Pradejón - La Rioja

asi nos va se podria decir mas alto pero no mas claro , en los años de bonanza economica a todos nos parecia poco todo , no nos importaba endeudarnaos hasta las cejas, ahora que toca apretarse el cinturon solo vemos un culpable, el gobierno y me da igual el central(el de zp) que el autonomico(pedrone),que el local(ayuntamiento), pero nadie se mira asi mismo y se para a reflexionar un poco, sobre todo esos que en los buenos tiempos presumian de lo que no eran y ahora se identifican con los mas perjudicados por esta crisis , quien no conoce a alguien que se compro un piso sin acabar de pagar el que ya tenia, un coche mas grande que el de su vecino, unas vacaciones financiadas con el banco de turno,bodas, bautizos y demas eventos.Y ahora solo sabemos quejarnos y decir barbaridades en la barra del bar, la bodega o con la cuadrilla
Si señores asi nos va porque hemos sido nosotros solitos los que nos metimos en esa dinamica de el yo mas que tu , sin importarnos de que forma y manera estar por encima de nuestras posibilidades y es ahora cuando toca el despertar de un sueño que en muchos casos se convirte en una pesadilla diaria

Perfecto, tienes toda la razon, un 10.

Por fin alguien que tiene los pies en el suelo. Somos tan borregos que solo vemos los que nos cuentan en periodicos, televisiones y cadenas de radio, etc. Si nos dicen que todo va bien nos gastamos hasta lo que no tenemos, si por el contrario todo va mal seguro que alguien que no soy yo tiene la culpa. Parece que a poca gente nos contaron de pequeños el cuento de la hormiga y la cigarra. Asi nos va.

no se que contestar pues lo resumes como es. un saludo

asi nos va, si, y mas si anque nos jodan disculpamos al que lo hace y nos creemos culpables, como si la mujer violada es culpable por ponerse una falda corta, la gente se compro pisos y coches sin contar que el gobierno crearia una situacion tan desastrosa, la gente es culpable de no haber previsto lo que es capaz de hacer el gobierno, recordemos que la crisis es mundial, pero recordemos que la de España es mucho mayor que la de los demas y eso no tiene la culpa mas que quien timonea el brco que nos ha conducido a la tormenta y ahora nos lamentamos de haber embarcado en vez de ver quien nos ha metido en medio de la tormenta

590 si Zapatero dice que nos tiremos todos por la ventana ¿vas a ser tan tonto de tirarte? Pues ahora no me digas que no se veia venir o ¿es que vives en el limbo?. Nos han estafado los de siempre: los bancos (o sea los ricos). Han concedido prestamos a gente sin garantia de cobro, por productos a un "sobre"-precio de mercado que marcaban ellos. Donde esta ahora toda esa pasta por que alguien seguro que cobro. Estabamos en el timo de la piramide en la que se forran los de arriba y que funciona mientras entran los tontos de abajo a soltar pasta. Has visto en los paises en crisis la proporcion entre banqueros en la carcel y gente en la calle que ha perdido todo.

y que han ganado los bancos con esto?, ¿como se han forrado los bancos con los impagos? me parece interesante tu teoria explicala por favor y una pregunta mas si la banca se ha forrado por esto ¿por que zapatero les dio una inyeccion de dinero?,

Han ganado y siguen ganando dinero. Solo tienes que ver las cuentas de resultados que salen en los medios de comunicacion. A ver si nos aclaramos, el banco "x" tiene concedidos prestamos para pisos, coches, empresas.... ese dinero ya no lo tiene el, lo que tiene son derechos sobre sus deudores. Si el banco "y", que es el que le deja dinero al banco "x" le exige la devolucion de prestamos y no le admite como pago el traspaso de deuda de sus clientes, el banco "x" esta jodido. Para eso les han salido avalistas los gobiernos para que los bancos se fien entre ellos (piensa el ladron que todos son de su condicion). Y sobre los impagos pues mira un ejemplo: Empresa josito le monta unos muebles carismos a "m" que llega la hora de pagar y no paga, EJ por las buenas intenta el cobro y nada, se plantea ir a un abogado para cobrar y resulta que el tramite del juicio le sale mas caro de lo que le deben. Encima el tio es "insolvente". EJ tiene un impagado de los de verdad. Ahora el otro caso: el banco "x" le da un prestamo para a "m" para pagar unos muebles carisimos que a comprado a EJ, claro el prestamo tiene un aval de su padre por que el estudio que le han hecho dice que es "peligroso". "m" ha pagado al banco "x" gastos de estudio de prestamo, gastos de apertura de prestamo, gastos de "que me dan la gana" de prestamos y 0.34 de correo por mandarmelo a casa. "m" llega la hora de pagar el primer recibo y lo devuelve con lo que genera gastos de devolucion. Como el banco "x" ve que no hay forma de cobrar lleva a juicio a "m" y hace efectivo el aval. El banco "X" ha cobrado: el prestamo, los gastos de apertura, los gastos de devolucion y los gastos de abogado y juicio. Ahora dime sin son los mismos muebles, quien ha ganado con el impago Josito que los vendio o el Banco "x" que los financio.(Josito por supuesto nunca cobro).

muy bueno lo de josito

Le sacais punta a todo.... puede se muebles josito, fontanero pepito, electricista paco, dentista manolo, esteticien mari pili, viajes curro, pinturas y estucados, mecanicos reunidos, lo importante no es el banco

Perdon, quiero decir que lo que importa es que el banco siempre gana, estilo casino vamos.

Por supuesto que el banco siempre gana. Pero a estas alturas de la vida todavia hay gente que duda eso=??. Un banco no son hermanitas de la caridad. No regalan nada. Cuando te prestan dinero lo hacen sabiendo previamente que pase lo que pase van a cobrar y con intereses. Si no es de la persona en cuestion cobraran de su aval. Pero al final siempre cobran y siempre ganan. ¿que en estos tiempos muchas entidades estan ganando menos que antes?? pues claro que si, pero ganar menos no es lo mismo que perder. Siguen ganando y el dia que un banco pierda se cierra y punto.

bien explicado esta. y yo saco en claro que nosotros hemos entendido que la banca siempre gana y que zapatero es el unico que no se ha dado cuenta y sigue dandoles nuestro dinero.
pero lo que tu explicas a pasado a consecuencia de la crisis, no ha probocado la crisis

Has oido hablar de los prestamos basura (prestamos por un valor superior al real a personas de dudosa solvencia) que daba la banca americana y cuyos derecho de cobro maquillaba empaquetaba con otros productos interesantes y vendia a la banca de todo el mundo. Te recuerdo que es una crisis financiera la que ha sacudido a todo el mundo, que se haya juntado aqui con la burbuja inmobiliaria es lo que hace que estemos mas jodidos todavia de lo que esta el resto.

y todo eso juntado con un gobierno totalmente ineficaz, que cada vez que se menea nos unde un poco mas en el lodo es lo que nos ha hecho estar como estamos

mentira, mantira, mentiroso, zapatero es bueno y la culpa es de la oposicion. ala,ala,ala

yo para ir mejor , dejaria de pagar los salarios que les pago a mis peones , no pagaria a la seguridad social , no haria la declaracion de la renta , no pagaria la contribucion rustica y urbana , no tendria seguro en mis coches , cobraria el doble por las rentas de mis casas y mis fincas resumiendo TODO PARA MI .

MAS DE UNO PIENSA ESTO OH NO.

yo de momento solo te conozto a ti asi, pero los hay peores, algunos tambien quieren quitarle las cosas a los que no piensan como ellos

ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja que gracia ja ja ja ja ja me parto ja ja ja que descojono ja ja ja ja ja ja ja ja esto es increible ja ja ja ja ja ja ja como me parto ja ja ja ja , este seguro que nunca salio de su casa como se puede decir todas esas chorradas, mejor sera que este no se presente para ningun cargo publico por que nos deja pelados ja ja ja ja ja , fuera de bromas seguro que mas de uno piensa lo mismo, que pena.

que yo sepa todos hemos ido a PEDIR un préstamo al banco, no ha venido él y nos ha obligado a firmar un contrato.
Totalmente de acuerdo con el primer comentario del foro.
Tenemos 2 grandes problemas, que los hemos creado nosotros (no Zapatero, ni la banca, ni no sé qué otra cabeza de turco):
- una dependencia enorme de nuestra economía de la construcción y una burbuja inmobiliaria de mil pares (nosotros, los que nos hemos comprado un piso, si)
- NO podemos competir con millones de habitantes (China, India...) que hacen los mismos productos que hacemos nosotros mucho más barato. Y no tenemos la formación adecuada, ni una tecnología que nos permita hacer productos más complejos que ellos no sepan hacer

Estamos jodidos

No estoy del todo de acuerdo contigo, vale nadie te ha puesto una pistola para ir a pedir un prestamo. El problema es que te lo concedian con unas minimas exigencias, demasiado minimas. Vete ahora a pedir el mismo prestamo estando en la misma situacion economica y laboral y veras que te dicen. Ahora ya no hay bum en la construccion pero es simplemente por que la banca no suelta dinero, solo espero que todos esos sectores que se han hecho de oro expongan su dinero en el sector industrial a ser posible en tecnologia para acercarnos mas a alemanes, americanos y japoneses. Ya esta bien de ser de los pandereta y subvencion para todo.

estas dando una explicacion de la crisis mundial, pero ¿no crees que de como esta España con respecto a los demas paises de europa tenga algo que ver el gobierno que tenemos? tu ¿crees de verdad que de como estamos es culpa nuestra y que el gobirno no tiene nada que ver?

Un dia soleado,mar en calma, un barquito de turistas sale a navegar en los alrededores alrededores acaba el viaje y todo el mundo felicita al capitan. Al dia siguiente empieza el dia igual pero a mitad de trayecto aquello se pone feo pero feo, el capitan como puede y con los h. por corbata consigue llevar el jodido barco a puerto, encima la gente no hace mas que amenazarle con una demanda. ¿Dime el capitan es bueno o es malo? ¿Es lo mismo gobernar cuando todo va bien o cuando todo va mal? Yo ahora firmo por que consiga llegar a puerto.

Un dia soleado,mar en calma, 10 barquitos de turistas salen a navegar en los alrededores acaba el viaje y todo el mundo felicita al capitan. Al dia siguiente empieza el dia igual pero a mitad de trayecto aquello se pone feo pero feo, los capitanes como pueden y con los h. por corbata consiguen llevar los jodidos barcos a puerto, todos menos unos que cuando los demas le dicen como esta la cosa el dice que no esta mal ¿Dime el capitan ese es bueno o es malo? Yo ahora tambien firmo por que consiga llegar a puerto.
asi me parece que tiene mas similitud a la realidad

muy bonitas las historias si señor. Estoy de acuerdo con la primera

y por que no estas de acuerdo con la segunda?

A 82: pero es que el desarrollo de los alemanes o los americanos no lo han hecho sus gobiernos, lo han hecho esos pueblos y sus gobiernos lo han facilitado. Somos nosotros los que no apostamos por el desarrollo tecnológico: invertimos en construcción o en empresas españolas de biotecnología que están en bolsa? pedimos carreteras, fiestas mejores o becas para estudiar en las mejores universidades? Nuestro esfuerzo y nuestro dinero lo invertimos en resultados a corto plazo, preferimos algo seguro aunque con bajo rendimiento que resultados a largo plazo y inseguros aunque potencialmente puedan ser altos. Vamos a lo seguro

A 29: en mi opinión el gobierno tiene que ver en algunos aspectos pero no creo que sea para nada fundamental en esta situación:
- podía el gobierno haber evitado la burbuja inmobiliaria? Puede que sí mediante medidas que retiraran el incentivo de compra como las desgravaciones
- podía influir el gobierno en tener una mano de obra más cualificada, con más formación que nos permitiera competir fuera? No porque estudiar lo decide cada persona y puede influir su familia, el gobierno bastante menos. Tenemos una educación pública gratuita y existen becas. Creo sinceramente que el gobierno no puede hacer mucho más aquí
- podía influir el gobierno en que las empresas dedicaran recursos a investigar y tener productos de alta tecnología? No más de lo que ya ha hecho. Las políticas de incentivo de I+D en España son superiores a las de Alemania o Francia y sin embargo ellos las aplican y aquí las desechamos para invertir en proyectos seguros y con resultados a corto plazo
- podía haber mejorado el diagnóstico de la crisis? Sí, pero no hubiera ayudado mucho. De poco nos sirve saber que tenemos cáncer si no existe una cura rápida e inmediata

Vuelvo a pensar que la diferencia fundamental en este tema no está en los gobiernos alemán, japonés o español, sino en los pueblos alemán, japonés y español y la diferencia cultural. Lo que nos estamos planteando ahora de que no somos competitivos, esos otros pueblos se lo planteaban hace 60 o 80 años...

entonces si es como tu dices es igual como actue el gobierno, segun tus palabras el gobierno tiene poco que ver con la marcha de un pais.

NO PUEDO ESTAR MAS EN DESACUERDO

Pues no estoy de acueros con la segunda historia porque eso no es real es lo que los peperos quereis hacernos creer. Completamente de acuerdo con el comentario largo

no digo que de igual sino que no creo que sea determinante en asuntos económicos, no así en otros aspectos. Creo que si hubiera habido un gobierno de otra persona del PSOE, del PP o de otro grupo, hubieran hecho lo mismo: política expansiva del gasto en un momento de contracción económica.
Y te preguntarás por qué en España tenemos un déficit mayor que en Alemania o Francia? el gobierno ha derrochado más? La diferencia es que en Alemania o Francia no tenían un porcentaje tan alto de la población en la construcción y el batacazo ha sido menor allí y aquí el gasto mayor para intentar reactivar la economía.
El dilema que tenemos es que si intentamos reactivar la economía tenemos un déficit alto y si bajamos el déficit, la economía no crece...y además no sabemos dónde recolocar los 4,5 millones de parados porque no existe un sector tecnológico donde seamos competitivos con el mundo y en los sectores menos tecnológicos, no somos capaces de competir en precio con indios y chinos.
En fin, que no creo que los gobiernos sean tan decisivos en la economía como sus pueblos. Un ejemplo: Pradejón tiene un sector del champiñón potente desde hace ¿40años? fueron los ayuntamientos que hemos tenido desde entonces decisivos en crear ese sector? Creo que no, fueron decisivos los pradejoner@s que decidieron invertir y trabajar..y los ayuntamientos ayudaron en lo que pudieron. Pues lo mismo a nivel nacional

Pues aun hay gente que piensa que la culpa es del ayuntamiento, la comunidad autonoma o el gobierno de turno. De todos menos suya.

yo tengo claro que no es la culpa del gobierno, que lo hace mejor que ningun pais de europa, igual que en Pradejon que le echan la culpa al felis de no aiga empresas aqui y la culpa es de los champiñoneros que no hacian masque hacer bodegas en vez de hacer empresas y compraban el terreno mucho barato

Una pena ahora que este tema del foro tenia cierto nivel va algun elemento y lo j..e con mensajes bien planteados y escritos.

Es verdad, el gobierno no tiene la culpa de la marcha de un pais, o ¿tambien quereis decir que cuba esta asi por culpa de Fidel? y tambien hay gente que piensa que España durante la dictadura franquista se quedo atras de Europa ¿que tiene que ver quien gobierne? la culpa de como le va a un pais es de su gente no de sus gobiernos y eso esta mas que demostrado

Te pasas de frenada, que me estas comparando una democracia con dos dictaduras.

y tampoco se le puede hechar la culpa de que el gasto publico sea mucho mas alto que los ingresos, todo el dinero que segasta cualquier gobierno es lo que necesita, y si no ingresa mas es culpa del pueblo que no paga a Hacienda lo que tiene que pagar y lo compra todo en "b", que hay gente que todo lo que hace su ayuntamiento o el gobierno lo critica, NADA TIENE QUE VER COMO ADMINISTRE UN GOBIERNO CON LA MARCHA DEL PAIS, el gobierno esta solo para representacion

Que chorradas tiene uno que leer.

por que chorradas?
¿acaso crees tu que el responsable es el gobierno?

ya hemos visto que es lo que le interesa al pp, solo le interesa el poder , el otro dia en vez de arrimar el hombro venga poner piedras en las ruedas y los otros que no apoyaron lo mismo , asi nos va

pero que mas da lo que le interese a cada cual y que pongan piedras y que no apoyen, al pais le ira igual, depende de lo que hagamos los ciudadanos no los politicos, eso dicen en este foro

Ahora va a resultar que el ciudadao de a pie va a ser el culpable de esta lamentable situación economíca.

Entonces para que existe el ministro de Economía? yo ni soy economista ni me he presentado en ningunas elecciones para defender un país, soy un simple currante que tiene que hacer numeros para cuadrar su sueldo con sus gastos como millones de Españoles y que a lo sumo voto aquién mejor creía que podría llevar el País.
Lo que esta más que claro que la persona que dirige España y sus subditos lo están haciendo peor que mal, según estos hemos pasado de "España va bien señores" a una situación de crísis que de momento parece irreversible.
Si las personas que nos dirigen hubiesen cortado el problema de raíz en lugar de decir mentira tras mentira, y no vale decir que no podían hacer nada porque ahora se esta haciendo, seguramente no nos hubiera pillado el toro.
Y los bancos están respaldados por el gobierno, si este hubiese aplicado medidas eficaces la situación sería bien distinta.

Esta situación es la recompensa de un pésimo trabajo.

Otro "pelotas fuera". Claro que el gobierno tiene su parte de culpa, como tenemos todos. Desde el que se embarco en prestamos por encima de su nivel maximo de endeudamiento, el que amplio su empresa pensando en el cuento de la lechera.... Todos y digo todos nos hemos dejado poner la venda en los ojos y "engañar" con lo de España va bien y toda la retaila que nos han soltado desde prensa, television, radio... solo les ha faltado vendernos en el extrangero como "beneficios rapidos y sin trabajar". Hemos querido ser un pais puntero y seamos serios somos España y como decia el eslogan "España is diferent".

Es que el problema es la mentalidad que tenemos de "el estado me resolverá los problemas" o "que tomen medidas y resuelvan los problemas", es decir alguien me tiene que resolver los problemas.
Los gobiernos, sean del color que sean, tomarán medidas para facilitarte la resolución de problemas, pero el que lo tiene que resolver eres tú.
No pueden obligarte a estudiar, no pueden obligar a las empresas a invertir donde ellas no quieren, no pueden impedirte que te compres una casa.
Creo que estoy insistiendo en la misma línea desde el principio, hablemos de ideas/medidas, no de la culpa es de tal o de cual.
Qué medidas créeis que debería haber tomado el gobierno, si existen, para:
- evitar la burbuja inmobiliaria
- exportar nuestros productos al extranjero/aumento de competitividad
- evitar la crisis financiera

Y pensad que cada una de las medidas tienen doble filo, nada es gratis. Hace 1 mes estábamos pidiendo que se redujera el gasto desde la opinión pública y los mercados financieros, para que bajase el coste de la deuda. Se ha tomado esa medida, y Fitch ha bajado el rating de la deuda española(aumento del coste de la deuda) porque al bajar el gasto se reducen las perspectivas de crecimiento, y por lo tanto bajada del paro, aumento de la morosidad...

Nos hemos creido que éramos los líderes mundiales, pero lo único que hemos hecho ha sido comprarnos viviendas a crédito(éste era el motor de la economía). Es como si yo presumo de tener 3 pisos, 2 coches...y realmente no son míos, son del banco...la deuda total española (pública+privada) es impresionante.

De verdad, haced un esfuerzo en debatir medidas, independientemente de quién sea el gobierno, este o el que venga después.

el gobierno no tiene la culpa de la marcha del pais, si alguien la tiene es la oposicion que no apoya y el pueblo que compro una casa y no la puede pagar

jajajaja, a este paso vana tener la culpa de la marcha del país nuestro queridos difuntos que en paz descansen

En cierta medida tienes razón, pero solo en cierta medida.

Porque me parece muy bien que cada uno resuelva sus propios problemas y que nadie obligue a nadie a hacer lo que no quiera.
A mí en la próxima nómina me va a descontar un 7% y no quiero que lo hagan ¿Por que el gobierno va a hacer algo que ni yo ni muchos como yo queremos?
Soy un simple funcinario que ha estado cinco o seis años recluido mi habitación, pálido como un vampiro, con menos vida social que una rata de laboratorio y tanto sexo como un chotacabras, para preparar unas oposiciones monstruosas y de resultado siempre incierto, precedidas, como no podía ser de otra forma, de otros cinco arduos años de carrera. Tengo un piso que es del banco y mensualmente cumplo con mi obligación de pago y un coche que compré después de varios años de ahorro, y te indico que sigo sin ver cuál es mi culpa de esta crísis.

Que dirías si te reducieran un 7% del sueldo porque sí, bueno porque sí no, porque alguién decide que tú eres el culpable de la crísis.

Ahora una pregunta, ¿Quién firma las licencias de obra? todos sabemos la respuesta; ¿Será que el gobierno ha sido el principal interesado en la burbuja inmobiliaria? ¿Será que los bancos han dando crédito sin saber el riesgo del solicitante?

Los funcionarios siempre os quejais de lo mismo. Solo decis las cosas malas, que si habeis estudiado mucho, que si teneis no se cuantas carreras...En fin la misma cantinela. Pero no decis lo bueno, que teneis un trabajo fijo para toda la santa vida, que nadie os puede echar de ahi. Que aunque os volvais vagos e incompetentes(que los hay y muchos) nadie os toca. Os convertis en intocables. Y ademas teneis un buen sueldo y la mayoria (exceptuando bomberos, polcia y sanitarios), trabajais en unas condiciones inmejorables, sentaditos con el ordenador, con aire acondicionado y de lunes a viernes. Lo que pasa que cuanto mas teneis mas quereis. En parte tienes razon no es justo que los funcionarios que lo haceis bien seais castigados. Lo que deberian hacer es empezar a mirar con lupa todo lo que hace cada funcionario y echar a la calle al que no se lo curre como debe. Y eliminar un monton de chupatintas que lo unico que hacen es cobrar por no mover un dedo. En resumen, funcionarios SI, pero unicamente los necesarios y los que demuestren que se lo curran dia a dia. Nada de cargos vitalicios y de incompetentes mantenidos, que ya esta bien. Cuando uno no vale pues a la calle. Si hicieran esto, con todos los sueldos que se ahorrarian ya no tendrian que bajar sueldos a los que realmente lo hacen bien.

Si eres funcionario, me apiado de ti, porque sois otro colectivo al que todo el mundo elige como cabeza de turco, y tambien parece que sois los culpables de todos los males...
Es normal que te preguntes, por que(perdon por los acentos pero no me funciona la tecla) te tienen que bajar el sueldo. Pero la verdad es que a todos nos esta afectando la crisis: unos en el paro, otros sin horas extra(que es una bajada de sueldo), otros bajada directa...

Los culpables de la crisis financiera hemos sido todos: nosotros por pedir un prestamo e invertirlo ahi, los ayuntamientos porque es una fuente de financion importante, el gobierno para que crezca la economia, los bancos para crecer...pero volvemos a lo mismo: buscamos culpables en vez de ver las medidas que se pueden tomar en opinion de cada uno.
De todas formas si los ayuntamientos recaudaban mas y gastaban mas, no nos quejabamos. Si el pais crecia, tampoco nos quejabamos. Si los bancos prestaban, no nos quejabamos..nos quejamos ahora porque nos prestaban y tambien porque no nos prestan ahora(un poco incoherente)

Hemos sido todos, pero de verdad, hablemos de medidas, no de culpables, porque unos diran que este gobierno, otros que el anterior porque lanzo el tema y asi llegariamos hasta Carlos III.

elmo ¿quien pede tomar medidas para salir de la crisis? y ¿quien es el timonel de este barco? no entiendo como puedes hacer responsable a todo el mundo y no ver quien tiene la obligacion de sacarnos de la crisis, de acuerdo que la crisi es mundial y lo del ladrillo y lo que tu quieras, pero yo creo que el responsable de que estemos en esta situacion tan critica ha sido el gobierno por no tomar medidas antes, ha estado negando la crisis y cuando admite que si lo siguiente es decir lo de los brotes verdes yseguian despilfarrando y mas ministerios que nunca, te recuerdo que las primeras medidas serias que se han tomado, nos las han impuesto desde europa y dices que el gobierno no tiene responsabilidad.
En una familia que los hijos empiezan a descarriarse y los vecinos se lo dicen a sus padres y los padres lo niegan hasta que ya es tarde ¿de verdad crees que los culpables de lo que les ocurre a los hijos no son los padres? por que yo creo que si y no solo lo creo yo, la ley en España dice que los padres son responsables de lo que hacen sus hijos menores y por lo tanto los hace culpables de lo que hagan ellos

SOLO EL GOBIERNO TIENE PODER PARA ATAJAR ESTO O PARA UNDIRLO CADA DIA UN POCO MAS y lo tiene por que el pueblo se lo ha dado
SOLO EL GOBIERNO ES RESPONSABLE DE NUESTRA SITUACION

Para el que lo quiera entender: Llega un vendedor a un pueblo en el que hay un alcalde inepto (segun muchos de este foro del PSOE seguro), bueno el vendendor llega a la fonda del pueblo y reserva habitación para ese dia y le adelanta 50€ de señal. El de la fonda recuerda que debia 50€ al carnicero y se llega a su tienda y se los paga. El carnicero que tambien tenia deudas de 50€ con el de la tienda de ultramarinos se acerca y se los paga. El de la tienda de ultramarinos de cuando se caso la hija le debia al de la fonda 50€ de una habitacion se acerca y se los paga. En esto que llega el vendedor a la fonda y le dice al dueño que no se puede quedar y que anula la reserva le devuelven los 50€.
Hemos pasado de un pueblo de impagos a uno saneado y tan solo con un forastero que ha dejado 50€ durante unas horas.
Ahora cambiar al vendedor por la banca y al pueblo por España, aunque tenga un "alcalde" inepto.

cuando decimos el gobierno me supongo que nos referimos a todos los gobiernos (central, autonomico y local)vamos digo yo , por que no olvidemos que no solo es gobierno el de madrid, muchas cuestiones que nos afectan solo son competencia de las autonomias y de los ayuntamientos

Ya pero es que para los del pp la culpa siempre es del psoe. Es muy gracioso, porque cuando el gobierno socialista hace algo bien el pp de este pueblo y de otros lo atribuyen al segun ellos bueno gobierno de Sanz. Y cuando las cosas se tuercen, la culpa es de Zapatero. Vamos a ver es cierto que el gobierno central no ha hecho todo lo que deberia o al menos no ha empezado a tiempo. Y eso no lo niego aun siendo socialista lo veo. Y no soy partidario de que Zapatero siga en el poder porque esta visto que no da mas de si. Pero tampoco es justo echar toda la culpa al psoe de como estan las cosas. En España concretamente la situacion se a agravado mas que en otros sitios porque hemos fomentado el desarrolo economico en la construccion. Para poder subir muy rapido, en vez de utilizar otras vias mas seguras a largo plazo aunque eso supusirera subir mas despacio (por ejemplo, tecnologia, investigacion...). Ahora viene la crisis mundial azotando y claro España es la que mas grande se da la caida y la que mas tardará en levantarse. Pero señores seamos serios, los culpables de haber creado la situacion en la que estamos, somos todos, por seguir consintiendo que durante muchos años (años de gobierno socialista y tambien popular), el gobierno sustentara todo en la construccion, sin apostar a penas en otros sectores. A todos nos gustaba lo bien y lo rapido que subiamos, y nadie queria despertar de ese sueño aunque en el fondo se veia venir. Asi que ahora que el mal ya está hecho por parte de todos, gobiernos incluidos por supuesto, toca buscar soluciones. Y si que en gran parte el gobierno debe hacerlo y tambien la oposicion ayudar en lo que pueda. No tirar mas piedras y usar esto para llegar a la moncloa. La unica forma de salir cuanto antes es estar todos unidos. Y hasta que nuestros politicos (de un lao y de otro) no vean eso, estamos mal, mul mal.

me niego a que digais que el pueblo es culpable, si tan claro estaba lo que nos pasaria ¿por que desde el gobierno no se atajo antes? me refiero a antes de empezar la crisis, y no contentos de no haber hecho nada antes, tampoco se ha hecho despues de empezar, por parte del gobierno hasta hace dos semanas y aun estais diciendo que las culpas son compartidas. yo, y como yo mucha gente, solo he hecho dede hace mas de 15 años trabajar, comprarme dos coches y un piso, de mi piso tengo una hipoteca de 300 euros y a la empresa donde yo trabajo, que nada tiene que ver con la constuccion le ha afectado la crisis y no hago horas extras y he tenido suerte ya que a algunos los han echado, mi mujer es funcionaria y le acaban de bajar el sueldo, todos los años pago mis impuestos y nunca he cobrado nada en dinero negro, no me han dado nada cuando han nacido mis hijos, nunca he cobrado el paro, la mayoria de mis compañeros estan en una situacion parecida a la mia, nosotros parece que tubimos mejores previsiones que el gobierno y encima resulta que somos culpables

me molesta que den dinero a los bancos, a los de la ceja, subvenciones para cursos innecesarios, consejeros y asesores a montones(que por cierto no saben aconsejar, ministerios para dar y tomar y un largo etc...
YO NO TENGO LA CULPA DE LA SITUACION DEL PAIS, pero si la estoy pagando
los unicos que no la pagan son los que en realidad la tienen, EL GOBIERNO.

O no entiendes el mensaje o no lo quieres entender (como la gran mayoria de los peperos). Nadie dice que tu tengas la culpa de estar como estamos. Y seguro que eres tan honrrado como dices, pero desgraciadamente una mayoria alguna vez no lo ha sido. Seguro que todos o casi todos hemos cobrado algo en negro alguna vez, o hemos comprado algo sin que nos metan el iva para ahorrarnos un dinero. Todas esas ilegalidades suman y suman y al final es dinero que el estado no recibe. Tenemos una mentalidad muy española del todo vale. Y nos parece que cobrar algo en B aunque sea poquito no es nada malo Y a la larga pasa factura. No digo que el pueblo tenga la culpa, son los gobiernos los que la tienen. Por habernos metido en esto durante muchos años,sustentando una economia alrededor de la construccion que al final no tiene ventaja ninguna. Solo digo que si los ciudadanos en su momento nos hubieramos puesto firmes manifestandonos y quejandonos insistentemente frente a esto, el gobierno hubiera tenido que recular y apostar por otros medios de crecimiento economico y ahora estariamos en crisis pero en mejores condiciones. Pero no lo hicimos porque mientras las cosas van bien nadie se preocupa del futuro. Claro que se veia venir y es cierto que ningun gobierno lo atajo en su momento pero ni este ni con Aznar que también fomento la burbuja. Asi que no empeceis a echar culpas encima que aqui todos estan en el ajo. El psoe tiene culpa de no reconocer a tiempo lo que tenia incluso cuando ya todo el mundo se lo decia, porque el presidente es un incompetente total. Pero la culpa de estar asi la tienen todos los partidos que alguna vez han tenido el poder y no han hecho nada, osea, pp y psoe.
Un ejemplo para que lo entiendas, si tu tienes un hijo y ese hijo apunta maneras de delicuente y tu como padre no haces nada y lo animas y lo animas y despues viene su madre y lo sigue animando y nadie le pone las cosas claras ni advierte a los padres, al final ese hijo es delincuente.La culpa es de los padres por supuesto, pero en parte tambien de la gente de su alrededor que viendo como era no dijeron nada y lo dejaron pasar. Pues lo mismo con el sistema, tanto un gobierno como otro han fomentado la burbuja inmobiliaria y nadie ningun ciudadano hemos hecho nada para pararlo.Al final todos hundidos.
Mas colaboracion entre partidos y mas remar todos a una, asi saldremos antes.

Divino y segun tu que estaban haciendo antes de la crisis los gobiernos para que España fuera bien y que hacen ahora distinto para que vaya mal y te recuerdo que con ZP tambien hubo unos años de "España va bien". No me estraña que los europeos ricos esten que trinen con nosotros, con toda la pasta en ayudas que nos han soltado durante tantos años y no la ven por ningun sitio.

yo no te puedo explicar que hacen, pero se ve a simple vista como estamos y como hemos estado, tambien los comunistas de cuba piensan que sus desgracias son culpa de EEUU, asi que cada uno puede verlo como quiera y

y como hemos estado? Habiamos creado algo que no fuera sol y ladrillo? se preocuparon pp y psoe de que el redondeo del euro no fuera 100pts=1 euro. Y por cierto no te creas todo lo que leas y sino sabes cual es el pais con el que Cuba tiene mayor relacion comercia....USA.

informate antes de decir nada:

Cuba ha puesto especial énfasis en la consolidación de sus relaciones con América Latina y el Caribe, suscribiéndose Acuerdos de Alcance Parcial con todos los miembros de la Asociación Latinoamericana de Integración (ALADI), estando Paraguay en proceso de negociación. A partir de su incorporación efectiva a esta Asociación, Cuba debe renegociar o adecuar esos acuerdos a las normas que rigen para aquellos instrumentos que se establecen entre Estados miembros, lo cual, significaría que las concesiones que se otorguen sólo se harían extensivas a los firmantes de ese acuerdo. En ese contexto se negociaría un acuerdo "4+1" con los participantes del MERCOSUR.

Cuba participa como observador en la negociación de un nuevo acuerdo del grupo de países asociados a la Convención de Lomé, y la Unión Europea, con la cual se trabaja por suscribir un convenio que permita desarrollar vínculos comerciales más estrechos.

Ha cambiado radicalmente la distribución geográfica del comercio exterior, el intercambio comercial se ha diversificado apreciablemente, donde Europa participa con el 47% del intercambio total, ocupando las primeras posiciones España, Rusia, Francia, Italia y Alemania, seguidos por América con un 37%, destacándose Canadá, Venezuela, México y Antillas Holandesas, a continuación Asia con el 14%. y por último Africa con el 2%.

solo es 37% de su relacion comercial es con America y de ello casi todo con America del sur

no se si el gobierno tiene la culpa de la situacion, lo que si se es que desde siempre cualquier pais gobernado por las izquierdas es un pais con poco o nada bienestar social, cuanto mas tiempo estan en el poder peor para la gente de clase trabajadora.
los trabajadores vivimos bien cuando no nos falta el trabajo, cuando a los empresarios les va bien a nosotros no nos va mal, yo no quiero que haya un rico que pague muchos impuestos, quiero que haya mucha gente que pague impuestos por que tiene trabajo.

pues en España la mayoria de la gente es de izquierdas asi que vete acostumbrando. El pp ganara cuando haya abstinecia sino no tiene nada que hacer. Cuanto antes lo asumais mejor. Y si no os gusta pues emigrar a algun pais gobernado por derecha que seguro que estais mejor USA por ejemplo jeje

por eso esta como esta, por ser de izquierdas y es el culo de Europa

si seguro eso lo diras tu. Ademas que si tan mal estás y tan mal vives pues coge y vete. A otro pais donde estes mejor si nadie te va a echar de menos. Siempre os estais quejado pero luego sois los primeros que os quedais

mejor es que se marche el que lo esta jodiendo y todos los que le apoyan, que seguro que quieren menos a España que los demas, por lo menos eso es lo que se demuestra

Pues es que el que gobierna y los que le apoyan no se quejan. El que se queja eres tu. Asi que cuando uno no está agusto es él el que debe irse y no ser tan egoista de pedir que todo cambien por él.

ji ji ji ji, ¡la fuerza te acompaña! pero la fuerza de la ignorancia, jajajaja

Las frases de Zapatero

1º. "No son parados, son personas que se han apuntado al paro".
2º. "Lo de que hay crisis es opinable".
3º. "Mientras yo sea presidente no habrá trasvase del Ebro".
4º. "Hoy estamos mejor que hace un año y dentro de un año estaremos mejor que hoy"
5º. "Estamos en la Champions League de la economía".
6º. "La crisis de las hipotecas subprime no afectara a España, eso es cosa de EEUU".
7º. "Haré del parlamento el centro de la politica nacional".
8º. "España tiene el mejor sistema financiero de la comunidad internacional".
9º. "Necesitamos que nuestros hijos reciban una buena educación para la ciudadanía para que vean el mundo en colores".
10º. "UGT, necesito vuestro apoyo y vuestro cariño".
11º. "Somos la 8ª potencia mundial, la envidia de Europa y pronto superaremos a Francia como ya hemos hecho con Italia".
12º. "La derecha reacionaria nos ha llevado al capitalismo salvaje".
13º. "España ha vuelto al corazón de Europa".
14º. "Estoy muy de acuerdo (en multar a los establecimientos que no rotulen en catalán)".
15º. "El cambio climático causa más muertes que el terrorismo internacional".
16º. "El cambio climático es una de las causas de la recesión".
17º. "EEUU sumió al mundo en la crisis y la Unión Europea le sacará de ella."
18º. "La cuestión no es qué puede hacer Obama por nosotros, sino qué podemos hacer nosotros por Obama"
19º. "La próxima legislatura lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural, lo quiero definitivo".
20º. "La crisis es una falacia, puro catastrofismo."
21º. "La vuelta al crecimiento económico es inminente"
22º. "España no se rompe, está más unida que nunca"
23º. "España está a punto de salir de la crisis, si no lo ha hecho ya"

La frase de Aznar

1º. "Armas de Destrucción Masiva"

Esta vale como 100º veces de las 23º que dice Zapatero,o no?

Existe una realidad oculta a la que "vivimos" dia a dia...se conoce el origen de las religiones de todas las culturas del planeta, y el cristianismo es una de las ultimas en crearse, se conoce el origen de todas las guerras, conflictos etnicos y crisis que han golpeado nuestra historia,quien las propicio y por que.Se conoce el origen del sida y que cosas provocan el cancer. Se conocen sistemas de generacion de energia limpia, de sobra y gratis para todos. Disponemos de avances tecnologicos suficientes para que hubiese alimento y medicinas gratis para todos los seres humanos. Disponemos de la cultura suficiente para formar personas que formarian sociedades inteligentes y en armonia con su entorno, podriamos ser los guardianes defensores de nuestro planeta-cuna, en vez de ser parasitos comunes. Tambien se conoce por que nos gusta mas destruir que crear, es el camino facil, es la simple linea recta que sigue un cerebro sin cultura. Tambien se sabe como puedes manejar a las masas y llevarlas por donde le interesa solo a unos pocos.Pero todo esto no se puede saber mirando los telediarios o periodicos, de hecho, esa es una forma que tienen de controlar tu pensamiento libre. Aprovechad internet, antes de que lo controlen, para cotejar la informacion, sacad vuestras propias conclusiones...si no teneis tiempo, escribid en el google zeitgeist,enter, y seleccionar el primer link de la lista...de los 2 documentales, escojed primero el del "ojo",haced click debajo en "subtitles" y click en spanish voice para que no tengais que leer los subtitulos y decis que os parece. Tambien seria interesante que vierais los documentales de Michael Moore. Advierto a los sensibles que no quieran enfrentarse a la realidad que no los vean y sigan viviendo en una realidad sin sentido.A los religiosos les advierto que no vean el documental azul o se quedaran vacios.Un saludo a todos los pradejoneros de un ex-pradejonero.

se me olvidaba deciros que este mismo mensaje es un claro ejemplo de intentar controlar el pensamiento libre, como lo son los documentales del millonario Michael Moore, que gracias a sus peliculas y a las mentes debiles a las que logra convecer el se ha instaurado muy, muy bien en el capitalismo, y desde el intentara seguir en el haciendo mas demagogia y utilizando y exprimiendo a los que tienen menos suerte en la vida

¿Claro ejemplo de intentar controlar el pensamiento libre? Siento que mi mensaje fuera tan largo, ya que me siento responsable del sobrecalentamiento que ha sufrido tu cerebro monocelular al leerlo para que digas eso . Antes de opinar y repetir el insulso ataque que los conservadores usan para descalificar a quienes intentan mostrar sus vergüenzas al mundo, deberias verlos y luego opinar.Seria muy interesante que nos dijeras en que parte, frase o dialogo de los 4 o 5 documentales que ha hecho a mentido...¿serias capaz?,te invito a que nos lo cuentes aqui. Yo no apoyo a ningun mesias ni libertador, pero escucho todas las opiniones e informaciones que puedo, y creo mis propias conclusiones. Solo queria compartir con los pradejoneros algo que me parece muy importante y si no se te hubiese recalentado el cerebro, recordarias que hablaba de cotejar la informacion y no dejarse llevar por la corriente establecida. Todos los documentales de Michael Moore y muchisimos otros pueden verse gratuitamente en internet, asi como la informacion de todos los colores para que la gente pueda sacar sus propias conclusiones y opinar despues aqui

bravo septimo,parece que tu cerebro multicelular se queda pronto sin argumentos y tienes que recurrir al insulto, bueno, ¡cada uno es como es!

Tienes razon en lo del insulto, pero no me negaras que es divertido .Para responderle a un sabio me faltarian argumentos, para responder a otro necio como yo me sobran. No es cuestion de quedarse sin argumentos, sino de logica....si tu ves huellas de herraduras, restos de alfalfa y despues escuchas un rebuzno, lo primero que te viene a la cabeza es burro. Si lees el comentario al que me referia, y ves la demagogia, el intento de manipulacion, el ataque sin logica que hace contra el autor y el argumento que utiliza, y posiblemente sin haber visto los documentales, la intervencion de un cerebro monocelular es evidente.Por cierto, el vacio de tus palabras se hace cada dia mas evidente al tener la posivilidad de demostrarlas y no hacerlo
Venga...paz, alegria y ARGUMENTOS

Que bonito es cuando la palabra y los argumentos vencen a los insultos y la demagogia. Que triste es cuando el sistema establecido impide que sus ciudadanos tengan libre pensamiento y opinion propia. Que triste es cuando el principal sistema de informacion de la gente es la television y la prensa controlada. Que bonito es cuando el control de la informacion ya no esta en manos de unos pocos, sino que es accesible en internet y podemos comparar la informacion de distintos medios y crear nuestra propia opinion. Que triste es que hayan conseguido separarnos y enfrentarnos, asi nos dominan mejor.

copiais y pegais este enlace en lo alto de vuestro navegador, se puede ver una entrevista en la que un periodista al servicio de la derecha intenta desprestigiar al Michael Moore, y el responde a todas sus preguntas con la verdad y humor, juzgar vosotros mismos...

Mi supernovia me ha mandado un interesante articulo de un catedratico de economia...explica el origen de la crisis. Recomiendo a los peperos que no lo lean para que no sientan un vacio existencial duodenal
Incluye el email del autor al final del texto, por si quereis darle vuestra opinion.
La crisis, una estafa detrás de otra
Juan Torres López

La Real Academia Española de la Lengua define de dos modos el verbo estafar. Como pedir o sacar dinero o cosas de valor con artificios y engaños y con ánimo de no pagar, y, en sentido jurídico, como cometer alguno de los delitos que se caracterizan por el lucro como fin y el engaño o abuso de confianza como medio. Por eso yo creo que el término de estafa es lo que mejor describe lo que han hecho continuadamente los bancos, los grandes especuladores y la inmensa mayoría de los líderes y las autoridades mundiales antes y durante la crisis que padecemos.
Los Estados le dieron a los bancos privados el privilegio de crear dinero emitiendo deuda con la excusa de que eso era necesario para financiar la actividad de las empresas y los consumidores. Pero en los últimos treinta años, la banca internacional multiplicó la deuda para financiar los mercados especulativos y para ganar dinero simplemente comprando y vendiendo más dinero, y no para financi ar a la economía productiva. Esta es la primera estafa.Para disponer de recursos adicionales a los que le depositaban sus clientes, la banca ideó formas de vender los contratos de deuda y los difundió por todo el sistema financiero internacional. Pero al hacerlo, ocultaba que millones de esos contratos no tenían las garantías mínimas y que al menor problema perderían todo su valor, como efectivamente ocurrió. Actuando de esa forma y tratando de elevar cada vez más la rentabilidad de sus operaciones, la banca fue asumiendo un riesgo cada vez mayor que ocultaba a sus clientes y a las autoridades y que transmitiía al conjunto de la economía. Esta es la segunda estafa.Para llevar a cabo esas estafas, la banca recurrió a las agencias de calificación, que actuaron como sus cómplices corruptos engañando sistemáticamente a clientes y autoridades indicando que la calidad de esos productos financieros era buena cuando en realidad sabían que no era así y que, por el contrario, se estaba difundiendo un riesgo elevadísimo porque eran, como se demostró más adelante, pura basura financiera. Esta es la tercera estafa.Los grandes financieros consiguieron que los bancos centrales fueran declarados autoridades independientes de los gobiernos con la excusa de que éstos podían utilizarlos a su antojo y de que así era mejor para lograr que no subieran sus precios. Sin embargo, lo que ocurrió fue que, con ese estatuto de "independientes", los bancos centrales se pusieron al servicio de los bancos privados y de los especuladores, mirando a otro lado ante sus desmanes. Y asi, en lugar de combatir la inflación, permitieron que se produjera la subida de precios de la vivienda quizá más alta de toda la historia y constantes burbujas especulativas en numerosos mercados. Y lejos de conseguir la estabilidad financiera, lo cierto fue que durante su mandato "independiente" también hubo el mayor número de crisis financieras de t oda la historia. Esta es la cuarta estafa.Con el fin de generar fondos suficientes para invertir en los mercados especulativos cada vez más rentables, los bancos y grandes financieros lograron, con la excusa de que eso era lo conveniente para luchar contra la inflación, que los gobiernos llevaran a cabo políticas que redujeran los salarios y aumentaran así los beneficios (que en su mayor parte van a ahorro en lugar de al consumo, como les pasa a los salarios), y la progresiva privatización de las pensiones y de los servicios públicos. Esta es la quinta estafa.Cuando el riesgo acumulado de esa forma estalló y se desencadenó la crisis, los bancos y los poderosos lograron que los gobiernos, en lugar de dejar caer a los bancos irresponsables, de encarcelar a sus directivos y a los de las agencias de calificación que provocaron la crisis, les dieran o prestaran a bajísimo interés varios billones de dólares y euros de ayudas con la excusa de que así volverían en seguida a financiar a la economía. Pero en lugar de hacer esto último los bancos y grandes financieros usaron esos recursos públicos para sanear sus cuentas, para volver a tener enseguida beneficios o para especular en mercados como el del petróleo o el alimentario, provocando nuevos problemas o que en 2009 hubiera 100 millones de personas hambrientas más que en 2008. Esta es la sexta estafa.Los gobiernos tuvieron que gastar cientos de miles de millones de dólares o euros para evitar que la economía se colapsara y para ayudar a la banca. Como consecuencia de ello tuvieron que endeudarse. Como los bancos centrales están dominados por ideas liberales profundamente equivocadas y al servicio de la banca privada, no financiaron adecuadamente a los gobiernos, como sí habían hecho con los bancos privados, y eso hizo que tuvieran que ser los bancos privados quienes financiaran su deuda. Así, éstos últimos recibían dinero al 1% de los bancos centrales y lo colocan en la deu da pública al 3, al 4 o incluso al 8 o 10%. Esta es la séptima estafa.Como los bancos y grandes financieros no se quedaron contentos con ese negocio impresionante, se dedicaron a propagar rumores sobre la situación de los países que se habían tenido que endeudar por su culpa. Eso fue lo que hizo que los gobiernos tuvieran que emitir la deuda más cara, aumentando así el beneficio de los especuladores y poniendo en grandes dificultades a las economías nacionales. Esta es la octava estafa.Los gobiernos quedaron así atados de pies y manos ante los bancos y los grandes fondos de inversión y, gracias a su poder en los organismos internacionales, en los medios de comunicación y en las propias instituciones políticas como la Unión Europea, han aprovechado la ocasión para imponer medidas que a medio y largo plazo les permitan obtener beneficios todavía mayores y más fácilmente: reducción del gasto público para fomentar los negocios privados, reformas laborales par a disminuir el poder de negociación de los trabajadores y sus salarios, privatización de las pensiones, etc. Afirman que así se combate la crisis, pero en realidad lo que van a producir es todo lo contrario, porque es inevitable que con esas medidas caiga aún más la actividad económica y el empleo porque lo que hacen es disminuir el gasto productivo y "el combustible" que los sostiene. Esta es la novena estafa.Desde que la crisis se mostró con todo su peligro y extensión, las autoridades e incluso los líderes conservadores anunciaron que estaban completamente decididos a poner fin a las irresponsabilidades de la banca y al descontrol que la había provocado, que acabarían con el secreto bancario, con los paraísos fiscales y con la desregulación que viene permitiendo que los financieros hagan cualquier cosa y que acumulen riesgo sin límite con tal de ganar dinero... Pero lo cierto es que no han tomado ni una sola medida, ni una sola, en esa dirección. Esta es la décima estafa.Mientras está pasando todo esto, los gobiernos, esclavos o cómplices de los poderes financieros, no han parado de exigirle esfuerzos y sacrificios a la ciudadanía mientras que a los ricos y a los bancos y financieros que provocaron la crisis no les han dado sino ayudas constantes y todo tipo de facilidades para que sigan haciendo exactamente lo mismo que la provocó. Gracias a ello, estos últimos están obteniendo de nuevo cientos de miles de millones de euros de beneficios mientras cae la renta de los trabajadores, de los jubilados o de los pequeños y medianos empresarios. Esta es la undécima estafa.
Mientras que constantemente vemos que los presidentes de gobiernos reciben instrucciones del Fondo Monetario Internacional, de las agencias de calificación, de los banqueros o de la gran patronal, la ciudadanía no puede expresarse y se le dice que todo lo que está ocurriendo es inexorable y que lo que ellos hacen es lo único que se puede hac er para salir de atolladero. Esta es la duodécima estafa.
Finalmente, se quiere hacer creer a la gente que la situación de crisis en la que estamos es el resultado de un simple o momentáneo mal funcionamiento de las estructuras financieras o incluso económicas y que se podrá salir de ella haciendo unas cuantas reformas laborales o financieras. Nos engañan porque en realidad realidad vivimos desde hace decenios en medio de una convulsión social permanente que afecta a todo el sistema social. La verdad es que cada vez hay un mayor número de seres humanos hambrientos y más diferencias entre los auténticamente ricos y los pobres, que se acelera la destrucción del planeta, que los medios de comunicación están cada vez en propiedad de menos personas, que la democracia existente apenas deja que la ciudadanía se pronuncie o influya sobre los asuntos más decisivos que le afectan y que los poderosos se empeñan en imponer los valores del individualismo y la violencia a toda la humanidad. Esta es la decimotercera estafa.Lo que ha ocurrido y lo que sigue ocurriendo a lo largo es la crisis es esto, una sucesión de estafas y por eso no se podrá salir de ella hasta que la ciudadanía no se imponga a los estafadores impidiendo que sigan engañándola, hasta que no les obligue a dar cuentas de sus fechorías financieras y hasta que no evite definitivamente que sigan comportándose como hasta ahora.
Juan Torres López es catedrático de Economía Aplicada en la Universidad de Sevilla y miembro del Consejo científico de ATTAC-España. Su web personal: www.juantorreslopez.com

en un hilo de este foro preguntaban quien es el mas tonto, pues el mas tonto es sexto+1

Madura, pequeño pinfloy

Bien dicho Septimo, por fin alguien con argumentos interesantes

zenquiu

lo de tu supernovia ¿lo dices por el tamaño?

Nooo hombre...Para mi una supernovia es cuando, ademas de novia, es tu amiga, tu complice, compañera, llevais el mismo rumbo y a la velocidad que os gusta, teneis los mismos valores y en el mismo grado, lateis y caminais al unisono, os apoyais y trabajais juntos con la misma emocion por los proyectos, ect y por las mañanas te despierta poniendote sus pechos firmes pero blanditos sobre tus labios, y despues con su boca y lengua lame un mastil hasta que se toma algo que no nombrare. Esta es mi definicion de supernovia, espero que ahora ya no confundas supernovia con tu madre ;)

¿por donde te has tomado lo del tamaño? jajajajaja ¿te molesta que los demas puedan ver "grande" a tu supernovia? no hombre no, las supermodelos no son supermodelos por ser "grandes de tamaño", pero si son supermodelos por su tamaño, jajajaja y lo que dices del rumbo y la velocidad las tetas y la mamada ¿crees que eres el unico que estas en esas condiciones? por dios, no seas ingenuo, en eso justamente es en lo unico que no os distinguis de los demas. CALMA HOMBRE, CALMAAAAA JAJAJAJAJAJAA

Abre un nuevo post y ahi hablamos de las diferencias entre mi novia y tu madre y de tus carencias emocionales si quieres, pero aqui hablemos de "asi nos va"

creo que por mucho que menciones a su madre no cosnseguiras ofenderlo, estas empeñado en que entre en tu juego, pero parece que no te funciona

creo que le gustan maduritas y por eso no deja de nombrarla, jajjaaja, incluso quiere abrir un hilo nuevo para entrar en detalles, jajajaajaja, que fuerte, que fuerte, que fuuuuerte,

Los que van a votar al PP estan inquietos ya

Video del profesor Leopoldo Abadia explicando al pueblo llano el origen de la crisis internacional.

Los problemas actuales de nuestra civilizacion van mas alla de lo economico. En esta conferencia se expone una vision bastante real de nuestros actuales problemas, espero que os sea util y que hagais investigaciones por vuestra cuenta...ahora con internet se puede hacer, aunque cuidado, cotejar la informacion y utilizad varias fuentes.


En el reproductor del youtube, esta el icono para activar los subtitulos en español. Esto se lo digo al 12% que no le importara leerlo mientras lo escucha en ingles , ojala que no se cumplan las estadisticas

El 90% de nuestros politicos son títeres de las grandes corporaciones, que son las que realmente mueven al mundo en la actual dirección que lleva. Un rumbo ilógico, sin verdadera justicia y herencias envenenadas a las siguientes generaciones. Aqui tenemos un testimonio de un títere arrepentido, recomiendo verlo antes de que eliminen el video de youtube, cosa cada vez mas habitual, espero que os guste...