Carabaña - Madrid

Después de la manifestación en Madrid

Zapatero sigue defendiendo la ley del aborto tras la protesta del sábado



El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha mostrado ante la Ejecutiva Federal del PSOE su apoyo al proyecto de reforma de la ley del aborto y, además, encargó al portavoz socialista en el Congreso, José Antonio Alonso, que sea él personalmente quien defienda su tramitación parlamentaria.

Según informaron varios asistentes a la reunión, el secretario general del PSOE no se refirió a la manifestación contra la reforma que tuvo lugar el sábado en Madrid, pero sí a algunas declaraciones de miembros del PP, como las del eurodiputado Jaime Mayor Oreja, sentenciando que ésta es una cuestión de "valores".

Así, Zapatero se felicitó porque por fin se llegue al meollo del asunto en lugar de criticar la ley por cuestiones parciales como que las jóvenes de 16 años puedan abortar sin permiso paterno. Y por ello, pidió a Alonso que, en su tramitación en el Congreso, la defienda en el terreno de los valores, dejando claro quién está a favor de la defensa de las mujeres.

El líder socialista, recién llegado de su gira internacional por Washington y Oriente Próximo, pidió a la dirección de su partido que no caiga en la tentación de dedicar tiempo a criticar al PP por el 'caso Gürtel', más allá de pedir respeto a las instituciones (jueces, fiscales y policías) frente a las críticas de los 'populares' por investigar el caso.

Zapatero les dijo que el PSOE no puede entretenerse en esta cuestión y les pidió que se empleen a fondo en explicar claramente a la sociedad el Proyecto de Presupuestos Generales del Estado (PGE), la subida de impuestos, la futura ley de economía sostenible y el nuevo fondo local para el empleo, cuya aprobación es inminente.

Cómo explicar la subida de impuestos
Los socialistas también abordaron el enfoque que darán a la campaña de explicación de los Presupuestos y sobre todo, de la subida de impuestos, que tendrá lugar hasta finales de noviembre, fecha en la que prevén realizar un gran acto en Madrid para concluirla. La campaña prevé eventos en todos los municipios de más de 50.000 habitantes y culminará con un gran acto el 22 de noviembre.

La presidencia española de la Unión Europea, que tendrá lugar el primer semestre de 2010, fue otro de los asuntos que abordó el jefe del Ejecutivo ante sus compañeros para prevenirles de las críticas que, en su opinión, realizará el PP. Según Zapatero, los 'populares' le acusarán de dedicar más tiempo a Europa que a España, por ello, alegó que lo que en este momento le interesa a España es Europa.

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Seguramente si las hijas de Zapatero tuviesen un hijo no deseado él y la Sonso le dirían: "Hijas matad al bebe que os vendrá muy bien para vuestro futuro"

NO SE PUEDE SER MÁS MISERABLE encima que fue el PSOE de LOS GAL el que la promovió cuando gobernaba Felipe Gonzalez. Claro ahora dirán los de la CEJA que la culpa es del PP como siempre.

Pues sí ZP la está liando (que diría el Wyoming). Al pobre no sólo le ha tocado la desgracia de la crisis, sino que con tantos bandazos no sería de extrañar que se le quedara en casa medio electorado. Un día contenta al centro, otro a la derecha económica, otro a la Conferecia Epeicopal, otro a la derecha... en fin, que lo tiene crudo. Y eso que la corrupción le ha dejado de lado.

Sobre lo del aborto me perece respetable cualquier opinión en contra ...siempre que no nos consideren a quienes pensamos de otra manera como ASESINOS DE BEBES. No por nada, es que tengo cuatro hijos y no me pega. Considero que es un viejo debate. Que son las mujeres, y no los curas, quienes deciden sobre su cuerpo, y que los hijnos no los trae Dios.

Es un debate de contenido moral-religioso que ya habíamos dejado atrás, nada menos que hace unos treinta años. Lo que ahora se lleva al Parlamento no es otra cosa que la aportación legal de garantías para las mujeres que deciden abortar y para los profesionales que llevaarán a cabo las intervenciones. Se trata de evitar vergüenzas como esta: https://ww.elpais.com/articulo/sociedad/juez/culpa/guardias/civiles/montaje/clinica/Isadora/elpepusoc/20091016elpepusoc_15/Tes

Pasará este sarampión de fanatismo religioso. Pero me sorprende ver como encabezan manifestaciones contra el aborto, a personajes que han gobernado este país y han sido testigos de 500.000 abortos en su tiempo de gobernantes. ¡Cuanta hipocresía!.

Ha veces uno piensa que hemos retrocedido en el tiempo: farmacias que vuelven a negarte preservativos, que no quieren saber naada de la pildora del día después, recortes drásticos (antes de la crisis) de las ONGs de planificación familiar (en Madrid y Valencia) que además de información evitarían embarazos de las jóvenes, integrismo religioso que se quiere imponer como moral única (derecho natural).

De todas formas, con preocuparme ZP, me preocupa más que quienes están llamados a sustituirle se comporten como lo están haciendo, como una mafia política, que encubren a auténticos golfos confesos. Me espanta imaginarme el expolio que podrían llevar a cabo en las arcas públicas del Estado. Lo del PP tiene nombre, se llama corrupción a gran escala, y es incompatible con la mas elemental moral pública.

A veces cuesta reconocernos como país moderno.

Pues a ver si eres coherente con lo que dices y no retrocedeis en el tiempo cuando os de la gana a vosotros, porque para sacar luego al franquismo y todo eso bien que teneis memoria histórica, y eso hace ya muchos años también que ocurrió. A ver si de verdad os leeis corcholis y no seais tan alienados y cejijuntos.

GRANELL, TE DEMUESTRO QUE TU SACAS EL PASADO CUANDO TE VIENE EN GANA, ¿ENTONCES? DEJA A LOS DEMAS QUE DIGAN LO QUE TENGAN QUE DECIR QUE NO ES LO MISMO QUE DICES TU, CLARO ESTA.

ESTO LO ESCRIBISTE TU.

Si que es verdad que el franquismo engendró una legión de aprovechados, oportunistas, estómagos agradecidos, negociantes, jerarcas ...y bastantes sicópatas (fácilmente reconocibles en cuartelillos y comisarías). Y es verdad que la mayoría de ellos llegaron a la democracia sin arrugas en la conciencia. Sin embargo la mayoría de la gente (los trabajadores) nada tuvieron que ver con esta gente, eran los perdedores de la contienda que dió origen al régimen y, por ello, sospechosos y perseguibles.

Con todo, el régimen tuvo sus resistentes que mantuvieron encendida la llama durante tantos años. Todo el mundo sabe quienes fueron (aunque estas cosas no se enseñan en nuestros institutos). También hubo algunos franquistas que desde primera hora supieron apartarse, incluso oponerse, de un régimen odioso.

Los más lamentables de todos esos personajes que vivieron a la sombra del poder despótico y criminal que fue el franquismo, son los "chaqueteros" que, viendo venir el cambio inevitable de la transición, se transformaron rápidamente en demócratas-de-toda-la-vida, o hicieron opaco su pasado, para prosperar en una democracia, en la que (a diferencia de lo sucedido en Europa después de la segunda guerra mundial) a nadie se le preguntaba por su pasado. Un ejemplo de estos camaleones públicos es el de nuestro "respetable" Juan Antonio Samaranch. En la foto de este enlace se le puede ver tal y como siempre fue durante la mayor parte de su vida: https://ww.publico.es/espana/243669/pasado/franquista/persiguea/juan/antonio/samaranch

...así son muchos de nuestras "democráticas autoridades" actuales. Se les suele reconocer por la fobia que tienen a eso de la Memoria Histórica". Se comprende que lo interpreten como una amenaza.

Creo que has adelantado a lo que no sucede; que yo le niegue a nadie el derecho a decir lo que quiera. Incluso que sea con un poco de respeto (aunque comprendo que ha veces sea difícil para algunos.

No veo a cuento de que viene el mensaje anterior, que por supuesto mantengo en la cita que se me hace. Ni veo que tiene que ver el asunto con las opiniones que cada cual quiera expresar sobre el aborto. Yo creo que te has equivocado de debate. Este se ha abierto para meterse con ZP ...por el aborto. El de meterse con ZP ...por la cosa de los chaqueteros de nuestra reciente historia, es en el foro de al lado. Ya ves que tienes para elegir, pero con orden.

Me resbala toda la inquina y el rencor que se transmite sobre ZP. Quien quiera desahogarse tiene mi "permiso" y hasta mi comprensión. Pero de la misma manera tengo derecho a opinar que quienes forman el gobierno alternativo tienen mucho que callar en términos de mentiras, de corrupción, de priorizar en sus decisiones a los amigos del negocio frente a quienes nos ganamos el sustento con nuestro trabajo. Son los campeones del libre mercado y el liberalismo que nos ha traido la crisis mundial y el añadido nacional de la especulación urbanística ... Lo de ZP y la crisis es lamentable, pero no quiero ni imaginarme las medidas que se esconden (para los trabajadores) detrás de las trampas semánticas del PP y sus amigos de las grandes empresas y la banca, como "reforma laboral", "reforma fiscal", "modernización de los servicios públicos", etc, por no hablar de la utilización del terrorismo, del anticatalanismo, el aborto ...y lo que haga falta. Hace tiempo que todo vale para conquistar el poder.

Me gustaría que quienes tanto rencor expresan contra ZP (con más o menos razón) hicieran algo parecido contra tanto corrupto que se estaba forrando mientras que en este país seis de cada diez familias no llega a final de mes. Un poco más de coherencia no vendría mal y de paso no dar tantos votos a ladrones convictos y confesos.

Me repugna que tanta gente de derechas de este país se la coja con papel de fumar cuando se trata del Gobierno, de ZP, del aborto, de la crisis, de tantas cosas, MENOS DE LA CORRUPCIÓN DE TODOS LOS DÍAS.

Y me repugna por que ofrece un panorama muy preocupante: millones de ciudadanos comprensivos con un partido dirigido por una mafia de corruptos, capaces de ignorar sus fechorías y dispuestos a apoyarles masivamente a la primera oportunidad.

No es todo esto el sintoma de una enfermedad colectiva????

Creo que seguís confundiendo ideología con lo que somos las personas. Yo, del PP, condeno y quiero que metan a todos los corruptos en la carcel, por supuesto ni lo dudes, del primero al último, yo no justifico ni un céntimo de los que se han llevado estos hijos de su madre; pero por favor os pido respeto para los millones de personas que estamos en esta ideología, yo lo hago con la vuestra, de verdad. No caigais en meternos a todos en el mismo saco, porque no somos todos igual. Ni todos los socialistas son Filesa, ni todos los del PP somos Gurtel. Aclarado esto cada uno por supuesto puede defender o no el aborto, memoria histórica, no sé lo que querais, pero siempre viendo en el "adversario" alguien que alomejor pide lo mismo que tú, solo que desde otro punto de vista. En ningún momento pretendo ofender, eso que vaya por delante. Saludos, hacía tiempo que no entraba y no quiero crear malestar. A.TAJO

Solo decir una cosa a todos, el sr. Aznar estuvo gobernando con esta ley del aborto y no la quitó, con el PP en el gobierno hubo 500.000 abortos, por favor respetar las ideas.
Quién aborta por la decisión que quiera no es un asesino.
Si yo respeto que no quieras abortar, respeta tú al que quiera abortar que sus motivos tendrá, sin llamarlos asesinos.
Tengo 2 niños y si me viniese un tercero aunque no fuese buscado no abortaríamos, pero entiendo quién quiera abortar y lo comprendo.
Andrelo.
Un saludo

A mi las opiniones de los demás me parecen muy respetables, siempre que se expresen en ese marco de respeto.

Pero algo ocurre en este país y no es bueno para la salud colectiva. Cualquiera puede comprobarlo, las pruebas están si se buscan.

En las últimas dos elecciones (Municipales y Generales) han votado los electores de muchos municipios y comunidades donde se han descubierto casos de corrupción bastante evidentes (desde Marbella, hasta Lorca, pasando por Alahuin, Baleares y un largo etcétera). Se trata de denuncias fundadas con alcaldes o altos cargos imputados. Unos son del PP y otros del PSOE. Cuando se han celebrado esas elecciones en el caso de los municipios gobernados por el PSOE ha habido una reducción LIGERA en sus votos, en el caso del PP SIEMPRE ha subido en votos. Me refiero cuando se han vuelto a presentar los mismos candidatos (imputados pero aun no inhabilitados).

Ahora hay encuestas que dan siete diputados más al PP en Valencia, después de saberse la parte que se sabe, y queda mucha mierda por salir.

Es esto normal?. Que los electores premien la corrupción. Es que son modelos de comportamiento social?.

En mi opinión, quien actua así no tiene derecho a quejarse ni de la crisis, ni de ZP, ni de nada que afecte a la colectividad. Somos los demás los que nos debemos quejar de ese comportamiento social que alimenta a las mafias económicas. Que cada cual tenga las opiniones que quiera, pero en cuestión de comportamientos deberíamos ser un poco más exigentes con nosotros mismos, y no faltarnos al respeto.

Estoy totalmente de acuerdo con el mensaje anterior, pero, recordemos que es una reforma, que la ley ya existe hace años. Y la que se lio en su momento, tambien lo recuerdo.
Tampoco me parece bien, en mi opinion, que el dia de la famosa manifestacion en contra del aborto, niños de 3 años dijeran a voz en grito "Zapatero quiere matarme", un poco adelantados para su edad ¿no? o ¿acaso traian la leccion aprendida de casa?, opino, que a los niños hay que dejarles con su ingenuidad, no lavarles el cerebro.Sean sus padres de las ideas politicas que quieran, los niños a estudiar y a jugar, ya tendran tiempo de saber lo que significa esa palabra, aborto.
Hay que respetar al que aborta, como al que no, es una eleccion personal, sobretodo de la mujer, poneos en el lugar de una pareja que tenga dos hijos ya, o tres, o mas, con el panorama que tenemos con la crisis, yo no lo haria pero solo tengo una hija, si tuviera mas, pues, me tendria que ver en la situacion, para tomar una decision u otra.
Ya, se que me vais a decir que las niñas de 16 años y tal, vale, vale, tampoco estoy de acuerdo, pero si son mujeres y hombres para tener relacciones, que sean maduros para tomar una decision acertada. Aunque una buena educacion sexual en casa no esta demas. Asi no hace falta pildora del dia despues ni tener que pasar por la traumtica, amarga e incluso triste y dolorosa decision de abortar o no.

Una carabañera adoptiva.

Comparto todo tu mensaje A.Tajo.
Como tu, llevo tiempo que no escribo en el foro, pero estos ultimos mensajes de respeto y tolerancia hacia los demas, me animan a volver a escribir.
Dicho esto y compartiendo todas tus ideas, menos la de ser de derechas, que no la comparto, pero la respeto, decir que a mi no me vale que identifiquen a los corruptos sean de derechas o de izquierdas, lo que me vale es que a parte de ir a la carcel (si es que van)QUE DEVUELVAN LA PASTA que es nuestra.
Y la justicia sabe de sobra que estas personas no tienen nada a su nombre, que metan mano a quienes los rodean cuando asi se pruebe que los bienes son heredados de estos LADRONES DE GUANTE BLANCO.

El Independiente.

Pues para mi q si se trata de gente de derechas o de izquierdas, los de izquierdas, pero los de verdad, no los socialistas de nuevo cuño (q se lo pregunten a leguina, rosa diez, almunia...) los de izquierdas hemos de posicionarnos en contra del aborto, pq si defendemos a los mas debiles (los q llamamos la clase obrera), como no vamos a defender al mas debil, al feto. De cajón, vamos.

Diga o haga lo q haga Aznarin q por otro lado me la trae al pairo.

Bss

Buenos días a todos. Si, Independiente, tienes razón en lo de que deberían devolver todo lo que se han llevado, eso desde luego, y si no se les puede pillar para que lo hagan, al menos que se pudran entre rejas, que va a ser que no, por desgracia todos sabemos cómo funcionan aquí las cosas en cuanto a la ley y la justicia. Bueno tú sabes que una ideología sin fanatismos tampoco es mala, creo yo. Siceramente te digo que creo que cada uno pertenece a uno u otro lado dependiendo de las propias circunstancias de su vida, no por ello vamos a estar siempre atacándonos, sé que tú no eres así, yo tampoco. A intifadasaharaui me gusta la lectura que hace de sus pensamientos, es coherente, para mí eso ya es mucho. Saludos. A.TAJO

Con todo respeto (que finos nos hemos vuelto desde que no anda por aquí...). Pues eso que con todo respeto me parece que sentirse de izquierdas (de verdad, en valores, principios y prioridades) y estar en contra del derecho de las mujeres a abortar, me parece de todo menos coherente. Pero ya digo, con todo respeto.

3613734 perdona que te diga, pero de verdad ¿tú crees que hay una ideología pura? pues creo que sueñas, hay mucha gente que sintiendose de un lado, ven también muchas buenas ideas en el otro, el cerebro y el pensamiento humano no es cuadriculado, si tú por creer que siendo de izquierdas has de defender lo que dicen éstos símplemente por ideología me parece un poco estúpido (dicho con respeto) la persona que expresaba su idea en cuanto al aborto lo deja bien claro, prefiere el socialismo inicial, no lo que hay ahora, para mí no anda muy descabalado. Yo, siendo de derechas no comulgo mucho con cosas de la propia iglesia católica y otras muchas cosas, pero me siento más identificado con esta ideología en su mayor exposición. Siempre intento pensar por mí mismo. A.TAJO

Si me permites A.Tajo me gustaria responderte que no hay ideologias puras y si existen creo que no es una ideologia sino un fanatismo y esto ultimo no es nada bueno.
Mis principios son de izquierdas, pero eso no me obliga a votar siempre a la izquierda y a no gustarme muchas ideas de la derecha, ¿porque no? SOY LIBRE.
Yo voto lo que creo conveniente en cada momento, no me devo a nadie,si te tengo que dar una opinion de la politica de ahora, te dire que no pienso votar a ZP, hoy por hoy tampoco votare a Rajoy, ninguno de los dos me convencen, ¿Que alternativas tengo?
Si la derecha cambiase de lider me lo pensaria.
Algunos se que se llevaran la mano a la cabeza cuando lean mi opinion "principios de izquierdas y votando a la derecha", pues si señores que se le va hacer, soy asi, SOY LIBRE.

Saludos cordiales amig@ A:TAJO, esperemos que en este post se sigua por este camino de opinion, tolerancia y maximo respeto, en cuanto esto no se cumpla yo personalmente desaparecere nuevamente por una temporada.

El Independiente.

Hola Independiente, yo no me llevo las manos a la cabeza por lo que cuentas, eso debía de pasar en la Edad Media que aún no se tenía ni la información ni la cultura que tenemos ahora; es más me parece muy sensato que dispongas del libre albedrío de decidir que si algo no te gusta intentes cambiarlo, a mí me pasa igual que a tí, realmente no me agradan los líderes que ahora mismo nos muestran, no me convence ninguno, yo casi siempre interpreto que se tiran los trastos a la cabeza: por que tú, por que yo y al final nadie expone nada aprovechable para el bien de la gran mayoría. A mí también me pasa que si en algún momento alguno me demuestra que es capaz de mejorar las cosas de verdad, no haciendo demagogia, tendrá mi voto. Yo no soy militante. Soy votante que es diferente. A mí no me gusta perder mi tiempo dando mítines que a mí no me van ni me vienen, yo opino de lo que veo y decido según esto último. Es agradable conversar con alguien que no se altera porque seamos de signos contrarios, es un principio de competencia leal. Gracias por ello. A.TAJO

La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después un remedio equivocado

(soy 734 y 303)

A.TAJO, no hay una ideología pura, sería absurdo en este mundo con tantas desigualdades. Y no por que no lo hayan intentado tantas veces en la historia. Lo de la moral única y la religión han sido instrumentos para hacernos en otro tiempo uniformes (osea dóciles, ignorantes y manejables). Hoy lo intentan de otras formas, pero siempre intentarán anular el espíritu crítico de la gente que sufre la injusticia, o que simplemente es testigo, por ejemplo, de que haya mil millones de personas que pasan hambre y que en otro medio mundo se tire la comida a la basura. Es solo un ejemplo para comprender que la injusticia engendra por si sola la inquietud intelectual y la ideología, entendiendo eso como una manera de vivir colectivamente, y por supuesto de manera coherente. Todos tenemos una ideología, aunque a veces no se corresponda con nuestros intereses colectivos.

Lo de ser de izquierdas o derechas está tan sobado y maltratado que casi da grima usar lo que antes servía para definir maneras opuestas de interpretar el mundo y su evolución. La izquierda siempre ha intentado la innovación y la derecha se ha resistido a los cambios. La izquierda tendía a la colaboración y la solidaridad entre los individuos, la derecha al individualismo y la competitiuvidad. La derecha a aumentar los derechos de los colectivos sociales, la derecha a restringirlos a los derechos individuales (casi nunca más allá de la propiedad privada)... y así hasta muy lejos. Dos maneras de enfrentarse al mundo y a nuestro papel en él.

En el asunto de los derechos colectivos, el de la mujer, la izquierda ha defendido desde 1931 su derecho al voto, el acceso a la enseñanza, la igualdad de oportunidades, la igualdad en derechos laborales y salarios. Y, por supuesto, la plena libertad para decidir sobre su cuerpo y sobre la descencencia, algo que antes era cosa de su confesor. Restringir eso, el derecho a decidir los hijos (y ahí entra el derecho a abrtar) es una limitacíón que no se entendería desde los valores de la izquierda.

Digo todo esto desde una perspectiva histórica, no desde la chapuza de modelos políticos que tenemos ahora, donde la derecha más reaccionaria de Europa dice que es de "centro" y los de centro se llaman de izquierdas... en fin, que hablo en serio, no de este engendro que hay ahora, que dicen que son la izquierda.

Tampoco es raro que haya gentes que se consideren de izquierdas y tengan actitudes de derechas. No me extraña nada. Tanto por la hegemonía que tiene la derecha para transmitir sus valores y opiniones, como la influencia de partidos de centro como el PSOE, que pasan por ser de derechas. A un extraterrestre con dos o tres décadas en este país también le costaría bastante reconocer los valores de la izquierda, no suelen tener casi presencia entre tanto derroche de ideología contraria o de apariencias.

Señores y señoras record munidal en este foro, 13 mensajes hablando del aborto y demás ¡sí hablando del aborto! y no ha habido insultos, simplemente opiniones distintas sin faltar el respeto a nadie.
No me lo creo, no me lo puedo creer, estamos avanzando, jejeje
Creo que es la mejor manera, así da gusto expresarse sabiendo que te van a contestar sin faltar al respeto.
Estoy super feliz, estoy super feliz jejejejejejeje
Un saludo
Andrelo.

Sorprendente Andrelo, pero cierto. ¿Y porque nos tenemos que faltar el respeto? Somos gente sensata,educada, con principios y ademas vecinos de nuestro querido pueblo, que mas podemos pedir para opinar cada uno lo que piense respetando al otro.

Si realmente queremos cambiar nuestro planeta, nuestro mundo, nuestro pais, nuestra comunidad y nuestro pueblo lo que debemos hacer es discutir, opinar y pensar en arrimar todos el hombro y colaborar cada uno con su manera de pensar y de hacer.

A.TAJO, Andrelo y otros que no firman sus mensajes, sigamos por este camino quien sabe si en un futuro no muy lejano los politicos tanto de izquierdas y de derechas aprenden algo de las personas de a pie.
Me revuelve el estomago cuando se critican a nivel nacional unos a otros para llevarse el gato al agua y estar en el poder a consta de nosotros que confiamos en ellos y les damos nuestro voto, ¿para luego que? Para vivir como reyes, para ellos no existe la crisis, todos con buenos sueldos, buenas casas, buenos coches (podrian ser por lo menos de una marca Española)y cuando dejan de estar en el poder a seguir viviendo de nosotros, y luego ¿voy a discutir yo con vosotros?, nada de eso paisanos, que ellos se hinchan a cafes y comiditas en Moncloa y se cuentan chistes todo esto ajenos a lo que hay en la calle: deficiencias economicas, paro, hambre, necesidad, etc, etc.....

Pero bueno como reflexion: ¡De algo hay que hablar! ¿NO?

El Independiente.