Lahiguera - Jaen

Monseñor Demetrio Fernández (obispo de Tarazona) ha declarado que quienes defienden el aborto no deben ni pueben acercarse a comulgar en un acto eucarístico.

¿Qué opinais de estas declaraciones?
¿Debe la Iglesia politizar sus actos religiosos?
¿Qué opinais sobre el aborto?

soy la de antes la de la opinion de los piratas,LA DE LAHIGUERA,Monseñor Demetrio Fernández,lo que me consta es que esta en contra de los homoxexsuales el aborto y de mas cosas,pero el futuro de los ciudadanos gracias a dios y no a el nos pertenece a nosotros y no a la iglesia,la iglesia no deveria tomar parte politica los politicos estudian politica y son politicos y a los curas los preparan para ser curas que creo que su primera funcion seria alludar a la ciudadania y no ir en contra de ella,alludar es lo que quiere este señor pues poca alluda da,sobre todo a la mujer que mas parece ir en contra que a fabor.Los derechos de la mujer inclulle el derecho a la igualdad social y politica,el derecho a contrilar su salud sexsual etc etc etc,tantos años de lucha femenina por conseguir lo que tenemos y ahora monseñor en contra,lo dicho el futuro de los ciudadanos somos nosotros no la iglesia. un saludo.LAHIGUEREÑA

Gracias por opinar. Cuando tengamos algunas opiniones daré la mia personal.

Bueno eso de que no pueden acercarse a comulgar quien lo va a impedir o es que los que estamos a favor del aborto lo llevamos escrito en la cara yo creo que hay que ir con los tiempos que corren y actualizarse con la sociedad y sus cambios y sino pues corres el riesgo de quedarte caduco, y la iglesia en vez de estar en contra del aborto deberia aconsejar y ayudar a las personas y a las familias de estas personas, porque debe ser un mal trago pasar por esta situacion pero si llega tal situacion que las personas se sientan apoyadas y aconsejadas y tambien espiritualmente
Saludos

Yo me siento católico, y unas de las enseñanzas que me han dado es que Dios nos hizo libres de obra y de pensamiento.lo que esta bien y lo que esta mal no es cosa del hombre. Por eso no creo en la ley del hombre por que siempre favorece a unos pocos , ademas entre otras cosas Dios es Amor , Perdón,misiricordioso,piadoso etc. Y nuca es un dios que castiga ni impone ,ni excluye ni nada que vaya en contra de sus hijos. como Padre nuestro que es,se que muchos estarán en desacuerdo pero es lo que pienso yo y si me entendéis lo que quiero deciros, me comprenderéis gracias.

Las declaraciones de Monseñor Demetrio son muy lógicas y sensatas. Si, para la Iglesia Católica, el aborto es cometer asesinato, es normal que castigue con los medios de que dispone, al igual que la Justicia Civil castiga a los asesinos.
Si no quieren al bebé, que lo den en adopción, pues hay muchas familias que desean tener hijos y no pueden.
De cualquier forma, los curas, cardenales, obispos etc., como españoles que son, pueden ejercer su libertad de expresión del mismo modo que un ciudadano normal,¿ o es que hay libertad de expresión para unos y para otros no?

Por supuesto que pueden ejercer su libertad de expresion pero no obligar a nadie a que no comulgue o prohibirle hacerlo, como no hace mucho aqui en un pueblo cercano se le nego comulgar a un señor por convivir con otro señor, pero no se le nego llamandole a parte y advirtiendole, no que va, un domingo en plena misa cuando en fila iba a recibir la comunion, asi de esa manera, vamos es que no hay maneras mas diplomaticas
Saludos

La Iglesia tiene sus normas, nos pueden parecer bien o mal,pero al igual que en la sociedad civil hay unas obligaciones que cumplir, las personas que quieran pertenecer a la Iglesia deben acatar unas reglas, y si no están dispuestas a hacerlo, que cambien de religión.
En cuanto al caso que cuentas, de sobra sabía el gay lo que pasaría, pues la Iglesia no aprueba las uniones homosexuales. Siembra vientos y recogerás tempestades.

Menos mal que el que juzga aqui es Dios y esta alla arriba, el que viva con otro hombre o sea gay no puede ser catolico, pues no faltaba mas.
Saludos

Los curas no deberían meterse en cuestiones de política, deberían aplicarse propagar las enseñanzas que les dejó Jesús, esa es su misión.

El aborto es una cuestión que yo pienso corresponde cuando hay una pareja a la misma pareja y a nadie más. Cuando el embarazo ha venido por un abuso sexual o accidental o fortuito es cosa de la mujer al cien x cien. Nadie debería meterse en un derecho exclusivo o casi exclusivo de la mujer. Y menos los curas que no tienen que mantener una boca más, o un hijo descapacitado con el gasto económico y moral que supone.

Los curas no son nadie para negar la comunión a nadie, es mi pensamiento. En el momento en que les niega la comunión están juzgando algo que a ellos no les corresponde. Sólo le corresponde a Dios para los que son creyentes, y para los que no lo son su propia consciencia.

el problema del aborto es un problema social, lo mismo que el hambre, la miseria humana, la falta de sanidad o asistencia medica, etc, y como problema social la Iglesia tiene que meterse, asi hace campañas contra el hambre y manda a curas a paises pobres para enseñar a salir del hambre, asi la Iglesia tiene comendores en las grandes ciudades donde los hambrientos y los mas pobres acuden a ducharse, vestir ropa limpia y comer, asi tiene hospitales y centros asitenciales donde prestar gratuitamente asistencia sanitaria y amparo al ancianom, pues asi tambien debe opinar sobre el problema social del aborto, no es una cuestion politica, seria mejor decir que es una verguenza politica.

y en otro orden cosas, decir que la Iglesia tiene unas normas y el que quiera pertencer a ella, tiene que cumplirlas, seria impensable no cumplir las normas de un partido politico y sin embargo ser militante de ese partido.

Permiteme discrepar de tu opinión la cual ya he dicho anteriormente que respeto. El aborto no es un problema social, es un problema muy particular de la persona que lo sufre, pero no es un problema social, un problema social es un problema de la sociedad en general y el aborto es un problema particular. Un problema social es el paro, la delincuencia, el terrorismo, una pandemia, el sida, las consecuencias de una catastrofe, los problemas económicos etc.
A mi me parece bien que quien no quiera acatar las normas de la Iglesia que se salga de ella, que se declare laico. Me parece que si en verdad todas las personas que no cumplen con los preceptos de la Iglesia los expulsaran mas de la mitad de los clérigos estarian fuera.
El aborto no es un problema de la Iglesia, dime una norma de la Iglesia que se refiera exclusivamente al aborto. Y el no matarás no vale, eso queda para Caín y Abel.
La mayoría de los comedores sociales de las grandes ciudades pertenecen a los ayuntamientos, los que pertenecen a Cáritas ya vemos en los medios que se mantienen de donaciones y están sin almacenaje porque no tienen, y gracias a que los ayuntamientos donan fondos también. Pero no les quito el mérito, lo que pasa que Cáritas funcionaría mejor si los altos dirigentes no se quedaran con mucha parte del dinero que se dona.

La VIDA es un derecho fundamental de cada individuo desde el primer momento de su concepción hasta la muerte, por tanto no es un problema social ni particular de la mujer o de una pareja, si podemos decidir por beneficio propio porque no se cuestiona la "Cadena perpetua" o la "Pena de muerte", que no seria un beneficio propio sino colectivo, será que politicamente interesa mas el Aborto que la Pena de muerte.
No al Aborto ni a nada que atente contra este derecho fundamental.
La Iglesia tambien es un colectivo y tiene derecho a defender sus ideas nos guste o no, o acaso solo pueden hablar aquellos que estan subencionados?.....
DISCREPO BASTANTE, la mayoria de los comedores, alberques SON DE LA IGLESIA CATÓLICA Y EVANGELISTA EN ESPAÑA, estás muy mal informado, y sí funcional de la buena voluntad de la gente además de subenciones tamto públicas como privadas, además es el propio Estado quien potencia a las distintas confesiones a regentar este tipo de activid social. A día de hoy CARITAS es por la mejor de todas en España y a nivel internacional, es la única que en en el pais denuncia la pobreza creciente y que a los políticos le importa un pimiento.

No, el feto no tiene derecno a la vida desde su concepción, y ya lo comenté en un mensaje. El feto no tiene derecho a la vida si la madre no quiere si ha sido enjendrado por una violación. El feto se verá privado de la vida si existe un grave peligro para la madre. Y el feto se verá privado de su vida si presenta graves malformaciones.

Por todo lo demás tu y yo podríamos discutir esto durante horas y horas, pero en todo caso ante un caso concreto siempre en primer término será la madre la que decidirá y en segundo lugar los jueces y tribunales, pero no los curas. Supongo que tu no eres una mujer, porque si fueras mujer creo que no opinarias como opinas. Que te vuelvo a repetir es respetable su opinión.

Fijate que un gran porcentaje de la pobleción en África muere antes de los 40 años y muchos por sida. Miles de niños son portadores del sida y mueren a temprana edad. Los curas sabiendo que la prevención es la mejor arma para no morir del sida, son contrarios al reparto de preservativos entre la población. Dicho de otra forma, prefieren que la gente muera antes que usar un preservativo. ¿No es una forma indirecta de autodenominarse asesinos?.

Me parece que fue Séneca quien dijo: Hay una cosa mas cruel que la propia muerte, y es condenar a una persona a la vida y que no la pueda disfrutar.

Saludos.

Hola foreros yo estoy de acuerdo con la opinion de legionario47 sobre el derecho del aborto es en esclusivo a la mujer, y es ella la que tiene que decidir sobre su vida que creo que es bastante dificil. La iglesia tampoco aprueba el uso del preservativo para prevenir enfermedades como por ejemplo el sida media africa esta huerfana por esta enfermedad si tanto nos quiere la santa iglesia porque no pone remedio a eso. El vaticano es el banco mas rico del mundo porque no da de comer al hambriento que hay muchos y tantas otras calamidades en mi opinion se trendian que repasar otra vez la bilblia.Porque otra cosa ahora vas ala iglesia a casarte, bautizarte o se muere alguien y te piden la voluntad de cincuenta euros cuando la voluntad es voluntad aparte antes de proivir que ellos sean justos y coerentes con ellos mismos y luego con lo demas y sobre caritas ese es otro tema mejor lo dejo para otro dia un saludo.chica69.

Legionario,el feto no tiene derecho a la vida según la ley de los hombres,
no según la ley natural.Es muy facil pasar un buen rato y luego te mato.
Es una practica que se está generalizando.

Yo creo firmemente en la vida desde el primer momento de la concepción es un derecho natural y no civil del cual hablas tu,L66, y además segun tu opinion(respetable como no)todos los abortos ocurridos en nuestro país SON SOLO CASOS EXTREMOS, no cuenta para nada las clínicas abortivas de este verano tanto en Barcelona como Madrid, donde el feto, segun tu, reunian esas condiciones extremas por tanto seran bien legales pues es un derecho de la mujer por encima de todo, eran casos normales y de hasta 8 meses de gestación; La ley del Aborto no pretende favorecer el derecho de la mujer, sino darle base Legal a todos los Médicos que decidan hacer negocio con esto.

En Africa no se mueren de sida porque los curas quieran (es la escusa mas barata para hablar del tema); donde estan los gobiernos de los paises afrícanos, que papel juega Europa y America explotando sus recursos, comercializando con nuestros desechos. Si eso es una forma indirecta de autodenominarse asesinos, me denominas tambien asesino porque soy contrario al aborto y, por ejemplo puede peligrar la vida de la madre....

Muy bien chica69 (que por cierto estás muy perdida), totalmente de acuerdo contigo. Lo primero que ha de hacer la Iglesia es apoyar con hechos lo que predica, que no lo ha hecho nunca ni lo hará. ¿Sabeis mas o menos a lo que puede llegar a valer el patrimonio de la Iglesia?, me refiero a iglesias, colegios de pago, residencias 3 edad, monasterios, conventos, catedrales, santuarios... ya no solo los edificios en sí, sino el terreno donde están edificados, porque la mayoría de iglesias y catedrales están en pleno centro de las mayores ciudades. Añado el negocio que tienen montado con los sitios de peregrinaje como Lourdes, Fátima etc donde poner una simple vela te vale 2 euros. Sabeis el dineral que sacan en el Santuario de la V. de la Cabeza al cabo del año?, añado lo dicho por chica69, el Vaticano es el banco de más divisas del mundo, sabeis las riquezas que se guardan en el Vaticano en obras de arte, y oro? la fortuna de la Iglasia es incalculable. Con todo ello si vendieran tan solo la mitad, quitarian la pobreza en muchos lugares.

Jesucristo dijo: es mas facil que un camello entre por el ojo de una aguja que un rico entre en el reino de mi Padre.

Con ello quiere decir que la Iglesia es una entidad muy rica, y está condenada. Si Jesús levantara la cabeza se moriría de nuevo del infarto que le daría.

Añade Cáritas , las misiones , el domund , la cruz roja y las monjas que cuidaban hasta hace cuatro dias de los viejos y el camello entrara por la aguja como un gato en una alambrada.

A ver, a ver, el Domund es el día en que se recuerda mundialmente las misiones, y se pide y recolecta dinero en las parroquias para mandar a las misiones. Esto es el domund, pero OJO, la Iglesia no da dinero, PIDE DINERO como siempre, y luego de cada 10 euros llegan a las misiones 2 y 8 se quedan por el camino.
CARITAS es una organización de la Iglesia a nivel mundial que ayuda a salir de la pobreza y sustento de los pobres. Vale, pero su financiación no lo hace la Iglesia, eso nunca, la Iglesia PIDE tanto dinero como materiales para su reparto. Pero en ningún caso la Iglesia pone dinero.
Y la CRUZ ROJA no es una institución de la Iglesia.

Ahora yo te pregunto: Dime si hay en el mundo una organización sin ánimo de lucro donde la Iglesia PONGA DINERO DE SU BOLSILLO para los pobres. Que no se a pedido, que sea de las arcas de la Iglesia. Dime tan solo una y te daré la razón. NINGUNA

si tanto se defiende el derecho a la vida, que me parece muy justo , yo no he visto manifestaciones de curas ni obispos y mas gente para ayudar a esos millones de niños que mueren en el mundo de hambre y pobreza. Que ironía por que eso también eta en nuestras conciencias, pero por lo visto esos no son hijos de Dios.Y ademas tampoco se manifiestan por las personas que mueren en pateras todos los años cruzando el estrecho y ademas los desprecian por ser diferentes a nosotros ,son los mismos que defienden el derecho a la vida que ipoquesia. Pues también lo son,HIJOS DE DIOS si se defiende el derecho a la vida vamos a defender PERO A TODOS

Creo que ya has dejado clara su aversidad hacia la Iglesia Catolica, aunque en el pais no es la más rica informaté, hay grupos que se esconden y otros no.

No se si he dejado claro mi adversidad hacia la Iglesia o no, yo he estado estudiando 3 años en un seminario, y 3 años con los curas te da para conocerlos un poco. Gracias a todo ese tiempo he tenido tiempo de leerme la Biblia (obligatóriamente) y saber que de lo que las Escrituras dicen a lo que la Iglesia hace, hay mucha diferencia. Me apasionan los libros que hablan sobre los secretos de la Iglesia, y todo lo relacionado con la religión. Te aconsejo te leas por ejemplo: Los reglones torcidos de Dios, Las mentiras de la Iglesia, La verdad sobre la sábana santa, El grupo de Jerusalén, La vida sexual del clero, Los escandalos de la Iglesia, El holocausto católico. Y tanto otros libros y te darás cuenta no de lo que dice la Iglesia, sino lo que cuenta la historia de verdad.
La primera Biblia que se escribio nada tiene que ver con la actual, la Iglesia en el transcurso de los tiempos la ha ido transformando a sus intereses, y la Biblia que hoy conocemos nada tiene que ver con la verdadera.
En cuanto a lo que dices que no es la mas rica y que me informe, te diré que siento decirte que creo que estoy bien informado. Aunque como todo el mundo puedo estar equivocado. Aunque creo humildemente que no.

Bueno como has estudiado con curas, sabras que cuando hablas de Iglesia no hablas de los curas sino de todos los cristianos ¿Verdad?, parece que todos los libros que te has leido no te han servido para aprender esto, por supuesto que la jerarquia eclesíastica ha cometido atrocidades a lo largo de su Historia, pero tambien vivencias buenas que también están en los libros podias leer algunas, y ser más objetito, y munca olvides que la Iglesia son todos los cristianos y no por eso llevan la maldad escrita en la cara. Desde mi pobre opión la Historia la debemos asumir para aprender a no cometer los mismos errores, muchos miembros de cual quiera de las confesiones religiosa del mundo (todas han cometido atrocidades....), presentan tambien un catracter altruista y solidario, y tienen una dimensión claramente humana y de servicio a la sociedad por estár formada por muchos miembros, un individuo no puede heredar los pecados de sus padres, sino aprender como he dicho antes.

No, perdona pero no. No se quien eres aunque me gustaría saberlo, respeto tus ideas y opiniones. Eres una persona inteligente, pero no quieras manifestar algo que yo no he dicho. Voy a pasar a tu terreno y hablemos como personas que tienen algún conocimiento sobre sus creencias o sobre su ateismo. Desde tu punto de vista y de cualquier cristiano la Iglesia la forma en plan jerárquico desde el Papa hasta el último de los cristianos. Pero cuando yo hablo de la Iglesia (y tu lo sabes bien) hablo NO de los pobres cristianos, que bastante hacen con seguir sus creencias y son el apoyo de la Iglesia. Yo cuando hablo de Iglesia me refiero a esa jerarquía que guía los pasos de la Iglesia para que sus fieles les sigan igualmente. Me refiero al Papa, al conclave, a los consejeros del Papa, a los Cardenales, Arzobispos, Obispos, Sacerdotes y demás religiosos que imparten supuestamente las enseñanzas de Jesús.

Yo por suerte o desgracia, todos los libros que he leído me han servido para algo, de todo hay que sacar conclusiones, y uno ha de ir siempre con una aptitud de aprendizaje en la vida. No me puedes decir que los libros me han enseñado poco o nada, porque tu no tienes el suficiente conocimiento sobre mi para opinar eso. Pero es tu opinión y te la respeto aunque ya te digo que no estás en lo cierto.

Jesús dijo a sus apostoles: "...dejadlo todo y seguirme" Jesús se refería a que dejaran casa, familia, posibles comodidades, riquezas y que le siguieran. Los dirigentes de su Iglesia dicen seguir las enseñanzas de Jesús pero no han dejado casa, comodidades, ni riquezas.
Jesús dijo: "... Pedro, tú serás la piedra sobre la que edificaré mi Iglesia". Jesús se refería la Iglesia que Él quería, la que predicaba, y no la Iglesia que hay actualmente, llena de hipocresía y engaños.
Jesús dijo a sus apostoles:"... id por el mundo y predicar lo que yo he predicado, y enseñad lo que yo os he enseñado", y de eso nada de nada, aquí las enseñanzas de la Iglesia actual son las enseñanzas que interesa socialmente, culturalmente, y económicamente a la Iglesia materialista de hoy, pero no la que Jesús quería.
Jesús dijo: "... pobre del que escandalice a un niño, mas le valdría atarse una piedra de molino al cuello y se lanzara al mar". Y no veas los casos escandalosos que nos ha dado la Iglesia actual, de pederastia, de violaciones, de tráfico de pornografía en internet en el que han estado involucrados miembros de la Iglesia, especulaciones inmobiliarias, y hasta han matado a los "no fieles" en nombre de Dios, no olvidemos las famosas "Cruzadas". Permiteme que dude que esa sea la Iglesia que Dios quiere para sí. No lo creo.

Por otro lado te voy a confesar unos mínimos detalles de mi convivencia en un seminario de Ándujar: Reina de los Apostoles, situado en la carretera del Santuario. Mientras nosotros comiamos lentejas, ellos comian carne de ternera, los domingos nosotros comiamos pollo y ellos filetes de carne bien cerdo o ternera. Sus platos eran manjares al lado de lo que comiamos los alumnos. Y nosotros los domingos teníamos de postre un yogour y ellos tenían crema de natillas, dulces de confitería, café, copa y puro. Y eso lo se yo bien simplemente porque yo estaba con un régimen especial por unas ecemas y granos y comía igual que los curas. O sea que yo era la envidia de mis compañeros en el asunto de comidas, hasta que me curé y se me terminó el chollo. Los alumnos limpiabamos todo el seminario, y los aposentos de los curas lo limpiaban unas limpiadoras de una empresa. Y otros detalles de la convivencia de los curas mucho mas escandalosos que prefiero no mencionar.

Jesús dijo que el creyera en Él ciegamente tendría ganado el Cielo. Suerte que una mayoría de los cristianos están ciegos a los comportamientos de algunos miembros de su Iglesia y por eso creen ciegamente, ellos tienen ganado el Cielo, pero no lo tienen ganado esta Iglesia jerárquica que hay hoy en día. Tú también lo tienes ganado el Cielo porque crees ciegamente. OJO, no es una crítica destructiva hacia tí, es una observación que hago sobre tí y que felicito, pues gracias a gente como tu que cree ciegamente la Iglesia sigue su camino. Aunque para mi no sea el camino que Jesús marcó hace ya unos 2009 años. Gracias por leerme.