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Santisteban del Puerto - Jaen

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España > Jaen > Santisteban del Puerto
13-03-10 13:08 #4895918
Por:el_Sol

-----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Ya sabemos todos que lo importante es que no se pierdan las tradiciones y que no se deberían de preguntar este tipo de cosas, pero como buen cofrade aquí dejo mi pregunta, en busca de una respuesta, lógica, sin ningún tipo de malas intenciones y sin ánimo de encender ninguna mecha.

¿Por qué en Santisteban hay tanta "devoción/peloteo" hacia la cofradía de los Nazarenos? No hay que ir muy lejos ni rebuscar en ningún sitio, mismamente en videos publicados en youtube se ve que la gente aplaude cada paso que dan con el trono los Nazarenos, reconociendo su esfuero, y no digo que esto esté mal, pero porque no se apoya de la misma manera, no solo a la oración en el huerto o el Cristo de Medinaceli, el año pasado también pudimos comprobar el mérito de la cofradía de los esclavos servitas, al unir sus dos pasos en la calle sagasta, y apenas se escucharon 4 aplausos y ni si quiera se apoyaron los gritos que lanzaban los capataces...¿por qué?, todos se esfuerzan de la misma manera y detrás de todo lo que vemos hay mucho trabajo, que casi nunca es reconocido. No se si encontraré respuesta, pero no me importaría escuchar vuestras opiniones.
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13-03-10 17:09 #4896861 -> 4895918
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
La procesión de Nazareno es distinta a las otras, ya sea por las horas a las que sale, por la imagenes o porque ya empieza la pasión de Jesús y estamos mas sensibles o yo que se, el encuentro es algo mágico, lo de aplaudir estara la gente mas emocionada, el paso de la Oración en el Huerto y Medinaceli es mas serio, tambien podrá ser por los capataces de los pasos que hacen involucrarse mas al público existente, yo vi el encuentro de la Virgen de los Dolores con el Cristo de la Caida y toda la calle Sagasta aplaudio. Tambien tienes que darte cuenta que las procesiones del Jueves y Viernes tienen mucho mas público porque ya ha venido la gente de fuera y a lo mejor ellos se emocionan mas que los que aqui estamos.
Bueno esa es mi modesta opinión tampoco debería haber pique entre cofradias y si hay que sea sano no los trastos que se estan tirando en el foro, hay teneís la Virgen de lo Dolores con todas las cofradías se lleva bien y poco a poco va creciendo y mejorando sus tronos y nadie saca pecho a lo mejor es porque no tiene banda.
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14-03-10 15:37 #4901534 -> 4896861
Por:Zorrillo de la Laera

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Amigo el_Sol, quizás llevan algo de razón tus palabras. Pero como bien ha dicho verde.oliva, La procesion de la Oración en el Huerto, es más seria, quizá por la hora y porque aún no han llegado "lOs Forasteros" como se suele decir..jeje!!! Pero creo que ninguna es mejor que otra, ya que cada una representa una situación y un momento diferente. Todas salen a la calle, a través del esfuerzo de sus cofradías y lo mínimo que podemos hacer los paisanos, es apollarlas, en su recorrido de pasión. La Procesión de la Virgen de los Dolores, es preciosa y te digo con sinceridad, que cuando se juntan en la Calle Sagasta, a más de una persona se le escapa una lágrima. Te lo confirmo. Cada una en su estilo y diversidad. Nuestra Semana Santa, es una de las mejores de los alrededores..1 saludo
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15-03-10 20:11 #4909333 -> 4901534
Por:barriobaeza

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Perdonar que os recuerde a todos que en Santisteban del Puerto existe otra cofradia que procesiona viernes santo por la noche y que es LA SOLEDAD,cuya imagen es de un valor artistico y de una belleza extraordinaria, ademas su recorrido por las calles estrechas de la parte alta del pueblo,el silencio,los tambores,el luto,la sencillez,le da un caracter intimista y de de recogimiento propio de la noche de viernes santo.Os recomiendo a todos verla por el pozo la pila ,calle aguila y la bajada de escultor higueras.Un pequeño apunte somos una cofradia diriguida por mujeres desde 1992 con pocos recursos pero con mucha dignidad "NO NOS IGNOREIS POR FAVOR"
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15-03-10 20:25 #4909479 -> 4909333
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
No, si la cofradía de la Soledad no es ignorada...PERO AQUÍ VOY A DEJAR YO AHORA UNA QUEJA, QUE PARTE DEL PUEBLO SE TRAGA LOS ENSAYOS TANTO DE LA SOLEDAD, COMO LOS DEL NAZARENO,COMO LOS DE LA VIRGEN DE LOS DOLORES, Y HASTA EL AÑO PASADO LOS DE LA ORACIÓN EN EL HUERTO TAMBIEN. PUES SÍ SEÑORES LA PARTE BAJA DEL PUEBLO, MÁS INTENSAMENTE LA ZONA DE LA BAJADA AL CEMENTERIO, AGUANTA DURANTE TODO EL AÑO ENSAYOS NO SOLO DE LAS BANDAS SI NO TAMBIEN DE LOS TRONOS, Y LUEGO A LA HORA DE LA VERDAD NO PASEAN POR AQUÍ NI UNA IMAGEN...

¿QUE TENEIS QUE DECIR A ESO??
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15-03-10 21:16 #4909946 -> 4909479
Por:el pato colorado

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Buenas noches, amigo sol en parte tienes razon ,aunque creo que ahora los ensayos de las bandas son en el poligono si no me equivoco, pero aparte yo creo que cuando ensayan las bandas se les escucha en buena parte del pueblo y como es de enterder no por eso las procesiones van a tener que pasar por todas las calles y con esto no tengo animo de no ver lo que es que esten tocando en tambor y la corneta en la puerta de tu casa mas que nada porque lo he vivio en mis carnes, pero tenemos que ser un poquito comprensibles, que desde un tiempo a esta parte somos (incluido yo)muy intorelables, y todo nos molesta. Un saludo
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15-03-10 21:33 #4910078 -> 4909946
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Hola a todos! yo lo unico que sé, que tenemos las suerte para ser un pueblo pequeño, de tener en nuestra semana santa imagenes preciosas; No hay ni una fea. cada una representa una escena de la pasion de Jesús y creo que lo que si que se deberia intentar es cambiar un poco el chip que tenemos y arrimar todos un poquito mas el hombro porque es obvio que si esto sigue así (en todas las cofradias faltan costaleros) nuestra semana santa se acaba.
Una idea buena es la de cambiar un poco los recorridos de las procesiones si es verdad para que mas gente del pueblo pueda ver pasar por sus calles algun paso de semana santa.
Ni que decir tiene que la cofradia de la Soledad es una gran cofradia con una buena directiva y una virgen preciosa. Animo como antes abeis dicho a presenciar esta procesion.
En cuanto al enfrentamietno que hay siempre entre nazarenos y oracion en el huerto. vamos a ver... intentemos ser realistas...
son procesiones muy distintas una siempre se a destacado por su sencillez(oracion en el huerto) y otra ha velado mas por ser superior que los demas, que es muy distinto a superarse a si mismo como cofradia).
Pero bueno es mi sencilla opinion cada uno es de la que quiere.
Y una cosa muy importante, tenemos que animarnos ha acernos cofrades de la cofradia que mas nos gusta, ya que con nuestra pequeña aportacion cada año, hacemos posible que una cofradia entera siga adelante.
Me estoy alargando mucho pero no quiera terminar sin decir que mi mas sincera enhorabuena, a la junta directiva nueva de la cofradia del nazareno y virgen de la amargura porque creo que estan haciendo muy buena labor con sencillez. como hay que hacer las cosas.
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15-03-10 22:01 #4910298 -> 4909479
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
el_Sol si no tengo mal entendido el año pasado los vecinos hablaron con la banda de la Oración en el Huerto y buscaron una solución, pero ahora preguntale a tus vecinos si les gusta escucharla o no, porque por lo que se a mas de uno lo jodieron con quitar a los hortelanos de las escuelas, aunque otros dicen que ya podian dormir sus hijos y escuchar la TV.
Yo creo que hay que aguantar (aunque cada vez seamos mas comodos) y que hay epocas para todo y claro esta horas y horas.
Un saludo
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15-03-10 21:56 #4910262 -> 4909333
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Desde que el pasó de la Soledad lo pasron al viernes noche, en mi opinión la cagaron (ya se que es cosa del obispado), la gente esta ya muy cansada, pero en fin, esa imagen es muy bonita y su procesión tambien por el casco antiguo, pero ya los pies no aguantan lo que uno quisieran y normalmente siempre hace mal tiempo, por lo que invita a verla salir y poco mas.
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15-03-10 22:55 #4910771 -> 4910262
Por:lionel2000

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Para BarrioBaeza con afecto,yo no soy ningún entendido en Semana Santa,pero perdonad que os diga un consejillo.

Dentro del flamenco hay muchos palos como son:Tientos,tarantas,seguidillas,fadangos etc..cada uno tiene un ritmo y estilo de baile música.Pues bien en la música Semana Santa ocurre lo mismo,hay marchas de palio,cristo;
Seguramente cada procesión es especial,pues la vuestra no lo es,es como todas,con la misma música,tipo y estilo,si vuestra procesión es la única que se sale de la monotonía, en el tema musical cambiar tambien,por que La SAETA de Serrat no pega ni con cola en vuestra procesión,y así que os pediría que os dejeis aconsejar por gente que este un poco mas puesta en ese tema.
Un Saludo
++
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15-03-10 23:12 #4910948 -> 4910771
Por:zaira y zoraida

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Como Barriobaeza no te contesta, voy a tener el gusto y el placer de hacerlo yo, Sr. Lionel2000.

Agradeciendole todo el empeño q pone en q nuestra cofradia vaya a mas, aceptando su mas sincera recomendacion, e intentandole poner en practica en el menor espacio de tiempo posible, para q todos los Santistebeños vivamos la pasion, muerte y rresurreccion de Cristo, representada mediante escenas en nuestro pueblo, rodeados de los nuestros, y viviendo de cerca una tradicion q cada vez esta mas lejos.


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16-03-10 00:57 #4912005 -> 4910948
Por:talavarte

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Pues no he entendido lo que piensa hacer, pero estoy con lionel, ya que es una pena que a la banda de música le hagan tocar (porque pagan) las mismas caniones que a la procisión de los hortelanos.
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16-03-10 15:58 #4914816 -> 4895918
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Pero cuando uno intenta estudiar, y tiene a las 22h de la noche a la gente ensallando durante la gran parte del año (y algunos todo el año) o al día siguiente tiene que madrugar... a veces es molesto...y se agradecería cierta consideración por parte de las cofradías con los que si "vivimos" la semana santa desde el principio hasta el final...que es muy bonito colgarse la medalla el día de la procesión y decir que buenos que somos.
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16-03-10 16:57 #4915271 -> 4914816
Por:carloshm

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
La única banda que ensaya en el polígono es la de la Oración; y hay muchos sitios en nuestro pueblo donde ensayar y no molestar a nadie (aunque ultimamente nos molesta hasta la feria de nuestra patrona), que basta con decir eso para que nos juntemos alli todas...
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16-03-10 17:24 #4915422 -> 4915271
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
La semana santa de Santisteban del puerto se ha basado siempre por su peculiaridad de anécdotas cofradieras, es decir tradiciones, que ni son malas ni buenas, solo que con el tiempo se van renovando. Por suerte en nuestro pueblo gozamos de tener una imageneria buen buena, Nuestra Señora de la Soledad, atribuida al gran autor Mena, es la imagen de mayor valor económico que existe en nuestra localidad, la imagen de la oracion en el huerto, segun estudios personales realizados por mi, hay escritos en jaen capital que dicen que la imagen de la oracion en el huerto llego a procesionar en la capital del Santo Reino, por lo menos 2 años, es una imitación de la original que realizo Salzillo, la cual se encuentra en la Iglesia parroquial de San Ildefonso.

En respuesta a la musica cofrade que tenemos, la imagenes de Virgenes, la musica que ornamentalmente se ha caracterizado en el mundo Cofrade, es la musica de Palio, y la Saeta de Serrat no es de banda de musica, hasta ahi de acuerdo, pero existe una version que es la que tocan todas las bandas de musica que si es de palio, al igual que hermanos costaleros, rocio, callejuela de la o, macarena, entre otras muchas.
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17-03-10 00:47 #4919059 -> 4915422
Por:lionel2000

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Señor jam,lo de la Saeta de Serrat que no es de banda de música no entiendo por que lo dices,pero cuando nuestra banda de música la toca será por que tendra sus papeles, pero en fin mi información no da para tanto,pero tambien te voy a comentar algo,en las procesiones que se ven por tv cuando una banda sea del tipo que sea esta tocando la canción los tronos no bajan a descansar hasta que dicha marcha no ha acabado,en nuestro pueblo eso no ocurre,esto no es critica, solo es una manera de mejorar por el bien de la Semana Santa de nuestro pueblo.Desde aquí quisiera reconocer el merito que tienen las cofradias,su gente,por intentar hacer las cosas de la mejor manera posible dentro de las posibilidades de cada una.Un saludo a todos.
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17-03-10 15:19 #4921775 -> 4919059
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
lionel me has entendido mal, lo que quiero decir que la saeta de la banda de musica, es licito tocarla en un paso de palio, a lo referente de lo que has visto en la tv, eso ocurre porque las cuadrillas de costaleros ensayan al compás de las marchas es decir, si la banda tiene 40 marchas, los costaleros ensayan 40 marchas, con sus pasos distintos, cada uno.

En nuestro pueblo gracias a Dios evolucionamos, por ejemplo la cofradía del nazareno ensayan con las marchas de su banda, para que la madruga sea espectacular, los hortelanos tras muchos años, el año pasado consiguió salir detrás de su titular y no delante de la comitiva como si fuera independiente de la cofradía.
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17-03-10 09:43 #4919910 -> 4915422
Por:Zorrillo de la Laera

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Dices una gran verdad, jam... ayer mismo, la pude comtemplar, ya que estuve en San Ildefonso... tiene gran parecido a la de nuestro pueblo.
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20-03-10 19:18 #4942475 -> 4919910
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
A mi personalmente me gustan todas las procesiones del pueblo pero animo especialmente (por la parte que me toca) a que la gente haga el esfuerzo de subir a ver la procesion de la soledad, porque es preciosa en todo su recorrido , especialmente la bajada del barrio baeza y la subida de la calle de correos hacia la cruz de los caidos, eso hay que subrilo eh!
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21-03-10 12:43 #4945551 -> 4942475
Por:Zorrillo de la Laera

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
La verdad es que si. Además, es una procesión especial... no se por qué, pero contagia a pena y el dolor del momento que representa la imagen. Además, es entorno, la banda, la túnica... todo transmite un clima de sobrecogimiento y melancolía..
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21-03-10 12:58 #4945660 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
si..la verdad es que es muy bonita. Me contaron una vez que salía en Sabado Santo pero que lo cambiaron, porqué? ¿A qué hora salía el sabado? y ¿Como era su recorrido?
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21-03-10 15:06 #4946249 -> 4945551
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
segun tengo entendido (y perdonad si os informo mal) hace ya muchos años, incluso antes de que se fundara la cofradia de la Soledad en 1992, la Virgen salia Sábado Santo, tambien dicen que su recorrido pasaba por la parte baja del pueblo,) lo de que salia los sabados por la tarde si es verdad pero lo del recorrido no estoy segura.....
Si alguien nos pudiera informar con mas exactitud.
Puntos:
21-03-10 19:23 #4947518 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
haber si os puede servir de algo, por lo que me he documentado, ya desde los años 60, la cofradía de la soledad no existía como tal, ya que la cofradía originaria de esta era la de los esclavos servitas, cual dicho escudo de la cofradía era, el corazón de la virgen con los siete puñales (virgen de los dolores) y el puñal atravesando el corazón(Soledad) como bien puede verse en la capilla de la cofradía de la virgen de los Dolores asi como en la vidriera de la misma, tras aclarar esto, deciros que el motivo fue originalmente separar un paso de otro ya que antes los recursos eran minimos y tenian que aprovechar tronos y demas. Tras la refundacion de la cofradía en los años 90, Nuestra Señora de la Soledad salia el Sábado Santo, hasta que el obispado PROHIBIO EN LA PROVICIA las procesiones los Sábado de gloria, ya que coincidia con la vigilia pascual, por lo que se paso al viernes, bien entrada la noche, para no alterar la procesion general. En cuanto al recorrido decir que lo unico que se, es que tras la refundacion en los años 90 llego a bajar la imagen unos años hasta la avda de andalucia.

Un saludo cofrade
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21-03-10 22:01 #4948746 -> 4945551
Por:serdan74

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
La imagen de la virgen de la soledad estuvo siendo procesionada durante bastante tiempo por un grupo de hombres que no todos los años eran los mismos entre los que yo me incluyo y tenia su salida el sabado de gloria a las 20 horas desde la ermita del ejido subia por el barrio san francisco pasaba por la parroquia de san Esteban y subia por la calle pozo la pila y aguila hasta lo alto del barrio baeza y continuaba por la plaza hasta la ermita de nuevo, era una procesion multitudinaria pues ese dia siempre habia mucha gente en el pueblo. En el año 92 los hortelanos se hicieron cargo de sacar a la imagen pues ya no dejaban que se sacara sin ser cofradia y entonces un grupo de valientes mujeres se enteraron de lo que pasaba y proyectaron formar la cofradia de la virgen de la soledad. Hablaron con bastantes mujeres hasta encontrar el apoyo suficiente como para llevar ese proyecto adelante, con el prior de la parroquia que les dio el visto bueno con la promesa de formalizar cuanto antes los estatutos y mandarlos al obispado y por ultimo con la cofradia de la horacion en el huerto que muy amablemente no pusieron pegas ningunas al proyecto, solo ocurrio que como ya ese año tenian la ilusion de sacar a la virgen sus costaleros pues sucedio algo muy bonito y para mi inolvidable. La virgen hizo su salida desde la parroquia pues era normal que siendo esa su sede durante todo el año iniciara su recorrido desde alli y la procesionaron la cofradia de los hortelanos hasta la terminacion de la calle sagasta, las mujeres costaleras que iban a llevar bajo sus hombros a la virgen iban formadas detras y en ese punto del recorrido hicieron el intercambio de costaleros y ya se hicieron con la virgen la nueva cofradia, nunca olvidare esos momentos ya que fueron para mi muy bonitos y me traen recuerdos no todos felices pues falta ya una persona que entonces era capataz de los hortelanos y que recuerdo mucho. Desde entonces se ha tenido que trabajar mucho pues la virgen no tenia casi nada y ademas estaba en muy mal estado y hubo que restaurarla y hacer un trono nuevo, varales, estandarte y muchas cosas mas, pero gracias a esas mujeres y a muchos de sus maridos con mucho esfuerzo y trabajo la cofradia salio adelante y hoy por hoy hay esta , la unica pega que tiene es el cambio de dia que impuso el obispo pues no lo puedo entender pues casi en todas las provincias andaluzas hay procesiones el sabado santo y yo creo que esto habia que intentar de convencer al obispo para que siguiera saliendo como siempre el sabado santo pues asi tendria mas esplendor del que le da su actual dia de salida, un saludo para todos
Puntos:
21-03-10 23:48 #4949520 -> 4945551
Por:Zorrillo de la Laera

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Que alegría que nos informes tan bien, amigo serdan. La verdad es que si. Si la procesión hiciera su estación de penitencia el sábado, sería mucho más explendorosa de lo que es. Recordemos, que la gente está muy cansada, de toda la semana santa, y se les resiste volver a subir a san esteban. Además, justo cuando acaba el Santo Entierro. Pero bueno, merece la pena, ver salir a esa imagen tan lograda y que transmite tanto. En cuanto al recorrido, es cierto que le otorga un clima de mayor emoción, por aquellas calles tan sigulares de nuestra zona alta. No se, es una procesión muy ambientada y de un gran silencio. Silencio que a la vez, dice mil cosas..
Puntos:
22-03-10 00:57 #4949897 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Serdan, muchisimas gracias por hacer esta aportacion, cuantas cosas has dicho que habia oido pero que no llegaba a cuadrar, ahora puedo entender muchas mas cosas y podre analizar otras poquitas fotos.

Un abrazo cofrade
Puntos:
22-03-10 01:17 #4949985 -> 4945551
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
me encanta leer cosas tan interesantes y a la vez tan bonitas acerca de una cofradia de la que formo parte desde hace mucho tiempo.
Para mi esta procesion es el culmen perfecto para la semana de pasion santistebaña sin olvidarnos , claro esta, de el domingo de resurreccion y de toda las demas cofradias.
Puntos:
22-03-10 16:07 #4952632 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Gracias x toda la información!!! a ver si contais más cosas antiguas... yo se que antiguamente el Cristo de Medinaceli procesionaba con la Virgen de los Dolores, lo vi en una foto, además iba en un trono espectacular. A ver si la encuentro y os la enseño.
Puntos:
22-03-10 16:26 #4952756 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Que interesante se pone esto jajajajaja, bueno pues os cuento un poquito, el paso que utilizaba el cristo de medinaceli, era el mismo que el del cristo del perdon, un trono de madera de caoba, muy muy bonito, con frontales labrados, y si amigo sol, El Cristo de Medinaceli, salia el mismo dia que la virgen de los dolores, pero eran cofradias independientes, el primer hermano mayor de la Cofradia del Cristo de Medinaceli, fue que en paz de descanse, el antiguo cronista oficial de la villa, D. Francisco Barragan.

Pd:Un Dato para aquellos que tengan curiosidad, los candelabros que estan en la capilla del nazareno son del paso mendionado anteriormente, al igual que el retablo de la capilla del Santisimo de Santa Maria, que esta hecho con 2 frontales delanteros del paso del cristo del perdon( una santa cena en caoba) y el otro de la virgen de los dolores(una santa cena en cobre)

Un Saludo Cofrade
Puntos:
22-03-10 20:27 #4954490 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
y otra preguntita, ?vosotros participais en la Semana Santa de Santisteban? en las bandas, de costaleros, de penitentes... Yo salgo de penitente en el Martes noche, especialmente acompañando al Cristo de Medinaceli, ya que me parece un paso de auténtico misterio, serio y una imagen que refleja auténtico sentimiento de tristeza, aunque no desprecio al paso de la Oración en el huerto, esos momentos de su salida, en los que los portadores del trono tienen que agacharse para sacar el trono y subir las escaleritas de los coj...jajajjj como me gusta. ¿Alguna vez se le a cantado una Saeta a esta procesión? Me quiere sonar que sí, pero no me acuerdo exactamente, una vez fue en la bajada de la plaza mayor no¿?.
Puntos:
22-03-10 21:48 #4955223 -> 4945551
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
yo tambien tengo el gusto de participar en dos procesiones de nuestra semana santa. martes y viernes noche. unos de los dias mas bonitos para mi de todo el año.
Puntos:
22-03-10 23:27 #4956247 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
yo participo activamente en la banda, llevo desde los 8 años trabajando por mi cofradia, en los montajes, etc. y no solamente trabajo en la mia sino tambien trabajo por la Virgen de los Dolores y soy cofrade de la Soledad, ademas de que me encanta documentarme de todo lo relacionado con la semana Santa de nuestro pueblo
Puntos:
23-03-10 00:13 #4956805 -> 4945551
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
No me lo puedo creer, una conversacion de semana santa sin crispacion, enohabuena a todos seguir asi, la semana santa de nuestro pueblo os lo agradecera, y encima me estoy enterando de un monton de cosas culturales y constructivas, lo dicho ver para creer, saludos
Puntos:
23-03-10 00:26 #4956894 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
siempre desde la educacion y sobre todo, hablando con conocimiento de causa, podemos mantener un hilo, que dia tras dia me gusta mas comentar, es para mi un orgullo compartir con todos nuestros paisanos anecdotas, hechos historicos de nuestras cofradias.

Un Saludo Cofrade
Puntos:
23-03-10 16:39 #4960155 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Han comentado que han restaurado la imagen de la Virgen de la Amargura. ¿Donde podemos verla?. Y aquí dejo otra de mis curiosidades. ¿Cual es la imagen más antigua? ¿y la más moderna? Yo creo que la más reciente es es Santsim. Cristo del Perdón y Misericordia no? Que es de Jacinto Higueras, o eso creo a lo mejor estoy equivocado.
Puntos:
23-03-10 17:35 #4960546 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Creo que todavia la imagen no esta en la iglesia, pero ya imagino que con lo que queda la cofradía lo tendrá como expectación para la procesión cosa que veo muy bien, la imagen mas antigua.

En cuanto a la imagen mas antigua es la de la Virgen de los Dolores y si te equivocas, no pasa nada, te lo explico, la imagen mas reciente es la de la Virgen de la Amargura, escultura realizada por Jacinto Higueras Catedra, recientemente fallecido, descanse en paz. La talla del Cristo del Perdon es de los años 50, talla de un cristo hablando con Dios talla de Jacinto Higueras Fuentes.

Dato: Jacinto Higueras Fuentes ha dejado en la capital jiennense su gubia, en la obra del Cristo de la Buena Muerte, imagen muy venerada, que se encuentra en la catedral de Jaen, esta imagen es identica a la del Cristo del Perdon con la diferencia de que es un Cristo Muerto con la cabeza inclinada hacia el costado.
Puntos:
23-03-10 17:45 #4960610 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
os dejo un pequeño regalo, esto esta por youtube, y me emociono cada vez lo veo. Flipante que existan cosas tan antiguas:

https://ww.youtube.com/watch?v=jZWN-Bsl5Ew

Y este enlace que aparece en la pagina la raiz, que continua trabajando por la cultura de nuestro pueblo

https://evistalaraiz.blogspot.com/2009/05/de-mariano-pastor-para-la-videoteca.html
Puntos:
23-03-10 17:50 #4960656 -> 4945551
Por:Zorrillo de la Laera

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
No estás equivocado, la imagen del Cristo del Perdón es de Jacinto Higueras... Y si, la Virgen de la Amargura ha sido restaurada. Y por cierto, ha quedado preciosa. Espero que éste viernes santo, el tiempo nos deje procesionarla, para que podáis verla todos, en su mayor esplendor. Soy penitente de ésta cofradía, desde hace muchos años. Pero aún así, no puedo decir, que no defienda y protega a todas las demás, ya que es la unidad de todas, la que hace posible que tengamos la Semana Santa, que hoy tenemos. Empezando, por la alegría del Domingo de Ramos, en el Jesús entra triunfalmente en Jerusalén. Procesión de niños, de gozo y de alegría. Acercamiento de Cristo a todos nosotros. El Martes Santo. Como no, emocionarse, en la hora en que el hijo de Dios va a ser entregado, esa expresión tan pura, en el huerto de los olivos, junto al Ángel, donde pide a su padre, que le aparte de ese cáliz. Y el Cristro de Medinaceli... cuanto respeto, proceso a esa imagen tan milagrosa, tan seria y a la vez, tan tierna. LLegamos al miércoles santo, donde el via-crucis de penitencia, recorre las calles de nuestro pueblo, y el simple redoble de un tambor, va marcando esas horas tan próximas a la muerte de nuestro señor. El Jueves Santo, nuestro padre Jesús de la Caída, y esas mujeres que van ayudandole con esa cruz. O esa madre dolorosa, que no va sola, va con San Juán, como protector y guía. Cuanta grandeza hay en esa noche. Que bonito, lo que hacen en la calle Sagasta... de madrugada, nuestro Jesús Nazareno, camino de su calvario, con la cruz acuestas, varón de dolores como bien dicen las escrituras. Y detrás la madre de la Amargura, que lo busca por las calles del dolor hasta el logro de un encuentro virtuoso en nuestra plaza mayor. Nuestro Santo entierro, con el Cristo del Perdón, crucificado, por culpa de nuestros pecados y camino hacia el sepulcro, con el cuerpo santo. Detrás, nuestra Virgen de las lagrimas, sosteniendo en sus temblorosas manos, la corona de espinas, que le ha sido retirada a su hijo. Cuanto expresión de sentimiento en las calles, que olor a incienso y a realidad. Justo después, nuestra señora de la Soledad. ¡Oh Virgen de la Soledad! Qué vas sola y perdida. ¿Qué buscas en la noche, en ésta noche tan fría? ¡Virgen de la Soledad! Agonizante y dolida. ¿Acaso no sabías la condición del hombre? ¡Ya estoy comprendiendo, la tristeza de tu nombre! Comparte conmigo, la pena de tu dolor. Deja que alivie un beso, la herido en tu corazón. Deja que te acompañe, yo seré tu protección. Caminaremos juntos, por las calles del dolor. Así el puñal de tu pecho, será una mera impresión. Siendo lo malo bueno, siendo puñal de Salvación. Pero Jesús no podía dejarnos así, esperando sin esperanza y por la gracia de Dios, resucitó, dándonos la salvación del alma. Así el domingo de Resurreción, día de gozo, ALELUYA, el señor ha resucitado...

Vivamos con gran gozo nuestra Semana Santa, porque es grandiosa...!!! un abrazo, a todos los que la siente muy dentro, como yo.
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23-03-10 18:49 #4961018 -> 4945551
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
La imagen esta en la iglesia de S. Esteban desde el Sabado pasado, saludos
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23-03-10 19:02 #4961087 -> 4945551
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
En dos palabras Im presionante los videos de el amigo jam0019, se me ponen los pelos como escarpias, aconsejo que lean en el blog cuyo enlace pone el amigo jam0019, en el margen derecho , todo lo que pone referente a patrimonio, saludos
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23-03-10 21:16 #4962285 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
menudo comentario zorrillo, has reflejado el espíritu de todos nuestros pasos en muy pocas palabras...te ha quedado muy bien...jajja y el video impresionante!!! lástima que no haya ninguno de ningún paso, verdad jam??
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23-03-10 21:24 #4962358 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
os habeis fijado que hay tunicas azules y blancas.....que curioso...
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23-03-10 21:33 #4962441 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Con esas me he vestido yo cuando era niño. salían el día de Domingo ramos junto a la borriquilla
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23-03-10 21:57 #4962699 -> 4945551
Por:serdan74

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Bien pues ya que estamos con el mono de la semana santa pues os dire que yo tambien participe,si participe pues ya no lo hago en los inicios de nuestra gran semana de pasion cuando despues de estar muchos años perdida un grupo de jovenes se pusieron manosa la obra y se empezo otravez a hacer estaciones de penitencia por nuestras calles con los viejos tronos de ruedas que habian quedado de legado de la antigua esplendorosidad que habia en Santisteban cuando llegaban estas fechas,formaba parte de la banda de cornetas y tambores de la cruz roja en aquellos tiempos dirigida por Don Enrique el practicante que seguro que muchos jovenes os preguntareis que quien era esa persona, luego procesione como costalero a la virgende la soledad durante algunos años hasta que se formo la actual cofradia, mas tarde perteneci a la banda de tambores de la virgen de la soledad y el ultimo trabajo fue durante mis ultimos años jovenes como costalero de la cofradia de la horacion en el huerto, en fin creo que he aportado mi pequeño grano de arena a esta semana santa que hoy disfrutamos y ahora pues tengo el gusto de ver salir a esos tronos tan bonitos que hay ahora y a esas bandas de cornetas y tambores que cada vez que se ponen a tocar se me ponen los pelos de punta y como no cuando sale mi virgen de la soledad no puedo evitar sentir una inmensa emocion, pues aunque como ya he dicho anteriormente he participado en muchas cosas para mi la procesion de la soledad es mi preferida.Mis mayores deseos van para que nuestra semana santa no se pierda y que las nuevas generaciones sientan lo que hace ya algunos años sentimos alguna gente para poner esto en marcha, ahora solo queda mantener lo que hay y cuando se pueda pues ir mejorando pero sin rencillas ni peleas tontas que no van a ningun sitio y no llevan a ninguna parte, os deseo una buena semana de pasiona todos un saludo cofrade de alguien con nostalgia del pasado
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23-03-10 22:41 #4963214 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
voy a intentar buscar mas videos como los anteriores, es de la semana santa del 77, cuando todo era de todos, por lo que os puedo comentar, es que nuestra semana santa ha tenido muchas imagenes y cosas que se han perdido, una pena. En el antiguo convento de San Francisco habia una imagen de un cristo crucificado articulado que servia para el via crucis y a para el santo entierro. O aquella pequeña imagen de un cristo atado a la columna que esta en la casa parroquial, esta imagen salia en el pequeño trono de San Esteban con unos faroles de Cristal preciosos.

Acabo de averiguar gracias al ultimo video que el trono en el que sale el Cristo del Perdon es de la cofradia del nazareno por el escudo que tiene en el frontal delantero, que ahora mismo se puede contenplar en la capilla del Nazareno a los pies de la Capilla.

Otro dato, la imagen de la Virgen de los Dolores fue elaborada por Jacinto Higueras Fuentes y fue sufragada por Dolores San Juan, al igual que el San Juan posteriormente tambien.

Curiosidad; para todos aquellos que seguro no hayan visto, poseemos una pequeña capilla sixtina y tengo el atrevimiento de decirlo porque es maravillosa, os animo a que en esta semana santa contempleis los techos de la capilla de la Virgen de los Dolores, luego me comentais.
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23-03-10 23:08 #4963600 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
jam0019 la capilla preciosa, lastima que casi siempre este a oscuras,no se si la goteras la habrán castigado este invierno, pero me consta que la cofradía la tiene como un tesoro, también tiene un pequeño secreto que casi todos conocereis
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24-03-10 00:08 #4964458 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
hablaras de la cripta que existe debajo de ella, por suerte las goteras no la han aceptado.
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24-03-10 00:14 #4964520 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
hay le has dado. es donde la cofradía tiene metidos varales y demas
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25-03-10 20:11 #4977529 -> 4945551
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
hablais de la capilla donde esta la virgen de los dolores en san esteban?
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25-03-10 22:31 #4978845 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
si, esa misma
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26-03-10 12:55 #4981747 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
llevamos un año trabajando por tener informada a cofrades y demas
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03-04-10 00:24 #5015899 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Felicidades a las dos bandas de la cofradía de la Horación el Huerto y del Nazareno, por el buen hacer en la Procesión del Santo Entierro, por el respeto mutuo, de no taparos una a la otra y vuestro saber estar, se nota que la cosa va madurando, me explico en la salida cuando una tocaba el himno la otra a estado tocando la cajas chinas o parada y a la entrada igual, no creo que haya sido casualidad las dos veces.

Pues eso mi mas sincera enhorabuena a todos.
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03-04-10 13:43 #5016853 -> 4945551
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
¡¡De verdad!! me encantó participar en una procesión ofical así. Hacía años que no la veía de esa manera....el nuevo trono de los nazarenos, la participación de gran cantidad de penitentes de la oración en el huerto (dado que en años anteriores no había gran número de ellos), las dos bandas, fantásticas, las mujeres y niñas de mantilla....pff que emocionante.

Y sacando un tema eso de los horarios de los libros hay que cambiarlos eh!! La Horación en el Huerto estuvo 3 horas en la calle. Los esclavos Servitas otras 3 horas. Los Nazarenos, bueno esos clavaron el horario, pero fue debido al retraso de la salida. La procesión oficial 2 horas y media. Y la Soledad, emocionante como siempre, si clavó su horario.
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03-04-10 19:06 #5017852 -> 4945551
Por:serdan74

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Me uno a los anteriores comentarios y vaya mis felicitaciones a las dos cofradias por hacernos pasar un rato tan agradable durante la procesion, las dos bandas fenomenas, se me ponian los pelos de punta al oirlos tocar, la banda de musica como siempre estupenda y los tronos y costaleros muy respetuosos como manda el momento, en fin que me encanto y despues la de la soledad pues esa ya sin comentarios pues aunque su banda carece de cornetas pero sus tambores y timbales suenan muy bien por esas calles tan estrechas y todo llevado con mucho silencio, el trono muy bonito y llevado muy despacio por sus costaleras y esa virgen tan preciosa que con solo mirarla se te saltan las lagrimas, en fin todo muy bonito espero que el año que viene sea por lo menos igual
Puntos:
04-04-10 12:44 #5020108 -> 4945551
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Para Verde oliva, estoy de acuerdo en todo menos en una cosa, la primera marcha que toco los nazarenos, fue interrumpida por la banda de la oracion con la marcha real, eso no nos gusto nada, el resto de la procesion intentamos no coincidir con ellos, supongo que fue un error sin intención, pero es que el año pasado paso igual, no habiamos salido de los portalillos tocando una marcha, cuando se ponen a tocar la marcha real, repito no creo en la intencionalidad, pero joder....un poco de idea si les falto, en fin ....saludos
Puntos:
04-04-10 15:17 #5020548 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
yo creo eso mas que culpa de la banda es del capataz del trono por empezar a sacarlo, supongo que no se daría cuenta o no le avisaron, yo me di cuenta y que me pillo entre las dos bandas, En fin a tener en cuenta para mejorar el próximo año.
Por cierto hoy el resucitado, ha salido sin romano y sin angel, es que estaban castigados? y las flores mal, bueno mal no peor, parecian que habían pasado una manada de ovejas por encima. La procesión mas baja de nivel de la Semana Santa santistebeña, bajo mi punto de vista, con diferencia, otros años daba gusto ver el trono por lo grandes de las figuras, por quien las hizo, por lo que representa por lo bien adornado, pero este año nada de nada, espero que con esto no se moleste nadie solamente crítica constructiva.
Un saludo y ya queda menos para que la semana santa Santistebeña vuelva a lucir otro año mas, y como no, apoyemos a la cofradías que esto no solo es un día en el que sale el paso de procesión, es trabajo de todo el año.
Puntos:
04-04-10 16:43 #5020772 -> 4945551
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
pues si tan mal les parece la procesion el resucitado arrimad el hombro.
y empujad al trono que con las tres figuras y la precareidad del trono ese que sacan, es imposible sacar las tres figuras
Puntos:
04-04-10 17:06 #5020830 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Tamarilla siempre quejandote y sacando los pies del tiesto, vamos haber que hacemos si sale el paso??? no tocamos??? y esperamos a termineis y tocmaos marcha real cuando esta la imagen por caja sur, manda huevos, buscandole siempre los pies al gato. Macho no cambias y ni cambiaras.
Puntos:
04-04-10 20:32 #5021522 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
me pareces que la cofradía que saca el resucitado recibe (si alguna vez le paga) del Excmo. 600 leuros y te puedo asegurar que a ese trono le he empujado yo durante mucho tiempo, cuando el Nazareno iba sobre ruedas, y la Virgen de los Dolores igual y el Resucitado lo mismo y mas de una vez lo he bajado con cuerdas a su trono al igual que al Angel y al romano, posteriormente fue con una carrucha y asi puedo seguir contandote.
Yo lo único que digo que se saca o no se saca o salió la virgen de la Soledad sin la Sábana o sin la Cruz fijo que a ella no le falto ningún detalle.
Por parte de las cofradías que procesionaron en la oficial, no vi mal las flores y tampoco fallos en las imágenes, pero vamos que si va al servir para disputas o problemas, pues nada disculpas y solo es mi modesta opinión.
Puntos:
04-04-10 20:38 #5021555 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Yo creo que la solución para el viernes hubiera sido meter mas penitentes de la oración entre la banda del nazareno y el primer paso, ya que todos lo penitentes iban entre el Santo Entierro y la Virgen de las Lágrimas. Pero vamos no es criticar solo dar una posible solución, pero para mi la procesión perfecta.
Puntos:
04-04-10 21:25 #5021805 -> 4945551
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
decir que la banda de la oracion en el huerto el viernes por la mañana estubo tocando en Jumilla (Murcia) durante 4 horas en la Semana Santa declarada de interes turisco nacional. Ademas de la de Jamilena el jueves santo por la noche. Ambas actuaciones fueron muy positivas, ya que en las 2 nos ofrecieron firmar el contrato del año que viene, cosa complicada en estos tiempos.

Puntos:
05-04-10 15:15 #5024753 -> 4945551
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
pues si habrás sacado tu muchas veces el resucitado, el nazareno y todo lo que quieras con el trono esecon ruedas pero la verdad sea dicha...
daba lastimas ver a las muchachas incandose astillas y de todo con el trono ese viejo.
Lo que tienen que hacer es no sacarlo y que lo saquen otros , que creo que tampoco pasaria nada, ya que la virgen de los dolores tampoco procesiona en la procesion oficial y no pasa ni media.
Puntos:
05-04-10 17:40 #5025496 -> 4945551
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Lo de salir o no salir lo debe de decidir la cofradía de la Soledad, no es obligación de ninguna cofradía procesional el día que no lo hacen sus titulares, habrá que preguntarle a los hermanos mayores de las que procesionan porque lo hacen, ya te digo que el ayuntamiento da 600 euros por procesional esos días, a lo mejor a la junta directiva de los Dolores no le interesa prefieren tener menos dinero pero contentos a sus costaleros, pero como tu bien dices daba lastima ver a las muchachas incandose astillas y demás, también daba pena ver las flores y yo pregunto quien tiene la culpa? fácil no?, quien arregla el paso, o la noche que salio la Soledad también iban así las costaleras.
Ejemplo el Nazareno procesiona el Viernes a comprado trono, Hortelanos han adaptado sus tronos a las imágenes que sacan el viernes, si la virgen sale sin palio, pero sale bien arreglada y no le falta ningún detalle.
Por lo visto el domingo parece que lo que interesa es coger el dinero y da igual como salga el paso, total como es la última.
Puntos:
06-04-10 04:43 #5028659 -> 4895918
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Lamentablemente la semana santa de santisteban no se encuentra en todo su apogeo, como lo estaba en los años 90, pero aun así no está mal. Las cosas se podrán hacer mejor o peor, pero el simple hecho de hacerlas, cuesta. Cuesta ir debajo de un trono, cuesta ir tocando en una banda (o te salen llagas en las manos de tocar el tambor, o los labios se te hacen polvo de la corneta)...muchos días de ensayos. Con esto quiero decir, que menos criticar y más ayudar!

Alguien comentaba más arriba que este año ha habido una mayor presencia de penitentes de la oraciónn en el huerto en el santo entierro, por lo que daba más vistosidad a la procesión. Como sabéis, la cofradia de la virgen de los dolores no participa en el santo entierro desde 2001. Planteo una pregunta; ¿no podrían salir los penitentes de esta cofradía (esclavos servitas) acompañando al santo entierro, aunque la misma no lleve ningun trono? Se trata de una procesión general, donde siempre han procesionado las tres cofradías. De este modo, se contribuiría a engrandecer más aun la procesión del santo entierro al haber más penitentes.

Un saludo
Puntos:
06-04-10 13:22 #5029801 -> 5028659
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
totalmente de acuerdo contigo, voy a intentar en lo que este en mi mano que el año que viene ocurra, creo que engrandecería la procesión del viernes, cosa que este año la he visto muy bien, te lo digo porque ha habido años que no ha ido nadie y eso es lamentable
Puntos:
06-04-10 18:00 #5031354 -> 5029801
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Trataré varios temas al comentar a continuación:

1º El Resucitado. Otra de las manifestaciones de que la semana santa se está perdiendo!! Sale sin angel, sin guerrero... y ya sabemos que es muy pesado y demás pero si otros años lo han hecho, por qué no este. Aparte de lo de las flores, la costumbre de que niños que subiamos a esa procesión, y mismamente en la puerta de la iglesia nos cogían para llevar los estandartes de todas las cofradías, se está perdiendo y creedme que a mi me gustaba mucho volver a recordad todos esos momentos al ver aquellos estandartes en fila...

2º Creo que en todo caso de que las bandas se molesten (confundan), las una a la otra, podría solucionarse con que los Nazarenos colocarán penitentes detrás de su banda, para que así hubiese más distancia entre las bandas, y propondría que los penitentes de los esclavos servitas se vistieran con la Virgen de las lágrimas, ya que van de "negro", son los que más pintan con las mujeres de mantilla.

Y para terminar, recomiendo la subida de la Virgen de la Amargura por el barrio San Francisco, ya que me parece lo mejor de toda la madrugada, y con diferencia.
Puntos:
06-04-10 23:37 #5034151 -> 5031354
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Que Facil es hablar sin saber las cosas, el resucitado salio solo por que para las pobres mujeres de la soledad, se han visto solas, sin la colaboracion de casi nadie, y esas imagenes son muy pesadas y laboriosas de subir y bajar, y las flores, esta escrito por la desunion de cofradias que las flores de los pasos hay que dejarlas para el resucitado, el año pasado no les dejaron ni una flor y este año solo el nazareno les ha dado flores para el resucitado.
Para el amigo jam0019, parece ser que no sabes o no quieres leer, yo he dado por hecho de que el error ese no fue a proposito, solo hago una critica constructiva para que no vuelva a pasar, y la banda no habia salido de los portalillo cuando sono el himno, y sobre que no cambio ni cambiare, por supuesto que no, he dicho la verdad, y repito que no sabes leer, lele mi comentario y veras que no hay intencionalidad ninguna, solo que tiene que corregirse para otros años, saludos
Puntos:
06-04-10 23:55 #5034333 -> 5034151
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Tamarilla tu diras que la gente no se documenta pero tu no tienes ni pajolera idea, yo no se leer pero tu no tienes ni idea de escribir porque para hablar de algo lo primero que hace uno es documentarse y hablar con conocimiento de causa, porque alguien sabe realmente el motivo de porque las demás cofradías no han dejado las flores????? se preocupo alguna de la directiva de bajar el sábado a la ermita por la mañana cuando las cofradías estaban desmontando a pedirlas como han hecho las anteriores directivas?????? lo que no se puede hacer es montar un paso 8 horas antes de la procesion y esperar a que te lleven el trono a la iglesia, que te bajen las imagenes,que las demas cofradias esten esperando a que las señoras quieran montar el trono, hay que hacer las cosas con tiempo, porque todas las cofradias tienen derecho a descansar.

PD: el trono del resucitado es viejo pero no tiene astillas ni nada por el estilo, solo se que todavía la cofradía que lo encargo no se lo pago al pobre Porra.

Un saludo cofrade
Puntos:
07-04-10 12:35 #5036166 -> 5034333
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
tu si que no te enteras amigo, tu si eres un enterao, y quien desmonta la soledad, tu, cuando fueron a montar el resucitado, estaban todos los tronos todavia sin quitar, o como quieres que monten un trono que no cabe en la iglesia, si antes no desalojais los que hay alli, tu si te tienes que documentar, enterao que eres un enterao, seguro que seras de la oracion , vamos seguro, de esos estais plagaos, asi os va...
Puntos:
07-04-10 12:41 #5036207 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
y otra cosa, las flores es obligacion de las cofradias de dejarselas al resucitado, segun esta escrito en algun articulo de esa desunion de cofradías, no tienen que ir el sabado por la mañana a hacer nada en la ermita, puesto que tiene que desmontar la soledad y llevarse el trono, luego por la tarde cuando las demas cofradias se llevan sus tronos , es cuando hay que traer el de el resucitado, puesto que no caben, y hay que traer un torrillo para bajar el cristo, dese aqui mi saludo especial para Javi Morcillo que siempre colabora en esta tarea tan dificil, te has enterao ya amigo Jam0019, de el por que se montan unas horas antes el trono del resucitado o no.....cuento enterao por ahi suelto
Puntos:
07-04-10 12:56 #5036302 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Para el Sol, amigo no es la primera vez que el resucitado sale solo, en vez de criticar lo que hay que hacer es arrimar el hombro y ya me diras como se baja sin ayuda ,el resto de imagenes con cuatro mujeres solas y gracias a los componenentes de las cofradias de los nazarenos y los dolores se pudo bajar el cristo, y menos mal, por que al dia siguiente faltaron mas de la mitad de las costaleras para achuchar al trono, se fueron a la sierra la mayoria. Y luego para que no haya nadie en las calles , ya que es la procesion con menos gente, es domingo y la gente se va al campo o no sale.El trono cualquier dia se rompe en medio de la procesión, esta hecho polvo, si por mi fuera no lo sacaria, al igual que hacen los de los dolores, pasar de la virgen de las lagrimas y estar mas descansados, pero no, hay estan cuatro mujeres que no quieren dejar de sacar, como sea, con costaleras o sin ellas , con gente en la calle o sin ella, se caiga el trono o no, a si que un respeto hacia estas personas.. que criticar es muy bonito ...saludos
Puntos:
07-04-10 13:39 #5036597 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Yo sere todo lo que tu voluntad quiera ni me conoces ni sabes donde trabajo lo que soy ni lo que dejo de ser, Estoy orgulloso de ser hortelano de ser de los Dolores, de ser de la Soledad, pero tu eres un listillo del sector prepotencia nazarena absoluta que siempre ha intentado hechar por tierra esta semana santa puteando a una y cada una de las cofradías de nuestro municipio. Yo que tu iba cuidándome los aires de prepotencia que tenéis que las cofradías a las que consideráis débiles ya os pisan los talones, haber que inventáis para molestar a las cofradías el año que viene.

Te repito que si tu no te mueves no te van a dar de comer, o tu si entregas tarde un trabajo tu jefe te va a recibir con un suplemento economico. Manda Narices,

Tamarilla menos Criticar y Mas Trabajar por tu Semana Santa
Puntos:
07-04-10 13:52 #5036712 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Desunión dices????, si lo único que tienes que hacer en este pueblo es preguntarle a cualquiera de la directiva de los Dolores por los Nazarenos, cuanto han hecho por ellos, haber que opinión te dan, o habla con las de la Soledad en su momento como las trataban en todas las Reuniones.

PD: que los problemas de los nazarenos (No todos hay que matizar) no son solo con los Hortelanos, que es con todo el mundo que no vista de Morado, a sido así, lo sigue siendo y lo seguira siendo en un futuro. Y el pobre Porra sin cobrar el trono del Resucitado.
Puntos:
07-04-10 13:57 #5036751 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Perdona, pero no has comentado nada de lo que te he dicho , sobre las flores y sobre que no se puede preparar un trono con tan pocas horas...es que te has quedado sin argumentos...ruego me debatas esto que te digo y te me vallas por la tangente, ahh. tu tampoco me conoces, ni soy de la directiva de los nazarenos ni nada por el estilo, pero te digo una cosa, que pena que no haya en santisteban 4 cofradias como los nazarenos, de acuerdo que no son perfectos, pero quien lo es...y solo tienes que ver la progresion de todas las cofradias de esta localidad y te aseguro, que tu... no has trabajado por esta semana santa ni la mitad de lo que he hecho yo, y menos si propones que eliminen a los nazarenos de la general, por una cofradia nueva, colabora con la tuya para que sea cada año mejor, que no es paja, y dejate de tonterias...
Puntos:
07-04-10 14:14 #5036854 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Debatamos lo de las flores, ademas de que eso no esta escrito en ninguna de las Actas de la Unión Local De Cofradías. Otra cosa es que La directiva anterior a esta solicito ayuda a las demás cofradías con el tema de la hornamentacion(Tambien te recuerdo que los nazarenos no han cedido nunca ni una flor para el resucitado vamos ha hablarlo todo) y las cofradías gustosamente cedieron a ello, discutiendo a veces con la gente del pueblo que se aglutina procesión tras procesión para coger un clavel o un iris, la cuestión es????? Han solicitado Ayuda???? han pedido esas Flores??? te puedo asegurar que prefiero ver el resucitado lleno de Flores que el contenedor de la puerta de la Ermita.

Aqui el unico que alimenta el fuego y la tocada de pendientes reales eres tu. Y eso de que no e trabajado ni la mitad que tu habría que verlo, con tus comentarios hacia otras cofradías todavía sigues aportando, aportando a que cada vez sean mas distantes la tuya con la mia
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07-04-10 15:19 #5037280 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Tamarilla, respeto todas las opiniones, a mi me puede gustar mas una cofradía que otra, pero creo que "a mayor variedad, mayor calidad". Con esto quiero decir que cada cofradía aporta algo distinto, por lo que no se puede pretender que que todas las cofradías sean iguales, y ahora me refiero al comentario que se hizo antes: "que pena que no haya en santisteban 4 cofradias como los nazarenos", me parece un comentario un poco triste y un poco bajo porque menosprecia al resto de cofradías. Y sí, yo reconozco que la cofradía del nazareno es una muy bunena cofradía, y que protagoniza una madrugada impresionante, pero aun así, no es más que las otras tres cofradía, ojo, TAMPOCO MENOS, pero por supuesto que no es más que las otras.

UN SALUDO
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07-04-10 16:35 #5037799 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
un aplauso al pavazo/pavaza que dice que jam(al que yo creo conocer), no colabora en la semana santa de santisteban....permitame que me ría.

y para que queremos 4 cofradías como el nazareno, para que den por.... todo el santo año a la parte de abajo con los ensayos....o para que se tire 4 horas en procesión con las calles vacías... o para que arruinen al pueblo a base de comprar velas, y medallas y garrotes....madre mía, sepan ustedes que eso en otras cofradías lo regalan!!! y si hay que sacrificarse un poco y aportar se hace, porque no todas las cofradías buscan ¡¡el beneficio para sus arcas!!
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07-04-10 17:12 #5038046 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Para Jam0019, eres un mentiroso, este año los nazarenos han sido los unicos que han cedido las flores para el resucitado, y veo lo mal que sienta que diga, que que pena que no haya 4 cofradias como el nazareno de enprendedoras y siempre mirando para arriba, este comentario no deveria de asustar a nadie y mas vosotros que soys los defensores de la semana santa santistebeña, pues lo que digo es que que pena, por que de ser asi la semana santa seria mas grande.
Para el sol, si las calles vacias, estan vacias, pero eso nos hace mejorar cada año mas, arruinar el pueblo...mejor me callo...que eso en otras cofradias se regalan...puede se lo desconozco...pero prefiero pagar y tener calidad a ser gratis... que ya sabemos todos que lo gratis..., y con todos los respetos para el resto de cofradias, nos encanta el odio que teneis hacia los nazarenos, eso nos hace mejorar año tras año, mientras que las demas se dedican a sacar los tronos sin mas, yo no critico esa opcion de llevar una cofradia, pero esque me habeis tocado los h....asi que el que se pica ajos come y termino y no me arrepiento de lo que digo y os lo digo a la cara si es menester...por el bien de la semana sants de Santisteban...que pena que no hubiese 4 Cofradias como la del Nazareno( con sus defectos y virtudes)he dicho.....
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07-04-10 17:37 #5038230 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
primero date un curso de escribir en condiciones -m antes de p y b- que me produce dolores de ojos.

1 todas las cofradías cobran las medallas eso es normal, pero las velas de la procesión solo hace el nazareno, aquí van ha empezar a cobrar hasta por hacer estación de penitencia.

2 es mas bonito decir que la cofradía del nazareno regala las sudaderas y criticar que los hortelanos y los dolores las cobran a 20€, narices como vas a cobrar una sudadera con la publicidad de los alamos (esto es lo ultimo en ropa cofrade, en Sevilla triana va a poner en las sudaderas Bwin como el Madrid)

3 Las flores, si es verdad que este año las habéis cedido, es el primer año que lo hacéis, así que no te heches flores nunca mejor dicho que el resto de cofradías lo ha hecho durante 10 años, te repito que te documentes que estas igual de verde que tu amigo morenito.

4 si tantos dineros tenéis y también lo hacéis, el pobre de Porra todavía no ha cobrado el trono del resucitado.

5 El viernes el vapuleo que le metió la banda de los hortelanos al nazareno fue de escándalo, y estaban recién llegados de Murcia.
Tan difícil es reconocerlo????? Gracias al pueblo que en la puerta de la ermita y en la plaza aplaudieron a la banda, el pueblo es soberano.
yo soy del Madrid y reconozco que Messi es el Dios del Balon.

6 sol llevas la razon en todo lo que dices, este tio se cree que va venir a darme catequesis.

Tamarilla, Si todas las Cofradias fueran como el Nazareno, no HABRIA Semana Santa.
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07-04-10 18:44 #5038718 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
"Comentaré aquí un suceso, penoso, que me da verguenza a mi terner que contar".

Viene un "penitente de los nazarenos" a pedirme a mí, el báculo(para los que no lo sepan en garrote donde se colocan las velas de los penitentes) porque según en el libro "cruz nazarena" (y yo lo he visto con mis propios ojos), es OBLIGATORIO el uso del báculo para todos los penitentes. Tan obligatorio como que hay que comprarlo, y sus dineros cuesta. Pues bien aquí la Cofradía de la Oración en el Huerto, a la cuál tanto se le critica por envidiar a otras, todos los años da báculos a sus penitente, igual que las velas.

Y bueno si tanto dinero sacais por lo menos invertirlo en la estación de penitencia, me explico, el Nazareno (no se desde cuando), pero este año llevaba el suelo del trono pelao, hay con los cuatro garrotes para los cables y demás, cuando se ve en fotografías el trono a reventar de flores y precioso.
Puntos:
07-04-10 20:45 #5039626 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Repondiendo al Señor/a el_sol.

Respondiendo a todas tus dudas si te has fijado bien, creo que no has ido a muchas procesiones de la madrugadad , el tapiz que lleva el cristo ya tiene unos 4 años o mas. Y perdona que te diga, todo el dinero que saca o recoge esta cofradia, por ejemplo este año han restaurado la Stma. Virgen de la Amargura, y demas cosas que han invertido en el trono. Y los cuatro garrotes como tu bien dices, se llama pértiga y solamente llevavan una, en el cual como la gente participa tanto en semana santa, por eso no quieren llevarla nadie. Y la verda es lastimoso ese capataz que tenga que estar pendiente de su trono y a la vez de la pértiga.
Pero se me ha ocurrido una idea, para el año que viene podrias hablar con el capataz, para llevarla tu, y asi evitas que salgan las fotos con cuatro garrotes al lado del cristo.
Yo por que no puedo llevarla pero te aseguro que me encantaria.

Un saludo.
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07-04-10 21:08 #5039821 -> 5036166
Por:buko

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
¿Y vosotros sois los que queréis que la semana santa de Santisteban evolucione año tras año?, ¿vosotros sois los que escribís en los libros de semana santa? ¿Vosotros sois los que queréis que la gente vaya a ver desfilar las procesiones de Satisteban y os hagan aplausos.

Que pena me da ver estos piques entre cofrades ¿no os dais cuenta que entre unos y otros os vais a cargar la Semana Santa?

JAM: “viernes el vapuleo que le metió la banda de los hortelanos al nazareno fue de escándalo, y estaban recién llegados de Murcia.
en la puerta de la ermita y en la plaza aplaudieron a la banda”

Estarás orgulloso, porque estés discutiendo con uno, sueltas que le metisteis “un vapuleo” Piensa antes de decirlo que te estas riendo de todo un año de ensayos de una banda que empezó de nuevo hace 3 años en la que hay mucha gente joven que seguro que no se ha metido con usted.

Seguir como vais y la gente se irá para el molino el domingo de ramos.
Puntos:
07-04-10 21:48 #5040183 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Amigo jam , las sudaderas no la regala los nazarenos, las a regalado como tu bien dices los alamos y yo creo que con mucho gusto para esa empresa.

Te aseguro que esas sudaderas no han procesionado en la estacion de penitencia, por que saben lo que es hacer penitencia y publicidad mucho cuidaito.
Puntos:
07-04-10 22:15 #5040414 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Gracias por la ofrenda talivan, pero ya tengo a mis espaldas varias estaciones de penitencia y el cuerpo no da como para tirarse otras 4 horas de madrugada.

El problema es que nuestra semana santa tiene que sufrir tal crisis de la cual nos será muy dificil salir y hay nos daremos cuenta verdaderamente de quien quiere y quien no quiere.

Cuando las cofradías deberían ser signo de humildad y de saber compartir, solo muestran prepotencia y superioridad, ya no solo hacia otras cofradías sino haciendo burla de sus pasos, tronos y demás... esto es muy triste pero es la realidad y cuando un paso se quede sin salir veremos cuales son las manos que serán tendidas para ayudar.

Y en vez de facilitar la participación de gente en nuestra semana santa, lo que es primordial en muchas cofradías es el que dirán, el donde quedamos y en el que bien lo hemos hecho.
Puntos:
07-04-10 22:43 #5040629 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Claro que las cofradias son signo de humildad y de compartir, y es mas que sabado santo en la ermita si no llega ha ser por las cofradias de la dolores y nazarenos, no se quien hubiese guardado los trono de la oracion, pero no es para darle las gracias si no que, para lo que se dan tanto golpe de pecho por la oracion, se hacerquen ese dia para desmontar.
Puntos:
07-04-10 23:12 #5040902 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
señor buko, ya no es el vapuleo, que a lo mejor no es la palabra apropiada, pero cuando ellos han sido mejor que nosotros, yo mas de una vez y de 2 me he acercado a decirselo y me olvidado de rencillas. Solo digo que cuando las cosas son, son y hay que decirlas y menos restregos.
Y si lees bien a mi me importa bien poco quien os regale las sudaderas, pero no critiqueis si las cobran a 20 o 100 cuando yo las de ellos ni tienen propaganda ni nada por el estilo (no porque no se haya buscadom porque quien no tiene un empresario en su cofradia???).
Y mira no toqueis las narices con los desmontes ni cosas asi,
porque yo he desmontado el palio de la amargura y despues nadie a venido de ellos a ayudarnos a desmontar el de los Dolores, mas que nada porque no han aparecido, Eso si que es Vergonzoso y si es mentira preguntar a la directiva de los Dolores. y no os preocupeis tamarilla and company mañana tengo a 300 personas con distintos apodos dandoros pal pelo
Puntos:
07-04-10 23:19 #5040974 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Sinceramente, con lo interesante que se estaba poniendo el foro,,, y lo que se está estropeando con los malos rollos. La unión hace la fuerza, y si las cofradías no se unen, perderán mucho, TODAS. Los piques no van a ningún lado, y en lugar de estar pensando como puedo atacar al otro (o por qué camino), se podría pensar en como mejorar la semana santa del pueblo.
un saludo
Puntos:
07-04-10 23:33 #5041116 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Escrito por Jam0019, ... y no os preocupeis tamarilla and company mañana tengo a 300 personas con distintos apodos dandoros pal pelo ...amigo vives en el rencor, mientes mas que respiras, y por un lado quieres parecer un angel, pero en verdad eres un rencoroso, tu si es verdad que sobras, si yo me liase a decir cosas de los de la oración....madre mia y de los dolores... pero como tengo amigos en todas ellas no voy ha hablar por respeto hacia ellos.
Te leo y veo que en tu cofradia es todo perfecto, y los demas somos los que tenemos muchos fallos, pobre ignorante...me das pena de verdad, ya echasteis a azules1969, con insultos....y a mi.....ami no me vais a echar jejejejejejeje, yo tambien tengo espalda para rato, y no digo nada mas por respeto. Y gracias por corregirme, se nota que eres un academico de la lengua, lo dicho.....rencor muuuuuuucho rencor y envidia.
Puntos:
07-04-10 23:39 #5041174 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Ah , esta noche no se si dormiré, soñare con la pelicula 300.....osea 300 de la oracion, ozu que miedo.
Puesto que estas en plan gallito, si quieres quedamos en un sitio publico y hablamos cara a cara, por mi parte yo no tengo problema, tu y yo, para devatir, a mi no me hace falta que me defiendan los 300 osea todos los cofrades de la oracion, digo que todos tienen internet, en esto si habeis evolucionado, los nazarenos no tenemos casi nadie internet, una pena.
Puntos:
07-04-10 23:41 #5041214 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
si sabes que es lo mejor que yo solo estoy haciendo que os cambeis de seudonimo o que llameis a mas gente para que os apoyen, o si no de que van a surgir de un momento a otro cuando ya estabas entre las cuerdas, que habías dicho que no escribirías mas por este foro referiendote a mi???.

Para mentiras las que tu dices que no tienes ni idea de lo que es vivir la Semana Santa, con los "pocos años" que llevo en esto ya e vivido muchas mas experiencias que tu en tus 30 años que tienes, yo no intento quedar de ninguna forma, lo que no hago es avivar unas cenizas, pero tampoco lo que no voy a permitir es que tu quedes por encima mia, ya no los nazarenos si no tu, porque quien lo ha hecho una lucha personal has sido tu.

PD: Porra me a dicho que haber si le paga alguien el trono del Resucitado que ya hace 40 años que lo hizo y no a subido nadie a pagarselo.
Puntos:
07-04-10 23:48 #5041283 -> 5036166
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
ya lo dije con las bandas y os lo digo aquí dejaros de gilipolleces y encargaros de que vuestras cofradías crezcan tanto como tales y espiritualmente y asi sera mas grande la semana santa y no empecéis a tiraros los tiestos, que hubo un momento que parecía que en el foro la cosa iba bien.
Grupo parroquial, no es cofradía y dentro del caos de tanto niño, buena procesión
El Nazareno es buena cofradía, este año he visto pobre el trono de flores porque siempre ha llevado rosas y no claveles y lirios en del nazareno y la velas de la virgen que estaban usadas
Oración en el huerto es buena cofradía, de costaleros va fatal cada vez menos y sin saber si podían sacar los dos tronos.
Virgen de los Dolores buena cofradia sin tirarle los tiestos a nadie por lo menos públicamente va creciendo y mejorando los tronos fallo no procesiona en la Oficial
La Soledad buena cofradía, problema el trono del domingo mal arreglado, porque para adornarlo estaban pocas al igual que para bajar las figuras, problema que son poc@s en la cofradía o que siempre arriman el hombro las mismas y no saben pedir ayuda.
Las bandas de cornetas y tambores pues nada que una son lo galácticos y otros los fantásticos. Cual toca mejor no lo se los entendios tampoco se ponen de acuerdo si es las Tres Caidas, Las Cigarreras o la del Sol por mencionar algunas
Esto es vos populis en la Semana Santa Santistebeña durante, mientras y después, no es que lo diga yo, yo lo único que he hecho es resumir y transcribir, lo de buenas cofradías si es de mi cosecha ya que admiro vuestra labor y vuestro trabajo, pero al ser una cosa pública ya sabéis que tanto unas como otras podéis ser criticadas y a mi me da igual que cofradía sea mejor o que banda toque mas u otra, lo que me importa es la Semana Santa SANTISTEBEÑA, cosa que por aqui no se valora sino cada uno su cofradía y el día que sale.
Ufffff. vaya parrafada.
Un saludo a tod@s

Puntos:
08-04-10 00:51 #5041721 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
jam , con mis propias manos e desmontado el palio de la dolores muchos años y e ayudado a muchas cofradias todos los años, y eso es lo que me hace mejor persona, aunque me ponga verde por detra.

Respeto a todas las cofradias TODOS REPRESENTAMOS LO MISMO, LA PASION DEL SEÑOR, ya sea la cofradia que sea.
Puntos:
10-04-10 17:17 #5065640 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
una pregunta....en años sucesivos ya no vamos a ver en la borriquilla personajes bíblicos (todos los que salían estos años atrás),,,nada más que a los hebreos??
Puntos:
10-04-10 17:34 #5065722 -> 5036166
Por:verde.oliva

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Según he escucado, parece ser que como unos trajes son mas bonitos que otros y para evitar problemas con las madres ya que cada una elegía un traje y no se podían completar los pasajes bíblicos, se opto porque salieran todos iguales y una representación de Jesús y los 12 apóstoles, tampoco hay la misma cantidad de niños que había antes
Puntos:
10-04-10 17:52 #5065794 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
si bueno, el hecho de que haya menos niños cada vez no me sorprende porque es lo mismo que pasa en el resto de procesiones, cada vez hay menos gente que participa en ellas.
un saludo
Puntos:
10-04-10 18:47 #5066039 -> 5036166
Por:barman

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
En eso estoy de acuerdo contigo andaluz, los toros se ven mejor desde la barrera. Cada vez menos gente se tira al ruedo. -Saludos.
Puntos:
10-04-10 18:58 #5066089 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
BUeno,,, no todas las procesiones llevan cada año menos gente...porque la soledad, se mantiene igual año tras año...aunque el numero de penitentes que lleva se incremente poco a poco cada año...no tienen problamas relacionados con la falta de costaleras (es lo que tengo entendido) y la banda se mantiene exactamente igual desde hace mucho tiempo.
Puntos:
10-04-10 19:22 #5066200 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Vamos a ver personalmente llevo muchos años de Semana Santa y la verdad que todas las cofradias han ganado en participacion respecto a una media de 5 años de referencia. La soledad ha incrementado los penitentes debido a que las costaleras que ya se van haciendo mayores pasan a acompañar a su Virgen, cosa que animo y es un sentir realmente muy bonito, ya que mis hombros no te pueden llevar yo te voy a acompañar, reina de la Soledad.

Los hortelanos han conseguido sorprender con su banda, han disminuido los penitentes (Fue la noche mas fria de la Semana Santa) y por cierto no entiendo los rumores de falta de costaleros, os recomiendo que mireis las fotos y salen 27 tios por paso y la gente con el alarmismo, cuando no lo habia.

Los esclavos servitas, mi Virgen de los Dolores, sinceramente es la mejor cofradia en cuanto a organizacion, directiva, gente joven y respeto a las demas Cofradias, pasa de sin ruido, y es la cofradia que ha dia de hoy gana mas cofrades por año. Aunque no os lo creais, si por delante de los Nazarenos.

El recorrido puede dar a la duda pero yo tengo una imagen clavada de la madruga, la virgen en la carretera mirando hacia la plaza artillero cabot y el nazareno entre los arboles de la plaza al inicio del san Francisco, los pelos de punta, os recomiendo que lo veais. La cofradia ha hecho medallas de Cofrades, aunque el significado de la Medalla, es decir la imagen de la medalla, no es la correcta, la cofradia del nazareno no es una cofradia SACRAMENTAL y aparece una custodia entre 2 blasones, las custodias en los emblemas de las cofradias SOLO se utilizan para las cofradias que en su nomenglatura SON: cofradia sacramental de pepito de los palotes, con lo que ello representa, que es llevar la custodia con el Santisimo en el trono de la imagen titular.


A pesar de todo hemos ganado, aunque todas absolutamente todas hemos perdido publico en nuestras calles
Puntos:
11-04-10 16:29 #5070211 -> 5036166
Por:barman

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Pues si la imagen de la medalla no es la correcta, porque no has ido tu a diseñarla. A mi me parece preciosa, si hubiera sido de otra manera a lo mejor no la hubiera comprado. Cada cofradía hace lo que cree que es mejor para ella. NO?.
Puntos:
11-04-10 21:05 #5071916 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
tampoco han pedido ayuda a nadie que sepa, o tu es que te piensas que se hace una medalla de la noche al dia y la haces como te salga del pijo, sin respetar lo que es. Cuando digo que hay que criticar menos y saber mucho mas, la CULTURA NO OCUPA LUGAR
Puntos:
11-04-10 21:59 #5072352 -> 5036166
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
perdonen todos , pero los demas rumores no se siseran verrdad pero lo de que la virgen de la soledad no tenia costaleras SI ES VERDAD lo digo con conocimiento de causa y es una pena.
Y la oracion.... antes salian muchisimos mas penitentes,independientemente de que iciese frio o no.
Puntos:
11-04-10 22:14 #5072459 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
jam como tu bien dices el saber no ocupa lugar, lo que yo en verda quisiera saber en que estado se encuetra la cofradia de la oracion ya que yo pertenezco a ella, y por lo menos yevan ya mas de 5 o mas años sin dar una asamblea general o un estado de cuentas. O esque no devemos de saber tanto.
Que conste que yo pertenezco a tres cofradias.
Puntos:
11-04-10 23:57 #5073183 -> 5036166
Por:barman

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Para Jam. Según tengo entendido, la medalla se a tardado 1 año en prepararla, yo creo que contando con la junta de gobierno, que supungo que ellos habrán sido la que la an elegido, no creo que tengan que pedirle ayuda a nadie, además, tu que te culturas tanto, demuestrame porque no debe de ser así la medalla, en papeles, y entonces me callaré.
Y si no te gusta, pues no la mires. Siempre con la tirria de los Nazarenos. Habrá que echarlos del pueblo para que algunos se queden agusto.
Puntos:
12-04-10 00:06 #5073232 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
¿Por qué ha adelantado el nazareno este año su salido a las 4 de la mañana?
Puntos:
12-04-10 01:09 #5073475 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
quieres infomacion:

Hermandad Sacramental. ¿Cuál es su significado? La respuesta parece tan obvia como innecesaria la pregunta: una hermandad cuyo titular es el mismo Cristo Sacramentado. Como titular, es mucho más que el objeto de la devoción de los hermanos, es el centro de la vida de la Hermandad, del progreso espiritual de sus miembros.

Pero en seguida nos asalta otra pregunta obvia: Concebidas como comunidades cristianas, ¿acaso no es la Eucaristía el centro de todas las cofradías y hermandades, de todas las comunidades y movimientos cristianos?

Y ahora viene donde uno aprende cuando pone uno la custodia en la medalla:

Este es el "quid" de la cuestión. La sacramentalidad de una Hermandad en absoluto puede consistir en distintivos externos, como la incorporación de la custodia a su heráldica, el uso de cera roja en sus actos de culto o la posesión de un guión sacramental. Tampoco puede consistir en mantener la tradición por la tradición, pues lo más vivo en la vida de la Iglesia es el misterio eucarístico, renovado constantemente en el sacrificio de la misa.

A parte debe cumplir:

* Concurrencia a los cultos organizados de forma conjunta por las Hermandades Sacramentales de Jaen.
* Dinamización de la Adoración Nocturna.
* Misa Dominical, con carácter de Misa de Hermandad.
* Asistencia corporativa a la Procesión del Corpus Christi de la ciudad de Origen.
* Montaje del Momumento Eucarístico del Jueves Santo y asistencia al Triduo Pascual en nuestra iglesia-sede, en compañía con la comunidad de religiosas.


¿QUIERES MAS INFORMACION???
Puntos:
12-04-10 01:39 #5073516 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
y para talivan no te preocupes en menos de 1 mes tendrás una asamblea general, porque el mandato legislativo termina, espero que estés allí para solicitar esas cuentas que tanto dices, con gusto te serán debatidas y explicadas cada una de las dudas que tengas, y ademas seria un placer demostrarte el tema de las asambleas y reuniones ordinarias de una cofradía y atributos sobre legislación institucional de Asociaciones y demás. No sea que te des con un canto en los dientes.

Y por cierto escribir bien no hace daño.
Puntos:
12-04-10 02:22 #5073560 -> 5036166
Por:barman

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Gracias por toda la información, te veo puesto en el tema, pero todavía no entiendo por qué no puede llevar las imagenes en la medalla, cuando estos son los titulares de la cofradía. Hay algún sitio donde digan como hay que hacer la medalla?. Yo he visto otras cofradías y también tienen las imagenes puestas.
Puntos:
12-04-10 10:00 #5073878 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Mira juanjo o jam , como sigas con esa actitud de posesion y de gobernante te aseguro que me doy de baja en la oracion, no valla ser que te des tu el canto los dientes, estamos.

Puntos:
12-04-10 13:53 #5074984 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
que te vas a dar de baja????? tu no eras el que querías cuentas??????? juanjo?????? mejor jam00019, se con quien me estas confundiendo y te estas equivocando en grande amigo.

Puntos:
12-04-10 14:01 #5075039 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
respondiendo a barman, NO CONFUNDAS MIS PALABRAS, las imágenes pueden ir perfectamente, pero lo único que sobra, es la custodia, (es que no se podia utilizar el escudo original de la cofradia, para mi bien bonito que es) tu no puedes utilizar en tu heráldica elementos que no se corresponde, y que conste que en ninguno de mis comentarios he mencionado la palabra "fea o algo similar". Que conste.

Un Saludo Cofrade
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12-04-10 20:32 #5077410 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Solo quiero decir a favor de los penitentes de la Oración en el Huerto, que en los últimos 4 años la noche del martes a hecho, y se puede escribir con mayúsculas MUCHO FRÍO!!, y querais o no eso merma los ánimos de la gente, porque la verdad se pasa un mal rato a veces. Y tampoco lo pongáis tan catastrófico que no se vestirá mucha gente, pero tampoco somos 4 gatos.
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12-04-10 20:44 #5077493 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
amigo del sol, si llevas razón en los ultimos cuatro años ha hecho frio...y en la de la madrugada( en el nazareno) mucho calor...por favor ...un poquito de humildad constructiva no os vendria mal, pero en esa cofradia algo pasa que va a menos...a excepcion de la banda que va a mas.. y no quiero malos rollos que bastante he tenido con el amigo jam
si digo esto es para que os pongais las pilas y la subais para arriba, por el bien de la semana santa santistebeña.
Y para jam0019, no quiero entrar en debates contigo, pues visto lo que ha pasado con un cofrade de la oracion , que ha dicho que llevabais no se cuantos años si ninguna asamblea ni presentar cuentas, y fijate como te has puesto, a lo mejor es que en esa cofradia es normal ....saludos

Pd.por favor no me digas amigo jam que no se escribir , que ya lo se,por lo visto te gusta menospreciar al que no sabe escribir, es el segundo que criticas por ello.
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12-04-10 21:00 #5077634 -> 5036166
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
pues no es por nada, pero este año el nazareno a ido solo durante todo el recorrido,tambien va a menos, no nos pongamos exquisitos para lo que nos conviene.
Yo fui a toda la procesion y habia calles que no habia nadie absolutamente, pero claro (es el nazareno) todo esta bien.
Dejemonos ya de tonterias, ya que todos sabemos que al igual que la semana santa en nuestro pueblo ha tenido unos años gloriosos, ahora baja vetijinosamente.
Y no creo yo que tan mal lo hagan los hortelanos y ni tan bien los nazarenos.
Venga por favor!
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12-04-10 21:31 #5077899 -> 5036166
Por:tamarilla

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Gracias amigo quechua, pero no van los tiros por ahi, no a la gente , si no a los penitentes, por supuesto que nos ven cuatro gatos, pero piensa un poco, los que nos ven , van a ver la procesion, no como en otras, que la ven pasar y luego se van al bar. Y que me dices de las horas, de la procesión, hay que tener mucha fe, para levantarse a esas horas, para ver una procesión.Son pocos los que nos ven, pero quizas sean los mas devotos de la semana santa, y no quero decir que en el resto de procesiones no los haya..ojo, pero por favor pararos a pensar un momento sin fanatismos, que merito tan enorme tiene en estos tiempos las 400 o 500 personas que nos ven a lo largo de todo el recorrido incluido el encuentro, eso es tener fe y ganas de ver la procesión, o no lo pensais asi, por favor pensarlo un poco sin fanatismos de una u otra cofradia.Yo he procesionado muchos años con el nazareno y si es verdad que cada vez hay menos gente, pero eso no es para restregarmelo como me lo estais restregando y ya son dos, el amigo jam0019 y tu amigo quechua, yo lo he dicho con toda la buena intencion del mundo, pero me refiero a los penitentes, que aunque el nazareno no nos sobra todavia vamos un poco mas que los de la oracion, y eso no es restregar nada a nadie , sino que intenteis que en años venideros fomentar y animar mas a la gente para que se vista de penitente, nosotros los nazarenos y los de la soledad vamos ha hacer un llamamiento poniendo algunos carteles de propaganda animando a la gente para que se vista, vosotros deveriais hacer algo similar, con ello ganariamos todos, buen rollo, saludos
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12-04-10 21:55 #5078119 -> 5036166
Por:andaluz-20

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
hay algo que he leido que me ha gustao, el hecho de "hacer propaganda" para que la gente se vista de penitente, porque todos sabemos que en casi todas las casas del pueblo...hay alguna túnica...lo que pasa es que aquellas personas que se las hicieron, han dejado de vestirse de penitente, y nadie lo hace en su lugar....osea...que si la gente se anima...seguro que encuentra a alguien que le deje una túnica, sin necesidad de tener que hacersela!!!...por cierto...me gustaría que dejaran de realizarse comentarios en contra de la cofradía del nazareno y de la oración en el huerto, pues el hecho de que haya enfrentamientos entre ambas...perjudica a la semana santa del pueblo!!!!....De hecho..creo que las cofradías deberían de "buscar" túnicas (pidiendoselas prestadas a cofrades que ya no las utilicen, por ejemplo) para ponerlas a disposición de gente que esté interesada en vestirse de nazareno, porque también es cierto que hay bastante gente que no se viste porque no tiene túnica, y el hecho de tener que hacersela...pues les frena un poco.

Por cierto....creo que si la oración en el huerto adelantara una hora su salida, y saliese a alas nueve....posbilemente habría más gente viendola en zonas como el barrio san francisco, la cruz de los caídos...y en su recogida!!......pues uno de los motivos por los que haya menos gente en estos sitios viendola es porque es "tarde" si tenemos en cuenta que hay mucha gente que trabaja al dia siguiente. Esta es mi opinión y por supuesto que no critico para nada la hora de salida que tiene actualmente!!!

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12-04-10 22:10 #5078235 -> 5036166
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
hombre por supuesto que la gente que va a ver el nazareno es la mas devota y a la que mas le gusta la semana santa, permiteme un momento para decirte que JAJAJA, si al final por unas cosas u otras sois los mejores, no se como os las apañais.
y eso de que en todo el recorrido 400 o 500 personas, de nada.
Menos superioridad y mas humildad que es lo que os hace falta a "puñaos".
Un saludo de un cofrade de la oracion y otras cofradias , por si no se nota.
Puntos:
12-04-10 22:32 #5078451 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Yo solo digo que no vayan de subiditos, que yo mismo voy a la madrugá, por la devoción a la semana santa por supuesto, pero también porque se empalma la noche del jueves con la madrugá (en la discoteca) y porque despues de la madrugá vienen los churros...asi que un poco de humildad!!!!

Oye me sumo a lo de adelantar la salida de la Oración en el Huerto a las 21h, porque así se recogería sobre las 12h y no a las 1h, que quieras que no influye, ya que la gente trabaja al día siguiente, y ver como le toca la banda al Cristo de Medinaceli es algo muy emotivo, que solo muy poca gente sabe que se hace y mucho menos los que lo han visto.
Puntos:
12-04-10 23:29 #5079122 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Señores os puedo decir que llevais razon, en la proxima asamblea se hablara del adelanto de hora y demas.
Un saludo a quechua y a el sol, que grandes sois, con educacion demostrais todo la humildad que procesais, cofrades como vosotros es lo que hacen falta
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13-04-10 08:59 #5080386 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Y esa asamblea cuando sera de aqui a 10 años, y por que no se ha echo todos los año una como las de mas cofradias , pero claro ahora que por lo visto hay elecciones pues ay que hacer una por caridad.

Amigo jam me he informado que la cofradia de la oracion esta bastante bien posicionada en el aspecto economico, yo creo que ya es la hora de invertir en esos tronos o en las imagenes.

Como bien sabes soy de 3 cofradias , y ahora mismo las que mas estan invirtiendo es la del nazareno y dolores.

Me he enterado de que la banda va a tocar en el corpus, me parece buenisimo, pues asin disfrutamos todos de los sones, espero que esto no lo critiquen como ha criticado mucho que la banda del nazareno tocara en los reyes. Vamos a ver cuales son mas destructivos si la oracion o nazareno.
Puntos:
13-04-10 10:45 #5080881 -> 5036166
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
yo creo que muy bin posicionada la cofradia respecto al tema economico no estel, pero bueno, ojala tengas boca de santo!
Yo invertiria en los tronos tambien si se pudiera no olvidandome de que los tronos de las oracion se icieron con la colaboracion de mucha gente cofrade que funó y puso la cofradia poco poco donde está y donde ha estado.
que toncan en el corpus? de eso no sabia nada de nada.pero bueno esta vez lo bueno no se va a hacer esperar y podremos difrutar de la banda de la oracion que ha resurgido y de que manera!!!!
Puntos:
13-04-10 13:27 #5081840 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Pues si señor Talivan, tocaremos abriendo calle en el Corpus, si la banda del Nazareno ha tocado en la Cabagalta como que me importa bien poco, lo que si te puedo asegurar que no vamos ha dejar tirado a nadie como en la Cabalgata pasada.
Y sobre los tronos, que tanto pides, primero habrá que hablar con los costaleros, ya que van a ser los que lleven el peso de la madera y no tu. Porque ahora cambio el trono, y si ahora los costaleros te dicen que lo sacas tu, que????

Te estoy diciendo que cuando quieras te explico la obligatoriedad o no de haber Asamblea General y Reunion Ordinaria. Cuando quieras.
Puntos:
13-04-10 13:40 #5081925 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Y crees Talivan, que teniendo tanta pasta vamos ha comprar tronos teniendo que restaurar la oracion, cuantos años hace que se restauro el Cristo de Medinaceli????? 10, 20, 30???? 4 años hace de eso, Cuanto consto la restauracion???? porque para eso si hubo asamblea general o te crees que nos limpiamos con billetes de 500€, o la comida de convivencia para todos los cofrades que tiene lugar por estas fechas, a la cual bajan tanto cofrades como no. O el profesor de la Banda(uno de los mejores de Jaen). El adorno floran de nuestros pasos que remito a que veas las fotos haber si no estan bien gastados, Uniformes nuevos (este año se han hecho 10 nuevos), Instrumentos, Transporte.
que pidess??????? una cofradia que consta de 250 cofrades.

Hay muchas cosas en mente que ahora mismo no se pueden realizar por la proximas elecciones, quedan 2 meses de mandato o menos.
Puntos:
13-04-10 14:42 #5082242 -> 5036166
Por:quechua

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
y alguien sabes si hay otros candidatos para presentarse a ser junta directiva de la oracion en el huerto ?
Puntos:
13-04-10 15:37 #5082592 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
ah!! jam yo tengo una duda...a ver si me la puedes solucionar. ¿De donde vino el traje verde oscuro de Jesús en la oración?. Fue comprado o donado, porque el anterior, el blanco para el Medinaceli fue donado por una promesa de una devota del pueblo por lo que tengo entendido.
Puntos:
13-04-10 15:39 #5082612 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
además creo que el tema este de la elecciones, y lo de la asamblea no deberías de hablarlo aquí porque este es un tema que concierne solo a cofrades de la Oración.
Puntos:
13-04-10 15:47 #5082676 -> 5036166
Por:el loco d la aguaria

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
cuantisisima razon tines paisano Chulillo
Puntos:
13-04-10 16:00 #5082782 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
El traje verde fue una donacion de Antonia Sanchez y Luisa Maria Mercado.
Puntos:
13-04-10 16:06 #5082829 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
En cuanto a las elecciones, se que hay gente que no va a continuar pero lo que si tengo entendido es que el Hermano Mayor se va a volver a presentar, pero bueno una vez que halla asamblea General, hay un periodo de 1 mes para que los cofrades vean el Censo y se presenten, el problema es que ahora para ser hermano mayor hace falta tener los cursos de principios Cristianos que obliga a tener los hermanos mayores, (que obstente ese titulo ahora mismo en la cofradia hay 4, uno de ellos el actual hermano mayor)y ademas para quien no lo sepa hay que llevar al menos 2 años de cofrade de pleno derecho
Puntos:
14-04-10 08:35 #5087777 -> 5036166
Por:talivan

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Te digo juanjo que la restauracion del medinaceli no le costo ni un duro a la cofradia segun tengo entendio y con papeles.
Y otra cosa tambien tengo entendio que eso de los cursillos de hermano mayor no los hay echos.Y lo de la asamblea ya esta bien que halla una por que desde que se fue el seño Juan no ha avido ninguna, por fin.

Respecto ala economia de la cofradia, el gasto llevais gastando todo eso que me cuentas desde que empezo la banda a subir que me parece muy bien , pero y todos los años de hantes.....
Puntos:
14-04-10 14:31 #5089652 -> 5036166
Por:jam00019

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
talivan eso es mentira, la cofradia desenbolso practicamente el 90 por ciento del pago, y lo de los cursillos si los hay te puedo asegurar que hay 4, pero yo no soy nadie para dar nombres. SOlamente te digo que hay 4 que lo han hecho.
Puntos:
15-04-10 16:59 #5098833 -> 5036166
Por:el_Sol

RE: -----(------Oración en el huerto VS. Nazarenos------)------
Y en las Asambleas estas de las cofradías, ¿Qué se hace exactamente?, es para tener un poco más de culturilla general.

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