La Carolina - Jaen

Aunque yo tenga mi opinión particular, hoy no voy a asegurar que la derecha esté dando saltos de contenta...pero por fin ve los cinco millones de parados que decia desde hace un año que tenia España. Desde ahora, ya puede manifestar tranquilamente que son seis. Según costumbre habitual.

Uno de los pocos recursos que quedan es decir que, o somos antipatriotas, o que nos alegramos de la realidad, o que no empujan el carro cuando advertían o advierten de lo que puede ocurrir y que desgraciadamente está ocurriendo. La misma cantinela como es habitual.

Advertir, no sirve de nada en momentos de crisis, amigo. Lo que sirve es arrimar el hombro dando soluciones. Advertir con las manos puestas en la espalda y silbando, mientras se mira hacia otro lado, es facilísimo.
De todas formas, la tercera comunidad con mayor tasa de paro y mayor endeudamiento es la Valenciana, que ha estado siguiendo la politica neo-liberal/liberal/derecha/conservadora...quizás por eso, solo advierten y no consiguen dar ideas. Como sigue siendo habitual.

Y la que más paro tiene, cerca de un 30%, es la Comunidad de Andalucía, gobernada por el Psoe en un número exactamente igual.
Todavía recuerdo el debate Pizarro vs Solbes, el que vendió el oro español, creo. También miraba para otro lado. Ya ves, cuando quiso mirar de frente se lo cepillaron.

O sea, Yasomos5, que tu respuesta es como decian antes por aqui: " y tu, mas"...
Decir que Andalucia es la comunidad con mas paro, es simplemente contar su historia. Hemos sido una región menospreciada durante siglos, y a duras penas estamos consiguiendo salir del subdesarrollo. Algo parecido ocurre con Extremadura y Canarias. Por lo tanto es de perogullo que sean las primeras en este triste ranking.
No se puede decir lo mismo de Valencia, Cataluña, Pais Vasco; siempre tan bien miradas...por eso extraña mas que Valencia sea la tercera en tener mayor deuda y numero de parados y no les ocurra así a las otras dos que nombro. A no ser que el problema estribe en la trágica caída de la construcción de la que sustentaba la región de Levante. Pero claro, si esta causa vale para Valencia, también sirve para el resto de España. Y este es el gran problema de la situación de nuestro pais, que no quieren admitir ciertos sectores interesados.


(Perdona, pero del resto que comentas me he hecho un poco de lio, y no lo entiendo muy bien).

Y para cuando se celebra el dia del parado?

Habria que preguntarle a candido mendez,por ejemplo,cuanto tiempo a estado el en el paro o regulado de empleo,mientras a estado el de director de u.g.t.en los mas de 30 aÑos que lleva ahi.
Habra que esperar a otro gobierno para armar la marimorena.!!!!el bien pagao!!!
Le voy ha regalar una caja de cuchillas de afeitar,para que realmente se le vea la cara tan dura que posee,este rompe talegas.

marta-luisa ayer venia el grafico en el pais y las comunidades donde mas crecia el paro eran andalucia, cataluña, galicia y la comunidad valenciana, como veras dos pp una nacionalistas y una psoe, pero como veras ningun consejero ni ningun presidente ha dimitido eso demuestra que no hay ni el mas minimo asomo de verguenza ni de dignidad por parte de los responsables autonomicos al igual que por parte de las maximas autoridades estatales ante esta situacion tan dramatica tanto en lo personal como en lo colectivo y bueno ya de los sindicatos sin comentarios

Paisano, la ética politica puede existir, pero se nos muestra escasa. LLevas razón en lo que dices. Lo grave es cuando las gentes del pueblo superponemos nuestros ideales por encima de la razón y no tomamos distancia para ver a lo lejos lo que de verdad vendria bien a nuestros intereses. ¿Izquierdas o derechas?. Zapatero fue reelegido e los cuatro años. La crisis mundial, la caída tremenda del sector inmobiliario y la falta de industrias, nos ha dejado esquilmados. A cambio conseguimos unos derechos sociales que antes no existían. Rajoy no me inspira confianza: no ayuda, no explica su programa, Aznar se chiva sobre el futuro "imperfecto"; me temo además, que no tienen soluciones viables y que podemos perder ciertas adquisiciones sociales...
No se como lo ves tu...Ojalá tuviésemos una barita mágica, para poder ser imparciales y mirar por encima de las Ideas.

Lo que está claro es que los que nos gobiernan ahora, Zapatero y resto de su plantilla, no han sabido ni saben gestionar la crisis, es más, aunque Rubalcaba, Salgado, Zapatero..nos hayan dicho 25 veces que a partir de ahora se va a crear empleo, que hemos tocado fondo, que se ven brotes verdes etc, vemos como cada vez el drama es mucho mayor. El principio fundamental de la democracia es la alternancia, es saludable y conveniente. Que tal o cual no inspire confianza no quiere decir que no sea capaz de hacer una buena gestión de gobierno porque no lo hemos comprobado, ¿qué quiero decir con esto? que para eso hay elecciones cada cuatro años, que no tenemos que resignarnos a aguantar con lo que tenemos con el argumento de que "no me inspira confianza" porque la vida te da sorpresas sorpresas te da la vida y lo que ahora tenemos no puede ser más nefasto.
En Andalucía no sabemos lo que es la alternancia política, eso no es bueno para la democracia, pero sí sabemos que el drama del paro roza el 30%, no pasa nada por "probar otra opción política", resistirnos a creer que las cosas no deben de ser eternas.

Sencillamente, cuando alguien no es creible, no me da confianza. Para mi, Rajoy no es creíble cuando habla, y menos aún, cuando ni actúa ni "habla". Me irrita su Política de la Nada: "hechos son amores, y no buenas razones".
Por lo demás, para sorpresas estoy yo...

Sin embargo, aunque no esté de acuerdo con tus argumentos, o simplemente, no sean los míos, me gusta como escribes y como los expones.

Buenas noches.

No es creíble para tí, evidentemente, pero tampoco le darás la posibilidad de demostrarlo. Por supuesto no pretendo convencerte, ¡faltaría más!.

Sí me sorprende que no te irrite la Política de la Nada del Sr. Zapatero (que al fin de cuentas es el que nos está gobernando y cuyas decisiones repercuten en todo el estado español), ni sus múltiples contradicciones de las que ha dado muestras sobradas en estos años, que es lo que aquí estamos debatiendo. Es cierto que bien comidos las cosas las podemos ver de otra manera y más cuando no somos parte afectada o no nos toca de lleno.

Por lo demás, hecho en falta una opinión sobre la conveniencia de alternancia política para evitar vicios y conductas tendentes a creer que esto es mío, o mi cortijo, como está pasando en Andalucía, habida cuenta de que por suerte tenemos elecciones cada 4 años y podemos quitar y poner a dios gracias.

A mí también me gusta como escribes aunque sea recíproco no entender los argumentos.

Es tan bonito vuestro debate que lo mejor es no intervenir. De acuerdo no os vais a poner por que tenéis vuestras razones muy bien asentadas y por que gracias a Dios eso seria un desastre, jamas el pensamiento único.
Por mi parte, estoy mas de acuerdo con Marta, si hay que reprochar a la derecha es su falta de ayuda en el tema de la crisis, esto lo dice muchísima gente. España por encima de las ideas. Espero que el pueblo sepa lo que tiene que hacer y que lo tenga claro.

En cuanto a la alternancia, no se porque lo dices, pues en todos los partidos ocurre igual. ¿ Deberían ellos marcar unos limites?, creo que si, pero, afectaría a las personas y no a los partidos. Para mi lo mejor son las listas abiertas y si pudiese ser a brazo alzado mejor.

Por otro lado, de la crisis saldremos, mas complicado fue salir de la de los pantalones rotos, racionamiento del pan, aceite,.........................

Gracias a los dos.

Pd.- Yasomos...... algún día la derecha necesitara de la izquierda y ten la seguridad que si es por el bien del país tendrá su apoyo, sin racaneria. Ahora, aunque os pese, no ha sucedido. La teoría de " cuanto peor mejor" os ha cegado.Las cosas tendrán sentido alguna vez. No se puede predecir el futuro de las cosas mirando hacia delante, solo MIRANDO HACIA ATRÁS.

Que video mas asqueroso, como su protagonista, si pudiera le vomitaria en la cara. Ya está bien lo que ha hecho con nuestro Pais, tenia que ser desterrado.

Una vez más recurrimos a la falta de apoyo, antipatriotismo, no arrimar el hombro...ahora. Miremos hacia atrás, aunque yo no creo que gobernar con el espejo retrovisor sea bueno.

Primera legislatura: cordón sanitario hacia el principal partido de la oposición respaldado por casi la mitad de los españoles.

Debate Pizarro vs Solbes. Resutado: la derecha es antipatriota por hablar de lo que había comenzado a gestarse, la crisis. Era necesario negarla para poder ganar las elecciones.

Cuando Solbes comenzó a darse cuenta que Zapatero gobernaba con una gandísima irresponsabilidad previendo la situación que de hecho tenemos, le invitaron a marcharse.

Cada vez que el líder de la oposición se reunía con Zapatero, el desprecio se escenificaba al minuto siguiente.

No aceptaron ni una sola medida de las que propusieron: recorte del gasto en ministerios, altos cargos, bajada de impuestos, reformas a tiempo, ayudas a los autónomos, sustitución del Plan E por medidas de frenen la axfixia a los pequeños empresarios y autónomos etc etc.

Ahora, como sabemos que lo hemos hecho mal y llegamos tarde, es por culpa de la derecha. Eso también lo sabe bastante gente. Y como dije en otro mensaje es el recurso fácil cuando están con la soga al cuello.

Por otro lado,
A mí también me gustaría un sistema de elecciones basado en las personas (listas abiertas) y no en los partidos porque creo que donde se mide el éxito es en la buena gestión con matices. Pero dado que lo que tenemos es lo que tenemos, yo sí considero, al igual que otras muchas personas que la alternancia política es necesaria para el buen funcionamiento de la democracia.

Yasomoscinco,seguro que tu no estas en esos ¿verdad? seguro que tu si estas el la lista de barrigas agradecidas y manporreros de facharin, seguro que llevas a tu casa todos los meses un salario solamente por por bailarle el agua algun facha, si no es ai no hablarias de esa forma, por eso estas contento con la desgracia de la gente que esta en esa situacion, que es lo que le pasa a rajoy y sus ladrones, seguro que si estarias en el paro no tendrias ganas de escribir aqui, estarias loco buscando curro, pero no, porque tu eres de los chupones que tenemos que pagar,y ademas seguro que eres tambien de los que compran votos, por eso quien es de vomito eres tu y toda tu casta. y aqui te respero para la respuesta. porque sois mas de cinco, pero cinco mezquinos insolidarios.

Llevas mucha razon turuleta. este no esta buscando trabajo. este esta con un peto amarillo de manporrero del inutil, y ademas, no creo que vota en la urna, este es de los que mercadean con lo que todos sabemos.
Saludos.

marta luisa despues de leer algunos comentarios las dudas son cada vez mayores, en fin habra que ponerse guantes de latex, por que lo que tengo claro que el voto es sagrado y como no me producen confianza ninguno de los amyoritarios pues eso guantes y pinzas y que dios nos pille confesados

Con la derecha en el poder el numero de parados hubiera seguido su curso como está pasando con el gobierno actual.
este tema no tiene que ver con los partidos.
Es una crisis global y nosotros hemos dependido de la construccion y del turismo, dos pilares muy sensibles a una crisis tan fuerte.
La crisis esta ha hecho que los partidos gobernantes no repitan independientemente del signo político.

Yasomos...,las cosas tendrán sentido alguna vez. Ayudar, colaborar.....etc, no es hacer lo que yo te diga, sino vamos haber, que podemos hacer, estamos a vuestra disposición y si no quieren, se explica en la cámara de los diputados, pero no imponiendo, eso es lo que hemos visto los ciudadanos normales. Imposición, imposición. Alguna responsabilidad tendréis, digo yo. Habéis visto lo que ha sucedido en Portugal?. Cuando uno se dispone a votar, se lo piensa muy bien, cuidadin con las campanas al vuelo.
Paisano1767(que buen año), yo también pensaba que aislándome con una escafandra podría votar derechas, pero viendo los mensajes que dan los ideologos liberales(capitalistas, en lenguaje de pueblo realmente son capitalistas), mejor me lo pienso, estos son lobos con piel de cordero.
Yo cada día estoy peor, en vez de ir a conservador voy para anti-sistema( antes anarquistas).No se que es lo que me pasa.
Adeus camaradas.

No se trata de hacer lo que te digan. Tampoco se trata de no hacer nada de lo que te digan. El autismo no es recomendable en política. Ejemplo, bajada de impuestos, recortes ministeriales, recorte de altos cargos, subvenciones estrambóticas, hubieran sido medidas que en nigún caso podrían hacer "daño" a los ciudadanos...todo eso, evidentemente, ahora sirve de muy poco. Quizás hace dos años sí.
Bauman, no pretendo en absoluto que te aísles con una escafandra, tampoco que me digas, por pensar diferente, que soy lobo con piel de cordero.

Un saludo.

bauman no digo votar derechas sino votar con guantes por higiene mental,esta gente cada vez me representa menos (mi apreciacion personal es que cada vez se representan mas a si mismos y a "SU" estilo de vida)y si llevas gran parte de razon cuando dices que en vez de ser mas conservador se vuelve uno cada vez mas acrata, inversamente proporcional a la mayoria de los jovenes de hoy, en fin ¡ojala este equivocado!

Yasomos.... quizás o me he expresado bien, no quiero decir que las personas de derechas sean lobos con piel de cordero, si se entiende así, perdón. Sin embargo por lo que leo,escucho..a los dirigentes políticos de la derecha/conservadores/liberales.. Y su afán por hacernos creer que son los defensores de los mas desfavorecidos, eso no me lo creo ni aunque me lo diga uno de mi pueblo, ellos si son lobos con piel de cordero, ojala que me equivoque y sea yo el equivocado, bien sabes tu que existen en los partidos diferentes almas, esperemos que cuando llegue el día que tanto esperáis seáis benevolentes con los mas necesitados y que los Neo-liberales no tomen el poder total.
Mas apretados de lo que estamos no podemos estarlo, así que Dios nos coja confesados.
Paisano1767, tu que crees que esta pasando con los jóvenes??

menuda defensa de los desfavorecidos tenemos!! La mayor defensa del desfavorecido es el empleo!! y a este paso vamos a estar mas personas en paro que trabajando.

Será eso, que te hayas expresado mal.

Por otro lado, el que no creas una cosa no quiere decir que sea una verdad absoluta. Llego a la conclusión que nunca vas a reconocer que este gobierno es malo no, rematadamente malo, quizás cambiarías de opinión si el paro y la deseperación se instalaran bajo tu techo. Mientras tanto hay que hacer oposición de la oposición.

no son 5 millones porque si contamos los de los cursos y demas son muchos mas. de pena

Bajo mi techo, mi cobertura, mi apoyo, si que tengo a un parado de lujo, te voy a decir mas, para que veas que mis ideas no se venden ni se compran y como parece que tu crees que estoy relacionado de alguna manera con los que nos gobiernan, te diré que si que podría aprovechar mis relaciones con algunos rojos( eso están esperando ellos). Pero no, el parado de lujo anda buscándose la vida como puede, conferencias, charlas, impartiendo algunos Máster y sobre todo por "amor al arte".

Ahora,aunque ya lo he dicho en otras ocasiones, te digo que no lo están haciendo BIEN por que:

1.-Había que haberles metido mano a las grandes empresas( nacionalizandolas),ellas son las que mas desempleo han creado, despiden y crean subcontratas bastante mas baratas. Han sido la mas privilegiadas, esos que se reunieron no hace mucho con Zapatero y que él no los mando directamente a la cárcel.

2.-Haber permitido que los bancos continúen con privilegios desde el tiempo de la dictadura. Últimamente se han dedicado a financiar el negocio inmobiliario, creando el monstruo de la burbuja inmobiliaria.

3.-Por hacer reformas que solo aumentan el poder y los beneficios de las grandes empresas y de los bancos.

4.-Por no aumentar los ingresos de los trabajadores.

5.-Por no buscar y encontrar los mecanismos necesarios para que laas empresas encuentren financiación para crear la actividad necesaria y de esta manera crear empleo.

6.-Penalizar la actitud parasitaria de algunas grandes empresas y la banca.

Yasomos...la verdad absoluta tan solo la tenéis vosotros, por eso estáis tan tocados de la mano de Dios.

Hay que ser muy tonto para no ver esto y tontaina del culo para no ver lo que nos pasara con la Banda de Rajoy.

Como nó, otra vez más que de acuerdo con Bauman, yo no lo habria expresado mejor.

Saludos.

Me llama la atención como Yasomos5 piensa que los que no estamos en contra de este gobierno es sencillamente porque nos encontramos bien comidos o no tenemos ningún parado en casa. Por lo tanto, cree que no pensamos en los que no tienen trabajo....esto seria cierto si algunos siguiéramos la línea de su partido: pensar primero en si mismos (ganar el poder) y después, en el resto de España. Pero no es el caso.

Vuelvo a reiterar la Política de la Nada de Rajoy, porque aunque Zapatero se haya equivocado en ciertas decisiones o se haya contradecido, eso es lo normal cuando se está trabajando en algo; en este caso torear el Miura de la crisis, propiciada por los bancos. Diferente es no tirarse a la plaza para hacer un quite cuando hace falta o repanchingarse viendo la corrida desde la barrera, y esperar a ver si el toro remata de una puñetera vez al que hace la faena. Esa es en esencia, la Política de la Nada.

Ahora tenemos otra nueva moda. El PP nos culpa de acusarlos de no hacer nada.!Ole!. Le llaman: oposición a la oposición. Estos chicos tienen una rocambolesca imaginación defensiva digna del mayor de los asombros. Si no fuera porque muchos nos esperamos cualquier cosa, claro...
Y hablando de otra tema. Después de 40 años que estuvo la derecha en el poder, no veo motivos para la prisa y extrañeza de Yasomos5 en un debate sobre la alternancia politica. La ha habido en el Gobierno Central y la habrá en Andalucia, cuando los ciudadanos lo digan.

Por lo demás, hecho en falta una respuesta de Yasomos5 hacia Turuleta y Juanma. ¿Es que no entra para defender temas que no sean de estricta conveniencia para el partido?.

Saludos, foreros.

Mata Luisa, primero te diré que en este foro cada uno entra en el tema que le parece más interesante, lo hacemos todos, incluída tú, pero no te lo voy a reprochar porque gracias a dios, después de 40 años de dictadura hay libertad de expresión.

Segundo, nunca entraré a debatir con Turuleta por obvio, el respeto y la educación.

Tercero, estaba hechando en falta lo que me temía, tarde o temparo el sectarismo aflora. Como tú acabas de dejarte ver, estos treinta años de PSOE en Andalucía se basan en una mentira que cada vez aguanta menos. Lleváis, como acabas de expresar, treinta años apoyándoos en lo que sufrieron nuestros antepasados por culpa de un régimen con el que colaboraron los padres de los que ahora nos gobiernan. Un régimen franquista con el que pretendéis identificar a la derecha democrática para negarle la legitimidad que le permita desbancar del poder a los que llevan tres décadas en la poltrona.

No te quepa duda que creo en la alternancia, el respeto, la solidaridad, la tolerancia, la libertad, la prosperidad, el talante democrático, precisamente porque mis antepasados sufrieron esa dictadura y a pesar de que muchos de los que ahora nos gobiernan tuvieran a sus antepasados postrados a los pies del dictador. Dejaos ya de azuzar al perro a la otra media España para negarnos la legitimidad de discrepar desde el respeto.

Un saludo marta Luísa.

Creia que nunca me quedaría en paro pero me equivoqué.
De esos 4 o 5 millones de parados realmente hay muchisimos que están trabajando sin que la administración no lo sepa. Nosotros lo sabemos perfectamente, todos conocemos a amigos o familiares que tienen faena y ganan lo suficiente para ir tirando. En este país no se puede acabar con la economía sumergida.
Creéis que si realmente hubiera 4 millones de personas que percibieran sólo las ayudas sociales podrían hacer una vida digna o normal?
Si se regularizara la situación, si las empresas dieran de alta a sus trabajadores, si todos pagaramos todo con el IVA, saliamos de la crisis en la mitad de tiempo. Yo no, pero muchisima gente gana dinero suficiente para vivir sin que el gobierno se entere. Y esto costará muchos años solucionarlo.

Querido yasomo5, decir que yo llevo o llevamos, treinta años apoyándonos en lo que sufrieron nuestros antepasados por culpa del anterior régimen, es la lección mas bien aprendida que tiene la derecha actual. la Historia ya no vale, sobre todo si no interesa. Ya no se puede nombrar nada que no haya pasado antes de ayer, a no ser lo que se diga, sea sobre la Izquierda. Yo también echaba en falta esta respuesta tuya, tan socorrida.
¿Sectarismo?. Es lo último que impera en mi vida y en la de muchos de izquierda. Llamarnos o llamarme: intransigente, fanática, intolerante o partidista por dar una opinión en este foro, me parece demasiado. No le niego ninguna legitimidad a la derecha democrática, entre otras cosas porque como persona común, no serviría de nada lo que yo demandara. Reniego de su falta de apoyo, actividad y ayuda. Temas en los que entras pocas veces, pero que es evidente para muchos.

Para mi la alternancia, el respeto, la solidaridad, la tolerancia, la libertad, la prosperidad, el talante democrático, es tan importante o mas que para ti, que mira por donde, en estos momentos mencionas a "los que ahora nos gobiernan que tuvieron a sus antepasados postrados a los pies del dictador"... Ahora si vale para ti citar la Historia y al Dictador.
No azuzaría un perro contra nada ni contra nadie. Lee algo de lo que suelo escribir y háblame después de talante democrático.

No es a los de Izquierdas precisamente, a los que hay que recordarles ese tipo de talante.

Otro saludo para ti.

Ni a los de derechas, la derecha que apoyamos tan democrática como la izquierda, y que casi siempre que citáis es para acordaros al mismo tiempo de los 40 años de dictadura, como has hecho tú de manera sutil, o para insultar cuando expresamos libremente nuestras ideas o discrepamos de las vuestras llamándonos "fachas". El insulto no ha venido de tu parte pero el recordatorio a los 40 años sí, y como siempre intencionado.

Por eso es por lo que digo que para acordarse de la dictadura también habría que hacer mención a los padres de muchos de los que ahora nos gobiernan, de los cuales (muchos de ellos) han tenido más que ver que yo, por ejemplo, que ha sido NADA.

Ya es tarde para mi, pero antes me gusta leer un poco. He encontrado algo de Ibn Hazm de Córdoba(994) El Collar de la Paloma( durante el gobierno de Abderramán), que quizás os guste:

No hay duda que eres el hombre mas cándido del mundo
y el de mejor fe, intención y conciencia.
Pero despabilate, por que algunos de los que estaban ayer
haciéndonos la tertulia urdía cosas feas.
Advierte que no toda prosternación es plegaria
y que no ve todo el que tiene ojos en la cara.

Buenas noches.

Bueno, Yasomo5, veo que sigues en tu linea. Respondes apagando fuego allí donde tu crees que lo hay, y obvias otras cuestiones que no entran dentro de tus intereses. Te da igual que las palabras vengan de un ciudadano libre o de un grupo. Lo mezclas todo y sacas el resumen mas conveniente para ti, a la vez que les das la vuelta y las lanzas al contrario.
Estas al acecho y respondes puntualmente; todo ello conforma una estrategia propia de un político o de alguien que pretende serlo. Una actuación demasiado obvia y clara hasta para alguien que está lejos de esta estructura.
Me repugna la manipulación de mis palabras, que supongas unas intenciones donde puede no haberlas o que hables de insulto cuando no lo hay. Lo que yo quiera decir, lo digo yo. No necesito interpretes.

Mis palabras son mías y no representan a ningún grupo. La derecha gana si las tuyas no le sirven de portavoz; y es fácil suponer por qué. La imagen que dejas es de una intransigencia tal, que hago esfuerzos para no mezclarla con la derecha democrática que propugnas.

Esta es mi última respuesta y no habrá ninguna mas por mi parte.
Pongo fin a este capitulo absurdo e imposible.

Lo unico que es verdad es que algo hay y tiene que cambiar. en el jaen de hoy viene bien claro que la unica provincia andaluza donde no ha bajado el paro es jaen. señal de que las tan cacareadas reformas anunciadas por el gobierno, no estan dando las respuestas acertadas y la bajada del paro parece ser, que ha sido una cojuntura de la semana santa.
esperemos que esto cambie de tendencia.

bauman desgraciadamente creo que si , me gustaria estar equivocado pero es lo que hay ,los jovenes me parecen que esta acomodados como los ancianos en una residencia (logicamente hay excepciones pero pocos)