Saelices del Payuelo - León

Alucinante,,,!! Se ve el tejado de la casa donde yo naci. Nunca la habia visto desde este angulo. Y menos, visto hoy desde San Jose del Cabo, en Baja Sur. Mejico.
Pues andele,no mas,,,!!! Esta rechula la foto. !!!! Y ahorita me voy a tomar un tequila, a tu salud,, compadre, que aquisito hace mucho caaloor,,,,!!!
Andele,andele,,,,siga poniendonos fotitas de estas, que estan repadre,,,!!

Mafern: ¿nunca subiste a retejar para verlo desde arriba?.

Yo echo de menos las gallinas por el corral. Tu madre tenía bastantes.

... je, je, con esta imagen, estoy seguro que el pastelero pasará también un buen rato arrimando el bigote a la pantalla, sea

tiempo atrás, en este mismo foro, creo que mafern comentó que en esta "manzana" había o hubo un antigüo corredor, ¿está o estaba visible desde aquí?

salut

Solamente subi una vez en lo viejo de Blas a embarrar el humero, porqu a el le daba vertigo las alturas.
Flix, del antiguo y famoso corredor aun se pueden ver un monton de vigas caidas,, estaba ahi en el centro de la manzana, justo por detras del tejado de Finito.

Opino que no.
Tampoco lo sabemos, pero ésta NO creo que sea la manzana más antigua del pueblo, si bien tienes razón en que las fuentes atraen vidas.

No; no me lo creo.
Estas calles andan un poco desorientadas para ser las primeras en ser construidas. Y además este lugar tiene muchos inconvenientes en época de lluvia.
No; no me lo creo.

La manzana más antigua bien creo que sea otra, aludida en varias ocasiones en este foro. Salta a la vista que sí; es impepinable.

En todo caso, ninguno de quienes respiramos ahora vivíamos en el año 4.000 antes de Cristo, que por ahí por ahí andarán las cosas. E incluso más anteriormente aún, en aquella época en que aún no había nacido San Félix y nuestro pueblo se llamaba Adorsis.

Yo tambien soy de la misma opinion que Snoopy, la manzana mas antigua, quizas sea donde Hilaria y Elena, y la de Victorina ,quizas tambien la de la casa el cura. A juzgar como se han desarrollado las calles.
Segun Chuche, El Corredor pertenecia a Hipolito del Campo y Cecilia de Vega, tuvieron tres hijas; Marcela,otra que no recuerdo su nombre, y la tercera Jeronima del Campo.
Marcela. heredo la parte, hoy dia de Catalina y Abelina.
La otra que no recuerdo, lo que fue luego de los Reyero y hoy es de. Chuche.

Y Jeronima, heredo lo de tio Siano,Marciana y Abundia. Jeronima se caso con Fausto Gonzalez, (hermano del cura Francisco Gonzalez, el que construyo el tejadon y el portal de la iglesia.)
Jeronima murio de 20 teniendo un niño. El niño sobrevivio y se llamo Facundo Gonzalez, Facundo cuando crecio, tuvo varios hijos e hijas una de sus las hijas fue la madre de Luciano
Panera que era el bisabuelo de Abundia,de donde la viene el Corredor.
Otro de los hijos de Facundo fue Luis que era el bisabuelo de tio Siano de donde le viene otra parte del corredor y la casa de las Maritis
Y asi, fue como se fue seccionando el famoso corredor y sus terrenos entre los 6543 descendienntes de Hipolito del Campo y Cecilia de Vega.

Anteriormente publiqué en este foro una teoría propia sobre el origen y desarrollo de Sahelices, con el título de "Asentamiento rural".

https://www.foro-ciudad.com/leon/saelices-del-payuelo/mensaje-11370675.html#11370675

Dije "asentamiento" y no "pueblo" porque es así como comienzan los núcleos de población si no desaparecen antes por fallos logísticos, que llamaría yo: no estar situados en el lugar adecuado.

En un asentamiento, lo primero son las casas y luego las calles. Con todo el campo a su disposición, el primero que llega se construye su casa donde le da la gana y normalmente escoge un lugar accesible, con agua a mano y al abrigo de las inclemencias del tiempo. El siguiente lo hace en las cercanías, sin estorbarse uno a otro, y así el siguiente y el otro y el otro....

Sólo cuando son los suficientes como para surgir conflictos de convivencia se deciden a poner orden y trazan la primera calle y las que hagan falta para dar acceso a todos. Pero las casas estaban construidas primero y por eso las calles de los barrios antiguos no siguen nunca la línea recta, sino la que marca la topografía del terreno y las construcciones ya realizadas.

Parto de la teoría de que quien manda es el agua, tanto potable como de riada, y el terreno, cascajero en este caso, garantiza un buen firme. Según ésta, los primeros asentamientos de Sahelices se habrían realizado encima de la fuente, en la manzana donde se hallan las casas de Blas, Gimiro y otros. ¿Por qué?. Tenían agua potable a mano, la fuente, y el terreno era sano. El desagüe natural era el reguero que venía desde el Pajarón y rodeaba la manzana por la parte de arriba. Para desaguar los corrales podían tirar albañales a dicho reguero, manteniendo la casa seca. Además, ya sabemos que aquello estaba lleno de cuchitriles, solares pequeños resultado de repartir muchas y antiguas herencias.

Esto escribí entonces y me sigue pareciendo razonable.

Bien está que haya opiniones diferentes sobre el origen del universo, del mundo mundial, sobre asentamientos de primeras chabolas y sobre el trazado de los caminos.
Si en la antigüedad me hubiera tocado ser patriarca con barba, jamás se me hubiera ocurrido plantar una chabola en un barrizal para que los peques del poblado anduvieran todo el día con los pies húmedos.
Reconozcamos que la fuente de Sahelices es de agua vadosa. Es, simplemente, un remanizadero que surte por naturalidad como consecuencia del nivel freático marcado por la propia orografía del pueblo.
Yo nunca asentaría una tienda hecha con tiras de esparto atadas en cuatro palos al lado de un chamarguzal.

– “¿ Quién ha dicho que primero se construyen las casas y luego los caminos?”.
Casas y caminos son hermanos gemelos; nacidos para agarrarse del brazo en la cuna al cabo de dos horas.
Respeto opiniones, pero está claro que yo, si patriarca fuere, preferiría fabricar un botijo y dar varios paseos diarios para llenarlo de agua antes que dormir en una laguna viendo cómo los peques de todos se van muriendo de pulmonía.

– “¡Que NO!”. Es improbable que las primeras casas de Sahelices se hicieran en medio de un arroyo. En aquéllas no existía el asfalto, al igual que hoy en día tampoco habría de existir. Las calles bajaban arrastrando barro desde octubre hasta abril.

Cada quien puede mirar hacia donde le apetezca. Yo miro hacia el Trinquete y hacia la calle Tiendas.
Mas respeto todas las opiniones y estoy convencido de que también ésta será respetada.

Sobre los años 80 cuando comenzó a venir el bibliobús de la Diputación a Sahelices pregunté por libros relacionados con el pueblo y uno de ellos venía con un mapa que detallaba perfectamente el punto donde estaba el pueblo por el siglo 11 y era nada mas pasar el Valle. Todavía se veían por allí cimientos de cantos hasta hace poco. En el libro especificaba que eran una media docena de casas de pastores.En el mapa venía bien dibujado el arroyo del Valle lo que llamamos hoy Valdesuso y Valdevilla.

De esa media docena de cabañas nos vendran los toponimios de, ValdeVILLA y los VILLAres

¿En qué manzana o manzanas vivirían los 4 fidalgos que residían en Sanfelises en 1463? ¿Vivirían cada uno en una manzana con sus criados y porqueros o tendrían a sus aparceros y pastores apartados en el Valle, donde dice Jrsins? Parece más probable lo primero, aunque las crónicas de Rueda no mencionan a ningún “ombre bueno” en Sahelices, mientras que en Villalquite en la misma fecha mencionan a “12 hombres buenos, 1 fidalgo y 1 viuda”. Puede que en 1242, con Johán de la Torre como primer sahelicense conocido, hubiera dos núcleos urbanos: el actual y el del Valle. O tres, si contamos que en Moral del Payuelo vivían al menos los fidalgos Pero Ferrandes y don Bartolomé y, es de suponer, varios criados y algún “ombre bueno”.
Sea como fuere, sus descendientes y nuestros ascendientes practicaron una tradición que hace mucho tiempo desapareció de Sahelices y parece haber caído en el olvido. También puede que yo la entendiera mal:
En la noche de Todos los Santos o de los Difuntos, las familias que habían enterrado a uno de sus miembros durante el año cogían un manojo de cuelmo, preparado para chamuscar el gocho por Samartino, y lo quemaban en el corral en un balde viejo, como homenaje al difunto. Para que la fogata durase más tiempo, embadurnaban la paja con cera de abeja o sebo de carnero y así convertían el cuelmo en una especie de antorcha. Los vecinos que veían la luminaria se acercaban a la casa y todos juntos rezaban un Paternóster por el eterno descanso del finado.
A ver si alguno de los foreros más maduros puede corregir o añadir algún detalle. O tirar de la lengua a los más ancianos del pueblín.

Cuanto tiempo Sahelicense sin lerrte, interesante informe el que das.

Flix, ya que preguntabas por el corredor, en este hilo, abajo de esta pagina, te salen enlaces a OTRAS CONVERSACIONES. Pincha en la que se titula "Jerusalem desolata" Te lleva a una foto que subi hace unos años de lo que quedaba en el 2009 del corredor, visto desde cerca.
De paso escuchas la musica "beyond the invisible"

En el libro de E. Urdiales "FUEROS Y PRIVILEGIOS DE LA COMARCA DE RUEDA" en "VECINDADES" DEL "CENSO DE CASTILLA DE 1591" Figura Sahelices con 30 pecheros 5 hidalgos y un clérigo.En total 36 vecinos.

Snoopy, la fuente de Sahelices no es un remanizadero: procede de una corriente subterránea bien definida. El agua discurre por una veta de arena a unos 2 metros de profundidad. La última vez que arreglaron la fuente se vio claramente y lo explicó bien Jrsins en este foro. Éste se benefició de las manzanas del corral del tío Leandro, bajo el cual continuaba la corriente de agua manteniendo bien regado el manzano.

Encima de la fuente, donde están las casas, el terreno es cascajero, mezcla de arcilla y piedras que proporcionan un firme sólido a las edificaciones. Que yo sepa, ninguna casa se ha caído en el pueblo por fallo de cimentación. Nada que ver con un barrizal. Todos los años al final del invierno, se convocaba una hacendera para limpiar el barro de las calles. ¿De dónde procedía éste?. Empezaba en septiembre con la recogida de la paja que el viento esparcía por todo el pueblo además de arrastrar el polvo. Pasaban rebaños por las calles que dejaban un reguero de cagalitas, más la contribución de las vacas cuando se llevaban al agua. Sin olvidar los albañales, que arrojaban a la calle el agua de todos los corrales con sus correspondientes muradales. Lo cierto es que, una vez hecha la limpieza, las calles quedaban del color del barro pero con una base de piedra cascajera.

Yo dije que “primero son las casas y luego las calles” (no los caminos, como dices tú) en respuesta a lo que escribiste: “estas calles andan un poco desorientadas”. Es lógico que estén “desorientadas” porque estaban al servicio de las casas construidas anteriormente. Hay pueblos que nacen al lado de caminos principales y tienen otro trazado, pero no es el caso de Sahelices. Como en cualquier barrio antiguo de cualquier población. El urbanismo actual lo planifica al revés: primero diseña las calles y luego se construyen las casas. Pero en aquellas no existía el urbanismo.

Y antes que los caminos fueron los regueros. En Sahelices había principalmente dos: el que bajaba del Pajarón y al llegar a casa de Tivo giraba a la derecha, luego a la izquierda y a la derecha otra vez hasta la casa de Avelina, donde giraba de nuevo a la izquierda y una vez más a la derecha camino del río.¿Era un recorrido caprichos?. Tal vez sí, pero el agua se limitaba a seguir por el terreno más bajo. La manzana de que hablamos quedaba aislada y seca. ¿Por qué?. Porque estaba más alta que el reguero. No había riesgo de coger una pulmonía. Lo mismo ocurría con el otro reguero, que procedente de la Casasola bajaba hasta la casa de Aqulino, giraba a la izquierda y luego a la derecha por la calle de Goyito y se juntaba con el anterior a la salida del pueblo. La manzana central quedada, así, saneada.

La manzana en cuestión puede ser, o no, la más antigua del pueblo. Pero yo la encuentro perfectamente habitable. Mafer, que nació y creció en ella, nos lo puede aclarar.

Ya dije que respetaba todas las opiniones.

Mas “¿cómo que NO es un RE-MANIZA-DERO?”.
Lo estás afirmando tú mismo; MANA de un estrato de la superficie terrestre; no es agua que provenga de presión subterránea, como lo son los manantiales o pozos de agua artesiana, que en nuestra comarca los hay a manta. Para poner un ejemplo, el mismísimo pozo que nos abastece ahora a todos los habitantes para beber y para ducharnos; alimenta incluso lavadoras y fregaderos.
El manantial de la calle Alberques, como el de La Poza, como todos los de los corchos son de agua vadosa, es decir: surten, simplemente, por lo esponjado que está el subsuelo. Nacen de las nieves. Y en su recorrido hasta O Porto, si estas aguas no fueran entubadas, darían origen a miles de fuentes, una en cada desnivel, que serían RE-MANIZA-DEROS.
Ya sé que, en el caso de la fuente de Sahelices, su recorrido acabaría a dos kilómetros; en el Esla.

Entubar el agua o canalizarla con cemento es un gran error de la humanidad, al igual que poner cerco con rocas a los cauces de los ríos.

Podría aludir a otros muchos errores que hay en tu mensaje, pero voy a dejarlo.

Sí quiero recordar que en esta conversación se está hablando de los orígenes de un asentamiento urbano. Desde entonces han pasado muchos años. Sus habitantes, con sus hacenderas, han podido construir y destruir tanto el paisaje como las veredas.
Yo aún no vivía en el 4.000 antes de Cristo, no sé cómo era la orografía de Adorsis en aquéllas

Algunas definiciones:

Remanizadero.- Lugar donde brota el agua esporádicamente. (Puente Almuhey).

REMANIZAR: Filtrarse el agua en la tierra de al lado cuando se riega. (Villalquite).

Remanizadero.- Lugar donde brota el agua esporádicamente. (Renedo de Valderaduey).

Remanizar: remanar (Bercianos del Real Camino)

REMANAR.- Riego que se efectúa antes de arar, por carecer el terreno de la humedad suficiente para ello.
REMANIZAR.- Acción de filtrarse el agua del reguero en una finca. (Grulleros)

Chamargal: Terreno por el que se remaniza agua
Remanizarse: Aflorar el agua filtrada por otro sitio. (Llombera)

Remanizar: Aflorar agua por filtración (Sahagún)



También es importante, al ir regando, el destruir y taponar las toperas, es decir, los agujeros y galerías excavadas por los topos, pues por ellas se sume el agua de las presas y regachos, (en Villacidayo 'sumirse' es remanizar).

¿Sabes, cuando el agua suena,
si es agua de cumbre o valle,
de plaza, jardín o huerta?

Dice la monotonía
del agua clara al caer:
un día es como otro día;
hoy es lo mismo que ayer.

A.Machado


El agua no tiene memoria: por eso es tan limpia.
Gómez de la Serna

Así que todo se reduce al significado de las palabras remanizar, remanizadero, chamargal y chamarguera.