La Carolina - Jaen

The Economist señaló hace unos dias que es un falso mito instalado por el PP, el hecho de que los españoles parezcan desmovilizados por los recortes sociales efectuados por el Gobierno. Comenta que para desmontar la mitologia, lo mejor son las cifras: se han incrementado el 60% las politicas sociales. No las han bajado. Solo se han recortado algunas que se habian IMPULSADO. Pero el incremento es notable: Ley de Dependencia, ley de becas, ayuda al alquiler, matrimonio homoxesual, etc...Mas el incremento de inversión pública en I+D y otros.
Antes ni las pensiones mínimas subian por encima del IPC, ni el salario mínimo interprofesional tampoco. En 2.004 , en España se destinaban 114.000 M Euros en gastos sociales; en 2010, se emplean 180.000 M Euros.

Zapatero ha querido ser el presidente de TODOS, por eso no ha tomado medidas que podian haber sido menos impopulares, como una revisión del Concordato con la Iglesia o perseguir el fraude incluso contra las Pymes.
The Economist, que no es precisamente el Pravda, recuerda esto diciendo que cada uno es libre de elegir al partido de su preferencia, pero debe hacerlo con los datos sobre la mesa: (The Economist 26/1/2011.).

.....Y digo yo, si ya hemos conseguido unos derechos sociales dignos de un gobierno de izquierdas y ya que se han visto obligados a hacer una politica monetaria totalmente de derechas (que ya no tendrán que aplicar estos, como pensaban hacer), y si además, uno de los pequeñitos adelantos que nos dá el PP de su programa es eliminar "La Educación para la ciudadania" como quieren las organizaciones ultracatólicas, (figense en la ética y educación de la que hoy se hace gala).....Pregunto:¿por qué motivo deberiamos votar derechas?.

Saludos.

Pues la verdad leyendo tu post no hay muchos motivos para votarla pero.................... ya sabes que hay gustos para todo.

es que hay otras opciones, en cuanto a los motivos preguntale a los funcionarios y demas trabajadores de las distintas administraciones publicas si es un gran avance social que se les reduzca en un 5% sus ya de por si magros salarios, una gran mayoria apenas supera los 1000, 1200 euros, y preguntamelo a mi dentro de 15 0 17 años cundo mi pension se vea reducida entr un 10 o un 20% si es que tengo la suerte de conseguir lo minimo para que me quede algo

Paisano como dices hay otras opciones,¿pero estas enterado que estamos atravesando una crisis mundial? pues en tiempos de crisis hay que tomar medidas de crisis, y como hay otras opciones pide al pp que se comprometa que cuando llegue al poder ponga de nuevo la jubilacion a los 65 aÑos para que tu no te tengas que preocupar por tu pension.

Por casi 5.000.000 millones de razones y cada una con su propia
historia que contar,por creer que la mejor solucion ahora es
que gobiernen otros a esperar otros cuatro años para volver a
niveles de hace diez años,por haber implantado,sobre todo en an-
dalucia,una politica basada en el amiguismo y en el clientelismo,
porque la gente esta harta de que le mientan con brotes verdes,
por gobernar mirando mas a la bolsa que a los parados,por pagar
la crisis con nuestro dinero y no con el dinero de los que mas
tienen,por querer ser el presidente de TODOS y recaudador de los
de siempre,por esas y muchas mas razones,pero sobre todo por una
razon que es la que no se le debe olvidar a ningun politico y es
que las mentiras aunque tengan que pasar cuatro años,se pagan.

Aprendiz,tio no te justifiques que se te ve el plumero vota al pp que te va a subir la pension,o el sueldo y te va a bajar los impuestos y vas a vivir de pu.. ma.. yo que tu que le tienes tanta fe no tendria ninguna duda.

Gracias majete,tus sabios consejos seran siempre bien recibidos.

Cuando el PP critica la congelación de las pensiones hace un ejercicio de hipocresía que exaspera al ciudadano de a pie. Porque durante 8 años de bonanza económica el PP subió las pensiones más sensibles, las más bajas, un 3 %. En cambio, durante 7 años, con tres de crisis, esas mismas pensiones han subido un 26%.
CONCLUSIÓN: Si en bonanza subes la pensión solo un 3%, en crisis las habría recortado. (Ver modelos Cameron, referente político de Rajoy según declaraciones de éste)

Lo que si tengo clarisimo son las miles de razones para no votar a la SUPUESTAS IZQUIERDAS, pero por muchos años y creo que quien sea medianamente conscuente tambien lo tendra, Gonzalez TRES MILLONES Y MEDIO DE PARADOS, Zapatero CINCO MILLONES DE PARADOS, PENSIONES CONGELADAS, JOVENES SIN TRABAJO Y SIN PODERSE REALIZAR COMO PERSONAS, aun dandoles de comer sus padres, familias que no pueden LLEGAR A FINAL DE MES, estudiantes que terminan sus carreras Y NO SABEN CUANDO TENDRAN UN TRABAJO, niños que NO PUEDEN ESTUDIAR EN ESPAÑA EN ESPAÑOL,cada cuatro dias te sube EL GAS, LA GASOLINA LA ENERGIA ELECTRICA, TODA LA ALIMENTACION, etc. etc. etc. . Entonces cuando uno ve que tenemos un VEINTITANTOS POR CIENTO DE PARO, y paises de CENTRO DERECHA como Alemania que esta en un SEIS POR CIENTO creando trabajo, con un poder adquisitivo que se puede multiplicar con el de España, que se puede permitir el lujo de recibir trabajadores cualificados para trabajar donde estan entrando muchos españoles, pues sinceramente uno cre que sin ser muy lumbreras las cosas van mejor que con las SUPUESTAS IZQUIERDAS.

Hongo, tú lo has dicho, estos pretenden defender lo indefendible, en lugar de criticar la situación que tenemos tan desesperante se enrocan pregonando el miedo a que viene la derecha.

La derecha gobierna en la mayoría de los paises de la unión europea y les va infinitamante mejor que a nosostros, la derecha gobernó en este país durante 8 años y nos sacó del hoyo en el que nos habían sumido el gobierno anterior (casi como el que tenemos ahora). Es así de sencillo. Para eso están las elecciones, para apostar por otras opciones para que otros, tan legítimos y democráticos, traten de corregir la situación tan dramática que tenemos, alternacia = democracia, y si no es así, cada 4 años hay elecciones y a otra cosa mariposa.

ABC.es › Opinión (sábado 5 de febrero de 2011)

La «Caja B» del Gobierno andaluz

Las declaraciones del ex director general de Trabajo de la Junta de Andalucía Francisco Javier Guerrero han dado un vuelco a las investigaciones judiciales sobre la trama de corrupción en Mercasevilla, al poner al descubierto un plan de financiación ilegal de empresas con dinero público. De este modo se costearon, por ejemplo, los expedientes de regulación de empleo de Mercasevilla en 2003 y 2007. La cifra de lo que el propio Guerrero calificó ante la Policía como «fondo de reptiles» puede alcanzar los 648 millones de euros. El procedimiento para obtener estos fondos consistía en transferir dinero desde la tesorería de la Junta de Andalucía al antiguo Instituto de Fomento de Andalucía y de esta a las empresas en crisis. De esta manera, las disposiciones de estos fondos escapaban al control administrativo que se habrían aplicado si las ayudas hubieran sido decididas por el gobierno autonómico. Así se lograba que los acuerdos tomados sobre estas cantidades quedaran fuera de la tramitación legalmente prevista para las subvenciones y las ayudas públicas. Los socialistas andaluces no podrán imputar esta revelación, hecha por una fuente fiable, a una conspiración del PP. Es otra grieta que se abre en el régimen de lealtades compradas y servidumbres tejido tenazmente por el Gobierno andaluz en treinta años de hegemonía indiscutida. Este entramado de financiación ilegal es el complemento perfecto de esa estructura de sociedades públicas montada por el socialismo andaluz como una auténtica administración paralela y opaca, exenta de control y utilizada como cobijo laboral de amigos y afiliados.
El conocimiento de estas malversaciones coincide cuando el paro ha alcanzado en Andalucía una tasa del 30 por ciento y esta comunidad autónoma sigue teniendo carencias estructurales de las que el PSOE debería responder, después de décadas de gobernar a sus anchas y sin reparar en gastos. Ahora que está en primera plana el debate sobre el modelo autonómico y sus excesos, es oportuno señalar abusos como el de este «fondo de reptiles» del socialismo andaluz o la duplicación de la administración a base de empresas públicas constituidas al capricho del Ejecutivo socialista. Esta forma de gobernar es inaceptable en una sociedad democrática. Sus rasgos caciquiles explican la voluntad de cambio político que expresan los andaluces en las encuestas. Cambio que puede empezar por las municipales del próximo mayo, si los electores pasan factura al PSOE por esta degradación del gobierno de lo público.

Esta tambien puede ser otra razon bastante valida y el que lo destapa
es un ex-director general de trabajo de la junta de andalucia hasta
hace muy poco y por tanto del Psoe,a unos les congelan las pensiones
para que a otros como en Mercasevilla se las paguen sin haber trabajado
y encima con el dinero de todos los andaluces,por cierto el Instituto
de Fomento Andaluz se transformo luego en la Agencia IDEA que era la
encargada de gestionar los pagos,seguro que a mas de uno le suena quien
tenia mucho mando en esa agencia.

Hongo y morenito no asustamos con lo de que viene el coco de la derecha
Porque hay cosas que caen por su peso,pero vosotros podeis votar a quien os de la gana sin vender que la derecha va a subir la pensiones y va a bajar los impuestos ya que ni ellos se lo creen por eso no van a ir esas promesas en su programa al igual que no ira la promesa de poner de nuevo la jubilacion a los 65 aÑos ya que ellos saben perfectamente que no es viable,pero es mejor dejar que gente como vosotros se haga pajas mentales.

Ya nos bajaron los impuestos en los 8 años que nos gobernó el PP. Y
A lo mejor si no hubieran estando despilfarrando el dinero de los demás, cuando todo el mundo se lo advertía, no habíamos llegado a donde entamos ahora. Ahora como siempre, los demás somos los que nos toca pagar su gestón desastrosa.

Pupilo, desde el primer dia he sido respetuoso contigo incluso en mas de una vez he coincidido con tus argumentos y te lo he dicho, pero en esta ocasio NO. Yo jamas meto miedo a nadie creo en la mayoria de edad de todos para que voten a quien consideren que lo merece. o que no voten a quien crean que lo ha hecho mal, sabes de sobra si no eres muy joven que en los ocho años de Aznar se bajaron los impuestos en muchos temas, y no se bajo las pensiones, pero se que sabras la HUCHA que creo Aznar para los pensionistas, para que no le pasara a quien viniera despues lo que le paso a el, recordaras que tuvo que pedir dinero para pagar las pagas de Navidad a los pensionistas a la Caixa y a la Once, yo jamas sere absolutista en este tema pero creo que no se porto tan mal como parece que algunos lo quieren poner, lamento decirte que yo no entro en ese tema mental que dices, puedes ser como quieras y expresarlo de igual manera, pero creo que hay formas mas eticas y respetuosas de decir las cosas, un saludo amigo.

Hongo como bien dices somos mayores de edad pero intentar comerme el tarro no lo vas a conseguir y como te decia anteriormente eres libre de votar a quien quieras pero justificar lo injustificable me parece muy
Fuerteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee y encuanto ala etica y el respeto dime de que presumes y te dire de que careces.que el pp ponga en su programa que va a bajar impuestos y que lo cumpla que va a poner de nuevo la jubilacion a los 65 aÑos y que lo cumpla y lo demas es hablar por no estar callados.

Lo siento pero no voy ha entrar en esa expiral, que tengas un buen dia.

estimado pupilo e agradezco el recordatorio de que estamos en una crisis mundial (para algunos mas crisis que para otros) en cuanto a las medidas tomadas me parecen estupendas que se tomen por fin y que como siempre estoy muy agradecido que seamos los asalariados (los afortunados que aun conservamos nuestro puesto de trabajo ¿hasta cuando?)los que corramos con las medidas mas impopulares y tengamos que apretarnos el cinturon en algunos casos hasta el punto de cortarnos la digestion . desgraciadamente los parados lo estan pasando aun muchisimo peor y peor aun lo pasaran cuando llegue el momento de la jubilacion, por cierto aun no he escuchado a ningun responsable politico anunciar el recorte de sus muchisimos privilegios economicos, mas que nada por solidarizarse con los paganos de la crisis

Ciertamente, la clase politica parece disfrutar de privilegios económicos y de otras prevendas añadidas, sin que hasta el momento anuncien recortes de los mismos. Entiendo por supuesto, que hablamos de TODA la clase politica, sin que distingamos demasiado a unos de otros.

Se ha comentado por aquí (no recuerdo quien lo ha hecho) que Aznar logró una hucha para que los jubilados tuviesen pagas extras y demás. Sin embargo, las pensiones no subían entonces por encima del IPC, por lo que nuestros pensionistas eran mas pobres que ahora; eso si, con la hucha del gobierno llena y el poder adquisitivo de nuestros mayores rallando en la miseria, (hablamos de tiempos de bonanza económica para nuestro Pais y resto del mundo, por lo que no se puede entender esa actitud de la derecha gobernante en aquellos momentos).

Paisano comenta como los asalariados corremos con todas las medidas mas impopulares. El fundamento de todo esto es que el Gobierno comienza por rebajar el sueldo a los que trabajan para El, no a los que lo hacen para Juan o Pepe. Asi que los que somos funcionarios, nos toca pagar los primero en tiempos de crisis, pero al menos, no nos cierran la Empresa como a otros les ha ocurrido, ni nos vemos sin trabajo.
En momentos como este me hubiese gustado saber que habria hecho D. Jose Maria, aparte de meterse en guerras injustas de "destrucción masiva". Algo absolutamente imperdonable, por cierto y que nunca debe olvidarse por las espeluznantes consecuencias.

Si entra Rajoy, mejor que mejor, despues del regalo que le hace la Izquierda tomando medidas económicas tan antisociales, veremos TODOS que la jubilación seguirá siendo a los 67 años, que el paro seguirá practicamente igual, que es mas que posible que se vaya al garete la Ley de Dependencia,( por poner un ejemplo, entre otros posibles de los derechos sociales que se irán a hacer gárgaras). Tampoco terminaré el amiguismo existente ni se aclarará el tema de lo ocurrido en Valencia, por poner otro ejemplo entre los muchos que abundan en su seno....
Al menos nadie dirá que metíamos miedo los que pensábamos que no van a solucionar nada cuando se sienten en el codiciado sillón del poder. (Con el programa que tienen, menos que nada).

Uno ya no sabe si llorar de la alegría o reírse de la pena.

capitan eso que nos cuentas es el futuro que aun no ha ocurrido es hablar por hablar ahora estamos en el presente y el presente es muy negro

para mi aznar y zapatero no son ninguno un prodigio como politico y con el tiempo se demostrara, en cuanto al tema de recortes es cierto que los funcionarios no pueden ser despedidos,por ahora,pero jamas han ganado poder adquisitivo ni con el uno ni con el otro, pero el otro "solo conjelaba los salarios", este los rebaja directamente y si a eso le añades la subido del iva y de la inflacion ya me diras como quedan. en cuanto a la fijeza de los trabajadores`publicos no se tampoco que decirte, seria cuestion de preguntarle a los miles de trabajadores publicos eventuales como me sucedio a mi hara cuestion de unos casi cuatro años. puestos a tomar medidas impopulares no estaria de mas que se revisaran otras cuestiones como por ejemplo las pensiones mas altas, las hay de mas de 2000 euros y a estas no se les retoca(es mas se le paga el dsvio de la inflacion) cuando hay cientos de miles de asalariados que con cargas familiares y ganando apenas los 1000 euros se tienen que pagar los medicamentos y por supuesto me ratifico que tendria que ser los politicos profesionales los primeros en dar ejemplo en cuanto a austeridad y honradez en cuanto a sus emolumentos

Paisano pues yo pienso que los que de momento tenemos trabajo debemos ser mas solidarios y apretarnos el cinturon en favor de los que solo tienen paro y deseperanza y bien es cierto que 1000 euros no es mucho pero hay familias que malviven con menos, es lo que toca en tiempos de crisis, y encuanto a los politicos en su conciencia queda.
Pero aun no he visto a nadie que de una sola razon de peso para votar a derechas,¿haber quien le pone el cascabel al gato?

es facil decirlo pero cuando tienes hipoteca ,hijos estudiando, es dificil practicarlo, aunque lo estamos haciendo sin rechistar, por muchisimos menos años en la jubilacion, en francia montaron un buen pollo. en cuanto a quien botar es facil hay que botar a quien nos esta gobernando de esta manera tan erratica, y a quien votar habra que esperar quien o qienes se presentan como alternativa a las dos fuerzas mayoritarias en las proximas convocatorias electores. te recuerdo que se supones que a nivel nacional y autonomico nos gobiernan supuestos partidos de izquierdas, aunque su politica es liberal en un casi 90% y dudo que el pp hubiese llegado a tanto sin haber haber tenido una mayor contesacion por aprtwe de los sindicatos

Se pueden votar derechas porque es legitimo que mucha gente
quiera un cambio en la forma de gobernar y de solucionar los
problemas,ya hemos visto lo que hace un supuesto gobierno de
izquierdas con unos principios que tienen cien años de histo
ria y de los que se olvidan segun conviene,ahora resulta que
para salir de la crisis todo el mundo socialista incluidos
sindicatos estan de acuerdo con las medidas que toma el gobier
no,las mismas medidas que mucha gente califica como de derechas
y que sin embargo aplauden,las mismas medidas que si las hubie-
se tomado un gobierno de derechas la primera reaccion que se
habria producido seria una huelga general por parte de los sin-
dicatos,y sin embargo lo que hacen ahora es calificar como nece
sarias,agachar la cabeza y poner la mano.
Lo que no se puede es ser adivino de lo que hara la derecha si
gobierna y por lo tanto de algo que no ha sucedido todavia y
sin embargo no haber tenido esa clarividencia con este gobierno
que no se dio cuenta de la crisis hasta que esta le paso por en
cima.
No se puede pensar solo porque un partido sea de derechas que
va a acabar con el estado del bienestar,que es algo asi como lo
que se decia antes de "va a venir la derecha y os va a quitar
las pensiones",pero en version mas moderna igual que nadie de
izquierdas hubiera pensado que le bajarian el sueldo a los fun-
cionarios,congelarian las pensiones y ampliasen el tiempo de co
tizacion para cobrar una pension y sin embargo lo han hecho y
los sindicatos y militantes del psoe no dicen ni pio,pura hipo-
cresia porque si esto lo hubiera hecho un gobierno de derechas
estarian ahora mismo en la calle.
Ahora podemos hacer dos cosas seguir votando a un gobierno al
que le van dictando desde fuera lo que tiene que hacer,un
gobierno que hoy hace una cosa y el mes que viene la contraria
,un gobierno que usa los logros sociales como seña de identidad
y que sin embargo el mayor logro y principal objetivo que debe-
ria tener como gobierno de izquierdas que es el del trabajo no
ha sido capaz de cumplir,ha llegado a casi 5.000.000 de parados
y todavia no ha tocado fondo,o podemos votar otra opcion de de-
rechas y esperar que igual que hace unos años consiguio darle
la vuelta a ota crisis y crear empleo,ahora lo vuelva a hacer
de nuevo,unos por lo menos supieron hacerlo,los que hay ahora
a no ser que le dicten las medidas podemos decir que no.

He leído con bastante atención las últimas respuestas de Paisano y Aprendiz. Desde luego me gusta como exponéis vuestros razonamientos: con calma, fundamentando lo que decís y sin desprecio de palabras hacia al contrario. Os felicito por ello, porque no siempre es lo habitual cuando se hacen comentarios sobre política.

Como el fundamento de un foro es contar la opinión de cada uno, también quiero dar la mía o si acaso rebatir, algunas cosas que escribís y con las que no estoy de acuerdo:

Sobre la congelación de los salarios por parte del gobierno anterior, pero sin llegar a rebajarse como ahora, yo me pregunto porqué en tiempos de bonanza económica y con hucha llena para las pensiones, estas y los sueldos no subían de nivel en vez de congelarse como se hacia. Me encantaría saber la respuesta.

En el tema económico y sobre las rebajas de los salarios por el partido gobernante, creo que aunque nos pese, todos sabemos o entendemos los motivos. No creo necesario añadir nada nuevo, aparte de lo DIFÍCIL que han debido ser estas actuaciones para un partido de izquierdas. Por que no es verdad que se olviden de sus principios según convenga, como dice Aprendiz, ya que las posiciones del socialismo tiene mucho que ver con la solidaridad y el deseo de producir cambios sociales que favorezcan a los que menos pueden. (En el primer pos, expongo un buen numero de los que se han promulgado). También por la posible merma de votos por parte de los afectados. Pero ha habido que hacerlo y se ha hecho; ha habido que hacerle el regalo al PP y se ha hacho.

No creo en absoluto que la derecha acabe con el estado de bienestar, al menos, no con todo. No creo que haya que asustar a nadie, como hacían con aquello de las pensiones. Ciertamente. Pero es verdad que es mas tradicionalista, mas individualista y menos ideológica, por lo que me temo que puedan acceder a ciertas presiones por parte de la Iglesia, organizaciones ultra-católicas y como no, empresariado de peso. De ser así, algún derecho adquirido, dejará de serlo.

¿Por qué los militantes de Izquierdas no se rebelan contra estas medidas?, se interrogan, mas o menos, por aqui. Quizás porque tambien son solidarios o comprensivos o por puro sentimiento e idealismo, no lo sé de forma cierta; pero yo pregunto: ¿por qué no se levantan los militantes de derechas estando tan descontentos?. Para esto si que no tengo una explicación plausible.

Sobre los dictados que nos vienen desde fuera, lo dejo para otro dia, puesto que no creo tener derecho a cansar al personal que pueda estar leyendo lo que escribo.

Un saludo y gracias por todas vuestra respuestas.

sinceramente yo no he visto diferencia entre los gobiernos del pp y del psoe salvo una cosa y es que con los gobiernos del pp la despensa se llena sin descuidar la politica social y con el de zapatero se vacia y al final hay que recortar la politica social y otra cosa con el gobierno del pp tambien se consiguieron logros sociales como por ejemplo las ayudas a la maternidad o tb os parece poco crear un fondo de reserva que garantice las pensiones claro que es muy comodo hablar de estas cosas cuando ahora mismo la pensión la tienen nuestros mayores asegurada y para cuando nos toque a los demás? y con el paro que hay no nos va a dar tiempo ni a cotizar lo minimo?
yo creo que siempre será mejor ser austeros en el gasto sin dejar la politica social que andar repartiendo a diestro y siniestro para luego tener que cortar en seco y retroceder en esa politica social como está sucediendo ahora,
Y para terminar yo no creo que le esten dando ningun regalito al pp tab cuando entró el pp anteriormen despues de felipe gonzalez cogieron una situacion muy complicada es decir otro regalito que supieron remontar muy acertadamente y consiguieron bajar un paro del 22% al 10%, garantizar las pensiones para lo cual tuvieron que pedir un prestamo para pagarlas etc etc. yo siempre digo que cuando la mayoria teneemos un sueldo digno para vivir decentemente y dignamente necesitamos menos politicas sociales

En mi opinión, haces un análisis erroneo a conciencia por mucho que intentes dar una sensación de que todos son iguales. Dices que con el PSOE se vacia la despensa, eso no es más que demagogia, la derecha en esta país gobernó España durante 40 años, de esa derecha se nutrió en buena medida el PP actual, muchos de ellos en activo y muy influyentes. Esa España, gobernada por la derecha sí tenía hambre, además de ausencia de libertades, ni derechos ni posibilidades, un atraso con respecto el mundo de décadas, especialmente ciertas autonomías, como Extremedura, Castilla la Mancha o Andalucía. Los grandes avances sociales, el gran desarrollo del país, el muy notable incremento de la renta per cápita fue obra de los gobiernos de Felipe González. La demagogia está cuando analizas la parte en la que España sufre crisis de dimensiones internacionales (europeas en la última etapa de Felipe González y mundial en esta última época de Zapatero). Claro está que si descontextualizamos los momentos de dificultad se puede dar una sensación negativa, pero es como si de una persona solo relatamos los errores que haya podido cometar en su vida ignoranto las virtudes, auuque éstas sean muchos más) la sensación es que esa persona es de mala catadura.
Los derechos socilaes que dices que no se recortan con la derecha lo cierto es que tampoco se aumentan, y para que los mantengan primero ha habido que crearlos y eso es obra del PSOE, y cualquier avance en esa materia, la de los derechos sociales, pasa porque gobierne el PSOE, como bien dice la historia. Pero lo más curioso es cuando dices que el PSOE recorta derechos sociales, Zapatero dejará más beneficios sociales que heredó, porque es cierto que en dificultad ha tenido que recortar aspectos sociales que el propio Zapatero había impuesto, pero dejando mñas de lo que heredó y motivada por una crisis internacional que originó la política fianciera de derechas de Bush y que tiene sus particularidades por la política urbanística de derechas de Aznar que recortó el desempleo con una ley del suelo que hizo que el 50% de las viviendas residenciales de toda Europa se construyera en España, algo que hizo que muchos jóvenes dejaran su formación para irse a la construción (hoy no tienen ni empleo ni formación) y que se creara un motor de economía con recorrido de pocos kilómetros porque ese modelo productivo, obviamente, tenía un corto recorrido. Esa política nos ha traído a este problema de desempleo.Lo que más me ha sorprendido es que con un sueldo digno no hace falta derechos sociales, eso es una barbaridad, los derechos sociales son la educación gratuita, las becas, las subvenciones al transpote público, la posibilidad de acceder a la justicia de forma gratuita, la sanidad gratuita, todo eso si no fueran derechos sociales saldría del bolsillo de los ciudadanos en una cuantía muy superior al que cada uno pagamos en impuestos, por lo que lo que tu llamas un sueldo digno necesitaría un sueldo elevadísimo. Pero te recuerdo que en eso también la ha echado la delantera el PSOE al PP, incrmentó el SMI con respecto a como lo tenía Aznar (congelado) y ha subido las pensiones, especialmente las mínimas, en un 26 % por un 3 % que las subió el PP (casi congeladas en época de bonzanza mundial). En realidad la política de contruir tanto como se pueda y donde sea para ponerla en venta con un incremento del 80 % sobre su precio de construcción no estaba pensado ni en becas, ni en sanidad, ni en pensiones, sino en que las grandes fortunas lo fueran más aún y que la banca vendieran cuanto más dinero mejor (la banca-la derecha-no presta dinero, la banca-la derecha-vende dinero)
Para tí la Ley de Dependencia, la del aborto también para los menos pudientes (históricamente los ricos-de derechas-se iban a abortar a Inglaterra y luego criticaban a los pobres en España), la Ley de Igualdad (entre otras el permiso de paternidad)no es importante, para mí, se que cuando se reconduzca esta situación un gobierno socialista me hará la vida más fácil mientrs que la derecha se la hará a los que más tienen, esos no necesitan tanto, los demás, los que menos tenemos, somos los que necesitamos las ayudas extras.

BLA BLA BLA, aqui lo unico que esta permitido y aprobado, es dar por DETRAS, que es lo unico que ha hecho ZP bien por lo menos para los homosexuales pero al paso que nos lleva ESTE ELEMENTO, se nos va a prohibir hasta respirar, este esta pasando ya a ser un MINIFRANCO pero con capullo rojo.
Lastima de los socialistas de verdad de este nuestro PAIS.
P.D: ¡¡¡ PERO ESPERATE EL SIESO QUE VIENE A QUITARLE EL SILLON !!!

Por mi parte por todos estos motivos y algunos mas que no he puesto pero que se pueden poner.
Todo esto para mi es suficiente para al menos no votar psoe.


15 de enero de 2007:

Zapatero: estamos seguros de que vamos a superar a Alemania y a Italia en
renta per cápita de aquí a dos, tres años. Les vamos a coger.
Vamos a seguir creciendo en el sector de la construcción. El
precio de la vivienda se está moderando, como dijimos que se iba a
moderar.

El tiempo mayor que he dedicado a la acción de gobierno como
presidente es a los aspectos económicos y sociales, porque es la parte
más importante de nuestro programa de gobierno.

El 3 de julio de 2007, en el debate sobre el estado de la Nación:

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero anunció
este martes, durante su intervención el debate sobre el estado de la
Nación, que en la próxima legislatura se alcanzará el pleno empleo
de forma definitiva y no a cualquier precio.

22 de agosto de 2007, portada de El País:

Zapatero garantiza que España está a salvo de la crisis financiera.

1 de septiembre de 2007:

No hay ninguna repercusión directa en el mercado inmobiliario y
en el sistema financiero español. Nuestro sistema financiero, nuestras
instituciones colectivas de crédito son de las más solventes del
mundo. El mensaje es de tranquilidad y de confianza. Mi opinión es que
los tipos de interés y el Euribor deben haber tocado techo.

7 de septiembre de 2007, en la sede del BSCH, con Emilio Botín:

Zapatero aseguró (...) que la economía española está muy
preparada para hacer frente a una coyuntura como la que se ha vivido
en las últimas semanas, con las turbulencias del sector financiero.
Destacó que al ser las entidades financieras españolas modelos
internacionales de solvencia se encuentran mucho menos expuestas a
riesgos como los afrontados por el mercado hipotecario de Estados
Unidos.

El 11 de septiembre de 2007:

En esta Champions League de las economías mundiales, España es la
que más partidos gana, la que más goles marca y la menos goleada.

16 de octubre de 2007:

El optimismo general de Zapatero alcanzó a la situación económica
en España: «No hay atisbo de recesión económica. La economía española
tiene muy buenos fundamentos». Eso sí, el presidente animó a las
entidades bancarias a que, «dentro del principio de seguridad,
mantengan un nivel razonable de créditos, en particular en el sector
inmobiliario».

«el mejor patriota es el que lo demuestra con su trabajo y su
responsabilidad». Para él, es un «acto patriótico» incluso defenderla
Educación para la Ciudadanía, «porque transmite a los más jóvenes los
valores de la Constitución, de España y del Estado de Derecho»

9 de enero de 2008:

Crear alarmismo injustificado puede dañar las expectativas y es
lo menos patriótico que conozco.

14 de enero de 2008:

Acaban de darse las cifras de renta per cápita de 2006 y ya
estamos por encima de la media europea. Y superamos a Italia (...) y
en el 2013 igual hemos superado en renta per cápita a Francia.

27 de febrero de 2008, en un debate con Mariano Rajoy durante la
campaña electoral:

El Euribor lo fija el BCE.

29 de junio de 2008:

Pregunta. ¿Hay crisis o no hay crisis?
Respuesta. Como todo, es opinable, y depende de lo que entendamos
por crisis. (...) Por un concepto como el de crisis habría que
preguntar a los economistas, y seguramente no se pondrían de acuerdo.

Más allá de baches como el de ahora, España tiene condiciones para
ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de
pleno empleo técnico. Vamos a trabajar por ello. El Gobierno ha sido
el que más ha acertado en sus previsiones.

cuando se recupere el sector de construcción de vivienda
residencial, recuperaremos empleo.

4 de julio de 2008:

A trabajar y también conviene que consumáis.

10 de julio de 2008:

El jefe del Ejecutivo se ha comprometido a seguir ayudando a
África y a los países más necesitados crezca nuestra economía lo que
crezca.

11 de julio de 2008:

España destinará una ayuda de 1.500 millones de dólares (cerca de
950 millones de euros) para la cooperación en África.

16 de julio de 2008, en un acto del sindicato UGT, el de la estafa de
la PSV:

Yo jamás me subiría a un barco cuyo capitán no tenga confianza en
cómo van a salir las cosas. (...) La economía podrá ir peor o podrá ir
mejor, pero el Gobierno no va a dar un paso atrás en derechos
sociales, y vamos a demostrar que se puede hacer. Lo único que hace
falta tener es voluntad política.

10 de septiembre de 2008, en el Congreso:

No esperen nuevos anuncios de propuestas en el día de hoy, no
tiene sentido improvisar y aprobar todos los días nuevas medidas.

24 de septiembre de 2008, en Nueva York:

Hemos superado la media europea y a Italia, cosa que deprime
mucho al primer ministro (Silvio) Berlusconi; pero nuestro objetivo es
superar a Francia en tres o cuatro años, y esto no lo quiere ni oír
nuestro amigo (Nicolas) Sarkozy.
Tenemos un sector inmobiliario fuerte que ha sufrido un frenazo,
y, sin embargo, no tenemos hipotecas subprime.

Tenemos los sindicatos más comprometidos con las reformas de
todos los países europeos.

Mi gobierno es uno de los pocos del mundo con más mujeres que
hombres y les puedo asegurar que funciona mucho mejor.

8 de octubre de 2008, riñendo a Rajoy porque quiere que el plan de
rescate financiero se discuta en las Cortes? como en Estados Unidos:

Tratándose de una situación excepcional, porque ellos, como los
ciudadanos y el Gobierno, conocen que hay un problema muy serio de
crédito, yo, si hubiera sido el líder de la oposición, habría dicho sí
sin condiciones, sí sin peros.

9 de octubre de 2008:
Zapatero mantiene en Moncloa en plena crisis a 644 asesores, con un
coste de 28,3 millones

No puedo guardarme estas frases de Carmen Chacón cuando era
ministra de Vivienda, antes de ganar el Ministerio de Defensa con su
embarazo. Es la sucesora adecuada para ZP.

En España se han hecho las cosas con cabeza (...). Son pocos los
que se tienen que apretar el cinturón en nuestro país.

Clarisimo,clarisimo,clarisisimo y lo demas es hablar por no estar callado.si con la replica que te han dado creen que es suficiente motivo para votar a derechas lo vamos a tener jodido, que los voten ellos que parece que estan tan convencidos de lo que cuentan pero que no intente comernos el tarro a los demas.

Y digo yo una cosa...

En 30 años, el partido que gobierna Andalucía no ha aceptado ni una sóla comisión de investigación. Según este partido, todo son mentiras de la oposición (aunque los jueces se pronuncien en el mismo sentido), si están limpios de polvo y paja...entonces...¿por qué negar una comisición de investigación para esclarecer las ayudas millonarias a la niña de Sr Chaves? ¿por qué, una vez destapada la trama de los "fondos de los reptiles", no aceptan abrir una comisión de investigación si según ellos todo es transparente y claro y no tienen nada que temer? ¿por qué se niegan a despejar las dudas sobre la inocencia (según ellos) de su número 2 Rafael velasco con las ayudas a la academia de su señora?

A ver, foreros defensores de las causas perdidas, ¿qué explicación tenéis para esto en lugar de andar de pitonisas con lo que suponéis que va a hacer o dejar de hacer la ahora oposición para arreglar el desastre español?

Morenito es mas facil utilizar el y tu mas,pero no esta la derecha para seÑalar a nadie o si no defensor de lo indefendible ¿ponemos el ventilador de la mierda? el caso palmaarena el caso gurtel y podemos nombrar algunos mas que tan bien conoceis y os haceis los locos.

elcapitantan ¿te has dado cuenta que es uno de los post en los que mas sea ha debatido y menos se ha insultado y faltado el respeto a los contrarios? este seria un buen camino a seguir por todos los que a han faltado y suelen faltar en respeto a los demas. en cuanto al tema, ayer escuche una opinion de uno de los proefsionales que mas he admirado y respetado en el mundo de la comunicacio y que definia a zapatero a la sazon presidente del gobierno de esapña como una persona que habia subestimado los problemas de españa y se sobreestimada en cuanto a sus aptitudes (mas o menos, no fue literalmente asi pero se aproxima en un tanto por ciento muy elevado). la persona que hizo este comentario fue como ya he dicho,el mejor comunicador al menos para mi,D. iñaki gabilondo

Se nota la mano de quien realiza la pregunta, se ve que aprendió mucho con Valentina y Locomotoro, aquellos años si que fueron difíciles Capitantan, cualquiera exponía lo que por estos ventanales se dice. Que alegría da verlos discutir y razonar sus posturas.
Contestando a tu pregunta: te diré lo que me decía mi hija cuando era pequeñita,yo NO, por que no puedooo, es que no puedooo.Lo siento amigos, hermanos, sobrinos, primos, os quiero, pero no puedooo..

Hola Paisano, es cierto lo que dices. Todas las personas han expuesto sus puntos de vistas de una forma tan correcta, que invitan a leer todo lo que piensan y también a que se reflexione sobre ello, sin que importe el signo político de cada cual. El insulto, hace que de entrada no se preste tanta atención a quien lo pronuncia, puesto que la primera impresión, es la de no ser una persona razonable.
A mi me suele gustar mucho lo que dice Gabilondo, porque en general, acierta con el problema que plantea y con la posible solución. Es un gran comunicador.
Hoy ha dicho Felipe González que zapatero y Rajoy han perdido el apoyo del pueblo: uno por exceso de medidas impopulares, el otro por practicar la política de la Nada.
Creo que al final, y eso es lo importante, quedan las Ideas de cada uno, independientemente de las actuaciones de sus líderes.

Saludos.

Hola Bauman, me alegra leerte. Hace mucho tiempo que abro este foro, (aunque no me haya decidido a participar en él hasta hace poco tiempo) y siempre me has parecido una persona muy interesada en TODO lo relacionado con el pueblo.
Bueno, no tengo mucho que ver con el tono que se utiliza aquí, el merito, evidentemente, es de todos los participantes. En cambio, si es verdad lo de Valentina y Locomotoro, fueron mis compañeros de infancia junto al Capitantan; desde aquí, mi homenaje hacia ellos y también hacia ti, que has caído rápido en el tema.
!Cualquiera exponía lo que pensaba, cierto!. No viví demasiado aquel miedo, pero lo vi en el rostro de los mas mayores. Si conocí el atraso en todos los aspectos: educación, infraestructuras, falta total de libertades que llegaba a axficiar... y mucha, mucha pobreza. Todo era triste, gris y oscuro.
Quizás por eso no me acomodo a otra Idea política que no sea la opuesta TOTALMENTE, en todos los sentidos, a aquello que tuve la ocasión de conocer.

Saludos, Bauman.

Elcapitantan, gracias por tu defensa en el tema de la Exposición de la batalla de las Navas, hasta ahora no lo había visto, por cierto ahora se la llevan a las Navas. Lo de Elbrasas queda olvidado.

No tiene ningun sentido el condicionar un voto amparandose en la
historia de este pais,porque entonces para que tenemos mas de
treinta años de democracia a nuestras espaldas,si se sigue utili
zando solo los cuarenta años de regimen franquista como argumento
para votar a una opcion politica que defienda todo lo contrario
y se olvidan los treinta posteriores,acaso el psoe de ahora es un
digno sucesor de los ideales de izquierdas que lucharon contra
una dictadura,o mas bien es un partido que en gran parte vive de
su pasado y de las rentas del mismo.
Porque se justifican las medidas que esta tomando el psoe para sa
lir de la crisis como necesarias y propias de un partido de dere-
chas si al mismo tiempo si esas medidas las hubiera tomado el pp
se hubieran tachado de antisociales,como un ataque al estado del
bienestar y sobre todo contra los trabajadores,porque esa mania
de aplicar la manga ancha para unos y la manga estrecha para otros
basandose simplemente en la historia de este pais y olvidando inte
resadamente el presente.
Ni el psoe de ahora es el que luchaba contra una dictadura ni sus
decisiones tampoco,al igual que no se puede etiquetar al pp de aho
ra con un pasado franquista cada vez que interesa,baules llenos de
recuerdos y de pasados los tienen todos porque esa el la historia
de este pais,y lo unico cierto que tenemos es que despues de mas
de treinta años de democracia el pp no tiene que demostrar su com-
promiso con la democracia porque ya lo tiene mas que demostrado,
compromiso que al igual que al psoe le ha costado mas de una muer
te por defenderlo.
Es totalmente legitimo cualquier opcion de voto,eso es lo que hace
grande a una democracia,lo que no me parece logico es que amparando
se en un supuesto pasado del pp actual,se vote un partido como el
psoe que esta aplicando unas medidas economicas propias de un parti
do de derechas,no se puede ser defensor del obrero un dia si y otro
no,o se tiene una ideologia y se lucha por ella,o no se tiene.
A nadie se le olvida el rostro de sus mayores,todos tenemos padres
y abuelos donde veiamos el miedo y el hambre reflejados en sus ros
tros mas de una vez,pero ese miedo y ese hambre no puede ser monopo
lio de la izquierda a la hora de votar,asi que ya va siendo hora de
poner encima de la mesa algun argumento mas para pedir el voto,en
mi opinion mas de treinta años de democracia merecen por lo menos
que se nos ofrezca algo mas que historia a la hora de votar.

Todo lo que expones te lo puedes aplicar que no estaria mal,y deja de ver la paja en ojo ajeno.

Hola Aprendiz, intuyo que lo que le comento a Bauman sobre mi niñez y lo que recuerdo de ella, han debido parecerte batallitas de viejos. Nada mas lejos de la realidad: ni por los 30 años transcurridos, (que en la Historia no es nada) ni por la edad que yo tengo.

Verás, algo que deseo que quede claro es que yo no PIDO el voto para ningún partido en concreto; yo expongo mis ideales, que SI concuerdan con un partido en concreto. Entre ambas cosa hay una notable diferencia.

Desde luego que ni el PP ni el PSOE ni otros partidos, tienen que demostrar su compromiso con la Democracia. ¿Quien lo pone en duda a esas alturas?. Yo, no; aunque todavía haya en la derecha algún franquista en activo.
Las medidas antisociales de las que hablas, sabemos que se toman por existir una crisis mundial propiciada por el gobierno de derechas de Busch. Criticas que seamos benévolas con ellas y me llama la atención muchísimo, que digas: "...no me parece lógico que amparándose en un supuesto pasado del PP actual, se vote un partido como el PSOE, que está aplicando unas medidas propias de un partido de derechas". Veamos: no te gustan las medidas que toma el gobierno actual porque las ves antisociales, pero a la vez aclaras que son propias de un partido de derechas. ¿Te contradices o es que crees que ciertamente son las que tomaria el PP?. ¿Porque habriamos de enfadarnos, entonces, cuando las toma el Psoe?. No entiendo que se midan las cosas con diferente rasero y que se digan tan campantes.
Para poner encima de la mesa argumentos a favor de las politicas sociales creadas por el actual gobierno y cuantas han sido, solo hay que leer el primer post,( para no ser repetitivos ). Leelo, si no te importa.
Desde luego, para votar en el presente no es necesario la Historia. De todas formas, alguien dijo: "Si quieres conocer tu futuro, recuerda el pasado". Y no era un tonto el que lo dijo. Aunque es bueno olvidar, no es grave recordar.
Lo que de verdad me asombra es que de mi infancia, Valentina y Locomotoro y una opinión sin más , hayas deducido todo esto...

Saludos, Aprendiz.

Elcapitantan puedes estar seguro que no me suenan a batallitas de
viejos los recuerdos que cuentas,no soy quien para pensar eso y
sobre todo no es mi manera de pensar,en ningun momento he pregun
tado a quien vas a votar ni a quien defiendes,no me interesa solo
busco opiniones y reflexiones que me parecen mas interesantes,por
lo tanto no necesito esa aclaracion por tu parte y creo que no es
necesaria.
Estamos de acuerdo en que ningun partido tiene que demostrar su
pasado democratico,pero mientras yo lo asumo como valido,tu dejas
caer el comentario de que "aunque todavia haya en la derecha al -
gun franquista en activo",¿acaso crees que no hay ningun franquis
ta reconvertido en la izquierda?,cosas mas raras se ven.
Yo no llamo en ningun momento medidas antisociales a las medidas
que toma el gobierno,lo que digo es que la izquierda las hubiera
denominado asi si esas medidas las hubiera tomado un gobierno de
derechas y sigo pensando lo mismo,en ningun momento digo que no
me gusten las medidas y mucho menos que sean antisociales desde
mi punto de vista,no tengo dos raseros para medir y si lo lees
en su contexto veras que es cierto.
Con respecto a la frase:""...no me parece lógico que amparándose en un supuesto pasado del PP actual, se vote un partido como el PSOE, que está aplicando unas medidas propias de un partido de derechas"
,me reafirmo en lo escrito,si se mira el pasado para no votar a
un partido,vamos a mirar el pasado tambien de un partido cuya se
ña de identidad ha sido la lucha por los derechos de los trabaja
dores,los mismos derechos que recorta ahora cien años despues
aplicando unas medidas que todo el mundo llama de derechas,no veo
donde esta la contradiccion en eso,si esta traicionando sus prin-
cipios,¿porque hay que votarles?.
Yo no puedo negar los logros conseguidos en materias sociales por
parte del psoe,seria mentira,pero eso no quiere decir que solo
por eso haya que votarles,ahora hace falta algo mas y eso para mi
ahora es mas importante,crear empleo y eso por ahora no creo que
lo hayan hecho minimamente bien.
Hay una frase que siempre me ha gustado que dice que "La historia
es el mejor maestro con los discipulos distraidos",y ya va siendo
hora que alguien se de cuenta que de distraidos nos va quedando
poco y hay que mirar mas al futuro.

Saludos,elcapitantan.

Saludos, Aprendiz.
No voy a rebatir nada de lo que has escrito anteriormente. Me parece bien que cada uno tenga sus ideas y sea fieles a ellas. Además las expones de forma extensa, como a mi me suele gustar.
Aunque nunca he pensado de otra forma, llevas razón en que hay que mirar al futuro; y creo que si es con optimismo, mejor que mejor. Seguro que vamos a tener suerte.

Saludos,elcapitantan.
Ojala y como tu dices tengamos suerte,cada uno tiene sus ideas y
eso es bueno,lo unico que queremos es salir de esta crisis y ha-
cerlo de una manera que beneficie a todos,opino como tu porque
seguro que vamos a conseguirlo,nos lo merecemos.

Nos lo merecemos, amigo.

Saludos, Aprendiz.

seguid pensando asi k seguro k el pp lo arreglara todo!!! jajajajajaja la epoca de crisis le ha tocado vivirla a zapatero y encima se le critica cuano deberiamos todos callarnos k es el unico gobierno k esta a favor de las relaciones entre personas del mismo sexo, el aborto, etc...y claro lo k no debemos decir es k los señoritos de derechas sisponen de sinero para mandar a sus hijas o familiares k se han kedado embarazadas a clinicas del extranjero a albortar eso es algo k deberiamos de tener muy en cuenta!!!