Cistierna - Leon

Estos Grupos están en 15 pueblos. Cistierna, Morgovejo, Guardo, Riaño, Almanza, Boca Huérgano, Velilla Carrión, Valderrueda, Villalmonte, Puente Almuheyy, Mondreganes, Canalejas, y Cea.

Participa en el que quieras en un varios o en todos.

Con respeto.

Tolerancia.
Respeta el Pluralismo.

Colectivo "Montaña de Riaño" Primitivo y Facundo los creó.

PARTICIPEN. DEBATAN. APORTEN.

Aprendamos a debatir.

Con respeto.

No entiendo nada,¿que grupo es ese?.¿Quienes son Primitivo y Facundo?
¿Dode tienen la sede?¿Quenes son sus miembros?¿A que se dedican?¿Cuales son sus fines?No entiendo nada.

Tiñal-

Es muy fácil. Esas preguntas no proceden aquí, amiga, amigo. Limítese a debatir, si quiere, y si no, pues no. Foro Ciudad nos ofrece el marco, no exige ni siquiera IDENTIFICACIÓN, sino tan solo respeto por la ideas, por el debate, por la democracia particpativa. Pasión por las Ideas. Nosotros recogemos el guante.

Se le invita a participar sobre el Enunciado. Es todo, amigo/amiga.

¿Qué tiene usted que proponer sobre Cistierna y su Comarca?

de buen rollo

que no venga la crisis esa por aquí, vale?

Que Interesante.

A mi parecer, no hay asunto que cautive mas la aención de los ciudadanos que la elección de Obama que por cierto, no es negro sino mulato, como presidente de los EE UU.

En cuanto al tema candente de la comarcalizacion de Castilla y León, a mi me parece necesaria.

PUES NO CREO QUE SEAN MUCHOS LOS QUE HAN LEIDO ALGO DEL PADRE ISLA, POR MUCHO QUE SEA DE LA TIERRA.

SI LO QUE SE PREtENDE ES ENGANCHAR EN EL DEBATE SOCIAL, DECIROS QUE ESTA TIERRA NO ES MUY DADA A ELLO. ESTÁ TODO MUY ATRASADO.

ESTA TIERRA ES MUY POCO MOVIDA.

SI SACAS UN TEMA DE DEBATE, ENSEGUIDA SE PIENSAN QUE VIENEN A REVOLUCIONAR ALGO, TE PUEDEN ACUSAR HASTA DE VENENAR SU ADORMILADO DISCURRIR DE LOS DIAS.

ES DIFICIL AQUI.

MUCHOS TEMAS SE PUEDEN DEBATIR.
EMPEZANDO POR LA FEVE QUE ES UN BIEN DE LA ZONA Y LO ESTAN DEJANDO PERDER PORQUE NO LA COGEN, PREFIEREN IR EN COCHECITO. ENTONCES FEVE SE HACE DEFICITARIA Y EL ESTADO DECIDE CERRARLA. YA PASÓ UNA VEZ.

LA GENTE EMIGRÓ Y SIN EMBARGO LAS CAJAS DE AHORRO DE CATALUÑA Y GALICIA CAPTAN NUESTRO AHORROS AQUÍ, PERO LOS IMPUESTOS LOS PAGAN EN GALICIA Y EN CATALUÑA, YA VEIS.

LA GENTE DE AQUÍ SOMOS TAN TONTOS QUE PREFERIMOS QUE NUESTROS AHORROS PAGUEN IMPUESTOS EN GALICIA O EN CATALUÑA QUE EN CASTILLA Y LEÓN. Y SI DICES ALGO, TE IMPUTAN QUE ERES UN FOLLONERO.


PRIMERO TENDREMOS QUE APRENDER A DEBATIR.

Se te ve mucho el plumero, primero propones temas, luego te c0ntestas tú mismo para ver si alguien entra al trapo, y asi en todos los foros de la zona, y cuando te preguntan que asociación es esa dices que eso no importa, sólo interesa lo que tu dices y cuando lo dices. En cada pueblo, un nombre, una asociación, que no se engañe nadie, detrás de esto está una sola persona cuyo único fin es buscar polémica política y de paso cargarse los foros, que parece que es lo que pretende.

Este es del mismo grupo o la misma persona, que ha estado por este foro estos dias defendiendo a la junta y tratandonos de convencer de que la junta se preocupa muchisimo por León y que los presupuestos para León son los mejores de toda la comunidad autónoma.
Estos son de Guardo y están haciendo una campaña de lo buenisimo que seria para la comarca de Cistierna y para toda la montaña oriental leonesa,pertenecer a una comarca que se está inventando la junta,en la que nos incluirian con Guardo.Ellos logicamente ,piden todos los servicios para su pueblo,pricipalmente un hospital comarcal y nos necesitan a nosotros para conseguir su objetivo(necesitan población para justificarse).De nuevo se repite la historia,Castilla necesitaba a León para que Valladolid quedara en el centro y así conseguir todas las sedes para esa ciudad.Esta campaña de esta gente se está desarrollando en varios frentes,cartas en la prensa ,etc.
Esperemos que sus pretensiones no se cumplan nunca.
Tiñal-

mira los foros de los pueblos de la zona y verás que en todos está con el mismo rollo de la comarcalización, mira la lista de pueblos que da de la supuesta asociaciön ( que en cada pueblo tiene un nombre distinto) y verás, lo dicho que se le ve el plumero.

ESTE ES UN ESPACIO ABIERTO.SOMOS MUCHOS DEBATIENDO Y PROPONIENDO IDEAS DE MEJORA. NO VEO NADA DE MALO EN ELLO.

ES UN ESPACIO ABIETO.

Y COMO ES ANÓNIMO MUCHOS REPITEN EN LOS FOROS. ME PARECE MUY BIEN.

OTRA COSA DISTINTASEA EL NIVEL QUE SE OFREZCA Y PUEDA OFRECER.

No veo por parte alguna que se digan ASOCIACION

Ya dejaron dicho que se trataba de un Espacio o Grupo de Espacios -foros- para debatir ideas.

No tergiversemos.

El que todo lo ve envenenado y emponzoñado, que mire primero para sí.

Todo debate respetuoso, es bueno en principio.

La ideas era y es buena. Quien no lo dese queno escriba ni aporte nada.

No es obligatorio.

Y el que no tenga nada que decir, que lea a los demás. Es así. Siempre ha sido así.

Los que prejuzgan 'Mala fe', se juzgan a ellos mismos.

Por cierto¿donde está LEONSOLO?,ese que decia que León no tenia historia ,que su historia era la Catilla y León,que el lliones era un invento de A. Pardo,que la junta habia hecho grandes carreteras en la zona,que todos los presupuestos de la junta eran para León.Vamos un personaje castellano que trataba de presentarse como leones ,pero que no engañó a nadie.

Cuidao leonsolo que tienes una prosa muy atrevida!!! Todos a cubierto!!!!! Que mal esta el mundo Dios mio.

No se pero la gente que presume de cosas normalmente es porque carece de ellas, fijate como son las cosas. A mi no me hace falta andar diciendo que cuidao que me voy a enfadar y puedo armarla porque en mis 25 años de edad parece que ya tengo mas mentalidad, y sobre todo mentalidad mas inteligente que la tuya.

¿Y por qué querido amigo, a tu tierna edad, tienes una mentalidad más inteligente que la mía? ¿No crees que eso es presumir de algo?

Yo no presumo de nada. Simplemente hago una anotación curiosa, mis dedos fluyen por el teclado cuando encuentro réplica, nada más. Me molan las polémicas tomadas con humor y alegría y sin darle importancia a nada.
Entro al trapo, dialécticamente claro.

Y POR CIERTO, HABLANDO DE HISTORIA:

SE ACERCA EL 'IX CENTENARIO' DE ALFONSO VI DE LEÓN Y DE CASTILLA.


ALFONSO VI DE LEÓN, HIZO MUCHO POR LAS TIERRAS DE ESLA Y CEA Y SUS RESTO REPOSAN CERCA, EN SAHAGÚN, AUNQUE QUISIERON LLEVARLOS PARA MADRID.


MIENTRAS PROMOCIONAMOS LA RUTA VADINIENSE Y EL CAMINO DE SANTIAGO QUE PASA DE SANTANDER A LEÓN POR CISTIERNA Y EL ESLA, PODEMOS DAR UN REPASO AL 'IX CENTANARIO' DE SANTO DOMINGO DE LA CALZADA, EL QUE JUNTO CON ALFONSO VI DE LEON TANTO HIZO POR EL CAMINO DE SANTIAGO Y POR ESTA TIERRA. 'TIERRAS DE ESLA Y CEA', MáS ALLA DE PROVINCIAS MODERNAS.

AL AYUNTAMIENTO, SI LE QUEDA TIEMPO, DESPUES DE LIQUIDAR LA SEMANADA O EL SUELDO MENSUAL QUE CONSIDERE AL SEÑOR TENIENTE DE ALCALDE, Y OTRAS ENORMIDADES, PODRÍA IPLICARSE EN ESTOS EVENTOS SOCIALES, CULTUALES Y DE NUESTRA HISTORIA. TAN NUESTROS.

Podríamos darle algún contenido cultural y de Zona, ¿o no?

Bueno,yo no soy Leonsolo,ni tengo puñetera idea de qué es ese grupo o espacio de ideas.Entro en el foro cuando tengo tiempo y me acuerdo.
Y sí,yo sí he dicho que para mí el llionés es un invento,al menos con ese nombre(hace un tiempo era "lleunés"),y he afirmado con rotundidad que es falso y es mentir con alevosía afirmar que es un idioma que hablan miles de personas en esta provincia.Hasta ahora nadie me lo ha rebatido.
En ningún momento dije que León no tuviera historia,sino todo lo contrario:que León no necesita de la chorrada para reivindicar su historia y que eso es lo que no me gusta de la UPL.
Sí,la Junta ha reparado carreteras no solo en la zona sino en otras partes de la provincia fuera de la zona Miner.No veo cuando leo en la prensa los presupuestos autonómicos esa discriminación tan flagrante y sí escucho las quejas reiteradas del alcalde de Valladolid.
Tampoco nadie me ha explicado con concreción por qué asuntos estrictamente empresariales se ligan sistemáticamente a la administración,por qué nadie acusa a los propietarios de Lagun Air y sí a la Junta por no querer sufragar más de lo razonable.
Alguno incluso afirmó que la Junta se habría cargado Antibióticos de no ser por la rauda intervención de PSOE/UPL,cosa que es de lo más absurdo que he podido leer jamás en un foro.Es como afirmar que la Generalitat se quiere cargar Seat y Nissan,ahora que están en crisis,menos mal que está la oposición para convencer a los japos de Nissan y a los teutones de Seat: Ridículo.
Por supuesto enseguida hubo voces que me tacharon de pepero.En este caso si es que se refieren a mí ,me "acusan" de castellano,e "incluso " hasta es posible que sea de Guardo.Pues no.Como ya he escrito suelo votar diferente según la elección.De hecho he votado UPL estrictamente en elecciones autonomicas,porque me parece importante la presencia en la cámara autonómica,pero me sobra la chorrada,lo siento.

Si no os referiais a mí lo siento,pero varias de las cosas sí las he escrito yo.

Sehnsucht

Lo siento LEONSOLO,es a este elemento Sehnsucht al que me referia y sigue insistiendo en su ignorancia.
Te pido disculpas a LEONSOLO.

Me parecia que era un error, que no era "Leonsolo" ,si no Sehnsucht con el que discutí algún tema ,y creo que fue muy respetuso,eso si,se nota su origen castellano,ya que utiliza los mismos terminos,y hace gala de un desconocimiento de la cultura y tradiciones leonesas un poco sospechosas e interesadas.
Tiñal-

Disculpas aceptadas

Y qué oponar de los HOrarios nuevos del INEM en Cistierna. Pues mira que si los de Sajambre y Valdeón y Prioro tuvieran que ir a León capital, y tal. Son muchas Horas.

Falta mucho que hacer y mucho que luchar por esta comarca. Menos criticarnos los unos a los otros de los que opinamos y de los que tiene algunas ides, sean las que sean, y más unirse y luchar por la Tierra, o sea.

¿Tenemos algún futuro? ¿Lo tiene estos pueblos? ¿Todos a un INEM, por cierto cerrado?

cordialmente a todo escribiente en este foro, a todos

Te lo creas o no Tiñal,soy de Cistierna,no tengo nada de castellano.
Si ahora de repente el llionés es cultura y tradición leonesa debe ser que nuestros padres y abuelos vivían en otra galaxia.Te propongo hacer una encuesta en este foro a ver cuánta gente sabe realmente lo que es el llionés y cuánta gente de cierta edad había oído hablar de ello hasta hace unos pocos años( y eso que se supone que es tradición).
La Lucha leonesa me parece un ejemplo clarísimo de cultura y tradición,el llionés no,digas lo que digas.
Es curioso que ante una parrafada de argumentos y preguntas la respuesta es que soy ignorante y castellano.
No tengo ningún interés oculto,solo opino por mi propia cuenta,no lo que me dicta nadie.

Sehnsucht

El espacio de ideas por lo que se puede colegir, es esto esto mismo que hacemos ya , debatir, cada uno a su manera.
es esto mismo, colega. y está bien.
.

Los parados del INEM no tienen tiempo de venir a Internet, ni tiempo ni dinero por lo que me gustaria hacer solidaridad de su protesta.

PODEMOS provar con nuevas siglas.

UPyD, el partido de Rosa Díez para Cistierna

Ciudadanos, el Partido de la Ciudadanía, MUY ACTIVO

UPL

PREPAL

TIERRA COMUNERA DE CASTILLA TC (LEÓN)

PODEMOS.

¿nuevas dices? algunas son ya añejas.

EN DIARIO DE LEON
COMARCALIZAR
--
Carta de Valerio
Valerio Barcelona


He de confesar que, no siendo ya nada nuevo esto de Internet, con sus foros, blogs, etc,yo, más que participar, leía las opiniones de los demás; cierto que con frecuencia me quedaba con ganas de intervenir.
El pasado mes de octubre envié una carta a este Diario Digital de León que provocó más respuestas de las que yo podía imaginar y, además, con una virulencia y pasión sorprendentes. He llegado a concluir que los habituales consumidores de esta sección no estaban acostumbrados a que alguien “cuestionara” su clarividencia leonesista y,así, se vieron arrebatados por tanta osadía.
Ha habido respuestas variopintas y pintorescas argumentaciones para rebatir mis reflesiones: 1.-Soy un mal leonés. 2.- No me entero de lo que piensa la mayoría de los leoneses. 3.- Estoy buscando un sillón en la Junta de Castilla y León...
También han aparecido cartas con reflexiones menos viscerales y más asentadas en razonamientos serios y serenos; varias de ellas, en la misma línea argumental.
No repetiré lo ya dicho…bueno, sí… sólo aquello de que “no me creo ni una sola de las razones que los leoneses leonesistas esgrimen para empeñarse en el “León solo”. No es de recibo que alguien diga que el Carrión lleva más agua que el Esla porque León no tiene Autonomía. No es de recibo que se piense que los funcionarios de la Junta de Castilla y León que trabajan en las dependencias de León, sean ineficaces y poco diligentes porque son del Gobierno de Valladolid…. Yo lo que creo es que son funcionarios poco diligentes y probablemente leoneses (porque vivirán en león). Yo he visto alcaldes de Ayuntamientos, de la provincia de Palencia, volcados en la búsqueda de iniciativas que frenaran el abandono de sus pueblos; iniciativas que captarán la ilusión de sus jóvenes;ofertas capaces de atraer a foráneos con éxito... Y he visto alcaldes de Ayuntamientos leoneses, del mismo partido político y similares circunstancias, cuyos mayores esfuerzos y energías se encaminaban hacia intereses más particulares y cuyas pasiones están más cerca de actividades como la caza y el mus...pero tranquilos,estoy convencido de que es pura casualidad. Quiero con esto decir que el progreso o la decadencia de los pueblos y comarcas de León está más en consonancia con las actitudes y aptitudes de sus gentes, que con las culpas de los otros. Ocurre como en la vida personal; resulta más cómodo, fácil y descansado mirar de reojo al de al lado y culparle de todos nuestros males y fracasos... ¡Ya está!, ya me he quitado la presión… y mientras el tiempo pasa.
A león, sin duda, le interesa mucho la comarcalización. Unas comarcas bien estructuradas, dotadas de órganos de poder y gestión,las proporcionaría herramientas muy válidas para progresar.
Su dependencia del centro, digamos Valladolid, sería menor y las capitales de provincia deberían ejercer como poderes intermedios. En Cataluña hace muchos años que la comarcalización funciona. Las capitales de comarca ejercen como tales, siendo acicate y agentes incontestables de dinamismo y progreso. Por eso repito, sí a una comarca de la montaña leonesa y palentina…Y si ha de ser su capital Guardo, sea… Y sí, naturalmente, a la comarcalización de toda la comunidad de Castilla y LeóN.-

Es indudable que el foro abierto en que se ha convertido el espacio ‘Cartas al Director’ de Diario de León Digital va adquiriendo un nivel, que para sí quisieran algunos parlamentos municipales (Plenos) provinciales y hasta puede que regionales en según que Autonomías.

Algunos nombres reales, otros ficticios o pseudónimos, entre los que se intuyen algunos colaboradores habituales, especialmente radicados en Barcelona, por la manera de exponer y de abordar los temas, a muy buen nivel dialéctico y expositivo.

La ultima ‘Carta de Valerio’, la segunda suya, -dice-, yo la consideraría paradigmática y culmen de todo el debate. Abunda en argumentos ya leídos aquí sobre todo provenientes de Cataluña, acerca de las bondades de la Comarcalización para Castilla y León.

Dice Valerio que: “He de confesar que, no siendo ya nada nuevo esto de Internet, con sus foros, blogs, etc, yo, más que participar, leía las opiniones de los demás; cierto que con frecuencia me quedaba con ganas de intervenir.
El pasado mes de octubre envié una carta a este Diario Digital de León que provocó más respuestas de las que yo podía imaginar y, además, con una virulencia y pasión sorprendentes. He llegado a concluir que los habituales consumidores de esta sección no estaban acostumbrados a que alguien “cuestionara” su clarividencia leonesista y, así, se vieron arrebatados por tanta osadía. Ha habido respuestas variopintas y pintorescas argumentaciones para rebatir mis reflexiones: 1.-Soy un mal leonés. 2.- No me entero de lo que piensa la mayoría de los leoneses. 3.- Estoy buscando un sillón en la Junta de Castilla y León... También han aparecido cartas con reflexiones menos viscerales y más asentadas en razonamientos serios y serenos; varias de ellas, en la misma línea argumental.
No repetiré lo ya dicho…bueno, sí… sólo aquello de que “no me creo ni una sola de las razones que los leoneses leonesistas esgrimen para empeñarse en el “León solo”. No es de recibo que alguien diga que el Carrión lleva más agua que el Esla porque León no tiene Autonomía. No es de recibo que se piense que los funcionarios de la Junta de Castilla y León que trabajan en las dependencias de León, sean ineficaces y poco diligentes porque son del Gobierno de Valladolid…. Yo lo que creo es que son funcionarios poco diligentes y probablemente leoneses (porque vivirán en león). Yo he visto alcaldes de Ayuntamientos, de la provincia de Palencia, volcados en la búsqueda de iniciativas que frenaran el abandono de sus pueblos; iniciativas que captarán la ilusión de sus jóvenes; ofertas capaces de atraer a foráneos con éxito... Y he visto alcaldes de Ayuntamientos leoneses, del mismo partido político y similares circunstancias, cuyos mayores esfuerzos y energías se encaminaban hacia intereses más particulares y cuyas pasiones están más cerca de actividades como la caza y el mus...pero tranquilos, estoy convencido de que es pura casualidad. Quiero con esto decir que el progreso o la decadencia de los pueblos y comarcas de León está más en consonancia con las actitudes y aptitudes de sus gentes, que con las culpas de los otros. Ocurre como en la vida personal; resulta más cómodo, fácil y descansado mirar de reojo al de al lado y culparle de todos nuestros males y fracasos... ¡Ya está!, ya me he quitado la presión… y mientras el tiempo pasa.”
Y finaliza así: “A León, sin duda, le interesa mucho la comarcalización. Unas comarcas bien estructuradas, dotadas de órganos de poder y gestión, las proporcionaría herramientas muy válidas para progresar. Su dependencia del centro, digamos Valladolid, sería menor y las capitales de provincia deberían ejercer como poderes intermedios. En Cataluña hace muchos años que la comarcalización funciona. Las capitales de comarca ejercen como tales, siendo acicate y agentes incontestables de dinamismo y progreso. Por eso repito, sí a una comarca de la montaña leonesa y palentina…Y si ha de ser su capital Guardo, sea… Y sí, naturalmente, a la comarcalización de toda la comunidad de Castilla y León”. Hasta aquí Valerio.

Otras colaboraciones en Diario de León Digital confirman esta teoría. Cataluña, se dijo aquí, lo sabe ya desde hace casi cien años. Entre la Provincia (muy grande en extensión) y el Municipio, (demasiado pequeño) cabe la Organización Comarcal, que puede asumir competencias de la Diputación, de la Junta de Castilla y León y de los Ministerios del gobierno de España en una OFICINA ÚNICA Comarcal, que acercaría de forma definitiva los Servicios y las Oficinas el pueblo.

Parece mentira que haya quien pueda ponerlo en duda.

El futuro de una Comunidad como Castilla y León pasa por esa Comarcalización seria, bien armada, fijando y estructurando muy buen las comarcas y la capitalidad de las mismas, población-capital muy bien comunicada con cada pueblo y pedanía del territorio comarcal.

En el caso que nos ocupaba, Guardo está perfectamente estructurada para vertebrar la Zona de Montaña Leonesa y Palentina que se le asigne, en una Comarca que necesita población y desarrollo como el agua de lluvia. Y pronto. Lo decía Valerio y lo repetimos muchos montañeses y montañesas con sentido común y buena voluntad.

Alejandro de Hispania. Barcelona.

Lo que estamos es hasta las narices de esos castellanos ,unos dicen que viven en Barcelona ,otros son grandes leoneses que solo quieren el bien de su tierra,como sea,el caso es que siempre tiran para la suya,si hay que poner un hospital ,que sea en Guardo,los leoneses solo ponemos los habitantes para justificarlo.
Alejandro de Hispania,no me he leido ese rollo que nos metes en el foro,porque ya se de lo que va,es muy tipico esta temporada.Gente desde Guardo intentando convencernos de lo bueno que seria que esa localidad fuera la capital de esa comarca que os quereis inventar.
Dejadnos en paz,vosotros con buestro royo y no nos intenteis mezclar en esa historia,yo prefiero un buen hospital en León(60km)Que un mediocre sanatorio a 40 Km.
Luis de Hungria.Cistierna