Santisteban del Puerto - Jaen

Es un tipico día de otoño, no hace frio ni calor, apetece salir a pasear, pero la lluvia te lo impide y la tarde obliga a dar vueltas en casa arreglando la cisterna de turno que no va, ver la tele y leer e incluso asomarte a este foro de mis paisanos para ver que hay. Leo las motivaciones de Montizón y la duda de la crisis que Barcelona tiene, por cierto a la que felicito porque su hijo ha encontrado trabajo en ese Centro Comercial del que habla
Yo quisiere crear un pequeño debate sobre la movida que se trae el Juez Garzón persiguiendo judicialmenete delitos contra la Humanidadpresuntamente cometidos por el General Franco, sus compañeros militares y un cierto número de Ministros
Por si a la Administración de Justicia le faltara trabajo y asuntos de ciudadanos, aparece el Sr. Garzón convirtiéndose en temible juez universal y todopoderoso incoando una causa general contra el Alzamiento Nacional y el Franqusmo, partiendo con la asombrosa petición de solicitar un certificado de defunción del mismisimo "Caudillo" ¿se necesita?
Por este asunto, mas que serio, tragico, ¿quien pagará los gastos que este proceso motiva, la horas de trabajo de los escasos funcionarios judiciales, retraso aumentado del servicio público judicial, perjuioios a los ciudadanos por el descuido de los asuntos, etc., etc?
Es tan pésimo este Juez que desconoce que hubo una amnistia que se aprobó en 1977
La actitud de este Juez es un ataque al fundamemnto del actual orden político constitucional que surgió con la Transición.
La Transicion fué, antes que nada, tiempo de reconciliación en el que todas las fuerzas y líderes políticos, cualquiera que fueran sus creencias y dogmas, colaboraron en dejar atras la trágica historia de nuestro pais. Juan Carlos, decia que queria ser el Rey de "todos los españoles" ¿como olvidar el papel sacrificado y reconciliador del Partido Comunista de España?. Todos deseaban la paz. la serenidad, la normalización política, en definitiva el trabajo, la felicidad y la prosperidad. Y sobre todo superar las "dos Españas"
Paisanos NOSOTROS ASISTIMOS a esos momentos históricos, y los vivimos con ilusión y con la motivación de la que habla MONTIZON
¿A que viene ahora esta Juez a crear un clima que ni nosotros vivimos ni nuestros hijos tampoco, incluido el de Barcelona, que felizmente esta trabajando
¿A donde nos quiere llevar ahora este Rollo de la Memoria Historica y este Juez, que buscando meritos la alienta, setenta años despues de aquel gran fracaso social?. Solo habria que recordar aquella guerra pero nunca mas caer en ella
A los anteriores Presidentes de Gobierno, Incluido Felipe Gonzalez, jamas proyectaron semejante dilema que ahora vivimos. ¿A donde quiere ir Zapatero con este proyecto?
La Transisción tiene y merece respeto. N se puede olvidar esa gesta política de cimenar una convivencia política de todos los españoles, fruto de la cul es esta Constitución que nos ha deparado libertad, pluralismo, paz y esperanza en el futuro. La España de hoy no es la de antaño. En una guerra fraticid, los excesos y críenes se cometen por todos. Buscar ahora culpables es no querer reconocer que vivimos en un nuevo orden político, libre y democrático. Fué lo que fué. No reinventemos la Historia.
Pienso y es mi opinión que la actitud de Zapatero y la de este Juez es un error político.
España lo que necesita hoy son políticos con sentido común y capaces, que miren al futuro.
No se que espera el Sr. Zapatero a nombrar al Sr. Garzón, Ministro de Justicia. No será que no ha hecho méritos ya. Al menos libraria a la Judicatura de un pésimo Juez
Un saludo para todos mis paisanos. SALTADERO

Absolutamente de acuerdo contigo, amigo SALTADERO.
Jimmi

¡Pués si!otro Domingo gris que nos pide quedarnos recogiditos en casa...unos arreglan las cisternas(muy bueno el comentario)y otras planchamos,cosemos ,preparamos comida para unos días....o sea ,que por mucho que queramos reinventar la historia,hay cosas que no cambiaran.
-Yo no tengo mucha información sobre el tema que expone pero ,como a mí siempre me mueve el sentido común,no voy a entrar a discutir algo que no me apetece porque al fín y al cabo harán lo que quieran,pero si le quiero dar la razón en algo:es cierto,saltadero,"buscar ahora culpables es no querer reconocer que vivimos en un nuevo orden político,libre y democrático."
-Creo recordar que el juez Garzón empezó esta busqueda ,en respuesta a unas solicitudes que le llegaron por parte de asociaciones encabezadas por familiares,que reclamaban el derecho a la memoria histórica de sus familiares muertos en la guerra.
-Yo,poco más puedo opinar.A ver que dicen los demás.

-Gracias por su enhorabuena con respecto al trabajo de mi hijo.


BARCELONA.

Saltadero, escribes y muy bien todo lo que yo pienso no lo podias, reflejar mejor , solo añado una cosa o dos , los politicos no baja ninguno a la arena, viven en su mundo ficticio , y los problemas de los vasallos ,que se los ventilen , ahora bien dinero paras los bancos el que haga falta , (no soy economista) pero me atufa el tema, respecto al paisano el juez Garzon ha conseguido que toda España hable de el y no hablemos de otros temas desde luego bastante mas acuciantes.
Hablando de el trabajo de los chicos mi hijo el pequeño tampoco tiene faena, y acaba de terminar comunicacion audio visual y ahora esta en una academia para prepararse oposicion , el mayor es psicologo , pero tambien aprobo una oposicion muy dura y ahora es funcionario, nada que ver con su carrera. Saludos de La Moza de Pascua - Mayo

SALTADERO: Utilizando la libertad de expresión con que has expuesto todo tu comentario, te tengo que decir, que seguramente te llevo la cantidad de años suficientes para opinar en muchas cosas distinto a lo que tu opinas, y que sepas de antemano, que yo no quiero abrir ningún debate, con toda seguridad no estaríamos en igualdad de condiciones solamente decirte que tengo 76 años, asi es que ya lo ves, tu visión de las cosas son muy diferente a las mías, de todas formas, las siguientes respuestas son todo lo contrario a tus afirmaciones y por supuesto sin menospreciar tus creencias o convicciones.
El Sr. Garzón está en su derecho de investigar los crímenes contra la humanidad.
Este juez según tu es pésimo, yo opino todo lo contrario.
Este juez no está atacando ningún orden político, está cumpliendo algo que otros, por miedo, cobardía o falta de implicación no ha hecho.
Todos quisimos y queremos dejar atrás la trágica historia de la sinrazón que fue la guerra civil, pero te recuerdo una cosa, ¿Quiénes fueron los autores del golpe de estado?.
Lo mismo que te preguntaría, ¿Quiénes fueron los que asesinaban después de la guerra?
A mi padre LO ASESINARON un año después de terminar la guerra, su delito era que pensaba diferente a los otros, aun no se donde está enterrado.
No es cierto que a los anteriores presidentes no se les ocurriera poner en marcha este proceso, el PSOE siempre lo ha tenido presente, lo que pasa es que no se ha decidido hasta ahora.
Zapatero quiere ir donde muchos españoles le han pedido que vaya ¿o no lo recuerdas que fue en las últimas elecciones?
Aquí no se trata de reinventar la historia, cierto es que en una guerra mueren de los dos bandos, pero después de la guerra solamente morían de un bando y siempre del mismo, o es que a ti no te han contado que la historia fue así.
Bueno hijo, si los políticos que nos gobiernan no tienen sentido común y crees que los puedes encontrar e están en otro sitio, ya sabes en el 2012 intenta cambiarlos.

Esto es todo lo que opino diferente a ti, como verás, hay cosas que no he hecho mención y es por que estoy de acuerdo en tu opinión

Saludos y por mi parte se acabó el debate

Este debate-opinión-testimonio, es muy delicado. Hace unos días he leído en el foro –a raíz de algo parecido- que desde los sentimientos, es muy difícil reconocer lo que, en la triste y desgraciada guerra civil, los muchos errores cometidos por ambos bandos. Pienso que es muy difícil llegar a un acuerdo del por qué sí, se llegó a la guerra civil; o, el por qué, jamás se debió llegar a una guerra entre hermanos. Lo que sí es cierto, es que después de setenta años, parece que la guerra no acaba de terminar. Hay momentos en nuestra actual historia española que ya no hay una España, sino 17, en las que, en varías, no quieren llamarse España. Lo malo, no es esto, sino que unos pocos quieren someter a muchos por la indiferencia, precisamente de esos muchos, a romper nuestra historia. Historia Española, la que, sin duda, es una de las naciones más viejas e históricas de Europa.

O respetamos la constitución, y si hay algo que cambiar para mejorar se debe cambiar, o de lo contrario, daremos lugar a un desgraciado desinterés por la verdad, y justicia y el perdón.

El profesor Tierno Galván lo expresaba de este modo en sus memorias: “El español que yo apenas había encontrado en España, lo veía repetido en la mayor parte de los exiliados. Tendían a dárselas de broncos, de amigos del chiste obsceno, propicios, no a los excesos eróticos, sino a la lujuria. El falso español dado a la agresión, la batalla, la palabrota, el desaire y la autoafirmación continua”. Qué significa esto, pues sencillamente que nos resistimos a mejorar, perdonar –tanto unos como otros- y a respetar el nuevo orden que nos permite vivir en paz mediante nuestra Constitución Española.

Con todo mi afecto.
Montizón.

Como siempre bravo por usted señor Montizon es usted unico aclarando situaciones, bamos que es un lujazo para este foro , gracias Saludos de La Moza de Pascua- Mayo

A mi Don Enrique Tierno Galván me gustaba mucho. Era una persona culta inteligente y de izquierdas. Ma gustaba tanto que conseguí una recopilación de los bandos que publicabo cuendo era alcade de Madrid.
Pues bien, una vez asisitio Don Enrique a la lectura de no sé qué. Aquello, lo que quiera que fuera, no tenía pies ni cabeza y Don Enrique como persona educada que era aguantó el tipo hasta el final. Cuando el lector terminó su relato empezaron todos, por compromiso, a opinar sobre el escrito en cuestión. Don Enrique no abria la boca y al final se le acercó alguien y le dijo: ¿verdad que es bonito?, a lo que Don Enrique respondió; Y PROLIJO. Eso fué cuanto consiguieron sacarle.
Yo también he tenido un buen fin de semana.

La Maripili

y.........

¡SI SEÑOR!
BARCELONA

Hola paisanos,
Estimado Sr. SALTADERO, después de leer su escrito, perdone que se lo repita, usted sigue tirando piedras al mismo tejado, yo, la gente de izquierdas, no tenemos miedo a la “Memoria Histórica”, nadie se va a levantar en “armas”, usted lo argumenta todo muy bien pero siempre del mismo lado. Franco y sus acólitos hicieron “presuntos” crímenes contra la humanidad, en fin, que quiere que le diga, suponiendo, que es mucho suponer que se levantaron en armas contra un régimen democrático porque se lo mandó dios y que fue una guerra “justa”, creo que desde 1939 a ¿1957?, en este país pasaron demasiadas cosas con el visto bueno de la santa madre iglesia y que como usted bien dice, hay personas jóvenes que no lo saben y yo creo que es muy bueno que lo sepan para que no caigan en aquellas sinrazones. ¿Porqué los anteriores presidentes no dieron ese paso?, Sr. SALTADERO, la izquierda desde el año 1975, se las ha tenido que tragar muy gordas, precisamente por el bien de este país, o ¿usted cree que cuando el esperpento de Tejero se daban las circunstancias para pedir “memoria”?, hoy creo, tenemos una democracia consolidada y tenemos derecho a “saber”, sin miedo y si me apura sin rencor, todo lo demás es según el color del cristal con que se mire, y como anécdota decirle que para algunos, Zapatero, parece dios, porque está en todas partes y tiene la culpa de todos los males de este mundo mundial. Y vuelvo a decirle, el tema es demasiado largo para tratarlo en internet, pero con todo respeto a las ideas democráticas de cada uno,
Reciba un cordial saludo de MIA

Perdón Sr. SALTADERO, mi frase de “tirar la piedra en el mismo tejado”, creo que la hice a un comentario del Sr. YIMMI, es decir, me he confundido, pero en lo demás, permítame que me reafirme. MIA

Debo reconocerle MIA, que tiene usted coraje. No se si se habrá fijado, pero la persona que deplora lo que fueron las "secuelas" del mal llamado "Glorioso Alzamiento Nacional" y reivindica la dignidad para su padre asesinado, no se atreve a firmar el escrito ni con un seudónimo. ¡Así estamos todavía!.
La Maripili.

Quisiera pediros perdón por haber iniciado este tema de la Memoria Historica. Quizás lo hice para sacar de la monotonia una tarde de domingo gris y al mismo tiempo opinar sobre un tema muy actual y que queramos o no está ahí. Mi comentario termina ratificándome en lo que dije.
A mi amigo, el jubilado quisiera aclararle que he leido mucho de los años treinta, de antes, durante y despues de la guerra. Todo fué un disparate. En aquellos tiempos España era un pais con un porcentaje elevadísimo de analfabetos y por ello facilmente manejables. Se dió una situación de conflicto representada por una "V" esto es, unos partidos de extrema derecha enfrentados a otros de extrema izquierda. Una sociedad carece de conflicto cuando se representa con la "W", en la que existe una izquierda, una derecha y un centro que neutralice esa situación de enfrentamiento. En España se esta empezando a echar de menos los partidos del centro, que en la Transición existieron. Quizas ese Centro lo tengamos hoy día en la Corona como institución y algunos que quieren asomar con cierta solvencia como es el Partido de Rosa Diez o Ciudadanos por Cataluña.
Paisano jubilado, lamento que ocurriera lo de tu padre. Tambien hubo casos idénticos en el otro bando y una falta de respeto total a personas e ideales políticos y religiosos, hasta el punto de quemar una imagen de la Virgen del Collado ¿que daño hacia?
Lo que opino del Juez Garzón lo ratifica las noticias de hoy sobre el mismo. Sin comentario
Tierno Galvan me pareció un político con sentido común y competente
Hay que olvidarlo todo y mirar para adelante. Vamos a dejarnos de Memorias Históricas y a buscar el mejor futuro para nuestros hijos.

Os prometo que no vuelvo a tocar mas estos temas.

Un saludo paisanos. SALTADERO

VOy a meterme donde no me llaman pero no veo nada descabellado , iniciar debates del momento actual que vivimos,la controversia siempre enriquece, cuando se plantea con el mayor de los repetos ya somos adultos y disfrutamos de libertad de exprexion afortunadamente. Saltadero te voy a tutear con tu permiso creo que tienes argumento y documentacion valida para defender tu postura y el que entre al trapo , siempre dentro de las normas o sea sin ofender al projimo pues adelante.
Saludos siempre calidos de La Moza de Pascua- Mayo

Haber, a la que se hace llamar Moza de Pascua Mayo.
para que te quede muy claro hija, yo nunca entro al trapo de nadie, solamente he intervenido a la invitación que hizo el Sr. Saltadero el día, 19-10-08 a las 17:58 h.
En mi contestación del mismo día, puedes repasarla y verás como no encuentras ninguna ofensa, ningún menosprecio y ninguna falta de respeto, sino todo lo contrario, elogiando la libertad de expresión que nos hemos ganado y merecido todos los españoles.
Del sr. Saltadero te puedo decir, que ya está contestado, además para tu información a continuación te pongo alguna frase o expresión que decía en su comunicado, que por lo menos, menosprecio y burla hay en algunas de ellas

Por elemplo: Sr. Garzón convirtiéndose en temible juez universal y todopoderoso.
Es tan pésimo este Juez.
La actitud de Zapatero y la de este Juez es un error político.
España lo que necesita hoy son políticos con sentido común.

Entonces esto que es. Que diga él que políticos tienen sentido común
Que diga él los jueces que le gusta.
Que diga él el salvapatrias que necesita España. Por favor, demos nuestra opinión y no juzguemos tan a la ligera.

Saludos cordiales del JUBILADO
Por deferencia a La Maripili ya tengo el seudónimo que solicitaba

Sr. Jubilado, no sabde como me gustaría que el 1 de Noviembre escribiera usted en este foro que, por fin, ha podido hacer lo mismo que yo vengo haciendo desde hace años, llevar flores a la tumba de su padre.
Me hubiera gustado coincidir con usted más tiempo en este foro, pero no va a ser posible. Yo entré aqui y empecé a compartir recuerdos y vivencias con otros del pueblo, ahora mi baúl ya no tiene nada más que compartir, por lo tanto, mejor echar la llave y dejarlo descansar por un tiempo.
Espero de todo corazón que el empeño del juez Garzón le devuelva los restos de su padre.
¡Suerte!
La Maripili

No es mi intencion destapar la caja de los truenos , pobre de mi , si alguien se ha ofendido por la frase de (entrar, al trapo) desde aqui lanzo un ,mea culpa y respecto a lo demas, siempre desde mi punto de vista son distintas opiniones que cada cual tiene de personajes publicos o diversas situaciones, yo respeto las opiniones de todo el mundo , otra cosa es que las comparta, a eso no se me puede obligar ,todo lo que usted expone Sr Jubilado yo lo respeto en grado sumo como lo que exponga cualquier participante de el foro pero compartir pues unas cosas si, y otras no , creo que como , cualquier mortal, espero que en esto tengamos la misma opinion, si es asi lo celebro, y me considero su amiga eso si usted lo permite, O.K.
Ahora ,si me permite le digo al Sr Montizon que como siempre esta sublime que es un lujazo que se asome al foro y tambien a Maripili le digo que no me creo que el baul ya lo halla vaciado pues su baul creo que tiene doble fondo ¿o no? Saludos de La Moza de Pascua - MAYO

Amigo JUBILADO, que empeño tienes en ver en mis escritos burlas, menosprecios, insultos... Solo critico y argumento lo que desde mi punto de vista tenemos en el mundo de la política y en este caso de la Judicatura
No juzgo a la ligera, lo hago con argumentos:
El Juez Garzón ya la montó con Pinochet, ¿no tenian Jueces en Chile? Que pinta este "juez universal y todopoderoso" ingiriendose en la competencia de otro pais.
Mas argumentos, amigo: Lee la prensa de hoy para que veas el meneo que la Fiscalia le da a este Juez por meterse en terrenos movedizos y espera que resuelva la Sala de la Audiencia Nacional que le va a dar otro bueno.
Mas argumentos: En el mundo de la Judicatura, el Juez Garzón goza de muy mala reputación, y si lo dudas, pregúntale a cualquier Juez que conozca. Es raro el asunto que instruye y lo finaliza bien. Hace unos dias inició el de los colaboradores del 11 de mayo en Madrid y los 11 detenidos ya están en libertad. Se ha quedado en nada. Eso si, estuvo en primera página en todos los diarios, que es lo suyo. Hace unos años, en la famosa "Operación Nécora" varios narcotraficantes quedaron absueltos y en libertad a causa de lo mal que instruyó el sumario.
Amigo jubilado, el poder judicial es silencioso, se enjuicia en silencio, los temas que tratan son muy delicados, tanto, que son derechos fundamentales de los ciudadanos recogidos en la Constitución y por ello no necesita de estos "estrellas", con poco oficio. Los Jueces vienen resolviendo al año mas de 450 asuntos, cualquiera de ellos que resuelva en silencio, en casa, en su despacho, en el anonimato, es un juez que me gusta y fijate en todos los que hay.
Ahora voy a por los políticos que carecen de sentido común y te voy a poner un ejemplo próximo:
¿Como es posible que un Sr. Presidente de Gobierno y un Ministro de Justicia, ante las cámaras de televisión, reciba al padre de la niña Mari Luz, en la Moncloa para dar un efecto "populis" que es lo suyo y atropellar lo decente y legal?
Cuando mis tres hijos tenian 4 o 5 años -que tenia Mari Luz- ni mi mujer ni yo los perdimos de vista jamas. ¿donde estaban esos padres cuando la niña fué sustraida y asesinada?. Por casos de menos importancia, hay muchos padres a los que se les ha privado de la tutela y patria potestad de sus hijos. Un Ministro de Justicia y un Presidente de Gobierno con sentido común, coge al padre de Mari Luz de las orejas y le dice "Dime cuantos hijos tienes que te voy a abrir un expediente para quitarte la tutela de ellos". Eso hubiera sido lo decente. Ahora resulta que los culpables de la muerte de la niña es el Juez y la Secretaria Judicial. !en que manos estamos!
Hablar de como el Gobierno y la Junta de Andalucia tienen a la Justicia es otro tema que se haria larguísimo. Ellos son los verdaderos culpables de lo que esta pasando
Un político con sentido común y competente, según mi punto de vista fué Tierno Galvan cuando estaba al frente del PSP "Partido Socialista Popular". Ahora no me gusta casi ninguno. Rosa Diez es valiente, preparada y me gusta oirla.
Amigo JUBILADO, creo que te he dado argumentos. Si quieres mas los tendrás cuando quieras. Ah! No me toques a mi Moza de Pascuamayo porque es encantadora y esquisita con todo el mundo.
Un saludo. SALTADERO

Queridos todos :he leido todo lo que ha llegado hoy al foro.Me he esperado a participar porque hoy estoy triste y disgustada con según que cosas.
-La primera y más importante para mí es que Maripili diga que se vaya porque ya no tiene nada que compartir.Creo que Maripili tiene todavia mucho que compartir y decir ,que como dice la Moza(SIEMPRE CON ESE CARISMA QUE TIENE PARA DECIR LAS COSAS,)el bául de Maripili tiene undoble y hasta un triple fondo.Yo creo que se vá porque estaba harta (como un poco yo) de que siempre se cuestionen las cosas en este foro de la manera que se hacen.Creo que los tiros,últimamente,no apuntaban hacía donde ella quería.
-La Moza lo ha dicho muy claro:el hecho de no compartir ideas no significa falta de respeto.Yo misma lo leo todo,hay cosas que me gustan y otras no tanto o temas que no me interesan pero los leo y los medito ,y siempre aprendo.
-El escrito de jimmi pués es digno de leer ....es su forma de expresarse y ha hablado¿quiere decir que hemos de acatarlo al pié de la letra?...no,no,no.simplemente hemos de leernoslo con respeto (que para eso lo ha escrito)y sacar en conclusión lo que creamos conveniente.
En cuanto al escrito de Montizón....sé de lo que hablas,carpintero del alma,entiendo lo que dices,y siento lo que sientes....
-Que sepais que lo he leido todo con la cosideración que me merece cada escrito,que deseo que sigais escribiendo sin ningún temor a la opinión del otro,que aprendemos mucho y nos dá ánimo para estar al tanto de lo que pasa.
-En cuanto a la marcha de Maripili quiero decirle,si llego a tiempo para que lo lea,que me deja el corazón triste y que no olvide nunca donde encontrarnos.Que le quiero decir ,también ,que mi amistad con ella ha sido muy virtual,pero no menos importante para mí,que he visto en ella una mujer con agallas, divertida ,culta y con unas ideas muy claras que me gustaba compartir.


Un abrazo muy fuerte.


BARCELONA.
-

Maripili, no es el empeño de Garzón el que puede devolver los restos de mi padre, es la voluntad de muchos españoles que se encuentran en una situación parecida a la mia.
Asi es que no cofundamos las cosas por favor

Saludos cordiales del Jubilado

Moza, considerame tu amigo, y que por supuesto, estoy completamente de acuerdo con todo lo que has expuesto, eso es verdadera democracia.
Que sepas que estoy supercomplacido de tu brillante respuesta como no podía ser de etra forma, es innato en ti hablar con el cariño y el tacto con que lo haces.

Saludos cordiales del Jubilado

Otra vez, con lo mismo. Saltadero ya está bien hombre, sigues convirtiendote en JUEZ Y VERDUGO, dejalo ya por favor.

El primer paso de la ignorancia es presumir de saber.
William Shakespeare.


Saludos cordiales del Jubilado

Ahi queria yo llegar queda zanjado el problema que no era tal, las cosas se hablan se aclaran y asi se puede , seguir dialogando que es lo se pretende, gracias por brindarme su estimable amistad Saludos de La Moza