Cistierna - Leon

"NUESTRO AGRADECIMIENTO AL ALCALDE DE CISTIERNA,NICANOR SEN,Y A TODO SU GRUPO POLITICO EN EL AYUNTAMIENTO YA QUE HAN DONADO LA DIETA DEL ULTIMO PLENO A LA CAUSA MINERA.UNA NUEVA FORMA DE APOYO POR SU PARTE.DESDE AQUI MUCHAS GRACIAS"

Esto lo he leído en facebook publicado por un grupo llamado "Encerrados en León"

Es curiosa la decisión adoptada por la oposición...de reflexión...

Buenoooo,como acto demagogico no está mal,pero me hubiera gustado escuchar a Sen y todo su equipo una voz de protesta cuando en agosto pasado Zapatero aprobó el plan de cierre de la minería,no hubiera estado mal,así han quedado a la altura de los senadores ¿leoneses? del PP que votan en contra de los intereses de la provincia a la que representan y de la gente que les votó....Los políticos solo se mueven por intereses de partido,da igual PP que PSOE.

Esto no es mas que otra maniobra para quedar bien.

Yo diría que para lavar la conciencia.

El plan que presentó ZP no es sino el cumplimiento de la exigencia de Europa: las minas que reciban ayudas deben cerrar en 2018.La impresión que da es que el sector se daba por satisfecho,porque de aquí a 2018 daba tiempo a presionar en Europa para que cambiaran de idea,y aparentemente en eso estaban.
Pero el PP ha decidido aplicar recortes antes,con lo cual en este caso ZP sí estuvo de parte de León,cosa que el PP no,como por otra parte era de esperar porque ni León ni Castilla y León pintan nada a nivel nacional, y no hay más que ver la cantidad de veces que en los medios se cita a los "mineros asturianos" que cortan carreteras cuando aquí tenemos cortes y batallas campales a diario.
Yo en este aspecto no tengo muy claro en cambio que el sector tenga toda la razón, lo que no es presentable es que el gobierno diga que no negocia y punto,pero desde luego temas como el dinero de los fondos mineros que no ha servido para nada y las prejubilaciones es algo que no es posible entender para el común de la gente en un momento como el actual.
Ahora hay sindicatos( USO por ejemplo) que dicen que se debe aplicar las ayudas a la producción en su totalidad,eliminando las ayudas a infraestructuras.También el canario dijo que lo que se presupuesta este año es exactamente lo que se dio el pasado,que no se correspondía con lo presupuestado( qué pasó con el resto?)
Por tanto parece que no sería tan complicado dejar de tirar el dinero en infraestructuras innecesarias e improductivas,en proyectos que no sirven, y destinarlo en exclusiva a mantener la actividad ,que eso sí es algo real y tangible.Y cuando llegue 2018 si no pueden sobrevivir y mientras tanto no se ha hecho presión en Europa pues tendrán que cortar autopistas en Bruselas.

En cuanto a la decisión de los concejales,no deja de ser una anécdota.Los que realmente tienen el papelón son todos los alcaldes peperos de municipios mineros,que saben que su partido puede pasar como el responsable de arrasar sus comarcas.

coincido contigo sehnsucht, por mucho que los del PP quieran cargarle el mochuelo a Zapatero (como en todo)en esto se pasan de frenada; el partido que parece por la cabezoneria de su ministro, que pegará el hachazo definitivo a la mineria sera el PP se pongan como se pongan, habia como bien dices un pacto hasta el 2018 y el PP con su politica energetica totalmente erratica se cargara esta actividad en España, dejandonos en manos de paises productores extranjeros y promocionando la exclavitud en un sector que en este pais deberia ser estatal y en el que no se deberian permitir desmandes como los que han hecho tanto el practicamente único empresario del sector como los sindicatos con jubilaciones casi en plena adolescencia.

la mineria debe seguir produciendo pues de lo contrario tanto asturias como todo el norte de león se convertirá en un autentico desierto de paro y desolación; solo el coste de prestaciones por desempleo e indemnizaciones que se comera el FOGASA -no solo de la mineria sino de toda la actividad auxiliar que esta genera y todos los servicios de la zona- creo que triplique la cantidad que se pide de inversion por parte del ministerio para mantener dicha actividad, y si no ha hecho esta cuenta el gobierno demuestra lo que venimos viendo desde hace meses, que estos salvapatrias que nos iban a solucionar el desaguisado de Zapatero, no saben por donde andan y estan dando palos de ciego -o no tan ciego- y solo han conseguido cargarse y bien la sanidad publica, la educacion publica y todos los avances sociales que tanto habian costado; nos han puesto a los pies de los neocon y si esto no cambia nos va a ir muy muy mal.

Lo unico que pido a los politicos es que me expliquen por que 4000 millones para Banquia y no 400 para los mineros como prometieron

Rocaelefante:totalmente de acuerdo contigo.

No tenemos suerte para que tomen nota ciertos personajes de este

foro,que parece que se fuman todo.

Muy bien pero para Cistierna la mineria ya es historia desde hace mucho tiempo, asi que nos da igual, los problemas e intereses de Cistierna ahora son otros, que nos importan otras comarcas que viven de eso y con las que nunca hemos tenido ninguna relacion.

No nos importa relativamente,por eso lo de los concejales del ayuntamiento de Cistierna no pasa de ser una anécdota.
Pero sí nos importa que la provincia caiga y caiga y caiga hasta que al final se convierta en un solar. Porque aunque tú vengas diciendo que toda la provincia es un solar eso no es así, es cierto que no somos ni Barcelona ni Navarra ni Valencia,pero tampoco somos Cáceres,y eso es en parte por lo que aún representa el sector del carbón en esta provincia.

Tal vez a ti te de igual ,pero cuanto menos riqueza y menos habitantes haya en la provincia menos servicios habrá,y no hablo ya de servicios básicos,hablo de que si ahora en León ciudad ya hay posibilidades limitadas de encontrar ciertas cosas si la provincia cae más peor será la situación.
No es que yo sea muy exigente,pero al final vamos a acabar teniendo que ir a Asturias no solo al Decathlon o al Ikea porque sea barato(yo no lo hago),sino a conseguir por ejemplo determinadas cosas que solo encuentro en el Leroy Merlin,y es que realmente solo se encuentran en el Leroy Merlin o por internet. Y es solo un ejemplo de que si ya hoy en día en León hay lo que hay,si las fuentes de riqueza se destruyen toda la provincia se verá perjudicada y habrá todavía menos,me parece obvio.

Y por otra parte considero que en este foro se puede debatir cualquier tema,independientemente de que tenga o no que ver con Cistierna.

Pues León esta muy bien sin esos "servicos" que dices tu, para que queremos en León un Ikea un Leroy Merlin para que halla mas pobreza si con lo inundada que esta la capital de centros comerciales han tenido que cerrar muchísimas tiendas, y los centros comerciales no generan riqueza a la gente de León, se la genera a los dueños de multinacionales que les importa un carajo León y su gente y se llevan el dinero fuera.
Y realmente si la provincia pierde sus fuentes de riqueza va quedar como para los zorros, pero la culpa de todo esto es de los políticos que se han gastado los fondos del carbón en hacer obras chorra en vez de invertirlo en empresas emprededoras para sus comarcas, por que a los politicos de León les importa un bledo León y si no mirar los maravillosos senadores del PP que votaron a favor de unos presupuestas que destruían su tierra.

Correcto,a cualquier político le importa antes su partido que el lugar de donde proceda,excepto a los nacionalistas,pero estos lo hacen simplemente por llevarse una tajada lo más grande posible y al resto que les den.En realidad tiene razón Esperanza,sobran la mitad de los políticos o más,para qué van si con lo que deciden los líderes de cada partido sobra,es un gasto completamente absurdo.

Y sí,uno de los problemas del sector ha sido la nefasta gestión que se ha hecho de los fondos miner,aunque acabo de leer un informe del caso de Asturias en el que aparece una lista de empresas que han recibido subvenciones ,un listado bastante amplio,cosa que en León ni siquiera se ha producido. La pena es que la mayoría de ellas están con Eres o han cerrado,y es que no basta con ser emprendedor,es que hoy en día cualquier empresa,haya recibido o no subvenciones tiene dificultades,dada la situación existente.

En cuanto a Leroy Merlin te digo que a mi me da igual que sea una multinacional y el beneficio se lo lleve no se quién,la realidad es que en Brico Depot hay ahora mismo trabajando decenas de personas que se benefician de que estos franceses decidieran instalarse aquí,qué más me da que el beneficio se lo lleven los franceses si aquí dejan riqueza,acaso el beneficio del Carrefour no va para Francia? pues cuando se abrió también hubo polémica y en realidad la riqueza que genera alrededor es incuestionable. Yo te aseguro que he recorrido León para compar una lámpara que hasta hace un año se conseguía en Carrefour y no la he encontrado,imposible del todo, y en Leroy Merlin la tienes sin problema.Y no me vale otra,a ver por qué voy a tragarme otra el triple de cara y que no es lo que busco si en Leroy Merlin la tengo . Y no es el único caso,son ya varios,y no solo con esto,sino con más cosas.
Lo que quiero decir con esto es que cuantos menos seamos peor,y León no está tan bien sin esos servicios,la prueba la tienes cualquier sábado o 23 de abril en el Ikea que está medio León y hasta medio Cistierna.Lo que pasa es que Ikea aquí no va a venir si la provincia es cada vez más pobre. Y yo no compro en Ikea,pero pásate por la Virgen del Camino a ver cuántas tiendas de muebles encuentras.....cerradas,y cada vez hay menos variedad.

He de darte la razón pero igual si no hubiese un Ikea en Asturias las tiendas de la virgen del camino funcionarían. Ademas yo te voy a decir una cosa no se las condiciones laborales de la gente que trabaja en brico depot o cualquier otra gran superficie, pero estas empresas funcionan con contratos precarios, generalmente.

Seguro, ese tipo de empresas no son precisamente ejemplo de empresarios del año,pero eso de que una tienda cerró porque vino el Carrefour no me parece que sea necesariamente así.Y una tienda da beneficio a su dueño y a los pocos empleados que tenga,una gran superficie da beneficio no solo a su dueño francés sino a un montón de proveedores,empresas auxiliares,etc etc,además de crear más empleados por número,no por calidad. No creo yo que una empleada de una tienda del centro de León gane mucho más si la tienda es de Adams(empresario local) o de Zara (multinacional del hombre más rico de España).
Y en cuanto a las tiendas de muebles en realidad han cerrado por la misma razón que en La Lastra hay un barrio fantasmagórico: porque hubo un boom de construcción,crédito a mansalva y compra de viviendas y ese boom hizo boom, es decir, que estalló por los aires. No creo que sea incompatible un Ikea con tiendas normales,no es exactamente lo mismo,eso sí sería aplicable en el caso de Media Markt,que eso sí ha arrasado lo que quedaba de tiendas de electrodomésticos.Pero la crisis está haciendo estragos en todo lo que tenga que ver con vivienda.

Si estas imágenes fueran en blanco y negro podrían ser perfectamente de tiempos dictatoriales....

Este partido nadie lo televisa ni se hacen programas especiales como del maldito fútbol,señores esto está pasando en León (ESPAÑA) aunque pretendan taparlo con mamarrachadas como el maldito fútbol.

Pero teniendo futbol que es lo que la gente quiere el resto les da igual, como hay aquí hay un cometario de uno que dice que a Cistierna le tiene que dar igual que cierren las minas que nuestros problemas son otros, vergüenza tenia que dar poner eso cuando Cistierna es lo que es gracias a la minería y que los problemas de desempleo que hay ahora son consecuencia de cerrar y no poner soluciones.

La reivindicación de esa gente es loable porque es una injusticia lo que está pasando, pero los modos de protesta no son para nada normales, y para mí pierden toda su razón. Se critica a la policía por violenta, pero las imágenes que salen cada día de gente encapuchada incendiando barricadas en medio de la carretera o lanzando esos 'misiles' parecen propias de Sierra Leona o Liberia, no de España. Hay formas de protestar menos desproporcionadas que ésas.

Doy la razón a Lester B en este último mensaje. Se puede protestar por un puesto de trabajo, pueden meter todo el ruido que quieran pero lo que no creo que es ya de recibo es el lanzar misiles, ir encapuchados como sicarios o guerreros y enfrentamientos y batallas campales, a veces en medio de un pueblo (Ciñera) con las gentes en casa metidas por hallarse en medio de una batalla. Parece algo propio como dice Lester de un pais en guerra. Estoy a favor de que la gente luche por su puesto de trabajo per NO con esa actitud violenta y agresiva. La polícia está cumpliendo su deber pero ganas dan de dejarles solos allí a ver a quien lanzan cosas....

También hay formas de actuar de los gobiernos menos contundentes y no matando a todo un sector directamente e indirectamente a muchas más familias...

Las actuaciones de los gobiernos no justifican los atropellos y trastornos que están causando a toda la ciudadanía. Con esta manera de protestar creo lo único que están consiguiendo es que los ciudadanos nos pongamos de parte de las fuerzas de seguridad.

Mucha crítica a la forma de actuar de los mineros...a ver como deben hacerlo???si dices que así no se hace,explica al menos cual es la forma correcta de hacerlo y de que les hagan caso,claro...

Está claro que cuanto más radicales sean en sus protestas menos apoyos cosechan en el resto de la ciudadanía. Por ejemplo la marcha negra está siendo apoyada por muchísimos ciudadanos allá por donde pasa. Si en vez de andando por el arcen fueran por uno de los carriles y tirando piedras y mierda a la carretera ya te digo yo quien les iba a aplaudir a su paso.

Yo no justifico el proceder de los mineros,pero entiendo perfectamente la razón de por qué actúan así.Y es ni más ni menos que si no actúan así no saldrían en los medios nacionales,ni en uno solo,ni en media línea de la prensa nacional.Y lo que ellos pretenden es salir en los medios,la marcha negra también ha salido en los medios,pero no se pueden hacer todos los días marchas negras,es decir,cuando termine esta hacer otra y así sucesivamente.Montando lío cada día,cada día salen en los medios y eso crea también algo de presión en el ministerio correspondiente, aunque de puertas para fuera quieran aparentar que no les conmueve.De los mineros encerrados desde hace días no se sabe nada fuera de la zona de influencia, de los que tiraron con tirachinas al helicóptero de turno se sabe enseguida en casi todos los telediarios nacionales.

Todo esto está dirigido y calculado por los sindicatos.De toda la vida hay determinados sectores que tradicionalmente han sido más radicales en las protestas ,en un intento de crear ese halo de sector "intocable",como que hay que tener cuidado cuando se les toca.Otro ejemplo muy claro es el sector naval,que siempre que ha habido conflictos se han dedicado a tirar tornillos del tamaño de catedrales a la policía y creando batallas campales. Esto contrasta con que cierran de un plumazo Vitro Cristalglass( 400 a la calle) o echan a 200 en Congelados Elmar y nadie se entera , el resto de sectores no tienen esa capacidad reivindicativa.

En cuanto al conflicto en sí,yo tengo serias dudas de que puedan sacar algo,vista la actitud del ministerio. Al no conocer todos los detalles no puedo saber con seguridad a qué atenerme,porque si es cierto que lo que se ha presupuestado para este año,es lo mismo que de facto se pagó el año pasado,ya que hubo gran parte que se fue al limbo,y las empresas no cerraron no termino de entender por qué ahora el presupuestar menos significa el cierre automático de las minas.
Tampoco acabo de entender por qué es tan difícil eliminar ayudas a todo lo que no sea producción ,empresas y trabajadores.Es decir eliminar ayudas a infraestructuras y puede que a la reindustrialización,porque la realidad dice que año tras año esas ayudas no han servido para nada,por tanto qué sentido tiene dar ayudas para arreglar una carretera en zona miner que en cuanto cierre la mina no va a utilizar nadie porque la comarca en cuestión quedará semi-desierta. Que negocien para centrar las ayudas exclusivamente en lo que es real y tangible ,que es la Hullera Vasco leonesa y similares,no ayudas a lo inexistente y a los proyectos que nunca cuajan. Esto mientras llega 2018 y se ve si más allá pueden o no subsistir sin ayudas,ya por orden de Bruselas.