Carabaña - Madrid

¿Qué os parece si abrimos un debate sobre este tema tan de actualidad?.- JUDAISMO Y ANTISEMITISMO

Ya podeis empezar a opinar sobre ello el que esté interesado en este debate, o sepa decirnos algo sobre ello, ¡¡vamos, ánimo, todo es empezar!!

También podeis, si os parece, dar vuestra opinión sobre lo que está sucediendo en la Franja de Gaza entre Palestinos e Israelies.

Ánimo paisanos, que no todo va a ser fútbol.-

Sertorio.-

gracias sertorio,por tan actual y controvertido tema.
son fuertes las imagenes que hemos visto esto dias,y al final,gracias a "dios" llega la tregua.
creo que mi opinion no va a ser del gusto de la mayoria,pues nos dejamos impactar por imagenes,pero existe una realidad diaria que desconocemos mas.
hoy en dia palestina ,y despues de morir arafat,el poder politico pasa a
estar en manos de los mas radicales extremistas,liderados por el grupo terrorista HAMAS,grupo que predica la guerra santa ademas de contra israel.,contra todo el occidente cristiano.
siento decir que cuando en eeuu mataron a miles de personas en el atentado con avion de las torres gemelas,muchos palestinos como otros muchisimos islamicos,salieron a la calle a festejarlo,tambien,en nuestro vil atentado en atocha,que jamas olvidaremos,estuvo el apoyo cuando menos moral de ,concretamente el grupo hamas.
hoy en dia ,israel es el unico pais pro-occidental que sirve de contencion para el avance paulatino el mundo arabe hacia europa.
y ademas como pais legitimado por la ONU enel año 1947,se constituye como legitimo pais,creo que no solo hay que apoyar la causa israeli,
sino dar todo nuestro apoyo a esas familias que como dijo el otro dia obama,es insufrife vivir en refugios durante mas de 10 años,pues hamas todos los dias lanza cohetes a la poblacion israeli,tambien gracias a su magnifico servicio secreto,que es la envidia de cualquier pais, cada dia se desarticulan grupos terroristas islamicos en cualquier parte del globo.
asi que indudablemente soy pro-israeli.
y desde aqui mando un abrazo a todos los militares,poblacion,y agentes israelies,sin ellos el avance islamico estaria mas cerca,ante la pasividad de nuestras autoridades.
lince iberico.

ah¡¡
y pido ,por favor ,respeto para cualquier postura.
por lo demas,lo siento muchisimo por los niños,niños que en su mayoria,cuando sean adultos seran soldados de "alla´".
pues es la educacion que les transmiten los adultos.
lince iberico.

muy buenas es la primera vez que entro al foro y me parece que tratais temas de suma importancia,pero creo que en estos momentos lo mas importante es la crisis mundial,aparte de la nuestra particular gracias a nuestros politicos entre bmuchos otros

bienvenido,a este foro paisano,este tema trata concretamente de esto,pero puedes abrir uno o varios que traten de lo que tu quieras,y te animo que lo ha.
gas,pero es por no desviarnos del tema.
un saludo de lince.

hoy han detenido en barcelona una celula de al-caeda,estan extendidos por toda europa,estudian en nuestras universidades,conocen nuestra historia,se les facilitan lugares para su culto,pero sinceramente creo que no es posible una convivencia pacifica.
lo sabemos por la propia historia,que suele hablar siempre,aunque muchas veces no la escuchemos y repitamos una y otra vez ,ciclicamente los mismos errores.
dijo malraux,uno de los intelectuales que estuvieron y apoyaron el "mayo frances",en la sorbona:
"el siglo xx sera religioso o no sera".
y fijaos que tras todos los conflictos militares actuales esta la religion,desde los balcanes hasta gaza,desde las torres gemelas hasta irak,o en el mismo corazon de africa los movimientos islamicos,,.
lince iberico.

¿COMO ESTAS TAN SEGURO DE QUE LOS BUENOS SON LOS DE ISRAEL Y LOS MALOS LOS DE PALESTINA?¿NO TIENEN NADA DE CULPA LOS JUDIOS? NO CREO QUE SEAN TAN BUENOS COMO LOS PINTAS TU. ¿AL FIN Y AL CABO NO ESTAN OCUPANDO UN TERRITORIO QUE CONSIGUIERON A FUERZA DE PALOS? NO TE EQUIVOQUES, NO ES LA RELIGION..... TODO SON INTERESES CREADOS.

no digo exactamente que los buenos sean los israelies,ademas creo que sus metodos son hasta excesivos,la ONU en el año 1947 trazo el plano que corresponderia a israel,logicamente fueron mas beneficiacdos que los paletinos.
españa tenia muy buenas relaciones diplomaticas con arafat,pero desde los atentados el mundo islamico se a radicalizado,y se presentan en forma medieval,retrocediendo siglos atras,con lo cual creo que israel,en oriente medio es un gran dique de contencion.
otro tema,por ejemplo¿no fue clave en la guerra de los balcanes el factor etnico-religioso?
yo creo que si.
lince.

SE VE QUE A LOS JUDIOS YA SE LES HA OLVIDADO SU HOLOCAUSTO Y AHORA ELLOS LO ESTÁN PRACTICANDO CON LOS PALESTINOS, A LOS QUE QUITARON SU TIERRA,
! VIVA PALESTINA LIBRE!

YO NO CREO QUE LO HAYAN OLVIDADO, PORQUE CUANDO QUIEREN BIEN QUE LO EXPLOTAN Y QUE CONSTE QUE A MI AQUELLO ME PARECIO LA PEOR ABERRACION QUE HA EXISTIDO. PERO POR ESO MISMO....¿POR QUE QUIEREN HACER ELLOS LO MISMO? LO QUE NO ME EXPLICO, COMO CASI TODOS LOS PAISES DEL MUNDO SE DAN LA VUELTA ANTE LAS ATROCIDADES QUE COMETEN.

el lobby judio no es cualquier cosa,tenen importantes centros de poder.

Confieso que los dirigentes palestinos me han decepcionado, lo contrario que me ha sucedido con los israelíes que siguen en su línea de imponer la "paz de los muertos", algo horrible a todas luces.

Es tradición en los pueblos de cultura árabe, la paciencia y la reflexión ante las dificultades que a diario ofece la vida y la convivencia.

Es proverbial de esta cultura y que resume su idiosincrásia esta frase clásica: "siéntate a la puerta de tu casa y espera a ver pasar el entierro de tu enemigo".

Pues bien, para nada los dirigentes palestinos han tenido esto en cuenta, antes han preferido ver morir cientos de niños destrozados por las bombas israelíes, ellos sabían que atacando a israel con sus posibilidades militares, iban a ser masacrados, como así ha sido, considero que ha sido por su parte al menos, una irresponsabilidad.

Hay que esperar la ocasión para intervenir, conforme mandan los viejos cánones de su cultura que antes recordaba, no es cuestión de precipitarse en una contienda que sabes de antemano perdida, aunque sirva para a nivel mundial remover la conciencia de mucha gente,pero ¿ha merecido la pena el sacrificio de tanta gente inocente?, es una pregunta que deben hacerse los dirigentes palestinos, para otra vez no volver a caer en el mismo error.

La posición de fuerza adoptada por los palestinos, no va a servir para que el estado de israel se deje influir en un conflicto que ya lleva demasiados años y ha costado demasiadas víctimas.

Es facil gritar Palestina libre, desde éste confortable lugar de Europa, lejos del hambre y de las angustias y atrocidades de una guerra, donde tus hijos, amigos y familiares mueren cada día, donde a tus cohetes "de feria" responden desde el otro lado con armas de un poderío destructivo mil veces mayor.

Me gustaría que el pueblo palestino fuera capaz de reflexionar sobre su situación, y tuviera la valentía que se les supone, para tratar de lograr una convivencia con el vecino pueblo israelí en el que a pesar de su poderío militar, ninguno de sus ciudadanos se puede sentir seguro, mientras persista la actitud bélica de uno y otro lado.

No habrá paz ni tranquilidad en la zona mientras ambos estados, el israelí y el palestino, no alcancen acuerdos de paz sostenida y duradera, que les lleve a mantener una convivencia efectiva entre ambas comunidades.

Nuestro país en su momento fue un claro ejemplo de convivencia entre las tres culturas monoteistas, judíos, musulmanes y cristianos, dije "convivencia" porque cada cultura tenía sus barrios donde residían en los cuales, cerraban y abrían sus puertas de entrada a determinadas horas, lo que les permitía en los horarios de "apertura" realizar ciertos intercambios beneficiosos para todas las partes. Los pueblos Palestino e Israelí podían, al menos, intentarlo.-

Es mi opinión.- Sertorio.-

Ya...pero desde fuera es muy fácil hablar así, tanto para mi como para ti. Que estes tú tranquilamente en tu casa y que llegue uno y porque no tenga casa te tengas que salir tú de la tuya. Ya sé que es más complicado que todo esto, pero por ahí empezó. Volvemos a lo de siempre los ricos contra los pobres. Claro que han tenido que recurrir a cohetes de feria y atentados (que no me gusta), pero y sino que hacen aguantarse. Si hasta para hacer la recogida de la aceituna tienen que ir con escolta porque hasta los mismos niños y mayores les apredean y les hechan de sus tierras. Y como ya he dicho anteriormente como al mundo le interesa tener de aliado a Israel, el rico a fuerza de quitar, pues todo lo que hace está bien y si hay que darle la vuelta a la historia para darle la razón a Israel, pues se la dá y punto

el poblema es que a los seguidores de HAMAS les dan igual los niños que los ancianos,les da igual tu,o yo.
no olvides que son terroristas.
y que uno de los blancos a batir somos los españoles que vivimos en su tierra,al-andalus.
que yo sepa este grupo no mando ninguna carta de condolencias,cuando los atentados de madrid.
por lo demas,a nivel pesonal podemos tener nuestras afinidades o simpatias,pero creo que españa tiene que aprender a defender no amigos sino "intereses".
como hace francia,alemania,inglaterra y otros paises mas.
nos iria algo mejor que estar enfrascados siempre en conflictos diplomaticos.
un saludo.

Ya..ahora hay un motivo y muy gordo e importante para estar contra el árabe.... pero y antes de los atentados en Madrid. Támbien se les daba la razón a Israel. Pero en Palestina no todos son seguidores de HAMAS.

Si no son seguidores de Hamas, mejor que mejor, de esa manera se desmarca la gente de apoyar a terroristas.

La realidad sin embargo nos dice otra cosa, y es que Hamas salió elegido tras una elecciones que les dió la mayoría para formar gobierno, y ya se ven los resultados, más ruina y más terror por si fuera poco lo que tenían.

Y a su eterno enemigo israel,les ha dado pie para perpetrar en el pueblo palestino una masacre, que a todos nos conmueve.

Sertorio

Por algunos mensajes sobre este tema, me da la impresión que es como si España estuviera, o tuviera que estar, a favor de los árabes, no se porqué.

La historia de nuestro pais, desmiente esta sensación, salvo en determinados momentos históricos muy concretos, España, por lo que se ha caracterizado, ha sido precisamente por todo lo contrario, ¿o no?.

Espero vuestra opinión.

Sertorio.-

¡¡Vamos animarse a opinar!!

HAY DIOS COMO HAN CAMBIADO LOS TIEMPOS!, HASTA HACE NO TANTO Y SUPONGO QUE MUCHOS LO RECORDÁIS ,EL PEOR INSULTO QUE SE TE PODÍA DECIR EN ESTE PAIS NUESTRO ERA " ROJO, JUDIOY MASÓN " Y AHORA RESULTA QUE SOIS PROJUDIOS, LO DICHO VER PARA CREER.
AH! Y NO VALE DECIR QUE ISRAEL ES COJONUDO PQ ESTA PARANDO EL AVANCE DE ISLAMITAS RADICALES, ELLOS HACEN LO QUE HACEN NO POR EL INTERÉS DEL MUNDO OCCIDENTAL SI NO POR EL SUYO PROPIO. SI FUERA POR ESO TAMBIÉN DEBÉIS DE ESTARLE MUY AGRADECIDO AL REY DE MARRUECOS, POR EJEMPLO, YA QUE SE SUPONE QUE SI LA UNIÓN EUROPEA LE TOLERA MUCHAS DE LAS COSAS QUE LE TOLERA ES PQ ES UN BASTIÓN, COMO DIRIAN ALGUNOS, PARA PARAR EL AVANCE DE LA IDEOLOGÍA ISLAMISTA.
SALUDOS ATILA.

En respuesta a tu mensaje y con todos mis respetos hacia tu opinión, me creo obligado a hacerte algunas aclaraciones porque creo que estas confundido.

Cuando afirmas que "sois projudios", no se exactamente a quien te refieres, si te refieres a mi, quiero aclararte que estás en un error lo que tal vez ocurra es que veo el problema desde una perpectiva diferente a la tuya, me explico: está de moda apoyar publicamente a la causa Palestina, en contra de Israel, tal vez por el simple hecho del apoyo insconsciente al más debil, pero ese es un sentimiento o deseo compartido por todos, los que decimos que sí, que Viva Palestina Libre, y que viva tambien Israel libre, yo también quiero con todas mis fuerzas una Palestina libre y próspera.

Pero entiendo que esa situación que deseo, pasa por un entendimiento con el Estado de Israel, y creo que sólo con esa premisa, se puede llegar a una situación de paz y de prosperidad para todos en esa zona por desgracia tan castigada por los conflictos armados.

En cuanto al avance islamista en todos los frentes en contra de la cultura y forma de vida occidentales, es evidente, y el que no quiera verlo, será tal vez por motivos que desconozco, pero ahí está, cada día lo apreciamos por noticias e información que nos llega a través de los medios de comunicación.

Su comportamiento habitual de los islamistas en contra de la cultura y forma de vida occidentales, no es nueva, yo diría que es congénito el enfrentamiento entre las dos culturales, la occidental cristiana y la oriental musulmana, a la historia me remito.

Sertorio.-

Pero vamos, que aparte de esta aclaración o puntualización, podeis segir opinando, el fin de semana es largo y propicio para hacerlo.

¡¡No va a ser todo fútbol!!

Sertorio.-

¿que pasa, a los intelectuales como tú no os gusta el fútbol?
como cualquier otra cosa, cada uno puede hacer el fin de semana lo que quiera, y si es todo fútbol dejar al personal que haga lo que quiera
tan importante para algunas personas es ver un partido de fútbol, como para otras leer un libro ( a mí me gustan las dos cosas y no me averguenzo)
parece ser que en cierta parte de la población está feo decir que me gusta el fútbol (veo tantos partidos como libros leo, y creeme son muchos)

el futbol esta muy bien,y creeme,he jugado muchisimo....
pero los espacios culturales,de opinion creo que no merecen mezclarse con los futbolisticos,ya que el futbol abarca casi el 80 % de las noticias de actualidad.
y ademas estamos faltos en españa de mas cultura y menos periodicos "marca".
que asi nos va¡¡¡
respecto a que en este foro somos de ultraderecha,yo personalmente no conozco a ninguno,pero por tus valoraciones ya veo que no vas a aportar nada para nuestr pueblo,y de descalificaciones ya estamos saturados,asique si quieres opinar de lo que sea ,bienvenido¡¡
pero si lo que quieres esdescalificar por que si.este no es tu foro,amigo.

¿Tú te has parado a pensar, que a lo mejor mi mensaje, no era exactamente para tí?, te das por aludido, incluso de sientes ofendido...vamos que te has llevado un disgusto tontamente.

Así que no entiendo como tú que dices leer tanto, te clasificas tu solito en este grupo de marginados de fin de semana futbolero.

Te aclaro, porque pareces que no has entendido nada , mi mensaje era para los que "solamente" piensan en fútbol, y te quiero hacer otra observación, digo fútbol, por no decir cualquier otro deporte.

Luego haces una observación muy cierta, de que "cada uno puede hacer el fin de semana lo que quiera", pues mira, si no me lo dices, no había caido yo....ya vés tú.

Por último te quiero aclarar, y no es ninguna broma, que practico deporte desde pequeño, y precisamente el 90% del deporte que he practicado, a sido precisamente fútbol. Como ves no has dado ni una.

¡¡Ah!!, permitemé un consejo, no leas tantos libros como dices leer, no te vaya a pasar algo.

Y para terminar un refrán que te dedico: "Dime de que presumes y te diré de que careces".

Que tengas una buena semana paisano.

Un saludo.-

Seertorio.-

gracias, muchas gracias por tus consejos sertorio, en cuanto al lince ibérico, como siempre si no se piensa como vosotros, es descalificar
ah no me gustan los refranes
un saludo, pero queda demostrado que no se os puede decir nada y vosotros podéis opinar de todo
lo siento pero no volveré a entrar en este foro tan serio
un saludo camaradas

tu sabes bien que lo unico es que se te anima a opinar,pero como ves que no te sigo el juego de a provocacion,te enfadas....
en una sociedad que aspira a ser plenamente democratica,teneis que hacer un ejercicio de respeto por todas las posturas,aunque no coincidas con ellas.

RESPUESTA AL MENSAJE 1836831

¿Cómo que no se me puede decir nada?, precisamente estoy saturado de esas descalificaciones que tu dices que hago, creo que lo único, que falta por calificarme es de hijo de..., de momento.

Si por eso fuera, yo habría dejado de dar mi opinión en el foro hace mucho tiempo, pero ya ves aquí sigo, aguantando muchas impertinencias, con el único objetivo de que el foro de mi pueblo sea seguido (que me consta lo es) por gentes de otros pueblos, y crear dentro de nuestras posibilidades corrientes de opinión que sin duda son beneficiosas para todos los que tenemos alguna inquietud de tipo cultural.

A los que participamos habitualmente en el foro, sólo debe movernos, en mi opinión, el afan de cultura y el ejercicio de la libertad a la que todos tenemos derecho y ese objetivo principal debe imperar sobre todos nosotros.

Con nuestras opiniones sobre problemas concretos y reales de nuestro pueblo incluso opinando ¿porqué no? sobre temas de sucesos que ocurren más allá de nuestras fronteras, estamos haciendo, que nos interesemos por profundizar, en saber cada vez un poco más de aquellos temas de los que hemos opinado, escuchando lo que opinan los demás es como realmente seremos capaces de aprender, aunque lo que leamos no este de acuerdo con lo que nosotros pensamos.


El cambio de impresiones con la libertad de expresión que hoy disfrutamos gracias a nuestras leyes, es fundamental para al final cada uno llegar a conclusiones, en las que seguramente observaremos que se han "colado" en nuestra opinión inicial, algunos conceptos que al principio no teniamos y que otros nos han aportado enriqueciéndonos con ello.

Por eso, yo me permito pedirte, aún sabiendo que estás en tu perfecto derecho de hacerlo, que no renuncies a participar en este foro, que lo sigas haciendo, porqué así te demostrarás a ti mismo, que eres capaz de sobreponerte a un simple revolcón dialéctico, del que sin duda, si te lo propones, saldrás fortalecido.-

Un saludo.-

Sertorio.-

En reciente visita a la sinagoga de Toledo(sta maria la blanca)actual,
Tuvimos unas palabras con parte de la comunidad judia que aun habita en Toledo,personalmente les invite a pasarse y conocer nuestro pueblo,que ellos agradecieron ,y espero este verano,podamos enseñarles(a los que no lo conocen)la paz y tranquilidad,asi como los bellos paisajes de nuestra ribera,asi como su cariño,al enseñarseles los escritos de este debate,de tener a la comunidad judia española como siempre,en un lugar preferente.

Gracias a Julia,anna,aaron,por abrirnos las puertas de vuestra casa,.

Visitad Toledo¡¡¡¡¡

A ver esos giliprogres¡¡¡
no tienen nada que decir?

Te aburres?