Carabaña - Madrid

El río Tajuña es un afluente el río Jarama y recorre el cuadrante sureste de la Comunidad de Madrid, entrando desde la provincia de Guadalajara. El Tajuña recorre tierras áridas pero de gran belleza y valor natural, dejando un serpenteante reguero verde entre páramos calizos y ondulados cerros yesíferos. Por ello y por sus funciones de corredor ecológico, el río y sus riberas están incluidas en la Red Natura como Lugar de Interés Comunitario.

A lo largo de la historia, molinos de agua, pequeñas centrales hidráulicas y las instalaciones de las famosas aguas medicinales de Carabaña, han dejado un rico patrimonio arquitectónico e industrial. Hoy día buena parte de esas edificaciones han sido compradas por particulares o grupos empresariales. En otros casos se han construido nuevas edificaciones. Unos y otros se han apropiado del dominio público hidráulico del río y han alterado gravemente la ribera.

Algunos ejemplos son el molino, propiedad de Rodrigo Rato, el chalé de nueva construcción de José Cabrera, diputado del PP en la Asamblea de Madrid, ambos en el municipio de Carabaña. El grupo Foxá ha comprado y transformado en centro de bodas y banquetes el antiguo Molino Cantarranas, en el municipio de Tielmes o el complejo industrial de las antiguas aguas medicinales de Carabaña.

A pesar de que estos hechos se han denunciado reiteradamente por la Guardería Forestal de la Comunidad de Madrid, las administraciones responsables (Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de la Comunidad de Madrid y la Confederación Hidrográfica del Tajo) hacen oídos sordos.

Para denunciar esta situación de deterioro continuado sobre el río Tajuña y de la impunidad con la que se comenten los daños ambientales, se convoca una concentración y romería en el municipio de Carabaña.

Nos concentraremos en la plaza del Ayuntamiento de Carabaña, donde se leerá un manifiesto. Desde allí saldremos caminando, por las calles del pueblo, hasta la ribera del río Tajuña donde podremos observar como se ha cortado el acceso al dominio público hidráulico y se han alterado las riberas del río. Se realizará una comida campestre, junto al río.

Convocan: ARBA, Asociación Ecologista del Jarama "El Soto", Ecologistas en Acción, GRAMA y Jarama Vivo

Fecha: Domingo 7 de julio

Cita: 12.00 h concentración en la plaza del Ayuntamiento de Carabaña

13.30 h. Comida campestre junto al río

Duración máxima del recorrido: 1 hora. El recorrido es apto para todas las edades y condiciones físicas

Es necesario llevar comida, bebida en abundancia, ropa y calzado cómodos, gorro y crema solar

En defensa de "nuestro" Tajuña

Me gustaría saber, con que razón, se arrogan el derecho de propiedad sobre un río, que siendo de todos, lo es en particular de los que habitamos en el entorno de la Comarca de Las Vegas.

Dicho esto, considero que el perjuicio medioambiental al que hacen referencia en su artículo, es el de mantener, adecentar, cuidar y rehabilitar unas instalaciones ribereñas, que de otra forma estarían actualmente ruinosas.

Porque ya me contarían como estaría en la actualidad el molino de Rato propiedad de este Sr.si no lo hubiera rehabilitado.

Si en su día, la iniciativa pública hubiera decidido adquirirlo para rehabilitarlo y dedicarlo por ejemplo a museo, habiera sido una inversión excelente, pero no fue asi, por los motivos que sean, me imagino que por falta de dinero, o simplemente por desidia de las autoridades de aquella época.

El caso es que ahí está sirviendo de residencia para alguien, cuando en otro casso, ahora estariamos admirando unas formidables ruinas.

En cuanto a lo de las instalaciones de restaurantes y balnearios aprovechando las antiguas construcciones, les digo exactamente lo mismo.

¿Y que pasa si un Sr. decide comprar tierras abandonadas en la vega e invertir en agricultura? ¿eso es un delito ecológico?, el chalet que ustedes dicen, yo tengo entendido qeu es un edificio destinado a molturar la aceituna y envasar otros productos agrícolas que se recolectan en las tierras de esa empresa agrícola.

Observo que hay algo en común en las personas que ustedes denuncian y es que son militantes del Partido Popular, y el otro es una empresa, ¿no será este el motivo de su disgusto? Espero que sea sólo una mera coincidencia, pues yo que no soy militante, ni siquiera simpatizante del Partido Popular, se me caería la cara de verguenza, si estos fueran los motivos que les mueven a ustedes, a organizar una "romería ecológica" en mi pueblo, en Carabaña.

Es mi opinión.

Un saludo compañeros, y que Dios reparta suerte y salud para todos.

Sertorio.-

Hay que ser ignorante para no saber lo que es el dominio público fluvial, el patrimonio público que es un río. El burricio cree que un río "no es de nadie", no es cierto, es del principal propietario: ES PÚBLICO. Lo que han hecho estos golfos, poderosos, privilegiados, que arrinan bancos, o engañan con sus programa electorales, es apoderarse de las riberas de un río QUE-ES-DE-TODOS. A ver si nos enteramos, que la ignorancia es muy peligrosa, sobre todo para el que la practica, salvo para los listillos que bien saben lo que defienden (y no precisamente es el bien común).

Lo que me avergüenza es que hayan tenido que convocar colectivos de fuera de Carabaña para defender lo que debería ser preocupación de los vecinos de nuestro pueblo. Si este fuese un país sano la guardia civil hace tiempo que habría intervenido contra los que han privatizado las riebras, las han alicatado, y desvían a su capricho el caudal. Tropecientas vulneraciones de la Ley de Aguas y el Plan Hidrológico del Tajo.

Fotografías en https://sites.google.com/a/arbabajojarama.com/00/denuncia/el-tajuna-en-carabana

Para conocer mejor el expolio del Tajuña en Carabaña, y el poder de los saqueadores fluviales:

La Confederación Hidrográfica dice que Rato no tiene licencia para desviar el rio:https://lpais.com/diario/1994/04/07/madrid/765717885_850215.html

Rato debe tirar 40 metros cuadrados de la casa adyacente al molino:https://lpais.com/diario/1994/04/09/madrid/765890680_850215.html

Las divididas aguas de Carabaña arrastran al alcalde en funciones
Angel Aguado, alcalde de Carabaña: "Yo me voy, que Rato se quede con el río":
https://lpais.com/diario/1994/04/10/madrid/765977078_850215.html

Carabaña prueba un gobierno deconcentracion para salir de la crisis:
https://lpais.com/diario/1994/04/29/madrid/767618684_850215.html

El partido de Rato copa el nuevo gobierno de Carabaña:
https://lpais.com/diario/1994/05/04/madrid/768050663_850215.html

El anterior alcalde, José Pérez, de IU, tuvo que dimitir tras denunciar que el diputado popular Rodrigo Rato desviaba el agua del Tajuña hacia su mansión familiar y desecaba 300 metros del cauce:
https://lpais.com/diario/1994/05/14/madrid/768914661_850215.html

Aznar y sus amigos, en Carabaña:
https://lpais.com/diario/1996/04/07/espana/828828002_850215.html

Explotaciones Carabaña:
https://ww.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/Rato/CARABANA.html

El molino del millón de euros:
https://ww.publico.es/dinero/75137/rodrigo-rato-retoma-los-negocios-familiares

...y que todavía queden ignorantes.

Como respuesta a la 1 te diré, que es cierto que ese señor no puede desviar el río, pero también te diré que nunca lo ha hecho. El río lleva así al menos desde el siglo XVIII.
Sobre la obra te diré que la obra la hizo con licencia concedida por un pleno manejado por IU y que la parte no legal se tiró cuando salió la sentencia.
El alcalde Aguado, del PSOE se fue cuando IU le quitó su apoyo por no secundar la infamia del desvío del río y de las famosas piraguas que pululaban por el Tajuña, inventado por Pérez y secundada por el diario "independiente" El País.
Como respuesta a las dos siguientes te diré que al alcalde del PSOE le sucedió una alcaldesa del PSOE.
José Pérez, nunca fue alcalde de Carabaña, aunque manipuló al que si lo era y dimitió seguramente por el bochorno del lio en que se metió en colaboración con El País.
También te diré que el famoso molino está tal como lo restauró el anterior propietario, por cierto que era muy del agrado del Presidente González, que lo visitó alguna vez cuando el molino se dedicaba a otra cosa. Después no lo compro Rodrigo Rato, sino su padre Don Ramón, pero tal como está ahora.

Para lo que hay que ser ignorante es para no distinguir entre dominio público y propiedad privada. El brazo derecho del rio, hasta su desembocadura en el otro brazo, es una concesión de tiempo inmemorial para molino y posteriormente también para central eléctrica que se mantienen en vigor, pero el lecho y las márgenes son privadas.
Quizá por eso el acceso al río está expedito, mientras en el otro brazo, gracias a los ecologistas sandía no es posible el acceso por la cantidad de maleza que tiene y que vosotros no permitís limpiar.

Por otro lado me adhiero a todo lo que ha comentado Sertorio

Hacía tiempo que no bajaba por el río y la verdad es que me abochorna la falta de respeto por lo público. Hemos llegado a un punto que exigir que se cumpla la ley PARA TODOS se ha convertido en un acto revolucionario.

El molino del imputado Rato no respeta ni el dominio público (cauce y ribera) que forma parte de su jardín particular, ni tiene derecho a utilizar las aguas por haber caducado la concesión para molino (y central eléctrica). Tampoco ha respetado la servidumbre del puente, ni la de la carretera. Es un abuso clamoroso, a la vista de todos aquellos que tienen la obligación de hacer cumplir la ley SEAN QUIENES SEAN.

El caso de la mansión del diputado José Cabrera es parecido, ha alterado la ribera, ha construido por su cuenta una escollera, por supuesto ha incorporado el canal del anterior molino (dominio público) a su patrimonio particular, tampoco ha respetado la servidumbre de la carretera ni del puente....

Imaginen que se le ocurre a un particular anónimo hacer semejante abuso, imaginen la multa, la paralización de las obras ...el escándalo en definitiva. No crean que aquí nadie ha denunciado, los agentes forestales de la Comunidad de Madrid han interpuesto varias denuncias, denuncias que se han perdido en los cajones. Prueben a hacerlo ustedes.

Es el poder del dinero, de los golfos que arruinan bancos, estafan a cientos de miles de jubilados (preferentes) a accionistas (los que picaron con la campaña de Bankia), los que acaban tapando sus agujeros con el dinero público de la sanidad pública, de la educación, o de la dependencia, juntas. Lo peor no es que estos sinvergüenzas se atrevan a practicar este saqueo sobre un río (para ellos es una anécdota después de los saqueos financieros que han practicado), lo lamentable es que haya tanto ignorante que no se entera de que va esto del bien común y, con las manos llenas de callos y el cerebro colapsado de ignorancia, sigue aplaudiendo a los Ratos y a los muchos golfos que todos los días les engañan y les estafan.

Si algunos se hubieran molestado en bajar al río con los ojos abiertos, o simplemente ver las fotografías (en https://sites.google.com/a/arbabajojarama.com/00/denuncia/el-tajuna-en-carabana) habían podido comprobar lo que es una evidencia indiscutible: QUE ALGUNOS PROPIETARIOS SE HAN APROPIADO DE ALGO QUE ES DE TODOS: EL DOMINIO PÚBLICO HIDRÁULICO en las riberas del Tajuña. Para los que quieran saber lo que eso pueden asomarse al Texto Refundido de la Ley de Aguas. Pero el asunto no deja lugar a dudas. No es sólo privativo de Carabaña, claro, ocurre en Orusco, en Ambite y casi en cualquier parte del Tajuña (y no digamos el urbanismo ilegal por toda la vega), pero es aun más escándaloso que suceda protagonizado por personajes que cuando estaban en el ejercicio de su actividad pública deberían haber dado ejemplo del respeto por las leyes.

Por cierto las obras y actuaciones en el río no son competencia del Ayuntamiento, que no es nadie para dar permisos en el dominio público (salvo para recaudar por licencia de obra), si no de la Confederación Hidrográfica del Tajo. Por otro lado el permiso para el molino data de hace muchos años, claro. Pero el agua desviada y sus riberas no dejan de ser servidumbre. Aquellas autorizaciones quedaron hace tiempo obsoletas, al quedar en desuso el molino y el uso del agua “derivada” que requería el funcionamiento del molino. Al final todo se reduce HOY a una simple apropiación de un caudal, de un cauce y de un escenario PÚBLICOS para embellecer un negocio o una propiedad PRIVADA.

Que esa apropiación de la ribera y el acceso la vengan haciendo desde hace años no cambia en absoluto el hecho de que alguien se está apropiando en su beneficio de lo que es de TODOS. Tampoco cambia nada para lo que importa las vergüenzas y los avatares de la política, y los políticos con poder e influencia, y sus andanzas por Carabaña o cualquier otro sitio, eso es solo forraje para el pensamiento binario (de buenos-malos, PP-PSOE, etc.).

Lo más lamentable no es que alguien se quede con un espacio que para los ignorantes NO ES DE NADIE, es que lo hacen con impunidad porque son gente poderosa, con influencia en las administraciones, que siempre tienen palmeros dispuestos a disculparles. La oligarquía de los poderosos es uno de los males de la patria (verdad Sertorio, o en este caso no?). El río Tajuña es un valor añadido para las poblaciones ribereñas, sin su agua y su existencia no sería posible la vega de la que algunos dicen sentirse muy orgullosos pero que son incapaces de defenderla del aprovechamiento de los negocios que la ocupan ilegalmente. Algunos creen que pueden apropiarse silenciosamente de este patrimonio, y otros creen que se les puede disculpar por su poder e influencia.

Me alegro mucho que cada vez haya más gente capaz de ver los problemas por lo que afecta al bien común, sin los anteojos del pensamiento binario o los prejuicios, y aun menos el peloteo a los poderosos.

Res non verba,Sertorio.

De acuerdo con tu apostilla latinizada, "caraca".

Con referencia a este tema del río Tajuña, la auténtica verdad, sólo la conocen sus riberas, sus aguas y sus bosques, los animales que las habitan, y sus aves que las fecundan, el aire que mueve sus árboles y el sol que baña los campos de las tierras que riega con sus aguas.

Lo demás es todo especulación, polìtica y económica, de unos grupos que se llaman ecologistas y que bailan al son de partidos polìticos que les son afines.

De manera que.......Res non verba, "caraca".

!Ah¡, se me olvidaba, enhorabuena por el éxito de la convocatoria del pasado siete de Julio, en la que había siete manifestantes-romeros aproximadamente.

Es mi opinión.

Sertorio.-

En fin, cada cual se retrata como gusta, en el caso de Sertorio lo único que aporta es algo de petulancia a su ignorancia. Un clásico en él. Me temo que la "verdad" del río Tajuña (en Carabaña) quien mejor la conocen son la familia de los Rato y el amigo diputado, Sr. Cabrera, ambos son los que se han quedado con las riberas, con parte del caudal, con el cauce, con las servidumbres del puente y de la carretera, incluso con los árboles que se han permitido talar (sin permiso), y espero que "los animales que las habitan, y sus aves que las fecundan" consiguieran escapar a tiempo.

Hay que ser muy indecente para defender este abuso, y cargar contra quienes denuncian estos abusos sin otro afan que poner en evidencia un caso de corrupción local y de apropiación de un bien público. Es posible que estos saqueadores (imputado por corrupción en un caso), no liberen el suelo y el cauce que es de todos, también de los vecinos de Carabaña, pero al menos hemos descubierto a quienes no tienen escrúpulos en aplaudir a los sinvergüenzas, con pleno conocimiento de lo que hacen, y por la única razón de que son los poderosos, los señoritos de ahora. Siempre fué así, busquen en la historia y confirmarán el papel de estos estafadores de la revolución de los luceros. Más falsos que las balas del Equipo A.

Alguien te ha confundido Sertorio. No eran muchos, pero 7 tampoco, y teniendo en cuenta que sólo ellos conocían la convocatoria me pareció una buena comitiva que entre 20 y 30 personas bajaran al río en lugar de los vecinos de Carabaña que debíamos haber hecho lo mismo hace tiempo. Espero que repitan la romería, o lo que sea, otros años, yo pensaría en participar.

¡No querida/o, no! no me ha confundido nadie.

Lo vi yo con mis propios ojos, y es que justo al lado del Ayuntamiento, pegando con unas motos aparcadas de la Guardia Civil, podían ser como digo en mi mensaje siete personas aproximadamente.

Y lo de bajar al río, es algo que hago habitualmente, y me lo recorro en todas las direcciones, tanto hacía Orusco por la vega del Rincón, como por el camino de la Jarrá, y en dirección a Tielmes, dicho lo cual, podemos quedar y bajar juntos para disfrutar de nuestro río y de su entorno.

Me creo en la obligación de aclarar, que considero que los movimientos ecologistas, dadas las precariedad del medio ambiente en nuestro País, son totalmente necesarios, gracias a ello hay muchos abusos que se pueden evitar y muchas circunstancias anómalas que se pueden corregir.

Ahora bien, cuando detecto, cuando "me da en la nariz" que alguna convocatoria no va con la intención con la que se convoca a la ciudadanía, en este caso concreto a los vecinos de Carabaña, pues lo reconozco, me sale la vena del Quijote que todos llevamos dentro, y con mi lanza en astillero,mi adarga antigua y mi galgo corredor, me lanzo con toda la velocidad que puede alcanzar mi flaco rocín a dasfacer entuertos.

Que esté bien o mal mi actitud, eso ya es harina de otro costal, y ahí para gusto los colores.

Es mi opinión.

Sertorio.-

El pasado domingo participé en la “romería” por el Tajuña y pertenezco a una de las organizaciones convocantes. Empezando por la paja quiero decir que la convocatoria tenía un carácter simbólico y salvo un comunicado de prensa y algunas invitaciones por internet no se hizo ningún esfuerzo de convocatoria, ni siquiera en Carabaña. Sólo pretendíamos llamar la atención sobre una descarada ilegalidad ejercida por personajes públicos que deberían dar ejemplo de respeto por las leyes. Que fueran 7, 20 o 30 me resulta irrelevante, pero sólo para sujetar las letras ya eran el doble, y en la comida en la ermita desde luego pasábamos de la veintena. Si alguien se quiere entretener con esta distracción aquí hay algunas fotos: https://lblogdegrama.blogspot.com.es/2013/07/romeria-en-defensa-del-tajuna.html

Pero lo que me parece relevante en toda esta historia es la dificultad que algunos parecen tener para reconocer lo obvio: que alguien se está apropiando de tramos fluviales. Al parecer esta “comprensión” con los saqueadores tiene que ver con la presencia de los modernos señoritos que practican esas ilegalidades y roban el patrimonio que es de todos los vecinos. Me he molestado en leer todas las opiniones y aun estoy esperando a que algunos digan algo sobre el “asunto” y sus protagonistas (los ladrones de río). Incluso alguno pretende mantenerse ajeno, dejando que la “verdad” la siga guardando el Tajuña, o haciéndonos creer que circula libremente por el río. Yo le reto a que recorra el río por el dominio público, sólo 100 m. río arriba o abajo del puente, o por el canal del molino (que sigue siendo dominio público). Atrévase. Encontrará tantos obstáculos artificiales, incluso guardas privados, que le será imposible, porque esos tramos los han incorporado a su patrimonio particular unos señores con mucho dinero y mucho poder, lo que al parecer justifica para algunos que se puedan quedar con las servidumbres (¡ya no se defendían estas cosas desde Cánovas!). En definitiva, ni un solo comentario para opinar sobre el saqueo. Imagino que los señoritos del Siglo XXI de Carabaña se lo agradecerán algún día.

Si además de usar la nariz para construir paranoias se hubiera molestado el tal Sertorio en informarse, habría encontrado en internet muchos datos sobre las asociaciones convocantes (Ecologistas en Acción, Arba, Grama, El Soto y Jarama Vivo). Son asociaciones con una trayectoria de muchos años en defensa del sureste madrileño y del Jarama (y sus afluentes). Si se hubiera molestado en entrar en sus web habría encontrado tropecientos ejemplos de campañas contra los abusos de ayuntamientos y gobiernos de todos los colores, incluyendo algunas de la cuenca del Tajuña. Sus tópicos y prejuicios son algo patéticos cuando nos dedica toda su atención y ni un solo comentario sobre el imputado Sr. Rato o el diputado Sr. Cabrera, los propietarios y verdaderos protagonistas de toda esta historia.

Los colectivos de defensa ambiental conocemos muy bien a estos ciudadanos “independientes” que suelen ser tan comprensivos con los poderosos y depredadores del medio ambiente (en beneficio propio), y le dan tanto a la nariz a la hora de descubrir conspiraciones contra sus amigos del poder. Me temo que el tal Sertorio no tiene más vena quijotesca que la que corresponde al carácter rastrero de Sancho Panza, pero sin su inocencia. Siga, si quiere, haciéndonos creer que busca gigantes, los tiene muy cerca, se alojan en las casas de sus amigos del río, al lado del puente.

Hay que ver Sertorio, que poco habéis evolucionado los de la revolución de los luceros. Los que conocemos vuestra historia y vuestro compromiso con los señoritos del siglo pasado poco nos extrañan estos silencios sobre los señoritos modernos, esos que arruinan bancos o estafan a cientos de miles de jubilados, y que a cambio se adjudican indemnizaciones y bonus mareantes (además de llevarse en rescates el dinero público equivalente a la sanidad, la enseñanza y la dependencia juntas). Algo de vergüenza debería darte ponerte del lado de los poderosos de esta ralea, imputados por estafadores.

Pero ya que evitas pronunciarte sobre esta mafia económica y política, y el saqueo que hace sobre el río Tajuña, al menos ahórranos ese ejercicio de cinismo disfrazándote ahora de ecologista “auténtico”, para a continuación ponerte a encontrar sospechas de hocico entre aquellos que ponen en evidencia a tus amigos. Déjate de sospechas, haznos a todos un favor y baja por la finca del molino y después de las genuflexiones que te corresponden como lacayo le dices a Rato que deje libre todo lo que no le pertenece. Te aconsejo que le regales una copia del Real Decreto Legislativo 1/2001, de 20 de julio, o de la Ley 3/1991, de 7 de marzo (y sus modificaciones), por poner sólo dos ejemplos.

Verás, te lo han explicado bien (hasta yo lo entiendo). Tus amigos, a los que evitas mencionar, se han quedado con el dominio público hidráulico, que es el cauce, el agua que circula, y cinco metros de cada orilla. De paso se ha apropiado de los metros de servidumbre del puente y la carretera. Además el Sr. Cabrera ha desviado un tramo del dominio para ajardinar sus orillas, y para eso no ha tenido escrúpulos en construir una escollera. Todo eso es clamorosamente ilegal, y ha sido motivo de denuncias, entre ellas de los propios agentes forestales. Denuncias que acaban perdidas en los cajones para vergüenza de administraciones como la Confederación Hidrográfica del Tajo que es quien tiene las competencias en la policía de río, o de la Consejería de Medio Ambiente que tiene las competencias de disciplina ambiental y carreteras. Ambas son el mejor ejemplo de la enfermedad institucional que pudre este país y de cómo se ponen al servicio del dinero y el poder en lugar de hacer una gestión profesional sobre criterios constitucionales (en beneficio del interés público).

Estamos ante los señoritos chulos y prepotentes de to-da-la-vi-da, y también ante los lacayos de siempre. Un clásico.

Tantas lecciones al prójimo, tanto exigir una regeneración, la unión de todos, la revisión de la banca y sus excesos.... y resulta que Sertorio no era más que un simple mamporrero dialéctico de lo más granado del golferío financiero y de sus capataces de la política.

Que vergüenza, Sertorio, ni una mala palabra sobre Rato y sus abusos con el río. Quien le iba a decir a algunos de tus seguidores que el mayor estafador de esa banca, a la que decías reprochar tantos males colectivos, era tu idolo. Que eras capaz de cualquier acoso contra cualquiera que osara implicarle en fechorías locales. ¡Eso si que no!, Rato siempre sabrá que tiene en Carabaña algunos fieles incondicionales dispuestos a servirle de escudo frente a las hordas de los sinpatria. ¿Que Rato respete las leyes como los demás?, hasta ahí podíamos llegar. Que siempre ha habido clases, verdad Sertorio. Y siempre aduladores y babosos dispuestos a ponerse a su servicio.

Me parece que después de esta te queda poca credibilidad. Has dejado perplejos hasta los clones que te fabricas.

No os imaginais cuanto me alegra leer vuestros mensajes, cargados de odio, de rencor, de mentiras y de ira.

Y eso me hace pensar, que efectivamente he dado en el centro de la diana, con mi opinión sobre vuestra "ecología" que no es más que un disfraz de cordero donde se oculta un lobo, hábido de "sangre".

Queridos y sufridos compañeros, habéis llegado a un pueblo, Carabaña, con vuestro mensaje, y os habéis encontrado con que la gente de aquí, (a los que consideráis como unos paletos, según se desprende de vuestros mensajes) sabe más de la historia que torticeramente contáis, que vosotros, sinó me remito al apoyo que por parte de nuestro pueblo, se dió a vuestra convocatoria.

Espero que toméis buena nota para la próxima, si es que se os ocurre una próxima.

En cuanto a lo de Rodrigo Rato, debo deciros que mi afinidad política con el, es simplemente nula, es decir no existe, no ha existido, ni existirá, pues tenemos dos formas totalmente opuestas de entender los problemas de nuestra Patria, igual que con vosotros, polítiquillos disfrazados de ecologistas salvapueblos.

Es mi opinión

Sertorio.-

Sertorio, baja alguna vez a la tierra y deja las nubes de tu arrogancia. Ya te han dicho que en el pueblo no sabía nadie de la convocatoria, ni se habían planteado nada parecido a las concurridas concentraciones de las falanges que con tanta autoridad diriges en Carabaña.

Pero hombre, es que meterte con los ecologistas, a cuento de la paranoia que te dicta la nariz, e ignorar a Rato y sus abusos era, permíteme que te lo diga, como que te has quedado mirando al dedo que apuntaba a la luna. ...y yo que te creía solvente. ¡Que vuelva Lince!

Leo y alucino. Como puede haber tanto sinvergüenza y tanto baboso.

Estoy de acuerdo con el planteamiento que hace Sertorio, sobre la convocatoria político-ecologista de días pasados.

También creo con él, que cuando le insultan tanto como lo hacen, para mí sin motivos, es que posiblemente Sertorio lleve algo de razón, por aquello de que.... "quien se pica, ajos come", como les ha pasado a los ecologistas y sus acólitos del foro.

Pues yo, al hilo de lo que dices, creo además, que Setorio o Sertorio, como se llame, les ha dejado con el culo al aire.

Creo que lo que deben hacer los organizadores del evento (romería al río Tajuña), es tragarse el sapo, y esperar a que otra vez, en circustancias como estas, no les salga algun otro "sertorio", y les amargue la faena, dejando al descubierto sus, para mi, verdaderas (políticas) intenciones.

Y aquí, se acaba la historia, de aquellos amores míos, ella se marchó con otro, y yo me quedé haciendo pio, pio, pio.

O sea, que ahora vais y lo cascais....

Jajaja... como son estos "ratillos", todo les parece bien viniendo del lider Serorio. No importa que no sea capaz de elaborar una idea coherente si no es echando mano de tópicos casposos propios de hace décadas contra todo aquel que se le ocurra poner en duda el "orden" de este "auténtico" joseantoniano, que todavía no entiende de que va este mundo (salvo lo de siempre: que hay que llevarse bien con los poderosos, por muy golfos que sean). Ni una palabra sobre los abusos del imputado Rato ...ya te vale Sertorio, al menos pídeles aumento de sueldo a tus amos del río.

...hay que ser muy indecente para apoyar a los golfos que saquean este país.

Sertorio, por mucho que te reproduzcas en clones (¡qué mal lo haces!) en todos te sale la misma indigencia intelectual. Ni una mención, a estas alturas, a Rato, ¡qué vergüenza!.

Que vergüenza

Cuando se tale el último ÁRBOL,
Cuando se agote la última gota de AGUA,
Cuando se muera el último ANIMAL,
El HOMBRE se dará cuenta
Que no puede comerse el DINERO.
(jmdandi)

....solo los necios pueden vivir de espaldas a la verdadera riqueza.

RESPUESTA AL MENSAJE 11471164

Verás......yo, a lo peor es que no he entendido bien de que iba el mensaje inicial, hasta ahora pensaba que se trataba de un tema ecológico, sobre diversas circunstancias referidas al río Tajuña, a su paso por Carabaña.

Ahora por tu mensaje, (te llamaré si me lo permites "jajaja") me doy cuenta, de lo que verdaderamente "os interesa", como ya denuncié al principio, es la política (oportunista y "barata"), no la ecología.

¡Y mira que em deciais que no, que no iba de política!...... en fin hermano, las mentiras tienen las patas cortas, y al fin por vuestros mensajes, quedais como suele decirse, con el culo al aire, dejando a la vista de todos los que lo quieran ver, vuestraas verguenzas políticas, que no son pocas.

Impresentable lo de utilizar el ECOLOGISMO (algo tan puro, sincero y por que no, absolutametne necesario) con fines políticos mediáticos.

Pero vamos, que no engañais a nadie, vuestros infantiles argumentos, están más vistos que el TBO, porque si tan claro tenéis el tema del Molino, con sus agresiones medioambientales, me pregunto que porqué no lo denunciais, y que sea la justicia la que se pronuncie al respecto y determine, cual es la verdad en todo este asunto.

Sobre esto último, me atrevo a asegurar, que no haréis, absolutamente nada, pues careceis del motor fundamental para impulsar este tipo de iniciativas, es decir la verdad y la razón.

Para terminar "jajaja" quiero despedir este mensaje, con parecidas palabras que tu empleas en el tuyo...

....Hay que ser muy sirverguenza, cantamañanas y meapilas, aparte de abrazafarolas, para defender a tus amos políticos (sí esos que tienen a este país como lo tienen) en la forma que tu lo haces.

Es mi opinión.

Sertorio.

Pobre Sertorio,

No se a quien te diriges, pero dado que he sido quien a abierto esta discusión te comento lo que merecen tus insultos.
Has tenido la oportunidad de remar a favor de tus vecinos y del río que da vida al pueblo en el que vives y has elegido lo más indecente: ponerte del lado de un banquero imputado por corrupción (y por saquear a este país). Casi que era mejor que te hicieses pasar por limitado antes que quedar en evidencia con tu clamoroso silencio sobre la apropiación ilegal que del río de Carabaña hacen dos señores, por la razón de estar cargados de dinero, o de influencia y poder.

A la vista de tu lamentable defensa para poder explicar lo que te parece este abuso (apropiación del dominio público, de caudales caducados, de la zona de seguridad de la carretera y del puente, obras ilegales, denuncias de los agentes forestales que se pierden en los cajones....) es evidente que careces de sentido de la dignidad, y, como alguien te dijo, no pasas de ser un pobre vasallo de tus señores.

Por más que te lo expliquen ni lo entenderás (lo que es un río y su dominio público), ni mostrarás ninguna empatía con lo que es patrimonio de todos (el río y sus riberas). Todo lo reduces a matar al mensajero, como si eso pudiera ocultar el abuso de los amos de tu conciencia.

Gente como tú, que se dedica a defender a los privilegiados de este país cuando se apropian del patrimonio que es de todos (sea un río o los fondos del Estado), son una vergüenza y el mejor ejemplo del nacional-borreguismo al que aspiran estos señoritos del siglo XXI. Los mismos a los que siempre habéis servido.

No estoy de acuerdo con el nacional-borreguismo aplicado a Sertorio. para él semejante "virtud" ha sido una opción libremente elegida. Vamos, que disfruta ejerciendo de lumpen ...cosas de siquiatras.

He leido los mensajes de Sertorio y entiendo que el trata de evidenciar, y para mi que lo consigue, vuestro empeño en desprestigiar politicamente, la opinión de alguien que mal que os pese, tiene la virtud de coincidir con la opinión de la mayoría de los vecinos de Carabaña.

Al margen de la política, que ustedes se empeñan en denostar de Sertorio, a pesar de que este insista una y otra vez, en sus argumentos razonados y razonables (como el planteamiento que les hace a ustedes de acudir a los tribunales, ¿por que no lo hacen?)

Al ciudadano de a pie, en general ( y es mi opinión, por los comentarios que escucho fuera del foro) les son mas cercanos y convincentes los razonamientos de Sertorio que los de ustedes, porque creen descubrir en el empeño de ustedes, un sólo objetivo, "matar" politicametne al perro (Sertorio), para así acabar con la rabia.

Para mi eso es muy parecido a lo que la política del lider soviético Stalin, implantó desgraciadamente en su pais la URSS, (que extraña coincidencia, en sus argumentos).

¡¡Ánimo Sertorio, caña al mono que es de goma.!!

Hacer el favor de dejar en paz a Sertorio. Para un intelectual orgánico que tenemos en el pueblo nos lo vais a desgraciar: ¿Qué mal os ha hecho este hombre?. Vale que le guste estar al lado de los banqueros (aunque del da caña a la banca), que no sepa lo que es el dominio público o el Texto refundido de la ley de aguas, que le vaya la marcha del yugo y las flechas, que no sepa distinguir entre el mensajero y el mensaje, que nos suelte latinajos que ni el entiende… Vais a acabar deprimiendo a este hombre y a sus clones. ¿Acaso alguno de vosotros estará por aquí cuando este hombre se retire?. ¿Quién animará este foro si Sartorio desaparece?.
Dejaros de argumentos, hechos y datos, Sertorio, y sus palmeros, son así. Y necesitamos a alguien que nos entretenga, que ya bastante achuchá está la mala vida que nos dan sus amigos. Para estimular su participación y elevar su autoestima yo propongo a los nacional-burricio de Carabaña que le acompañen en procesión al santuario-molino del banquero Rato (o del diputado Cabrera) para que al grito de “¡Qué hay de lo mío!” este hombre reciba alguna clase de reconocimiento (mejor en cash, dirá él) de aquellos por los que tanto se esfuerza en defender.
Sertorio, no te rindas. Danos más motivos para recordarte como lo que eres: un ciudadano con dos co… aunque poco cerebro y menos ética.

Por lo que oigo, "ladran los perros", lo que quiere decir que cabalgamos. (y creo intuir que en buena dirección.-

Buen fin de semana "a todos", y que a algunos personajillos del foro, la tierra les sea leve.

Sertorio.-