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Santisteban del Puerto - Jaen

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España > Jaen > Santisteban del Puerto
23-10-12 12:14 #10695430
Por:toma huevos

la paga extra de navidad
Mía...., mía......., es mía....., la paga extra de navidad es mía......
Puntos:
23-10-12 16:15 #10696097 -> 10695430
Por:SENECA2010

RE: la paga extra de navidad
pide poor tus derechos!!!

a ver a la huelga general a dar jaleo a culpar a estos los peperos cuando la culpa es del 50%. cuando os iba bien pues debiamos callar e?? ahora pues no dejamos vivir a nadie, por que no asumis que el pueblo no os quiere sinverguencillas
Puntos:
23-10-12 16:18 #10696110 -> 10696097
Por:pedrolopezarmijo

RE: la paga extra de navidad
¿Dónde está el ladrón?
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23-10-12 16:36 #10696165 -> 10696110
Por:SENECA2010

RE: la paga extra de navidad
lo sigue investigando la fiscalia anticorrupcion, tiene familia en villacarrillo? lo vieron salir del juzgado. visita??
Puntos:
23-10-12 18:59 #10696587 -> 10696165
Por:toma huevos

RE: la paga extra de navidad
Dice un proverbio chino: no es necesario elevar la voz cuando se tiene la razón.
Seneca, cuando se acusa a una persona/s ante un juez, hay que esperar a la/s sentencia/s.
Pero es mejor difamar y proclamar a los cuatro vientos que esta persona/s es/son culpables. Las envidias y vuestros odios os superan, tiempo a tiempo, no os parece.
Y en cuanto a las pagas extras de Navidad, el refranero español que es muy bueno: No es lo mismo predicar que dar trigo.
Puntos:
23-10-12 19:45 #10696728 -> 10696587
Por:Elremeneos

RE: la paga extra de navidad
No se si habrán robao más o menos, pero que hay una deuda exagerada para un pueblo que no llega a cinco mil habitantes,es un hecho. Y más cuando la mayoria de las pocas cosas que se han hecho son con subvenciones de las administraciones. Y a partir de ahí quien no vea eso es que no le interesa.
Puntos:
23-10-12 20:51 #10696996 -> 10696728
Por:sol sombra

RE: la paga extra de navidad
Los sacerdotes de Jaén están estudiando dar su paga extra de Navidad a los más necesitados.
La mayoría, por no decir todos los Alcaldes y concejales liberados tanto del PSOE , IU y del PP, han renunciado a sus pagas extras de Navidad, pos solidaridad con sus funcionarios municipales.
Puntos:
23-10-12 22:47 #10697482 -> 10696996
Por:AceBuChe.

RE: la paga extra de navidad
https://outu.be/z5eSMYFNtRk
Puntos:
23-10-12 22:57 #10697526 -> 10696996
Por:Ramon Padilla

RE: la paga extra de navidad
Pues quien quiera que lea lo que yo pienso al respecto:
Los del PSOE, PP e IU que tienen responsabilidades de gobierno: (El PP en Madrid y los otros en Andalucía)... Lo que deberían hacer es revolverse contra sus partidos para que no roben este derecho a los trabajadores y pedir que el importe de las pagas se deduzca de las subvenciones a los Bancos o de los gastos "institucionales", o...de las subvenciones a los Partidos políticos y a los sindicatos "oficiales".
Y respecto a los sacerdotes, con todo respeto, pero...¿dónde queda aquello que dijo el Maestro Jesucristo, "cuando hicieras caridad, que no sepa tu mano derecha lo que hace la izquierda"?...
Si han decidido donar su paga, o lo que sea, ...¿lo recomendable es publicarlo?...
Cada vez que veo que más gente se suma a la "heroica renuncia", mas alto quiero decir: ¡YO NO RENUNCIO!
Y no es una cuestión de dinero, sino de principios
Puntos:
23-10-12 23:46 #10697717 -> 10696996
Por:rodolfo27

RE: la paga extra de navidad
Sr Ramon estas en tu derecho de hacer lo que quieras por que por suerte para ti a ti te han dao la posibilidad de elegir (me refiero a los que "mandais") y a los demas que cobran muchisimo menos no se la han dao y creo que no eres un trabajador honrao cuando no te solidarizas con tus compañeros. Y por este mismo y algunos otros mas motivos pienso que volviste a la politica solamente por dinero es mi opinion y Ramon te aseguro que la de mucha gente
Puntos:
24-10-12 00:33 #10697852 -> 10696996
Por:pedrolopezarmijo

RE: la paga extra de navidad
"Los del PSOE, PP e IU que tienen responsabilidades de gobierno: (El PP en Madrid y los otros en Andalucía)... Lo que deberían hacer es revolverse contra sus partidos para que no roben este derecho a los trabajadores y pedir que el importe de las pagas se deduzca de las subvenciones a los Bancos o de los gastos "institucionales", o...de las subvenciones a los Partidos políticos y a los sindicatos "oficiales". "

Esos deberían de hacer muchas cosas. Pero, yo, que no tengo responsabilidades de gobierno (¿?), YO, COBRO.


Pd. Revisa tus textos, a ver si van de "heroicos" o no.


ÉSTOS SON MIS PRINCIPIO. SI NO LE GUSTAN, TENGO OTROS.
Puntos:
24-10-12 21:18 #10700409 -> 10696996
Por:el ala izquierda

RE: la paga extra de navidad
Ramón, que opinas de que tus compañeros en Martos, localidad gobernada durante 2 años por el PA, y los próximos dos siguientes le corresponderá al PP, fruto de otro pacto, Hayan renunciado, tanto ellos como los concejales del PP a su paga extra de navidad, atendiendo a una propuesta por la agrupacion local del PSOE de dicha localidad. El PA no tiene responsabilidades de gobierno ni en la junta ni en la nación, pero en Santisteban si, y eso no es un acto de rebeldia contra sus partidos, es un acto de sentido común y de sensibilización con el ciudadano. No nos tomes mas el pelo por favor.
Puntos:
25-10-12 15:53 #10702540 -> 10696996
Por:Santistebeño1968

RE: la paga extra de navidad
Consejos vendo, pero para mi no tengo. Novedad...
Puntos:
25-10-12 17:14 #10702803 -> 10696996
Por:Moody1995

RE: la paga extra de navidad
Hola Ramón, habitualmente visito este foro aunque no escribo, pero viendo tus comentarios de contradicciones a ti mismo, es imposible el no hacer una leve referencia a lo que predicas.
Entiendo que una persona que ejerce una determinada profesión perteneciente a la relación de puestos de trabajo de cualquier administración, no puede renunciar a su paga extra de Navidad, porque ya se la han suprimido de un plumazo, por decreto. Entiendo que tu como político que eres, y por eso cobras, estés en tu absoluto derecho de no renunciar a la misma, y asimismo lo has decidido. Pero a la vez entiendo que no deberías de utilizar los argumentos a los que haces referencia en tus numerosos discursos predicatorios. Te digo esto porque cuando nos dices que no renuncias a tu paga extra, porque reivindicas los derechos laborales de todos los trabajadores, y porque eres sindicalista y para ti eso es lo que entra dentro de tus principios, estás faltando a la inteligencia de los que en ese momento te estamos escuchando, o como en este caso leyendo. Esto sería de comprender, cuando el que expone esta idea, no obtuviese nada a cambio de beneficio. Pero tu sabes muy bien que no es así. Dices que renunciáis a una cantidad que el ayuntamiento os adeuda, como un acto solidario y de generosidad, como si esta actitud fuese suficiente para la salvación de la patria, aunque también sabes que esta cantidad no la ibais a cobrar durante toda esta legislatura por los problemas de liquidez existentes, por lo que una vez más intentas vender cortinas de humo en un día soleado. Pero amigo Ramón lo realmente cierto e innegable, es que tu grupo obtiene como rédito y beneficio de un pacto político más de 52.000€ anuales, lo que supondrá más de 200.000€ en toda la legislatura.
Ahora existirá la posibilidad de que me contestes diciéndome que antes gastaban no se cuanto pero que no aparecía o yo no se que (circunstancias que criticas, pero que no demuestras nunca), pero tu sabes que con eso no nos darás respuesta ni a mí ni a las personas que un día confiaron en ti. Tu sabes que esa cantidad de la que estamos hablando, podría haber servido para crear en torno a más de 4000 jornales para los vecinos de Santisteban, algo que habría venido como agua de Mayo en estos momentos de especial dificultad para las familias de nuestro municipio. También es sabido que otros compañeros de tu partido han renunciado voluntariamente a su paga en otros ayuntamientos, e incluso en algunos casos, como en Ubeda, les han llegado a ofrecer una liberación respaldada de un buen sueldo, y no lo han admitido, por lo que no sirve, el que nos digas como en otras ocasiones, que a ti te lo han ofrecido y tu has aceptado por el bien de los vecinos del pueblo (seamos un poco sensatos). Sin tí seguramente que este ayuntamiento también habría sido gobernado, y tú podrías haber decidido a quien le correspondía esa tarea,y además sin la necesidad de tenderle la mano a ningún partido por lo que ahora no tendrías ligaduras ni ataduras al mismo, pero claro, lo habrías hecho sin obtener nada a cambio, ni siquiera te habría servido la satisfacción de ver como tu voto servía, para desbancar al PSOE de la alcaldía, tu necesitabas algo más, y es evidente, lo que era.
Ramón, admitir y reconocer cuando uno se equivoca es de sabios, por lo que te invito a que lo hagas, pero no faltes más a la inteligencia de la vecindad de Santisteban, diciendo que haces lo que haces por reivindicar los derechos laborales de todos los trabajadores, cuando es sabido por todo el mundo que a cambio de un pacto político ejecutado con la derecha más reaccionaria desde hace mucho tiempo obtenéis de rédito anualmente más de 8mill. de las antiguas pesetas. Termino con una reflexión que hago humildemente: "Los problemas no se solucionan, indagando en anteriores contratiempos, sino buscando soluciones a los mismos."
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25-10-12 17:22 #10702822 -> 10696996
Por:SENECA2010

RE: la paga extra de navidad
me sorprende que hablemos de TODO pero no hablemos de nada.

Hablamos de partidos de pueblos todos renuncian a la paga extra.que buenos. que generosos. grandes politicos responsables ojala nos duren mucho, asi nos va.

Ahora los socialistas hablan de que son los defensores de los derechos de los tabajadores, precisamente los que han iniciado ""la caza"" contra los trabajadores.

En santisteban tenemos un politico que propone renunciar a la deuda a grupos politicos, 12000Euros para dar ejemplo, para revelarse contra otro tiro mas a los derechos. el PP y el PSOE no renuncian a NADA. Pretendiendo encima que pensemos que ramon vuelva a la politica a por dineros, cuando si hubiera querido dineros TODOS los que aqui acusais sabeis que a podido ser alcalde a medias,por ejemplo y ganaria mas.que no renuncian a una extra que les supone 3000Euros que son suyos como son suyos los 12000. a los que renuncia

pero claro como ustedes no son capaces de dar nada, ustedes son unos abusones, ustedes se han aprovechado de todo lo publico, ustedes no pagaban lo que gastaban pues no son capaces de como poco callarse, mas cuando son los culpables de lo que esta pasando.

en resumen ramon renuncia a 9000E y ustedes a que renuncian?
no mientan mas
Puntos:
25-10-12 17:33 #10702852 -> 10696996
Por:Moody1995

RE: la paga extra de navidad
HOla Seneca, no debería de contestarte, pero lo voy a hacer, pero solamente para decirte una cosa.
En primer lugar me alegraría de que cuando dirijo un comentario hacia una persona en concreto, me respondiera el mismo, y no el vocero de turno que hayan podido designar para este caso.
Resulta curioso, que ante la incapacidad de responder con ideas y argumentos lúcidos, utilices una y otra vez el insulto y la descalificación, parece ser que es el único arma del que dispones, lo que dice mucho de ti, y por cierto es muy triste.
Puntos:
25-10-12 17:53 #10702921 -> 10696996
Por:SENECA2010

RE: la paga extra de navidad
desde el momento que dices esque gobierna con la derecha mas reaccionaria, desde este mismo momento pierdes toda razon en tus argumentos amigo. que es la derecha reaccionaria?? para ti y que es la izquierda socialista??diferencias

otra cosa dices lo que nos cuesta el PA, y cuanto nos a costado el PSOE??? son curiosidades que antes nadie sabia nada.

consideras que si digo la verdad, tu definicion es que insulto pues alla tu. leed muy despacio a ver si me pillais

si alguien defiende a ramon pues es su vocero y que sois vosotros???

es verdad es muy triste, mejor dicho sois

el 90% de lo temas son preguntas e insinuaciones con carnicera si se defiende pues decis esque siempre habla de carnicera.!!

el resto si contesta logicamente, no os duela por que TODO viene de una raiz, la vuestra la del mal gobierno PSOE. si contesta diciendo la verdad vuestras replicas son siempre es que siempre hablas del pasado!!! pasado hace un año y medio esta infeccion tardara tiempo en ser limpiada!! y la realidad es la que es. acaso pretendeis que lo que mal hicisteis vosotros el haga mea culpa por favor.

la cuestion es que el no tiene derecho a defenderse, nadie le debe apollar. esa es vuestra democracia. Y si aqui alguien insulta ese es vuestra compañera iupedra.
Puntos:
25-10-12 20:17 #10703468 -> 10696996
Por:jologon

RE: la paga extra de navidad
Sol y sombra, me gustaria aclarar una cosa con respecto a renuncia de los cargos publicos a las pagas extras.:

Tengo entendido que esta gente en sus nominas tienen ya prorrateadas las pagas extras por lo tanto tienen 12 nominas al añoy no 14 como la mayoria. asi que NO PUEDEN RENUNCIAR A ALGO QUE NO LE PAGAN. A no ser que lo que quieran es tirarse el moco de que son solidarios...

Si me equivoco estoy abierto a vuestros comentarios. Un saludo a tos.
Puntos:
25-10-12 22:48 #10704141 -> 10696996
Por:SENECA2010

RE: la paga extra de navidad
asi es jologon.
Puntos:
25-10-12 23:08 #10704219 -> 10696996
Por:Ramon Padilla

RE: la paga extra de navidad
Grupo Municipal Andalucista
Exmo. Ayuntamiento de
Santisteban del Puerto (Jaén)


El Grupo Municipal Andalucista se manifiesta en contra de los recortes o reducciones de Derechos a los trabajadores, tales como el aumento y la prolongación obligatoria de la vida laboral y los años de cotización necesarios para alcanzar una pensión por jubilación, o, la pérdida de algo tan importante como la paga extra de Navidad, consolidada como un derecho indiscutible y parte de las retribuciones habituales.

Si continuáramos admitiendo como hecho ineludible e incontestable los recortes a los derechos de los trabajadores, acabaremos aceptando que ellos tengan que pagar los efectos y el resultado de una mala gestión política y económica de la que, de ningún modo son responsables y mientras tanto vemos cómo montañas de caudales se entregan sin discusión al sistema bancario y financiero que sí han sido los mayores causantes de la ruina y la crisis que padecemos.

Estamos viendo que, la tónica general es que, los cargos políticos están renunciando a su paga extra, como figura de gesto solidario con los funcionarios a su cargo. Sin embargo, los miembros del Grupo Andalucista que percibimos compensación económica por nuestra dedicación al servicio del Pueblo y que, por tanto, entendemos como retribución por nuestro trabajo, manifestamos nuestra intención de no renunciar a esta retribución, por considerar que los Derechos de los Trabajadores son sagrados, inviolables e irrenunciables. No obstante, manifestamos que, como servidores públicos estamos obligados a cumplir las normas y las Leyes y aceptaremos si por la autoridad competente se decide privarnos de ellas.

Al adoptar esta decisión somos conscientes de que nos apartamos del común y de la realidad impuesta que todo el mundo parece aceptar como irreversible, por lo mismo queremos plantear un ejemplo que, pensamos puede aclarar el porqué de nuestra posición:
Pensemos en el cirujano al que le presentan en el hospital a varios heridos con fuertes hemorragias que se desangran por momentos. Tal vez se podría considerar heroico que, ante tal desastre se abriera las venas y se desangrase junto a ellos en un acto de “solidaridad sublime”.
No obstante, pensamos que lo positivo es que se ponga a trabajar y a suturar heridas y quizá, si se hace necesario pueda donar algo de su propia sangre mientras prosigue con las curaciones.

Y es, en esta línea, donde pensamos que los cargos políticos elegidos por el Pueblo, estamos obligados a reparar cuanto antes y del mejor modo posible, los males que el Pueblo sufre, máxime cuando, también, de alguna forma, la gestión política ha sido la causante de esos males.
Por todo lo expuesto, el Grupo Andalucista en el Ayuntamiento de Santisteban del Puerto, anuncia su voluntad de que, las asignaciones correspondientes a este grupo durante 17 meses de la anterior Legislatura, y en concreto las que corresponden a los doce meses de 2009 y los meses de Agosto, Septiembre. Octubre, Noviembre y Diciembre de 2008, que ascienden a un total de 11.475 Euros, se ingresen en un fondo solidario, al que se dé acceso y participación a los trabajadores de este Ayuntamiento, (Funcionarios y Laborales), comenzando por los que menos retribución perciban y en cualquier caso, en un reparto inversamente proporcional al volumen total de percepciones de cada trabajador.

Asimismo invitamos a los Grupos Políticos PSOE y PP a, si lo estiman oportuno, se sumen a esta iniciativa, ya que, las asignaciones correspondientes a nuestro Grupo incluidas en esta propuesta, suponen algo menos del 30% del volumen total deducido a los trabajadores, pero con la aportación equivalente de los tres Grupos, superaríamos el 80% de la cantidad necesaria para compensar la pérdida salarial, contribuyendo así a que los trabajadores puedan obtener una compensación lo mas cercana posible a lo que, entendemos que, por Derecho y en Justicia les corresponde.

Santisteban del Puerto, 2 de Octubre de 2012




Fd.: Ramón Padilla López, Portavoz







Al Pleno de la Corporación Municipal
Puntos:
25-10-12 23:21 #10704254 -> 10696996
Por:Zache00

RE: la paga extra de navidad
Si alguno de los enfermos necesitara sangre el cirujano podria dar una poquita, solo una poquita que tampoco es custion de quedarse sin ninguna.
Puntos:
25-10-12 23:22 #10704261 -> 10696996
Por:Ramon Padilla

RE: la paga extra de navidad
Yo comprendo que os moleste que alguine me apoye o me defienza, o simplemente que comprenda mi postura.
Nunca le pido a nadie que me apoye o hable por mí.
Se pretende esconder u olvidar que yo estoy renunciando a mas de 4000 Euros, luego, no es cuestión de dinero.
Hoy he entregado en la Intervención del Ayuntamiento el documento anterior, para que se cree el Fondo de solidaridad de que se habla en él.
Ahora pretendeis hacer creer que "es un dinero que no se va a cobrar". Si estais tan seguros, ¿Porqué no os habeis sumado a la propuesta?, porque lo que dijo el Portavoz del PSOE en el Pleno, y está gravado, es que ellos no lo iban a apoyar, porque a ellos ¡les suponía aportar más dinero!, podían haber dicho: pues nosotros no vamos a aportar más, pero sí lo mismo que hace el PA.
Y aún lo pueden hacer. El fondo está abierto. Yo he pedido que se abra hoy y he entregado nuestra propuesta.
¿Que porqué no se invierte en jornales?... y porqué quien lo dice no crea un fondo para dar jornales?...¡En estos tiempos, todo lo que se haga por los que menos tienen será bienvenido!
Pero nosotros creemos que en este caso hay un derecho recortado y es por ese derecho por el que hay que luchar y otro día será otra cosa.
¿Que hay compañeros míos que han renunciado a su paga?, pues, si con eso solucionan algo, ¡bienvenido sea!
Yo pienso, como decimos en la propuesta, que la misión del cirujano no es abrirse las venas, sino curar las heridas de los demás. Creo que para eso estamos o debemos estar los políticos. Y tambián pa que nos critiquen ¡claro!
Puntos:
25-10-12 23:25 #10704270 -> 10696996
Por:Zache00

RE: la paga extra de navidad
pues que la vaya dando como si fuera la extra.
Puntos:
25-10-12 23:30 #10704288 -> 10696996
Por:Zache00

RE: la paga extra de navidad
Cuando se habla de dinero habiendo poco todo es muy complejo, pero si se tienen las ideas claras se puede ser congruente.
Puntos:
25-10-12 23:34 #10704298 -> 10696996
Por:Ramon Padilla

RE: la paga extra de navidad
Zache...creo que eso es lo que hacemos!
Puntos:
25-10-12 23:37 #10704319 -> 10696996
Por:Zache00

RE: la paga extra de navidad
Debe ser que la gente no te entienda, porque hay bstante ofendiada o si prefieres cabreada por la decisión.
Puntos:
26-10-12 01:18 #10704592 -> 10696996
Por:el ala izquierda

RE: la paga extra de navidad
Una vez más haces uso de la demagogia, y faltas a la totalidad de la verdad. Como tu dices, lo que dijo el portavoz del PSOE esta grabado, y consta en acta del pleno anterior, y dices solo lo que te interesa, porque no dices que el PSOE aceptaba también a donar lo que se le adeudaba a su grupo municipal, alrededor de 30.000 euros, pero siempre y cuando, se volviera a la situación del año 2010, en cuanto a concejales liberados y gasto en sueldos políticos. Lo que no se puede es predicar y pedir por un lado, y llevarselo "amasao" por el otro. Como tu bien dices, estais a tiempo, y ese dinero tambien se puede invertir en jornales...copio y pego...En estos tiempos, todo lo que se haga por los que menos tienen será bienvenido!
Pues eso Ramón, vamos a predicar con el ejemplo de una vez y vamos a dejar de marear a la gente.
Puntos:
26-10-12 10:41 #10705038 -> 10696996
Por:el chapulin colorao

RE: la paga extra de navidad
todo esto de renunciar o no renunciar a una paga son pamplinas.ya se dijo por aqui hace tiempo, que los sueldos que cobran nuestros gobernantes ( estos de ahora y los de antes ) y en los tiempos que corren mucho mas,son un insulto a los trabajadores de este pueblo en particular y en general a toda españa, por que esto se da en todos sitios, desde el parlamento hasta el ultimo ayuntamiento. los sueldos que ellos mismos se asignan son un insulto,una burla y una ofensa a todos los ciudadanos de este pais, por lo tanto, el unico gesto solidario que podian hacer todos es bajarse de las nubes a la tierra y cobrar un sueldo como cualquier otro trabajador, eso si seria un gesto solidario. lo demas...pamplinas y burlarse de los ciudadanos.y os voy a poner un ejemplo: nuestro alcalde sin ir mas lejos ( podria ser cualquier otro, pero elijo a el por que estamos hablando de nuestro pueblo )en unos quince meses aprox. que lleva al frente del ayuntamiento, se ha embolsado ya mas de 50.000 euros, por lo tanto, el que ahora cobre 3.400 mas o menos le suda la sindical, o sea, que eso el se lo pasa por el arco del triunfo por que eso a el no le va a significar absolutamente nada. lo dicho, PAMPLINAS.
Puntos:
26-10-12 10:46 #10705060 -> 10696996
Por:Elremeneos

RE: la paga extra de navidad
ala izquierda, si es verdad que el portavoz del psoe dijo eso, no creo que diga nada bueno de ellos. Eso es palabreria barata,una forma infantil de hacer política. Si tu haces esto yo hago lo otro... El pueblo creo que se merece más respeto que eso, si quieres,puedes o te interesa renunciar a ese dinero, simplemente renuncia y dejate de tonterias, que solo hacen ver una vez más que a este grupo político no es el pueblo lo que les interesa. Y en mi opinión, son los primeros que deberian de devolver ese dinero y mucho más que quizá por otro lado ya han cobrado.
Puntos:
26-10-12 13:48 #10705635 -> 10696996
Por:pedrolopezarmijo

RE: la paga extra de navidad
Padilla, tienes menos vergüenza que una perra. Tú te crees que somos tontos tos.
Puntos:
26-10-12 17:35 #10706333 -> 10696996
Por:SENECA2010

RE: la paga extra de navidad
Iu eso es lo que os creiais que eramos los santistebeños. Por eso arruinasteis al pueblo.Por eso pactabais las asignaciones con el unico partido de la oposicion PP. Por eso ademas os repartiais los trabajos para los cocejalillos que iban saliendo.

Pero volvio Ramon con el PA y a partir de entonces empezamos a saber. lo que os guisabais

dicen el pa propuso esto y el muñequillo dijo si pero si bajais los sueldos al 2010, claro!!!cuando cobrabais mitad por aqui mitad por residencia. mitad por aqui mitad por asodeco, esto SI es demagogia, esto SI es engañar al pueblo. RENUNCIEN A ESOS 30000 EUROS SOCIALISTAS, renuncien en solidaridad con esta tragica realidad y no sigan armando jaleo.
Puntos:
26-10-12 18:25 #10706521 -> 10696996
Por:MANOLO1999

RE: la paga extra de navidad
El corte fue brutal, tocaditos tocaditos.
Puntos:

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