Villamañán - Leon

Ahora que estamos recuperando eso que llaman Memoria Histórica me gustaria saber por los mas viejos del lugar o de los que tengáis conocimiento por algun otro medio si elementos subversivos de la izquierda republicana hicieron o intentaron hacer alguna de las suyas durante el periodo en que la Republica estuvo vigente en Villamañan. No sé, por ejemplo, intentar quemar la Iglesia, la ermita o el convento o burradas así por el estilo que sí tengo se produjeron en muchos puntos de la geografía nacional. Sin que el gobierno legitimamente constituido hiciera algo por evitarlo. Ya lo dijo un politico republicano: la vida de un republicano vale mas que todas vuestras iglesias juntas.

Si escribieras en El Imparcial, tus lectores solo podrian reirse por no llorar.
No se si un republicano vale eso que dices dijo un politico afín, pero yo si digo que cualquier vida humana (republicana, de derechas, de izquierdas, y hasta fascista en ideologia incluso), vale más que cualquier iglesia (la católica, la protestante, la mulsumana, la cristiana ortodoxa, yc cualquier otra que tu quieras..).
Comentarios como el que haces, no ayudan nada a que la gente vea las cosas con la tranquilidad y el sosiego que creo tiene el planteamiento de la memoria histórica. Entiende que la memoria de las fechorias republicanas, ya salieron a la luz y se magnificaron hasta el extremo durante la dictadura franquista, que como sabes duró unos cuantos años. Aunque tienes todo el derecho a referirte a ellas de nuevo, no creo encuentres algo que la gente no sepa, salvo la magnificación cuando no la mentira que la hubo, en perjuicio de los perdedores como puedes comprender si eres medianamente inteligente.

Bueno, la Dictadura acabó hace 35 años y supongo que la persona que pregunta sobre esos hechos tal vez nacio despues de la muerte del dictador. y la memoria historica de ahora, de zp, solo nos cuenta lo buenos que eran los de un bando (el perdedor) y lo malo que eran los ganadores de la contienda.

¡¡¡ Qué disparate !!! ¿Pero no tienes otra cosa que hacer?. ¿Tu crees que en un foro puedes hurgar en las heridas que para la gente mayor todavía están latentes y que puede acarrear comentarios peligrosos y puede enfrentar, después de 70 años de esta tragedia, a familias por los hechos sucedidos en aquella triste época?. Hay que tener mucho tacto a la hora de remover estas cosas en un pueblo pequeño y aún más dada la situación tan grave de crisis que esta reavivando los dos bandos.
Este foro debía de servir para muchas cosas más que volver a viejas polémicas.

Sin ánimo de polemizar SI es verdad que en Villamañan ocurrieron "cosas" que algunos o muchos oimos contar a nuestros abuelos.
Algunos estariamos dispuestos a contar pero........, se puede confundir con resentimiento y no es el caso.

La guerra civil acabo hace ya muchos años y algun dia tendremos que analizar lo que paso en aquellos tiempos. La ley de memoria historica de nuestro paisano zp esta para eso, para no olvidar lo criminales que fueron los fachas.

...y para que no hablemos de los temas actuales que nos ahogan a la gran mayoria de los españoles, paro, subidas de impuestos, recesión ecomómica, subida de hipotecas, medidas inútiles para salir de la crisis, leyes y leyes absurdas,..... pero eso sí mucho talente o huevazos para sobrellevar la situación.

Y viva Franco no te jode el nazi de los coj...

Criminales los dos bandos por igual, los fachas y los rojos, asesinos, criminales, LOS DOS POR IGUAL.

Es patético... la gente obsesionada con una guerra que ocurrió en la primera mitad del siglo pasado y con cosas que ya quedaron más que enterradas y acabadas hace 35 años, mientras en la actualidad el país se ha ido a pique y cada vez se hunde más y más profundo en la miseria, pero nadie se inmuta. Todos tragan bien no importa cuánta m¡erda les echen y hablan y piensan en lo que les manden. Salid a las pxtas calles de una vez a protestar, empezad a discutir y a luchar por lo que es vuestro y dejad de permitir al gobierno que de tanto por el culo.

Totalmente de acuerdo contigo. Tenemos una sociedad anestesiada. Con los medios de comunicación controlados por el Nuevo Peronismo de Zp

Lo importante no es lo que hicieron unos y otros en el pasado. Lo verdaderamente importante es lo que todos podemos hacer en el futuro por nuestro pueblo, Villamañan. Pequeño, pero grande

Bien,bien y bien.

todo depende de la intencion con la que se haga pues yo yo soy de los que ha llamado subersivos y tengo guardado en casa un periodico llamado PROA-diario nacional sindicalista-- del 37---que segun me han dicho era de la falange pero lo tengo guardado y bien conservado porque es parte de nuestra historia y eso en realidad a parte de sus contenidos es solo un trozo de papel que estaba perdido en una casa vieja y que no tiene culpa de nada ylo he leido y no estando de acuerdo con lo que dice no lo he destruido por lo que ya dije ,es parte de nuestra historia estes o no deacuerdo

"Trastada" para unos, para los otros y para la descencencia de ambos fué dar el golpe de estado que provocaría la guerra. Para "cuatro poderosos" era descabellado vivir con el divorcio, el ateismo y la cultura abriendose paso entre los pobres. Era intolerable. ¿Como iban a permitir que los que se morian de hambre les privaran de la ostentosidad y de los privilegios?. La prosperidad y el fín del analfabetismo eran peligrosos. Al fin y al cabo tenían al ejercito de su lado. Les aplastaremos sin despeinarnos pensarían. Pero la cosa no salió como se pensaba y la Guerra destruyo el país, el avance social y económico y mato a medio millón de personas. Hermanos, primos y vecinos.
Y mi conclusión es: El estado creó un ejercito para defendernos, con el dinero que todos conseguimos en nuestro trabajo diario. Para defender a los ciudadanos de amenazas contra su libertad, su bienestar y su prosperidad. Pero un día ese ejercito, que no es más que un servicio que has pagado para tu defensa, decide sublevarse y hacerse enemigo del Estado que le mantiene. Y a costa de lo que sea, pone todas sus intenciones en que siga siendo el 5% de la población la que vive con privilegios y ostentosidad, y los demás pasen calumnias, sufrimiento y miseria para seguir con su vida diaria.

Algunos historiadores tienen claro que despues de nuestro siglo (o siglos) de oro, el ejercito español nunca ha servido para defendernos del exterior, sino que solo han actuado de salvapatrias y para reprimir internamente cualquier movimiento progresista, cuando no sublevarse contra el poder constituido, como ocurrió en el 36; asi que creo tienes toda la razon en lo que dices.
Hasta nuestro periodo democratico actual y salvo contadas excepciones de militares que entendian lo que era el poder contituido y lo que tenian que defender, el resto creo han sido una absoluta ruina para España como explican muchos historiadores. Afortunadamente es historia pasada aunque muy reciente, y esperemos que nunca más se actué así.

Decir que el 5 % de los poderosos vencieron al 95 % restante gracias al Ejercito es una imbecilidad mayuscula. Para empezar la mayor parte del Ejercito se puso del lado de la Republica, y si no preguntárselo a un tal Jose Luis Rodriguez Zp, cuyo abuelo era militar. El problema que tuvieron los anarquistas, comunistas...que se servían de un regimen aparentemente democrático para implantar en España la Revolución Bolchevique no fue otro que fueron de listos y apartaron a los militares que se mantuvieron fieles a la Republica. Desde que se instauró la II Republica aquello era un Estado prerrevolucionario. Y como de manera democrática no podían hacer SU revolución los anarquistas, comunistas, muchos socialistas pues lo que hicieron es provocar al ejercito para que se levantara y después fracasara y así tener el terreno libre para implantar en España una Republica Socialista al estilo Soviético, esa que ha sido un referente mundial en respetar los derechos humanos y que no ha matado ni a un mosquito. Y los politicos republicanos, los muy frescos, salieron huyendo en buenos barcos hacia el exilio, dejando aquí tirado al pueblo llano. Los muy cobardes. Si creen en su Republica que la defiendan hasta el ultimo minuto. Como hizo un socialista decente (pocos, la verdad) llamado Julian Besteiro, que se quedó aquí y murió en la cárcel. El régimen de Franco fue NEFASTO. Pero eso no implica que la II Republica fuera buena. Yo diría que igual o peor.

Sin comentarios.

No voy a discutir con una persona que desconoce el pasado. Solo aclararte una cosas que parece que no sabes.
1º El golpe de estado fué MILITAR apoyado por el 90% de los generales que al fin y al cabo eran los que dirigian a la tropa + todas las tropas de elite africanas + la aviación Condor Nazi y 80.000 camisas negras fascistas Italianos.
2º Los pocos "militares" que a pollaron a la Republica fueron aquellos que quedaron cercados en zonas industriales, claramente republicanas, mas una parte de la guardia de asalto.
3º Cuando estalló la guerra en España había 4 comunistas contados por lo que eso del bolchevismo sovietico a ver de donde lo sacas. Stalin fué peor que Franco y Hitler juntos porque mandaba a su propio pueblo a morir sin ningún tipo de piedad. Lo que si habia por millones era anarquistas y esos odiaban tanto a Stalin como los nacionales.
4º Si llamas estado prerevolucionario a instaurar una constitución avanzada para su epoca (aunque hoy en dia ya estaría anticuada), entonces tienes razón. Por lo cual en España vivimos en un estado prerevolucionario desde el 1.978 porque tenemos una constitución similar a la de entonces.
5º Si anarquistas y "comunistas" se valian de la republica para hacer sus fechorias como tu dices, ya me contarás porque andaban a tiros todos los dias con el gobierno republicano.
Y por último, si fue la izquierda mas los anarquistas los que provocaron a los militares para que dieran un golpe de estado. ¿¿como llamarias a lo que hacia el ejercito, el clero y la nobleza desde el principio de los tiempos sobre el resto de la gente?? sanginarismo?

Qué manera de mentir ¡ O sea, que en Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao...y otras principales ciudadades españolas donde el golpe fracasó NO HABIA GENERALES. ¿Por qué ganó la guerra Franco? Porque en la España Republicana hubo también un golpe de Estado que dieron los anarquistas, comunistas... sobre el resto de los ciudadanos que mayoritariamente creían en una Democracia Parlamentaria que fracasó en España por culpa de esa gentuza. Una cosa es la LIBERTAD y otra el LIBERTINAJE. Si hubiesen vencido la Guerra los Anarquistas-comunistas seguro-seguro que no hubiera quedado ni un español del otro frente vivo. Franco acabada la guerra conmutó la pena de muerte a muchos de los vencidos. Gesto que jamás harían los soviéticos milicianos del Frente Popular.

Llevas mucha razón cuando dices que la Constitución de la II Republica fue muy avanzada y modélica. Pero cuando una Constitución se convierte en Papel Mojado pues pasan esas cosas. El Levantamiento Nacional triunfó porque había MEDIA ESPAÑA que no estaba dispuesta a ser pisoteada por la otra media España. Y la otra media España quería repartirse los bienes de la otra media por las bravas. El Levantamiento no fue cosa de Generales, Nobleza y Clero. Fue un Levantamiento de MEDIA ESPAÑA contra la otra MEDIA, con el resultado por todos conocidos. Lo que tenemos que hacer es llevarnos bien y respetarnos como parece que empezamos a hacer a partir de la transición.

El levantamiento no fue de media España contra otra media, y si leyerais un poco lo sabríais. El levantamiento triunfo en muy pocos sitios y debido a la pasividad del gobierno, y a que el bando Nacional contaba con el grueso del ejercito mas las ayudas Nazis e Italianas, fué ganando terreno.
Es tan sencillo como buscar el mapa de frentes en Agosto del 36 y lo vereis. Es absurdo discutir con gente que desconoce la historia.

https://elipemartin.unblog.fr/2009/03/14/1-de-abril-de-1939-con-el-rendimiento-de-madrid-finaliza-la-guerra-civil-espanola/

Copiar ese enlace, pegarlo y leer un poco. Aunque igual la realidad es un poco distinta de lo que os ha contado la COPE.
En los ejercitos que hay describe faltan: Las Brigadas Internacionales que fueron voluntarios de todo el mundo apoyando al gobierno y la legión Condor mas los Camisas negras fascistas apoyando a los golpistas.

Si realmente era media España contra la otra media, ¿porque Alianza Nacional (sucesores del Franquismo) solo obtubo el 8% de los votos en las primeras elecciones después de la dictadura (1977)?

Dicen que los pueblos que desconcen su historia están condenados a repetirla. Esperemos que el radicalismo que vuelven a tener nuestros jovenes no desemboque en situaciones tan trágicas como las ocurridas en aquellos años, y mas aún con los politicos tirandose los perros los unos a los otros. Solo consiguen que la gente se confronte, como esta ocurriendo en este foro.

Es una peña que el tiempo vaya borrando la memoria porque hace olvidar a la gente toda la necesidad que tubieron que pasar para llegar a tener de nuevo libertad y prosperidad.

No os tireis los trastos a la cabeza por lo que ocurrió en esa epoca ninguno de vosotros puede imaginarselo. Creo que si la guerra no fuera tan sanginaria, acabaría por gustarnos.

No seas manipulador. La clase media que se identificaba plenamente con el franquismo fue la que llegada la democracia votó UCD, que venció las elecciones. Ademas, ignorante, Alianza Nacional no existía. Existió Alianta Popular, origen del PP. Que por cierto ganó las elecciones de 1996, la de 2000 y no ganó la del 2004 porque unos islamistas dirigidos por unos autores intelectuales que según la sentencia de la A.N. se desconocen (ni falta que hace) planificaron un atentado para meter el miedo en el cuerpo a los españoles y que a ultima hora ganara Zp las elecciones. Fue un castigo por meternos Aznar en la Guerra de Irak, que el pobre por no llamar a lo de Irak Misión de Paz, pues por eso los islamistas hicieron saltar por los aires unos trenes y de camino la voluntad popular. So ignorante.

La confrontación en el foro la cambiamos por "Libertad de Palabra".

De "so ignorante" cambiamos a "Intolerante" al que utiliza la palabra
peyorativamente.

En tiempos de vacas flacas " COALICIÓN "
es lo que a triunfado.

La inteligencia unida para " Solucionar " es el fin de la guerra.

Manipulador?? tu me dirás en que. Tu mismo te contradices y como te quedas sin argumentos das salida a tu malestar insultando. ¿¿Por que toda esa clase media que creía tan penamente en el franquismo no voto a Alianza Popular cuando se sabía perfectamente que eran la herencia del franquismo??
Y te recuerdo, aunque seguro que lo desconoces porque regentas medios de comunicación que te lo ocultan, que esos islamistas dirigidos por autores intelectuales tan "desconocidos" amenazaron publicamente con atentados a la coalición de las Azores (España, Reino Unido y USA) después de que nuestro presidente Aznar decidiera con sus amigos invadir Irak sin ningún criterio, y en contra de lo que opinaba el 90% de la población.
Me resulta gracioso que sigais insinuando que los socialistas tubieron algo que ver en los atentados del 11-M cuando es bien sabido que esos atentados no hubieran ocurrido si no se hubiera hecho una guerra contra un "enemigo" invisible. Y te recuerdo otra cosa, los autores intelectuales están entre rejas. ¿Tu donde lees las noticias?

Ahora, como cada vez te quedas sin mas argumentos, te hervirá un poco mas la sangre y te pillarás un puteo mas gordo aún. Descalificame todo lo que quieras porque me encanta imaginarte desquiciado.

Jaja, misión de paz dice. Pues si la guerra de Irak fué una misión de paz, ¿ya me dirás de donde han salido los 200.000 muertos civiles que llevamos a cuenta hasta el dia de hoy?.
Lo que le pasa a la gente como tu es que no aprecias la vida de los que no son como vosotros, y no importa que muera gente mientras no os saquen de la ostentosidad. Si tienen que morir algunos inocentes para seguir tiendo la gasolina a 4 duros, pués lo haremos y ya está. Y de paso doy salida al arsenal que le compro a mis amigos.

Los que votais contra el progreso, no deberías tener derecho a disfrutarlo hoy en día. Teníais que seguir viviendo con las mismas leyes que defendían los conservadores hace 300 años. Al fín y al cabo siempre hicisteis lo que estubo en vuestra mano para que el mundo no avanzará moral y socialmente.

Vivirías sin libertad.

No quiero entrar en polémica ni discutir sobre política, porque como la propia política en si, me parece absurdo.

Solo quiero responder a la pregunta con la que se abría este foro sobre si ¿hicieron alguna trastada los "rojos subversivos en el Villamañán republicano?.
Siempre me ha gustado mucho la historia conteporanea y concretamente esos trágicos años. Contaré lo que yo conozco, contado a mi de boca de gente que vivio esos años en Villamañán.
Como en toda España la tensión entre obreros y patronos, ricos y pobres, ateos y católicos estaba latente en el pueblo en los años ANTERIORES a la guerra, pero nunca llego a suceder algún suceso que quedará en la memoria colectiva.
Bien se sabe que en nuestra zona, por suerte, no hubo guerra puesto que pronto quedo bajo el control de los sublevados. En esa epoca mi abuelo vivía con sus tios, que mas bien eran como hermanos por la proximidad en la edad. En los primeros días, tres falangistas se presentaron en su casa para darle un escarmiento al abuelo de mi abuelo debido a su militancia en un sindicato obrero. Tras ello uno de los tios de mi abuelo huyo del pueblo para no sufrir más represalias y se alistó en el bando nacional. Supongo que con ello pensaba, librar a su familia de futuros problemas. Murió en el frente de Teruél meses mas tarde. No me importaría dar el nombre, pero como no se que opina su familia cercana no lo daré. Una calle del pueblo lleva su nombre.
En no mucho tiempo, tambien su hermano fue obligado a ir al frente por dos veces. Por suerte sobrevivió y formo una familia de gente fenomenal.

Con esta esposición de los hechos no quiero increpar a nadie, solo contar una de las historias que yo conozco de aquella epoca. Provablemente alguna historia similar estaría sucediendo a la par en la zona republicana. Quería darlo a conocer por que como han dicho mas arriba, "los pueblos que desconocen su historia estan condenados a repetirla".

En ambos bandos se hicieron cosas viles, que es lo que suele ocurrir en las guerras y mas si son civiles. De nada sirve cerrarse en banda y creer solo lo que dicen los afines a tus ideas. Hay que ser abierto y analizar los hechos con imparcialidad, solo así nos damos cuenta de lo nefasta que a sido la politica para los hombres.

Me parece muy acertado tu comentario. Lo que pasa es que nos quieren ahora despues de tantos años vender la burra de que unos eran muy buenos (los que perdieron la guerra) y otros muy malos (los que la ganaron). Habría de todo en ambos bandos.

Dos no pelean si uno no quiere. Y en la España del 36 los dos bandos tenían las armas en alto. Unos, los rojos, para hacer su revolución soviética en España. Los del otro bando, para mantener sus privilegios. En medio había (la mayoria) buena y honrada gente que se vio obligada a luchar en el bando en el que le pilló la guerra. Que nos aprendamos la leccion, los unos y los otros, y que esto no se vuelva a repetir. Que reine el buen rollito. Que la gente sea respetuosa con sus semejantes y veras como no pasa nada nunca más.

Si entendemos por rojos por rojos a comunistas, anarquistas o socialistas,pués el gobierno legalmente elegido no era rojo, eso si era republicano, siendo su composición ideologica de derechas democratica o socialista, en las autonomias como Euskadi el partido mayoritario era el PNV de derechas - catolico, lo mismo en Cataluña, esactamente pasaba en Galicia. Todos ellos partidos de derechas pero republicanos.
Mi historia particular, mi padre hijo de labradores, sobresalía en la escuela, fué monaguillo y tenía inquietudes. Los jóvenes por orden del alcalde iban ha hacer guardia a la iglesia, para evitar que gente ajena al pueblo hiciera alguna atrocidad.En la escuela había un baul con cal destinado al pintado o blanqueo, alguien del pueblo denunció que los jóvenes guardaban en dicho baul armas, por lo que furon detenidos a pesar de su inocencia y declarar que alli no habia armas, el señor cura verdadero instigador. esigía que dijeran la verdad, manifestando que en "una mano tenía el crucifijo y en la otra enseñandola tenia la pistola" fué condenado a muerte. Esto era la trastada subversiva de los "rojos"

Bueno, no vengas ahora generalizando tu caso... Trastadas las había en los dos bandos, porque no lo olvidemos estamos hablando de una GUERRA no del Grand Prix... Los rojos por ejemplo su deporte favorito en la zona que ellos controlaban, la llamada "zona legal y obediente al orden republicano" pues iban a los conventos, violaban a las monjas y después de torturarlas las mataban". Eso que yo cuento no pasaba en un caso aislado, era el pan de cada día... Así que vengas a contarnos lo buenísimo que eran los rojos, joé, que malos los hay en todas partes.

malos,si en todas partes.Pero por envidias entre unos y otros
los que no ejercían creencias fueran aniquilados;trasladados a San
marcos cárcel los que tenían suerte;que consistía,en que en la ruleta
pudieron salir "vivos"
Es difícil precisar;hasta cuando y donde el hombre dejara de ser
"homosapies"

HITO A LA MEMORIA






Ha de llover/ ha de llover hasta que se levanten los maíces sagrados y sea posible la celebración de la Muerte. / Ha de llover. / ¿Porque no ha de llover en la luz/ y en la memoria ensangrentada?/ Ha llover. Tiene que llover sin olvido/ hasta que aúllen las alondras y. / bajo la catenarias, en Vega de Magaz. / Los ferroviarios se desnuden y detengan la Maquinaria que llora. / Ha de llover en el pensamiento y/ sobre los comandantes y las monjas. / Ha de llover en los prostíbulos/ y en los Ministerios invisibles/ y en ciertas fístulas azules. /Si, ha de llover.Hoy es martes/ especialmente hoy resucitan los Fusilados de VILLAMAÑAN. / Ha de llover. Ha de llover en las letrinas/ hasta que aparezcan los Títulos de propiedad mortal y ciertas cartas / de amor de Francisco Franco. / Agua / Agua para las mujeres rojas / que gritaban los gritos amarillos/ de mil novecientos treinta y seis. / Ha de llover. / Ha de llover jamás y siempre. / Con desesperación agraria. Ha de llover / hasta que enloquezcan los metales / y el sílice y las inmensas madres / del barrio se la Sal. / Ha de llover ya. ¿Esta lloviendo ¿ / si esta lloviendo. Las madres./ blancas y locas, van / al gran penal y a los laboratorios / de la tortura. Ya están aquí las viejas madres. Traen / fuego y amor ¡Ah de la lluvia / sobre las madres. Ya / el agua y el amor y el fuego cunden / ávidamente. Ya / ya están ardiendo dulcemente, / con esperanza roja, con amor, / y para siempre y para nunca, dulcemente, / aquellos juicios sumarisimos./ ¡Ah de la lluvia.




(Adaptación de Ha de llover, Antonio Gamoneda 2008 )






UN SALUDO SIN ACRITUD Xl5

UTOPIA



Ella esta en el horizonte.
Me acerco dos pasos,
Ella se aleja dos pasos.
Camino diez pasos y el horizonte
Se corre diez pasos más allá.
Por mucho que yo camine,
Nunca la alcanzare.
¿Para que sirve la UTOPIA?
Para eso sirve: para “caminar “.


UTOPIA SIN ACRITUD, UN SALUDO

me gustaria saber quien mando construir las actuales escuelas.

VILLAMAÑAN, VILLAMAÑAN, CUANTO DESCONOCIMIENTO TENEMOS DE TI Y DE SUS GENTES.

AUN RECUERDO A UNO DE MIS TIOS , EN AQUELLOS VERANOS DE RECOGIDA DE MIES Y TRILLA, CURTIDO POR EL SOL DE JULIO, TRABAJANDO DE SOL A SOL POR CUATRO PESETAS, EL CACHICAN O COMO FUERE, SE PASEABA COMO UN SEÑORITO ANDALUZ, MIENTRAS LOS CRIADOS SE DEJABAN LA PIEL POR CUATRO MENDRUGOS DE PAN, ESTO ES MEMORIA HISTORICA,LO DEMAS SON CUENTOS MORUNOS.

SI BIEN ES CIERTO QUE LOS POBRES CRIADOS, U OBREROS, SIEMPRE SON REVOLUCIONARIOS, SOBRE TODO CUANDO LOS CACHICANES O DOÑAS MANOLITAS VEIAN PERDER SUS PRIVILEGIOS, POBRECITOS CRIADOS DE CASTILLA Y
LO MISMO DIGO DE SUS AMOS, POBRECITOS TODOS, A ALGUNO DE ESTOS ULTIMOS LOS VEO CON LOS PANTALONES REMENDADOS, PERO SIGUEN MIRANDO POR ENCIMA DE LOS HOMBROS A LOS HIJOS DE LOS QUE FUERON SUS CRIADOS, AUNQUE SU SITUACION ECONOMICA SEA MEJOR QUE LA DE ELLOS, POBRECITOS DE ESTOS AMOS.

MEMORIA HISTORICA, POBRES MEMORIAS DE RICOS Y POBRES, DE ENVIDIAS Y ARREBATO EN ESOS MIS PUEBLOS DE CASTILLA . UNOS HACEN POLITICA ANTES Y AHORA Y VIVEN DE ELLA, PARA CONSEGUIR LLEGAR AL PODER Y GOBERNAR Y APROVECHARSE DE ESE PODER, POCO LES DUELE EL PUEBLO LLANO, PARA ELLOS NO CONTAMOS.


TODOS LOS DIAS Y EN TODOS LOS LUGARES, HABRA UN HECHO HISTORICO O SUCESO , QUE PERMANECERA EN NUESTRAS MEMORIAS Y COMO DICE UN PRINCIPIO DEL DERECHO LO QUE ES JUSTO PARA UNO ES INJUSTO PARA OTRO, ESTO ES COMO LA PROPIA VIDA.

sin comentarios , solo decir la p... verdad

Tan solo una cosa, un CACHICAN no era el señorito ni mucho menos, etimológicamente esa palabra viene de "cachi" y "can", es decir "casi" "perro".
El cachican era el criado de confianza del señorito, y era motivo de orgullo presumir de "yo soy el cachican de d. "nose quien"o de "nose cual"" ya que era gente que habitualmente vivia en la casa del señor y se preocupaban de tener todo en orden para la llegada de sus patrones.
Vivian mejor que el resto de los criados pero eran criados también aunque con cargo.

Gracias por aclarar el significado etimólógico de CACHICAN.
Uno de mis antepasados lo fue y eran criados ( el, su mujer y sus hijos )todas las horas del dia;siempre estaban pendientes del "señorito".
Se podria hacer un buen trabajo sociológico sobre esta figura en el pueblo de Villamañan.
Un saludo desde la distancia a todos.

siempe me han dicho que fué construida en el intervalo que gobernó la 2º Republica en España.

Iros todos a la m¡erda.
No espabiláis. Dejad el pasado en el pasado y preocuparos por el presente y el futuro. Vuestros abuelos dejaron atrás este pasado y pasaron página y vosotros como subn0rmales seguís peleando por algo de lo que ya no quedan ni cenizas, como ZP quiere. Encandilados y enfrentados con cosas que ya no tienen relevancia para que no os preocupes de los problemas reales de España en el presente.
España se ha ido a pique y sigue llendo cuesta abajo y sin frenos, cada vez nos hundimos más en el fango, pero descuida que vosotros, en vez de intentar sacar adelante el país y luchar/debatir por los problemas actuales, tenéis mucho que hacer parloteando y discutiendo sobre lo que hicieron o dejaron de hacer vuestros abuelos y los de otros hace casi un siglo. Imbéc¡les con diarrea mental. Así va España.

en una cosa tienes razon , asi va España ,si pensamos que hasta ZP tiene la culpa de lo que se dice en este foro apaga y vamonos , que pasa que tu nunca hablas del pasado ?.

Inbbeciles con diarrea mental no se si habra , pero tarados mentales me parece que hay bastantes , pues si ya no se pueden dar opiniones ni en el foro mientras sean con respeto y sin insultos vamos de culo y cuesta abajo

Cuando dices que España se va a pique, ¿a que te refieres?.
Que yo sepa, nuestro país subió a la séptima posición mundial como potencía económica justo antes de el crack económico MUNDIAL. Que si!! que aunque a os duela a algunos es MUNDIAL. Y es un crack generado por el individualismo agresivo. No tenemos derecho a quejarnos de la crisis, la hemos generado nosotros mismos. Y no solo eso, sino que ahora permitimos que esos grandes bancos que nos llevaron a ella cojan el dinero de nuestros impuestos para volver a hacernos lo mismo dentro de 10 años. El Santander facturó 10.000 millones de euros limpios en 2008 y encima tenemos que darles nuestros impuestos??. ¿¿que tipo de farsa es esta??

O cuando dices que se va a pique te refieres a debacle moral?? La moralidad aquella de la que empezamos a salir en el 75 donde todo era maravilloso para los que no pasaban necesidad, agravios y censura??. Esa moralidad autentica de los curas predicando con el ejemplo de la "misericordia divina" o la moralidad de los militares imponiendo leyes de hace 2 siglos??

Se que este tipo de preguntas te molestan y te ponen en el disparador y odio crear malos ratos a la gente, pero cuando las cosas fallan por la base, es mejor desecharlas.

no se trata de molestar o no , puesme parece que tu comentario no es ofensivo , solo son como dices preguntas incomodas que crean debate

Soy la del mensaje anterior que tanto te ha ofendido.
Por si no lo sabes es esto es un foro y ni tu ni yo podemos arreglar desde este sitio la situacion de España.Solo intentamos charlar con educacion y respeto, sin ofender a nadie.

SOY LA DEL MENSAJE DE LAS 9 15 , si va por lo que yo dije , una de dos o no me explique bien o no me has entendido, pues te doy la razon en lo que has dicho y en lo que sigues diciendo

Mi mensaje era este:
31-12-09 04:54 #4284902

y estaba respondiendo a este:
30-12-09 04:23 #4277015

Desde luego que ni la España de Franco ni la España esta de Zp, o como se llame. Aquí con tanto nacionalismo independentista donde cada uno va a lo suyo, donde no hay un gobierno central que ponga un poco de orden en este SALVESE QUIEN PUEDA, todo acabará mal. Ya va mal, con más de 4 millones de parados. Algunos de la cuerda Zp hablan aquí de la crisis como algo irremediable, mundial, pero si vemos las tasas de paro de España comprobamos que nosotros SÍ QUE TENEMOS UNA GRAN CRISIS. En Francia por ejemplo el paro no alcanza ni el 9 %. Eso no es paro ni nada. En España el campo no tiene futuro. La industria, no digamos. La unica alternativa imposible es meterse a funcionario, donde no cabemos todos. Las pensiones ya veremos lo que duran... Zp dice que no va a dejar solos a los parados pero resulta que les da una limosna de 420 euros al mes y de manera temporal y NO a todos los parados. ¿Qué farsa es esta? Ahora en Julio suben el IVA, otro Alzamiento Nacional, cuyos principales perjudicados seran los mas desfavorecidos, porque el IVA no es un impuesto progresivo, sino que todos, ricos y pobres, pagamos siempre el mismo IVA. El que no lo quiera ver es que está ciego. Vivimos en una economía global y ningún inversor extranjero pone ya sus ojos en España. ¿Quién creará riqueza? Cierto que tenemos empresas fuertes a nivel internacional, pero cada vez desvían su producción a terceros paises del tercer mundo. ¿Qué salidas profesionales tienen nuestros hijos cuando salen de la FP o de la Universidad ? Paro y más paro. O meterse lo mejor de su vida a estudiar unas oposiciones con final INFELIZ en la mayoria de los casos. ¿Y después qué? No es Psimismo. Es Psoemismo. Que no es lo mismo.

ni pp-pesimismo ni psoe -pesimismo miremonos todos un poco para dentro , ala, vamos todos a comprar a prestamos que los bancos nos dan el dinero(luego hay que devolverlo y con intereses ) y para que vamos a guardar un poco si esto nunca va a dar el petardazo ( aqui lo tenemos ), en la compra , vamos a las grandes superficies de capital extranjero y a comprar lo mas barato normalmente eso tambien viene de fuera ( hay tiendas de capital español y productos españoles) en la ropa idem.. en productos de todo tipo idem... etc.. etc ...entonces no nos quejemos tanto , si nosotro mismos no tiramos por lo nuestro , como pretendemos que lo hagan los demas, que lo de aqui es mas caro , pues si , pero a todos nos gusta tener un buen sueldoy que nos paguen lo que consideramos justo , ( y si no protestamos ), pero compramos la leche de francia porque es mas barata ,asique la de aqui cada vez sera mas cara , los productos del campo igual , y ese dinero , que gastamos en esos productos no nos da riqueza a nosotros sino que se va fuera , entonces de que nos quejamos si somos nosotros mismos los que en miles y miles de pequeñas cosas preferimos mandar el dinero fuera que dejerlo aqui , y eso es la pescadilla que se muerde la cola ,

Solo un apunte......ZP Y DURRUTI ambos de LEON.....

Ya le gustaría a ZP levantar la mitad de la pasión que levantaba Durruti entre la gente.
El funeral de Durruti fué el más multitudinario de la historia de nuestro pais. Teniendo en cuenta que en la España de 1.936 había la mitad de habitantes que ahora.

se murio durruti el de las gruas?

Durruti el de las gruas es sobrino de el Durruti que se habla mas arriba.

El funeral multitudinario del que hablan arriba ocurrió en 1.936, hay videos en Youtube.