Autol - La Rioja

Por fin los mal nacidos de ETA consiguen su objetivo, acceder a las instituciones y de esta manera recaudar muchísimo dinero proveniente de nuestros impuestos y esto gracias a los socialistas.

Esto no es nada nuevo ni creo q coja a nadie x sorpresa, ya es la segunda vez q ZP lo hace, yo ya dije en su día q PSOE y ETA suben de la mano al poder y como vemos siguen de la mano.

Este país esta podrido esta dormido ya no se como calificarlo, estas decisiones de nuestros políticos no se pueden admitir, esto es motivo para echarnos todos a las calles y contra las sedes socialistas.

Lo mas triste de todo es q todavía hay gente q defiende y justifica estas decisiones del gobierno Español, una de dos o no se enteran de la fiesta o están todos untados.

lamentable

Ya lo he dicho en otras ocasiones: "Donde vas a ir con estos cogotes"

en fin, sin comentarios. El que quiera que le responda, conmigo no cuentes lamentable5.

se lo a oido a la presidenta de madrid y por hacerse el gracioso lo escribe aqui,ahora lo que no pone es que el sr Rajoy,presidente del PP y posible de españa a dicho por primera vez que el gobierno no tiene la culpa de nada,por fin se da cuenta que hay unos tribunales que son los que deciden,pero siempre hay quien busca el voto de algun despistado,y lamentablemente en autol hay alguno de estos.

lo que esta claro es que gracias a los juezes progresistas que ZP puso
en el constitucional, los ETARRAS estan en las eleciones.
Esto lo predijo Mayor Oreja que pasaria y todos los del PSOE de este foro
lo criticasteis duramente .Espero que deis una disculpa y una rectificacion sobre este gran señor ,que por desgracia sabe muy bien
lo que es ETA y lo que es peor ,la devilidad del PSOE

Yo de esto tampoco se mucho,pero bueno ahi va mi opinión.

Creo que sín Blidu no hay presupuestos.

Sín presupuestos hay elecciones anticipadas.

Con elecciones anticipadas Zetaparo y comparsa se quedan sin !! 5 MESES!! de mandato...

Otra vez Zetaparo solo piensa en el poder,y no en las victimas,no creo que nos coja de susto.

Muchos sabiamos que esto ocurriria,un gobierno subvecionando a los terroristas,por 5 meses de poder...como dice novalenovale,lamentable....

Quizás sea mucho decir que el gobierno se convierte en cómplice de ETA,pero no me negeis los socialistas que esto no a sido un golpe bajo para todo el ciudadano de bien,sobre todo para la gente que le vais a votar en próximas elecciones,aún que os coja el tren....

Tampoco se que hubiera ocurrido si en vez de al PSOE le hubiera tocado capear al PP,solo se que si esto lo hace Rajoy,yo no saldria en ningún lado dandole el parabien.

En fín,otra bajada de pantalones colocando el culo en pompa de Zetaparo,pero claro el "empujón" nos lo dan a los ciudadanos.

Quiero dar mi opinión sobre el tema. No sin antes dejar bien claro que siempre he estado en contra del terrorismo de ETA y su entorno, los que me habéis leído anteriormente lo sabéis muy bien por mis comentarios.
Lo que pienso es que estos de Bildu, HB, etc. Son muy peo que muy inteligentes y van un paso por delante nuestra, en todo.
Primero todos los políticos de todos los lados, gente de bien, magistrados, y un largo etc. Cometimos el error de decirles que si rechazaban la violencia y tiraban por el camino democrático, entonces podrían acudir a unas elecciones.
Ellos nos toman la palabra los muy tunantes. Resulta que una vez que presentan para su inclusión en las listas un partido radical vasco, llámese Bildu o como sea, entonces es cuando nos echamos las manos a la cabeza y nos ponemos a temblar. Nuestra respuesta es instantánea: “No pueden estar en las instituciones porque son de ETA o simpatizantes los que van en la lista.”
EFECTIVAMENTE. Son de ETA. ¿Pero no les estamos todos diciendo que si rechazan la violencia, ETA y sus gentes, (pero con otro nombre) pueden presentarse a las elecciones?
No han hecho más que obedecernos a todos. QUESQUE SEMOS IDI0TAS.
Ahora a San Joderse. Que como bien ha comentado Rosa Díez, (que conste que no voy con ella) Ahora las gentes de Bildu, saben donde viven todos los vascos y sus oficios, saben quienes son los amenazados, escoltas que llevan, etc., etc.
Un aplauso nos merecíamos todos, por paletos.
NOTA: Tan solo es mi opinión.

Lo más importante de todo esto es que este gobierno junto al Partido Popular tanto en Madrid como en Euskadi han derrotado a ETA, nada tiene que ver la situación de hoy con la de hace una década.

Quien acuse al PSOE de colaborar con ETA para tener representación en las elecciones, lo tiene que hacer también con el PP, son socios de gobierno en Euskadi y el gobierno nacional cuenta con el apoyo del PP en la lucha contra eta.

Es una pena que no sepan decirle a Mayor Oreja que se calle de una vez, o que tomen medidas contra él. Este señor como Aznar lo único que hacen en el PP y en la política española es estorbo.

Búfalo, no te olvides que está estrasburgo, que si le dieron la razón al gobierno (y al PP) con la ilegalidad de Batasuna, ahora es diferente, el partido Bildu rechaza el terrorismo y en sus filas nadie está relacionado con eta, si fuera así se les podría detener por pertenencia a banda armada.


Llevamos años y décadas diciendo que las ideas en España se pueden defender en las urnas, que el terrorismo no tiene sentido en un país democrático, pues bien ya era hora de que esto ocurriera y de hecho va a ocurrir. Pasarán los años y habrá otros gobiernos, pero si un partido cumple con la ley nunca se le podrá retirar de las elecciones. Y no olvidemos que la ley de partidos la hizo Aznar, poco sospechoso de haberla hecho favoreciendo a los abertzales (con el apoyo del PSOE y otros grupos).

pero claro el "empujon"nos lo dan los ciudadanos.
y colorin colorado este cuento se te a acabado.

Castillín te acabas de ganar dos medallas,una por sosito y otra por si la pierdes...

Un beso.

alguno tenia la menor duda q tarde o temprano la izquierda azbertxale o como se escriba iba estar en las urnas? q yo sepa la coalicion q se ha formado es de partidos ya constituidos q llevan en sus listas a independientes q comulgan con eta, si son de eta q los detengan, si son de eta tardamos en denunciarlos, pero q hubiese ocurrido si no se les deja presentar y en estrasburgo les vuelven a dar la razon?
a mi me parece muy bien q decidan ir por vias democraticas y q sean los propios vascos quienes decidan, q parece q nos olvidamos de ellos.
el fin de eta siempre he dicho q tiene dos caminos, uno a la fuerza y ahi entra el mal llamado terrorismo de estado y la otra forma es democraticamente, y eso pasa por las urnas, pese a quien le pese, como bien se ha dicho, se les dijo q condenasen la violencia si querian presentarse a las elecciones, lo han hecho, q sea un farol, no losabesmos, q no es la primera vez q nos engañan, lo sabemos, ahora cumplamos con las condiciones o saquemos a los gal.

Yo es que creo que esto es un perfecto montaje y que se siguen paso a paso los acuerdos a los que llegaron Zp Y Rubalcaba durante la pasada negociación con Eta.

Caso Faisán sin resolver, el fiscal durmiendo,declaraciones intencionadas del entorno de Eta y de la propia Eta y todo, absolutamente todo por estar en las urnas. La declaración final, vendrá a pocos meses de las elecciones generales y eso lo sabemos todos.

Hace muchos años ya que Eta sabía que su desaparición era cantada. Matar por matar es algo que ya no entra ni en los mas radicales y pensaron que qué mejor que desaparecer sacando provecho político.

Encontraron en ZP el mejor recogedor de sus peticiones y les ha salido el negocio perfecto.

Primero fué Sortu, de tapadera, después Bildu. Después el Supremo, de tapadera, después el Constitucional con los magistrados nombrados por el PSOE los que les han abierto las puertas, ¿y después?

Hay una pega que no se ha calibrado suficientemente bién, y no es otra que en el proceso, el gobierno socialista, va a dejar a la justicia muy desprestigiada, a la policia y guardia Civil totalmente desmoralizados y las víctimas y a gran parte del pueblo español asqueados de ver que se cumplen todas las peticiones de Herribatasuna.

Digo yo. ¿no sería mejor que antes de darles la opción de las urnas hubiese sido imprescindible la entrega de las armas? ¿Donde están las armas con las que aún siguen chantajeándonos?

¿donde está la petición de perdón que todos nos merecemos y en especial las víctimas?

¿de verdad que se van a cumplir las condenas a rajatabla?

¿y que tal dejarles cuatro años a pruebas sin chupar del presupuesto haber si lo que prometen de verdad lo cumplen?

cambiemos las leyes, cambiemos la constitucion

Te dejas catonillo que tan culpable (según tú) es el PSOE como el PP, el pacto antiterrorista sigue apoyado por el PP y en Euskadi gobiernan juntos. Si existe negociación ¿que hace ahí el PP?

Las armas solo las puede entregar eta, si conoces a alguien de eta que esté en las listas díselo a la policía para que lo encarcelen junto a los más de cien etarras que ha encarcelado tu amigo Rubalcaba (perdona por lo de "tu amigo").

No sé si deberíamos callarnos todos para que hable el "profeta" catonillo. Aunque pensándolo bien, mejor hablamos todos pero basándonos en hechos comprobables, ¿vale?

Ya de tanto analizar la estrategia del pp creo que la estoy entendiendo. Acaba de comenzar la campaña y lo que no tengo muy claro todavía es si hay dos sensibilidades políticas en el PP o si lo que está ocurriendo es que está habiendo un reparto de papeles para poder así ampliar el pp sus posibilidades electorales.

En el tema del terrorismo, Rajoy aparece ahora como moderado. Quiere tener un perfil de hombre de estado, construido solo para estos quince días de campaña electoral, para qué más. Pero a su lado aparecen González Pons, Esperanza Aguirre, Cospedal, Soraya, Mayor Oreja, Aznar etc, etc, etc con un discurso demoledor para las instituciones. Un discurso que me parece intolerable e impropio de un partido que forma parte del arco parlamentario.

Yo pienso que un líder político de un partido democrático nunca debería permitir que altos cargos de su partido falten al respeto al Tribunal Constitucional como lo están haciendo éstos, que echen la culpa al Gobierno de una decisión jurídica y además lleguen al extremo de echar en cara la seguridad y los coches blindados de los magistrados.

La obsesión de Mayor Oreja es enfermiza, eso ya lo sabíamos, pero con el tiempo ha ido perdiendo la capacidad de disimular. Su obsesión por afirmar que existe una negociación con ETA está desmentida por los hechos. Pero además es que él no ha aportado nunca ni una sola evidencia de estas acusaciones que hace un día sí y otro también.

La verdad que no sé en que quiere convertir la vida política pero lo que no entiendo es que nadie le detenga porque es evidente que Rajoy le está permitiendo que diga estas barbaridades para conseguir así movilizar a ese electorado más ultra que tiene la derecha española.

Pero Mayor Oreja no está solo, si solo fuera él, pero tiene quien le acompañe en este despropósito. Tiene a Cospedal, que comparó a Alfredo Pérez Rubalcaba con el etarra Troitiño.

Tiene a González Pons con las últimas declaraciones que ha hecho. Pura demagogia por supuesto “Desde Madrid, con escolta y buen sueldo es muy fácil decir que Batasuna se presente y quedar de demócrata mundial. Pero después hay que ir allí, al País Vasco, a defender la democracia en los pequeños pueblos.”

Y más demagogia todavía cuando dijo que “Los 6 magistrados del TC que han permitido que los herederos de Batasuna estén presentes en los ayuntamientos tienen buenos sueldos, cómodos asientos, coches blindados y escolta”. Cuando todos sabemos que ETA, no ha respetado nunca a ninguna institución y que ha atentado contra miembros de la Audiencia Nacional y cuando todos recordamos como ETA asesinó a Tomás y Valiente miembro de ese TC.

Ya sabemos que el tema estrella es ETA pero pretender hacernos creer que la responsabilidad de un error o una confusión judicial la tiene el Gobierno no me parece propio de buena gente.

El PP hace mucho tiempo que traspasó todas las líneas rojas de la democracia y se encuentra, en muchos temas, en los extramuros de lo que es tolerable en un sistema constitucional.

Que Rajoy no haya desautorizado a González Pons por las gravísimas descalificaciones a la dignidad personal y profesional de los 6 magistrados del TC, no hace más que confirmar la deriva del PP hacia la extrema derecha.

Lo que no sé es que va a pasar si el PP gana mayoritariamente en España el próximo 22 de mayo. A lo mejor es que hasta la democracia corre peligro. No quiero ni pensarlo, ya llegará el 22 de mayo.

P.D. Que Mayor Oreja mantenga este discurso obsesivo sobre la negociación ETA – Gobierno me parece preocupante pero que catonillo siga manteniendo ese mismo discurso me parece más preocupante todavía. En fin él sabrá, seguro que tampoco tiene ningún dato que confirme esta negociación de la que no se cansa de hablar.

No te preocupes yerga, si el pp gana las elecciones no solo lo Democracia estará a buen recaudo, sino la seguridad y la tranquilidad de todos los Españoles. Primero, porque el Psoe habrá desaparecido y la pesadilla de todos los que habitamos en este país, se reducirá de golpe y porrazo al 50%, eso de levantarnos cada día con nuevas sorpresas devastadoras no son buenas para la salud.

No tengas dudas de que la confianza de los inversores, empresarios e instituciones economicas se irán asentando y se verán los brotes verdad, pero los de verdad, se irán creando poco a poco nuevos puestos de trabajo gracias al impulso de las políticas no socialistas y devastadoras de creación de empleo, el país irá tomando forma de nuevo y tendrá otro tipo de preocupaciones.

Posiblemente eta y lo pongo con letra pequeña, ya que la letra mayuscula se la ponen los Socialistas se quedará y de verdad más aislada que nunca como ya ocurrió cuando gobernaba Aznar, este Sr que tanto intentais en el Psoe degradar sabe mucho de esto, creo que el que más, bueno despues de Rubalcaba, claro está las direcciones de cada uno completamente diferentes, eso tambien lo sabemos los Españoles.

En una palabra Yerga, déjate de demagogias que aquí todos tenemos las ideas muy claras y sabemos quien a puesto a Bildu en las instituciones y sobre todo quien ha dejado a este País absolutamente en cueros ....
el Psoe sin lugar a dudas.

Un saludo.

Lo último que soy es demagoga así que eso de que me deje de demagogias no va conmigo.

Vosotros a lo vuestro, no hay quien pueda. ¿Este apartado es para para hablar de brotes verdes? Yo creo que no, así que habla aquí de lo que hay que hablar. No empecemos a mezclar.

Tú pondrás ETA como quieras pero sabes perfectamente que unas siglas ortográficamente van siempre en mayúsculas y yo como me sé muy bien las reglas de ortografía y ahí sí que no me vas a pillar pues por eso lo escribo con mayúscula. Sin embargo sí que te sobra la mayúscula en democracia, españoles y socialistas.

Y se acabará tu pesadilla pero no la pesadilla de todos los que habitamos en este país, perdona que te diga. Yo podría pensar que con la llegada de los populares podría empezar una pesadilla para otros pero no se me ocurriría nunca decirlo. Esa es la diferencia entre tú y yo.

Y si lo que dices en tu segundo párrafo va a ocurrir con la llegada del pp al poder lo único que puedo decirte es que lleguen cuánto antes aunque a mí personalmente no me haga ninguna gracia. Si van a ser la panacea a todos nuestros males mucho están tardando ya.

En este epígrafe q abri muy pero q muy enfadado y con muchos motivos para ello, he leído a los PESOES demasiadas justificaciones, y demasiadas criticas a los populares además de repartir culpa con ellos, pero todavía no les he leído ninguna auto critica y mucho dudo q las lea, esto si q me patea las tripas y me da mucha tristeza.

En cuanto a Mayor oreja, decir q me encanta este político como me encanta Esperanza aguirre, y muy poquita gracia me hacen los de su propio partido el PP, q los ningunean o contradicen sobre todo a Mayor oreja, cuando esta tan claro q todos sus pronósticos se han cumplido.

Con los terroristas mano dura ni un respiro y todos los políticos q se andan x las ramas con este tema, en mi opinión cuanto mas lejos mejor.

Pero si ya lo dije antes. A nosotros nos ha disgustado en gran medida que los amigos de Eta se presenten a las elecciones y vosotros... "prietas las filas". A nosotros se nos desencaja la cara al ver como se alegran los de Bildu y vosotros... "impasible el ademán".

Repito. Los jefes de Eta saben desde hace años que cada vez es más difícil reclutar gente. Matar por matar solo entra en mentes enfermizas y la banda se ha estado regenerando con cabezas rotas reclutadas de la guerrilla callejera.

Sabían que tenían los días contados pues el pueblo vasco cada día estaba más harto y la dura política de Aznar les ponía en un callejón sin salida. Solución , buscar la salida más airosa y beneficiosa para los que estaban en la calle y para los encarcelados.

Eso es así y cualquiera se da cuenta de ello.

Había que encontrar a un lider dispuesto a negociar y lo encontraron en Zp. ¿o no es así?

Y si para eso había que ser infiel al pacto antiterrorista lo solucionaron buscando el apoyo en las cortes de nacionalistas-independentistas y comunistas. Al PP, que es la fuerza más representativa dentro de la oposición...que le dén por ahí.

Y si había que negociar, ¿porqué no lo hicieron juntos?

Respuesta: Porque había que dar contraprestaciones políticas y por ahí el PP nunca pasaría. Yo me lo guiso, yo me lo como y encima me pongo la medalla.

Y si resulta que la negociación es la solución, porqué no se negoció con ellos hace treinta años? ¿Cuántos muertos nos hubieramos ahorrado?

Haber que hacemos ahora con el Tribunal Supremo que ha quedado desautorizado por completo. Haber que hacemos con las fuerzas de seguridad del Estado que han trabajado para presentar pruebas concluyentes de que Bildu es una tapadera de Eta. Y haber que hacemos con las víctimas que se las ha obviado (por no decir otra cosa) descaradamente.

Y por último, ¿que hacemos con la mayoría del pueblo español cuando vemos lo que vemos?

El fín de Eta estará más cerca cuanto más nos acerquemos a las generales, y ruego a Dios que no haya una escisión de cuatro locos radicales que se decanten por matar. Y con el tiempo, vendrán las excarcelaciones en base a buenas conductas y si hicieran falta ,leyes absolutorias.

Por último, yo le pediría al gobierno socialista que dijera la verdad. Ahora más que nunca España se merece un gobierno que no le mienta y mientras no lo hagan, me parecerá democrático que cada ciudadano se exprese como le parezca.

Praderas, habrás observado que en mi mensaje no nombro a PP ni a PSOE, y sin embargo pongo ETA en mayúsculas. En ningún momento puse las mayúsculas pensando en mis ideas políticas, si no en como se escribe de verdad, puesto que son iniciales abreviadas. Me parece que no lo has pensado muy bien antes de escribir eso. ¿Me equivoco?
Tienes que darte cuenta que por aquí merodeamos de todo, gente que parece del PSOE. pero no lo es, gente que parece del PP. pero no lo es, gente que les gusta hablar muchísimo de política y que lo mezclan todo, cualquier tema con la política al primer renglón, y gente que nos gusta hablar de política definida tan solo de vez en cuando. Que nos gusta tratar algún tema sin poner PP o Psoe.
Y pienso que todos somos igual de respetables.

leyendo a unos y a otros se tiene respuesta a todo,unos escribiendo con rabia y muchas veces con odio y otros escribiendo con moderacion e incluso con algo de humor,cosa que algunos no saben lo que es,pero en fin decia mi maestro,de todo hay en la casa del Señor,amen Jesus.

praderas,nada mas leer lo que escribes dice mucho de ti"porque el PSOE habra desaparecido"ese el pensamiento democratico que tienes,a ninguno de los de"este lado"se nos hubiera nunca ocurrido decir que desparezca el PP,menos mal que la mayoria de los del PP no piensan como tu,por cierto a ti quien te a dado permiso para decir que "todos sabemos quien a puesto a Bildu"porque yo no te lo e dado,asi que "todos no sabemos lo que sabes tu.

lamentable, estas de acuerdo en formar otro grupo gal?

Valeonovale, no, no estoy de acuerdo en formar otro grupo gal.

En mi opinión las leyes están para cumplirlas a rajatabla y más con los terroristas q tienen delitos con sangre y no para q lo políticos y juezes de turno las interpreten a su capricho, y si son blandas y es necesario endurecerlas se endurecen.

Si q estoy de acuerdo con la cadena perpetua en delitos de este tipo.

te recuerdo q son los jueces quienes tienen q interpretar las leyes.

si no hay que darle mas vueltas,si lo jueces me dan la razon,que majos son estos jueces,si no me la dan,a esos jueces hay que destituirlos,esa es la politica del PP,ya lo estan haciendo con garzon,cuando acolarraba al PSOE con el Gal,era el mejor del mundo mundial,ahora que les saca los trapos sucios al PP,hay que echarlo,pues esto es lo que ocurre ahora,si los magistrados no hubieran autorizado el presentarse a las elecciones a Bildu,los sacarian en hombros,pero como no es asi que malos son estos jueces.

Ni lo dudes el Castillo, el q si los jueces hubieran expulsado a los etarras de los AYTO los sacamos en hombros, hasta a ZP fíjate, yo el primero, con toda la manía q le tengo, esa hubiera sido la derecha, como lo hizo Aznar, sin andarse con marico...

por favor tu crees que nos emos caido de una higuera"alguien sabe como les llamaba a los etarras tu querido Aznar".

Claro cómo no lo vamos a saber y cómo no nos vamos a acordar. Los del psoe nos acordamos de todo, de lo bueno y de lo malo, del pp y del psoe. Los del pp solo se acuerdan de lo que quieren.

Aznar cuando se refería a ETA siempre lo llamaba Movimiento Vasco de Liberación.


P.d Viendo y escuchando lo que éstos primeros días de campaña se está diciendo por parte del pp quiero que sepáis ques que cada vez me siento más orgullosa de pensar como pienso y de no tener nada que ver con la ideología del partido popular.

Tenía que decirlo sino reviento.

a eso me referia yo,Aznar no se andaba con mari...pero casi les trataba como amiguitos del alma.

Yerga q ideología te gusta? la de ZP, la de mentir, la de decir y pensar una cosa y hacer la contraria, la de menospreciar y insultar a todos los Españoles, la de meter a terroristas en las instituciones, la de arruinar un España, podría seguir mucho mas pero ya vale.

Así nos luce el pelo en este país, gracias a tu ideología, ala maja sigue así erre q erre.

Movimiento Vasco de Liberación, ja ja ja, así le llamaba. Que verdad es que el que más tiene que callar es el que más protesta. Vaya jeta. Tiene que ser triste haber gobernado un país y que luego hasta los tuyos se tapen los oídos, para no oír las barbaridades que suelta.
Que mire a ver en que época de gobierno se ha o se está metiendo más caña a la banda. Cuando se han realizado más detenciones y cuando se han llevado más atentados al fracaso.
Yo espero que Rajoy si gobierna los tenga como mínimo tan a raya como ahora.
Espero no equivocarme, pero las detenciones continuarán con Bildu y sin Bildu. En cuanto sepan donde pillar a alguno más.

lamentable, supongo q tienes buena informacion y por eso para mi q no la tengo, me puedes decir q terroristas estan o van a estar en las instituciones? me puedes decir 3 nombres? bueno 2 nombres? venga lo dejamos en 1

Hola foreros,
A mi triste me parece arruinar un país, porque ZP no gobierna, ARRUINA y que los suyos encima lo defiendan eso es triste, ver como quedó España desde de Aznar en todos los sentidos y como va quedar después del ZP este. Yo creo que no tenéis sentido común y además a veis perdido el norte.
Y sí seguramente gobernará Rajoy por la cuenta que nos trae a todos y digo a TODOS.
Un saludo.

Ni 1, ni 2, ni 3, pero lo que no se puede hacer es negar la evidencia y sino...

https://ww.cadenaser.com/recorte/20110510csrcsrnac_6/SCO300/Ies/etarra-Ander-Errandonea-Arruti-muestra-pancarta-favor-Bildu-salida-carcel.jpg

... y este sujeto a quién no va a votar va a ser al PSOE, y menos al PP.

la evidencia es la siguiente, nos guste o no nos guste, a mi el primero, ya q debieran de cumplir condena completa y mas me extiendo, el mejor terrorista es el terrorista muerto, pero ahora dime a mi si una vez cumplida por ley su condena no es un ciudadano libre, y si birdu no es una coalicion libre, por lo tanto, es un ciudadano libre detras de una pancarta de una coalicion libre, es muy dificil q un juez pueda sacar objetivamente otra conclusion, otra cosa es a nivel personal lo q pueda pensar de dicha fotografia.

¡Pero como se puede escribir lo que se lee aquí! Hay que estar llenos de rencor, de ese que se aprende desde la más tierna infancia y que es el más dificil de corregir.

Decir que Aznar los trabata como amiguitos del alma ,es decir como poco una sandez malintencionada. No quisiera ver a ZP bajarse de un coche reventado por una bomba de ETA. Ni quisiera verlo llorar ante cadáveres de jóvenes concejales del PSOE. ¿pero como no os dá verguenza tratar de esa manera a alguien que de verdad les hizo frente ,sin ambajes y sin negociaciones políticas?

Yerga, una vez,solo una vez dijo Aznar lo del Movimiento nacional vasco, y estoy seguro que fué una frase de la estará arrepentido para siempre. Eso sí, vosotros mentís cuando decís que siempre los llamó así.

Claro está , los voceros mediáticos untados por el dinero del poder y siempre dispuestos a hacer de alfombras para que pase el Pepiño de turno, se brindan a entrar en el juego. Y vosotros, mentes no dispuestas a discernir, les lleváis la corriente.

Y digo yo, ¿cuantas veces dijo ZP que en España no había crisis? Mil , dos mil veces. ¿sabéis a cuantos trabajadores ha mandado al paro y a la ruina por su ácertada predicción?

Y lo de los brotes verdes, y lo de la Champions en economía, y lo de pasar a Francia y lo de que España estaba mejor que nunca en terrorismo y al día siguiente le tumbaron la T4. ¿Sigo?

Esta claro que nuestros gobernantes nos tratan como a un rebaño de ovejas. De eso(que seamos ovejas) ya se ha encargado la nefasta ley de educación socialista, pero de ahí a creer que los de Bildu sean gilipoll.. , va un trecho.

La negociación y el guión ya está escrito, y lleva su curso. Me mantengo en lo que siempre he escrito en éste foro.

Si ahora han entrado en la cárcel muchos etarras, después saldrán de golpe otros tantos, no os quepa duda.

Si con Aznar y Gonzalez , ETA se vengaba después de cada detención, que pasa entonces ahora. ¿Es que Rubalcaba les ha requisado las armas que robaron en Francia?

A Rubalcaba no le exigieron que en 24 horas dijera quién había sido el autor del robo, es más, a día de hoy aún creo que estará verificando quién fué.

Esperemos que el teatro acabe bién por el bién de todos, pero por favor, tonterías a la hora de escribir...las justas.

no se lo q te habran enseñado tus padres, yo se lo q me han enseñado los mios y el rencor no entra en sus planes y bien orgulloso q estoy de ello, quizas tu mala baba tambien viene desde la infancia, ahora si te digo q mi personalidad esta por encima de todo ello y no creo q nos enseñen a ser borregos como tampoco creo q a nadie les enseñen a ser dobermans por gustarles mas la derecha.
ya estamos con lo de siempre, aznar negocio como han negociado todos, y el nombrecito seguro q fue impuesto en dicha negociacion, el caso es q me suena a ong.
veo q sigues resbalandote de las conversaciones y enseguida sale el paro y la crisis.
tomate un valium, se q estamos en campaña electoral pero no te lo tomes tan a pecho, eso dejalo para los q viven de la politica.

¿Vas de coña? Es que si no no entiendo estos enfados tan tontos que te agarras.

Parece que no hemos vivido la misma infancia, no sé como sería la tuya, pero me temo que nada que ver con la de valeonovale y la mía.

Y no sé si después de leer esto que voy a decirte me seguirás teniendo el cariño que me tienes ahora. Cariño, entre comillas, que quede claro. Dicen que del amor, (en nuestro caso aprecio) al odio no hay más que un paso. Igual después de esta tarde, el paso está dado.

Te voy a contar unas cositas que seguro que sabes pero lo mismo se te han olvidado. Ya sabes, lo he dicho muchas veces, que los del pp tenéis solo memoria selectiva.

A ver que te cuente sin enfadarme mucho. Cuando nos enteramos de que Pedro Arriola allá por mayo del 99 se reunió en Suiza con los dirigentes de ETA nadie entendimos qué es lo que hacía allí.

No sabíamos sí estaba en calidad de sociólogo, de experto en temas electorales del pp o si estaba allí para averiguar si a a esas conversaciones se les podía sacar algún jugo político.

Seguro que tú también te lo preguntaste porque un pelín raro te parecería. A ver ¿qué hacía un consultor del PP en plena negociación con ETA? ¿Acaso no había dirigentes del partido o funcionarios del Gobierno para hacer ese trabajo?

Antes de todo esto, Aznar había comparecido solemnemente en televisión para anunciarnos que había autorizado contactos con el MVLN (Movimiento Vasco de Liberación Nacional).

No sé tu, pero yo no he conocido a ningún otro dirigente democrático español que se haya referido a la organización terrorista ETA utilizando la terminología con la que han pretendido reivindicar históricamente su carácter político.

Para entonces, Aznar ya nos había anunciado que no quedaba ningún preso de ETA fuera de la península Ibérica. Y como bien sabes, esa era la forma de confirmar que la primera condición que habían impuesto los terroristas se había cumplido.

Montones de veces te he dicho que el cinismo de los dirigentes del PP no tiene nombre porque la capacidad que tienen los dirigentes de este partido para negar la evidencia y cambiar los hechos no se rige por las reglas de la honestidad y del pudor.

No se despeinan con la mayor de las mentiras y su lema yo creo que debe ser algo así como “nunca hay que reconocer un hecho propio que perjudique electoralmente y todas las mentiras están admitidas si perjudican al contrario”

Qué más tengo que decirte pues que en el fondo tienes razón. Y que Aznar jamás negoció con ETA porque elevó a la organización terrorista a la categoría nada menos que de Movimiento Político de Liberación Nacional y sin despeinarse siquiera.

No sé si solo le llamó una vez MVLN pero nadie más le ha llamado nunca así ni una sola vez.

Y yo no quisiera ver a nadie bajarse de un coche después de un atentado y me dolió ver a Aznar bajar de ese coche pero también me reventaba cada vez que le veía hacerse la víctima y sacaba a relucir que había sufrido un atentado de ETA para conseguir su propósito de ese momento.

Y otra cosita, yo no miento nunca en temas serios, en bobadas puedo decir mentirijillas piadosas y más si a quien se las digo me está siguiendo el juego. Imagino que sabes por dónde voy.

Y sería muy extenso contestarte a todo y me duele bastante la cabeza y como que no estoy ahora para muchas historias. Así que por ahora lo voy a dejar pero solo quiero decirte que por mucho que digas que la palabra “rencor” no entra en tu vocabulario resulta difícil de entender después de leer estas cosas que escribes aquí.

Y deja ya de aventurar lo que va a pasar. Aquí no hay ningún guión escrito por mucho que el partido popular no se canse de repetir el mismo discurso. Pero parece mentira, que tú que pareces una persona inteligente, hables como hablas y te creas lo que te crees.

Y por hoy me callo. Y si me tienes que odiar por lo que te he dicho pues me odias, que quieres que te diga, pero es que no me puedo callar ante esta “mala baba” que sacas de cuando en cuando.

Enlaces de Prensa sobre la negociaciones de Aznar con ETA


Aznar autoriza que representantes del Gobierno
dialoguen directamente con ETA
https://ww.el-mundo.es/1998/11/04/espana/

Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz
si demuestra que acepta las reglas democráticas
https://ww.el-mundo.es/1998/10/03/espana/

Aznar estudia anunciar en los próximos días
el acercamiento de presos de ETA
https://ww.el-mundo.es/1998/12/17/

Aznar emplaza al entorno de ETA a responder
a su oferta de diálogo
https://ww.el-mundo.es/1998/12/07/espana/

Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE
para alcanzar la paz
https://ww.el-mundo.es/1998/11/06/espana/

El Gobierno negociará con ETA su reinserción
en la sociedad vasca
https://ww.el-mundo.es/1998/11/06/

El Gobierno ordena al Cesid que tienda
puentes hacia ETA
https://ww.el-mundo.es/1998/11/03/espana/

El Gobierno estudia nuevos traslados de
presos de ETA antes de Navidad
https://ww.el-mundo.es/1998/11/18/espana/

El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
https://ww.el-mundo.es/1998/12/19/espana/

El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
https://ww.el-mundo.es/1998/12/12/

Aznar reafirma estar dispuesto
"al perdón y la generosidad" https://ww.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp

Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz" https://ww.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp

Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar
"directamente" con ETA https://ww.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar no exigirá a ETA entregar las armas https://ww.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp

Aznar promete a Pujol explorar
"todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA https://ww.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp
“Nosotros no planteamos este diálogo en términos de persuasión de una parte a la otra -dijo-. Nosotros no queremos que (ETA) dejen de ser independentistas”.
Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· “Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso” (José María Aznar, 3-3-9

· “Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz” (José María Aznar, 3-3-9

· “Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo.” (José María Aznar, 5-3-9

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-9

· “El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz”. (José María Aznar, 11-10-9.

· “Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos”. ( José María Aznar, 5-11-9

· “Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-9.

· “El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta.” (José María Aznar, 3-11-199.

· "“Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-9

· “Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-9


· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz”.(José María Aznar, 2-10-9

“El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-9

· “…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz”.” Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos”. (José María Aznar, 2-10-9

· “El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción”. (José María Aznar,18-12-9

· “Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-9.

Una pregunta: ¿pero que leéis vosotros cuando os ponéis delante de un escrito mío? ¿Que se puede decir después de leer que Aznar los tenía como amiguitos del alma?

Para mí es verdaderamente indecente utilizar esos términos tan a la ligera en temas tan sangrantes. Y no es pasarse ni un ápice decir que son fruto del rencor y una absoluta sandez.

¿que os ha hecho éste hombre para tenerle tanto odio visceral? O acaso no le habéis perdonado que ganara dos elecciones?

¿quién de vosotros dos ha utilizado la expresión "amiguitos del alma" para referirse a los asesinos de inocentes?

Vuestra respuesta es clara y contundente(y ahora si me dirijo a vosotros dos)." Tengo mala baba y desde pequeño."

Pues no, amigos , pues no la tengo. Es el insulto más matizado que he oído y estoy seguro que yo nunca lo he utilizado con vosotros dos. Valeonovale ya es la tercera vez que me lo dedica , por lo menos, y Yerga , la primera. Dicen amiga mía, que todo es empezar, así que no te desanimes y dale duro.

La baba se les suele caer a los bebés, pero es una baba que te la comerías. También se la puede ver por la comisura de los labios de algún discapacitado o por los labios curtidos de los ancianos cuando ya no pueden ser autónomos y necesitan ayuda. Quizás sea esa en la que pensáis cuando os dirigís a mí persona, pero ni aún esa baba es mala.

Eso sí, os retratáis perfectamente y que Dios coja confesado a quién os diga lo que no quereis oir.

Aznar habrá dicho todas esa frases y más aún, pero aún estamos por leer un acta de ETA en la que ponga nada de negociación política. Nunca traspasó ninguna linea roja y aguantó sin ceder ni con la muerte de Migual Angel Blanco. Simplemente con ese hecho os tenía que bastar para ver hasta donde negoció Aznar con sus amiguitos del alma.
Y seguid acudiendo a la hemeroteca para encontrar frases de Aznar. Unas textuales y otras sacadas fuera de contexto. Contad los presos que excarceló pero contad también lo que sus gobiernos endurecieron las penas.

Nunca cedió a ningún chantaje y nunca dió chivatazos a los asesinos. Dije anteriormente, que ójala el teatro salga bién por el bién de todos , que rogaría a Dios para que no surgiera ninguna escisón de la banda y dije también que no me gustaban esas fórmulas para conseguir la
paz.

Si después de escribir eso aún me dedicáis los insultos de la mala baba, ¿que puede esperar quién use su libertad de expresión para mostrar su desacuerdo con vuestras opiniones?

Si me permitís un consejo, os diría que os olvidéis de Aznar de una vez por todas. Vais a terminar desquiciados pues aún tiene cuerda para rato. Y no se corta un pelo. Utiliza su libertad de expresión para decir lo que cree oportuno y aún espera que se le demande por calumniar a nadie.

De ZP, solo se dirá que fué el presidente del desastre económico español. Que dejó a muchos obreros en la cuneta y muchas ilusiones rotas.
Ah! eso sí, que fué junto con Rubalcaba el artífice de la paz en España.

Y yo me pregunto ,¿pero con quién estamos en guerra?

PD. Yerga, y de odiar , nada de nada. Diría mas bién que tengo que tomar mis cautelas.

Qué sepas que sigo con el mismo dolor de cabeza que anoche pero no puedo resistirme a contestarte.

Retiro "mala baba" y pongo mala host...

Pero qué manipulador eres, qué demagogo y que buen político serías. En el foro eres todas estas cosas porque me apostaría lo que fuera a que en la vida real eres un encanto. Es que tengo buenas vibraciones contigo desde el principio.

Y ya sé que odiarme, odiarme no me odiarías nunca y tener cautela pues ten toda la que quieras, ahí tú mismo, no me meto. Lo que sí creo es que tienes demasiada tensión acumulada y que de alguna manera te tienes que liberar de ella. Yo ya sé como consigo liberar tensiones y quedarme como nueva, no te voy a decir cómo aquí en el foro aunque seguro que te haces una idea, pero algo tendrás que hacer tú para relajarte un poco.

Estoy segura de que no te gusta nada que te haga comentarios de este tipo pero ya sabes que te digo todo esto porque te he cogido cariño, qué le vamos a hacer y porque estoy convencida de que no tiene que ser nada bueno estar en este estado de enfado permanente que estás con nosotros los del psoe. Que no te hemos hecho nada y aquí estamos aguantando todo lo que quieres decirnos. ¡Qué paciencia estamos teniendo un ratito largo! Eso que te quede claro.

P.d Y nada que sepas que a mi Aznar no me ha hecho nada, no me cae bien pero de ahí a más. Ni me ha quitado ni me quita el sueño. Me es indiferente sin más.

el q nuestros padres nos hayan inculcado rencor desde pequeñitos a eso como le llamas "piropo"
otra cosa, q concepto tienes tu de rubalcaba?

siento mucho que te haya sabido tan mal lo de" amiguitos del alma" pero es que asi como tu dices y piensas lo que ta da la gana,los demas hacemos lo mismo,por cierto te as dejado una palabra"casi" amiguitos del alma y lo escribi porque creo que decirles lo de revolucionarios vascos me suena a "amistad"y aunque no te lo creas si por decirles eso se hubiera acabado el terrorismo,bienvenida esas frases,y te voy a decir mas,Yerga siempre te describe como una persona dialogante y que en la vida normal no eres como aqui en el foro,sin embargo creo lo contrario,por lo menos lo estas demostrando ultimamente.

me habia olvidado,cuantas veces habeis llamado a zapatero terrorista,cuantas veces habeis dicho lo mismo de rubalcava,asi que aguantar.

Mira Castillo, tienes razón en una cosa, que no nos queda otra a la mayoría de españoles que aguantar.

Me había olvidado ,a ver si tienes lo que hay que tener para llamar "casi amiguito de ETA" a Jose María Aznar. No te deseo el trago de ver a un joven inocente con dos tiros en la nuca como lo tuvo que ver él.

Y lo dicho, si quieres decírselo a la cara, pronto estará en Logroño.

Yerga y Valeonovale

quise enfatizar la palabra rencor y para ello se me ocurrió ponerla al lado de la frase "se aprende en la más tierna infancia".

Veo que fué un error,pero una cosa quede clara. Nunca pretendí inmiscuirme en la vida de nadie y mucho menos que se entendiera que me metía con los padres de cada uno.

Si mis padres son sagrados, los de los demás, en igual o mayor medida.

La frase "amiguitos del alma" en referencia a ETa es deleznable, y si aquí la gente escribe esas lindezas,pensé que yo también me podría tomar una licencia.

Yo quisiera que me contárais algo del mitin del PR. No he podido acudir, y me hubiese gustado escuchar sus propuestas.

mira catonillo,cuantas veces habeis dicho lo de que zapatero amigo de terroristas,pero vamos a ver que te crees que eres tu,que tienes licencia para decir lo que quieras y los demas no ,y por favor no vengas con demagojias porque tambien los socialistas an tenido que velar a compañeros jovenes y menos jovenes,y lo de decirselo a la cara,que crees tu que pasaria si se lo dijera,las veces que se lo habeis dicho a zapatero y rubalcava a pasado algo.

bufalo,yo estube en el mitin y la verdad es que sali un poco decepcionado de la intervencion de vitin,porque aparte de los chascarrilo y las bromas,todo era "hay que hacer"no digo yo voy hacer,tambien que apoyaria al alcalde que dejara trabajar a todos los concejales,que no fuerran unos pocos los que decidieran las cosas,eso me parece bien,pero que sean los concejales del equipo de gobierno los que decidan porque si se meten los de la oposicion por medio sea la que sea,seguro que no se hace nada,por desgracia asi somos,tambien me llamo la atencion lo que digo de la residencia"hay que subencionar a nuestros mayores.no puede ser que paguen 1.200 euros"pero se olvido de decir quienes son los responsables de que no tengan subencion,quien tiene que subencionar eso,que sepamos es el gobieno del PP de la rioja,tambien dijo de que el poligono hay que ponerlo en marcha para hacer naves para agricultores y feriantes que para industrias ya estaban los de arnedo y calahorra que estaban en mejores sitios y mas baratos,eso no me gusto nada ya que lo que hace falta es industria para crear puestos de trabajo,y por cierto tampoco aqui digo quien tiene la culpa de que no este en marcha,en fin dijo mucho pero poco importante salvo hacer un auditorio,y el presidente del PR pues lo de siempre que el no depende de madrid y que con el se haran las cosas mejor para la rioja.

Se te ha olvidado castillo lo más importante y es... que va a condicionar en el casco viejo una casa para que nuestros hijos se fumen unos porretes....!!!! que divertido ¿verdad?

Una cosa que me gustó, fué cuando dijo a favor de los dos candidatos que junto con el concurren a estas elecciones, fué, que cualquiera de los dos son buena gente y trabajadores, debeis estar orgullosos de lo que ocurra el 22 de mayo , haciendo ver y refiriendose a el mismo que no tenía nada que hacer, bueno mejor dicho, que no iba a ganar.

Yo que duda cabe que prefiero que gane el pp, no descubro nada que no sepais ya que es lo mejor para Autol, La Rioja Y España.

Venga y ahora a ponerme verde... Un saludo.

sera azul praderas,q el verde es del pr
en cuanto a lo de los porretes tomatelo como quieras, conocemos a vitin.

elcastillo por lo q me han contado si dijo q la residencia de autol no recibia subvenciones por parte de la comunidad como la de las demas localidades, y si seguiria sin recibir dichas subvenciones q la gestionase la propia comunidad ya q era un lastre para el ayuntamiento sin el apoyo del pp, ese es uno de los muchos pagos q autol debe de pagar por tener un ayuntamiento socialista, y por supuesto el estancamiento segun el sr sanz q hemos tenido y tendremos si no ganan los suyos. (no suena a amenaza?

Elcastillo, gracias por ponerme al día. Referente a la residencia de mayores, según me cuentas, parece ser que dijo lo mismo que dijo Sanz en el mitin del otro día.
En cuanto a lo del polígono para agricultores y feriantes, estoy de acuerdo contigo, que lo más importante son las industrias que vengan de fuera y den trabajo a los de dentro primero. No obstante me parece que debería haberse informado antes de hablar en el mitin, puesto que los feriantes (que se pueden contar con los dedos de una mano) ya tienen todos sus naves, y los que pensaban en ampliar o comprar (estoy hablando en plural), después de varios intentos frustrados en Autol, ya lo han hecho y han optado por comprar suelo en el polígono nuevo de Arnedo, al menos hasta donde yo se.
Praderas, no entiendo lo que cuentas que dijo del local en el casco viejo, si me gustaría que me especificaras más, para saber que pensar.
En cuanto a lo de los dos candidatos, suena como si se quisiera vender al mejor postor.
No hay que ponerte verde por estos comentarios tuyos, tan solo has dado tu opinión.
Valeonovale, yo estuve en el mitin del PP. Y en verdad, que Sanz, parecía que sí estuviese echando una amenaza cuando dijo eso, a la vez que también le dijo a Cati, “cuando seas alcalde, tú pide, pídeme muchas cosas”.

Siete argumentos sobre Bildu:


1. Es un éxito de la democracia que dos etarras que han pasado 25 años en la cárcel pidan el voto para un partido que exige a ETA que abandone las armas y que rechaza la violencia terrorista.

2. Que los etarras levanten pancartas con manos votando en una urna, en vez de pancartas con metralletas, también es una evidente buena noticia.

3. ¿Qué delito es pedir el voto para una coalición perfectamente legal, como hoy lo es Bildu? ¿Apología de la democracia?

4. Lo que voten los etarras es un dato irrelevante en el debate sobre la legalidad de Bildu. La Ley de Partidos exige a la izquierda abertzale que rechace la violencia y rompa con la tutela de ETA para entrar en política. Según la Justicia, Bildu cumple los requisitos. Da igual lo que diga ETA; da igual su opinión. Para ilegalizarlos, lo que hay que demostrar es que Bildu apoya a ETA, y no al revés.

5. Si Bildu nos engaña y después de las elecciones no rechaza el terrorismo, existen mecanismos legales para sacarles de los ayuntamientos. La última reforma de la Ley de Partidos lo permite.

6. La alocada campaña de la derecha contra Bildu probablemente lleve a la coalición abertzale a un resultado electoral espectacular. El PP y su coro le están haciendo la campaña. Hay precedentes. Acuérdense de los ocho diputados de ERC en 2004, después de las enormes críticas que provocó la reunión de Carod Rovira con ETA.

7. Yo jamás votaría a Bildu ni a Sortu ni a nadie de ese mundo que durante décadas justificó los asesinatos de ETA. Pero tienen todo el derecho a presentarse a las elecciones, como cualquier otro partido, por mucho que nos repugne su pasado o que discrepemos de sus ideas.

despues de repasar mi escrito sobre lo de 'casi amigo del alma'reconozco que me pase,no supe explicarme yo lo que queria decir es que cuando Aznar les llama a los terroristas¡movimiento vasco de liberacion¡intentaba un acercamiento para que dejaran de matar(cosa que an echo todos)y una cierta amistad entre comillas,asi que retiro lo dicho nadie puede ser amigo de un terrorista,ni unos ni otros,todavia recuerdo a un forero decir en este foro que los socialists eramos terroristas asi que por mi parte corto y cierro sobre este asunto.
tienes razon bufalo yo lo que saco en conclusion es que se quiere venderse al mejor postor

Por el bien y por el futuro de la democracia española Bildu tiene que concurrir a estas elecciones. Hay que avanzar y dar pasos sino nunca se va a acabar ETA.

Y hago mío el último párrafo de Harvey en el que dice "Yo jamás votaría a Bildu ni a Sortu ni a nadie de ese mundo que durante décadas justificó los asesinatos de ETA. Pero tienen todo el derecho a presentarse a las elecciones, como cualquier otro partido, por mucho que nos repugne su pasado o que discrepemos de sus ideas"

P.d Es lo que pienso y tenía que decirlo aquí.

Ya lo siento, pero como de costumbre, yo no pienso de esa manera.

El escrito de Harvey es el fiel reflejo, que digo, el fielísimo reflejo de la política que maneja el PSOE, para poco a poco hacer que vayamos digeriendo lo que ya está negociado. Y repito, si hay que terminar con esa pesadilla y no hay otro camino, que menos que los pasos a dar tendrían que haber salido de una mesa donde PP Y PSOE y las víctimas, hubieran marcado las directrices a seguir.

En una lucha donde los demócratas hemos sufrido tanto y durante tantos años, no es de recibo marginar a la mitad de los españoles , por lo menos.

Si el gobierno hubiera contado con el apoyo de las víctimas y del PP, tened en cuenta que las cosas hubieran ido de otra manera, pero el apoyo hay que ganárselo, y no como lo han hecho, desoyendo los criterios de la oposición y de las víctimas.

¿Acaso piden tanto las víctimas? ¿Pide tanto la oposición?

Que yo sepa , solo piden tres cosas muy fáciles de entender.

LIBERTAD para vivir normalmente sin tener que ir escoltados y sin que nadie les marque con el dedo ni se sientan marginados en nungún lugar de España (país vasco incluido).

JUSTICIA, para creer en ella, y para que sus sufrimientos se vean compensados con el castigo que merecen quienes a sabiendas,con premeditación y alevosía se han llevado la vida de muchas personas inocentes y las ilusiones de muchísima gente más.

DIGNIDAD, para ir por la calle con la cabeza bién alta sabiendo que ellos no han sido los culpables de semejante masacre. Dignidad para vivir y decir a sus hijos que su padre fué asesiando vilmente y que los culpables y encubridores han pagado por lo que conscientemente hicieron.

¿No os dáis cuenta de que si no se hace así, con el tiempo habrá que hacer otra ley de memoria histórica sobre los muertos de ETA? Cada vez que pienso que alguien pretende cerrar así una herida que hoy existe en España, lo comparo con las leyes de punto y final argentinas.

Es muy fácil: Armas encima de la mesa, pedir perdón por la barbáries cometidas, escrupuloso cumplimiento con la ley respecto a los asesinos y asegurarse mediante un tiempo de prueba , de su buena voluntad.

¿De verdad es eso pedir tanto?

Harvey, meter a la derecha en tu escrito para encima culparle de que los filoetarras de Bildu saquen buenos resultados es...me callo.

Lo has bordaoooo catonillo, ni una palabra más por mi parte tu lo has dicho todo tal y como lo diría cualquier demócrata, pero de izquierdas y de derechas, no puede se de otra manera, por dios, así harvey no vamos a ninguna parte.

Ni hay buena voluntad por parte de Bildu, ni tiempo de prueba para ningún asesino y mucho menos consentirles entrar en las instituciones pero que gobierno de m.....tenemos con perdón.

Un error más en la lista de los muchos errores de psoe, pero este de los más gordos y el más injusto.

Un saludo y esperemos que se acabe pronto esta pesadilla.

catonillo, pero si tu esposicion de esas tres palabra no te la va a rebatir nadie, pero se les dijo q rechazasen la violencia, y lo han hecho, q se les tendria q haber puesto mas normas pues seguramente, q dejen las armas, por supuesto, pero tu crees q sin palabras o sin darle la palabra las van a dejar? acaso van abrir las celdas de las carceles y segun van dejando las armas se van a meter como corderitos en ellas? acaso crees q incluso dejando las armas y dando un comunicado diciendo q eta ha desaparecido no habra parte de ella q no este de acuerdo y grupillos de ellos mas radicales vuelvan por su cuenta a poner alguna q otra bomba, o secuestren a alguien para financiarse en contra de la cupula de eta q haya decidido el fin de eta?

valeono ,que monton de preguntas sin respuesta en tu escrito ,pero recuerdas a un vecino de Autol, que estuvo 17 años en la carcel por robar , sin violencia , a una put.
Hay etarras que han salido antes a la calle que nuestro vecino por haber matado a gente inocente ,no crees que daberían estar encerrados de por vida? Esos grupillos que dices la policia sabe quienes son , no crees que deberían pagar de su bolsillo los desperpectos que crean ,no de las arcas publicas?
Y mi respuesta es muy sencilla pero rotunda , los que matan, cadena perpetua y los mierd.que queman cosas y dan problemas ,que paguen de su bolsillo y si no tienen ,carcel , y Bildu fuera de los ayuntamientos que los financiamos todos los ESPAÑOLES.
Saludos

Pero creeis de verdad alguno que hay algún demócrata en este pais que está de acuerdo en que Bildu concurra a estas elecciones ? tengo la sensación de que los que estais poniendo a parir al gobierno estais haciendo autentica demagogia .

Estamos en una democracia y que ocurran estas cosas forma parte del juego democrático estemos o no estemos de acuerdo . Quisiera que pensaseis por un momento que hubiese ocurrido si el CGPJ no hubiese permitido que los sinverguenzas de Bildu no se presentaran , recurrieran a Estrasburgo y les diesen la razón .

Desgraciadamente estos asesinos y antidemócratas se aprovechan precisamente de la democracia y sus lagunas para su propio beneficio , pero no os quepa la menor duda de que nadie los quiere ver en los ayuntamientos ni diputaciones , dejemos trabajar a la justicia aunque no creamos en ella .

Saludos

"valeono ,que monton de preguntas sin respuesta en tu escrito ,pero recuerdas a un vecino de Autol, que estuvo 17 años en la carcel por robar , sin violencia , a una put. "

creo que nadie de este pueblo ha estado tanto tiempo en la carcel como dices, ni tan siquiera la mitad del tiempo.

De todas formas por un robo tan insignificante como dices no está penado ni con 2 años, con lo cual no es cierto que no hubiera violencia en el robo. El que la hace que la pague. Otra cosa es que se debieran endurecer las condenas por delitos de sangre, pero no rebajar las condenas por delitos menores, sino también endurecerlas.

No se que quieres decir con "marginar a la mitad de los españoles", te repito: el PP está con el gobierno en la lucha contra eta y en Euskadi son socios de gobierno.

LIBERTAD: De eso se trata, de que los que defienden los atentados hayan cambiado a condenarlos. "ójala que los únicos parados en Euskadi sean los escoltas" palabras del máximo dirigente de Bildu. Creo sinceramente y ójala que no me equivoque que hoy son mas libres los amenazados por eta que hace 10 años (bastante más).

JUSTICIA: El último cambio en el código penal lo realizó Aznar alargando las condenas de terrorismo a 40 años. La ley de partidos también es suya, por cierto no contempló lo de las armas encima de la mesa de eta para presentarse un partido político abertzale. Si te parecen insuficientes o mal hechas, dirigete a él. Yo creo que estan bien así.


DIGNIDAD: para mi nunca la han perdido.


Ójala que los españoles venideros nunca olviden todo lo ocurrido y sufrido por las victimas, por los malnacidos de eta y de otros terroristas como al qaeda. Y que los historiadores cuenten todo tal como ocurrió sin tapar y sin esconder nada.

Harvey, el PP hace muy bién en apoyar al gobierno en la lucha contra ETA, y cuando digo que se margina a la mitad de los españoles, me refiero a que una cosa es la lucha contra Eta y otra muy distinta es la negociación en la cual el PP y las víctimas no lo tienen nada claro.(doy por la mitad de los españoles al peso que más o menos tienen en España los dos partidos mayoritarios).

Habrá que dejar claro que significa para cada uno de nosotros la palabra "negociar con terroristas". En su día lo hizo Gonzalez,fracasó, después le tocó a Aznar,Idem, y llega Zp y se pone a ello.

Tendrá su derecho, vale, pero digo yo. Si los demás fracasaron porque no cedieron, ¿que conejo se guarda ZP en la chistera para que con él si sea posible la negociación? Según mi entender, solo tiene uno y no es otro que ceder donde los demás no lo hicieron.

Y si hay que ceder, por favor, que sea con el consenso de PP y víctimas, porque de lo contrario, esta herida se cerrará en falso. ¿hay alguno que piense que los lobos se hacen corderos porque venga un mago con su varita mágica?

Me quedan multitud de dudas, multitud, pero creo que es mejor dejar éste tema pues no vamos a llegar a ninguna parte. Como dicen en mi pueblo, "ello traerá paradero".

Solo una cosa . Ya no sé quién le pone a quién la zanahoria en el palo. Si el gobierno a ETA o ETA al gobierno.

si por suerte, eta deja de matar, no estara bien empleado todo lo q esta ocurriendo? otra cosa catonillo, veo q por fin dices q el pp negocio con eta.
en cuanto a las leyes penitenciarias q las cambien, pero mientras sean las q estan q al menos se cumplan minimos.

No insistais en que se esté negociando con eta, porque el mismo PP reconoce que eso no se está haciendo, otra cosa es que Mayor Oreja siga con lo mismo y la dirección del partido no tome medidas contra él. Si el PP supiera o tuviera certeza de que eso es así, hubiera roto el pacto con PSOE, y no lo ha hecho ni lo va a hacer porque la negociación ni existe ni, al menos yo así lo creo, existirá.


El gobierno cuando ha negociado ha sido con la aprobación de la cámara, y con el apoyo de todos los grupos menos el PP. Después del T4 si que hubo contactos para hablar de lo sucedido, es normal y es como lo explicó el gobierno, pero la negociación se rompió. Si Zapatero hubiera pensado que hay que volver a negociar hubiera ido a la cámara porque tiene el apoyo, al menos, del PNV que en ese tema le hubiera apoyado.

Lo que no entiendo es que el mayor problema que hemos tenido en las últimas décadas que es el terrorismo, estando ganando y se está ganando bien y limpio y entre todos, gracias al trabajo de la policía y la guardia civil, reconociendo la vital importancia de la ley de partidos promovida por Aznar, y con la unidad de todos, sobretodo de PSOE-PP (ahí está Euskadi ó el pacto). Bueno, pues hay gente que parece que no le gusta, eso es lo que no se puede entender. Sabemos que si Bildu nos ha engañado, tendrán que salir de los ayuntamientos donde estén, porque así lo recoge la ley últimamente reformada para si esto ocurre. Y si hay que hacer algo más se hará, habiendo unidad que la hay, se hará.

Posiblemente no se esté negociando con ETA. Seguramente esté ya casi todo negociado. Ahora toca esperar , tiempo al tiempo y que se acerquen las generales.

Valeonovale, fíjate que antes de escribir lo de que Aznar negoció,puse "que depende de lo que cada uno entienda por negociear"

Sentarse a hablar, a exigir que se entregen las armas y que no se admiten compensaciones de tipo político, es negociar?

¿Sentarse en una mesa y empezar el diálogo mediante la consigna de cambiar cromos , es negociar?

Y no me vengáis que si se negoció con la aprobación de la mayoría del congreso. Eso es una jugada para que se la crean o los infelices o los resignados a obedecer las directrices de un partido. En temas de estado, y éste lo es y mucho, es obligatorio buscar el consenso con el principal partido de la oposición. Eso se hace así en todas las naciones que son dignas de admirar. Aquí lo que se hizo fué marginar al PP sin ni siquiera sentarse a negociar con él las directrices del diálogo con ETA.

Así titulaban la noticia los diversos medios privados y públicos de la cuerda del PSOE. " El PP se queda solo".

Una barbaridad apoyarse en partidos independentistas, nacionalistas,(que es lo mismo) y comunistas para "dejar solo al PP"

hombre depende de lo q cada uno entienda por negociar, y depende de lo q cada uno entienda por compensaciones de tipo politico, (no te suena eso de q no vamos a exigir q entreguen las armas...... y demas frases que hemos colgado) a mi personalmente lo q mas me importa es el fin de eta y como ya dije anteriormente q sea el propio pueblo vasco quien decida q hacer con las fuerzas politicas independentistas o nacionalistas (que es lo mismo) e incluso q hacer con los "comunistas".