Velilla de Cinca - Huesca

ALGUIEN PUEDE EXPLICAR QUE ES ESO DE LA "RECUPERACION DE LA MEMORIA HISTORICA". PARECE UN TEMA BASTANTE INTERESANTE Y LIGADO A LA HISTORIA MAS DE ESPAÑA QUE DE VELILLA, PERO NO DEJA DE ESTAR VELILLA DENTRO DE ESPAÑA.

Si te refieres a lo que el señor Garzón ha querido investigar, es algo que no se habría de tocar, porque lo único que se va a conseguir es "tirar leña al fuego" y dar vida a algo que está muerto. No creo que la gente que vivió la guerra les haga mucha gracia recordarlo. Ya se saben sufientes barbaridades de la guerra (por ambos bandos, por supuesto) como para saber más. Las que no se saben, están bien en el anonimato, ya que, como el nombre indica, es memoria histórica, y el pasado, pasado está.

Además con esto sólo se quiere dañar la imagen del PP, ya que, muchos son los que asocian al Partido Popular, con el franquismo; pensamiento que sólo lo pueden hacer las personas estúpidas. Una cosa es extrema derecha y otra, derecha. Algo totalmente distinto y que no hacen ninguna cosa semejante. Además se puede demostrar que se han hecho más cosas de izquierdas con el PP que con el PSOE.

primero emepezare respondiendo la pregunta formulada en este post.

La memoria histórica no es nada mas que primero crear un mapa geografico donde estan las fosas comunes de la guerra civil, segundo desenterrar a la gente para darles nombres y apellidos a traves de las ahora posibles pruebas de ADN, y tercero crear un archivo donde todos los que tengan antepasados desaparecidos puedan saber si es uno de ellos, aunque abarca alguna que otra accion mas de menos importancia que aqui no nombro.
¿Por que es necesaria? Pues bien como todos sabreis en España todavia queda mucha iconografia del franquismo, la principal es El Valle de los Caidos. Esto no es mas que un gran cementerio construido para honrrar a los "caidos por la patria" del bando ganador. Con esto y otros privilegios quedaban honrrada la parte vencedora, pero ¿y la vencida? Ejecutados simplemente por defender la Segunda Republica, denominados "rojos", reprimidos y largamente acallados (incluso en tu post dices que no se habria de tocar...)hasta por la iglesia, Si si , la santa iglesia catolica y apostolica. Es que no eran españoles estos. Si lo eran, pero con la unica desgracia de caer en la parte vencida.

Me manifiesto por tanto en favor de la recuperacion de la memoria historica, sobre todo para conocer nuestro pasado, el del pais, y con ello no encender mechas, ni tirar leñas, sino poner a la misma altura a los VENCIDOS QUE A LOS VENCEDORES, que bien lo merecen por verse atrapados en la situacion que se vieron y perder la vida de la forma en que muchos la perdiero, SIN DECENCIA, NI JUICIO ALGUNO.

Respecto a lo del pp, partido creado por Fraga Iribarne en un principio derechista con muchas raices franquistas, y a posteriori centrista (sin conseguir nunca serlo, y la prueba esta en los años de gobierno de jose maria aznar) no creo que le afecte mucho la recuperacion de la memoria histórica porque no estaba constituido en el período cronologico en los que se centra la recuperacion, principalmente desde el 1936 al 39. lo cual no quiere decir que no hagan o puedan hacer cosas "de izquierdas", mas faltaria.

Esperando que este hilo se alarge en beneficio del conocimiento historico...

Cierto, tienen derecho a estar a la misma altura porque como dices tambien eran españoles. Puedes opinar y pensar lo que quieras por ello estamos en un país "democrático", aunque te voy a dar mi opinion al respecto.

Mira para empezar no soy franquista ni mucho menos, la vida no es ni blanca ni negra, es de todas las tonalidades; por eso mismo me ha llamado la atención la manera en que quiere llevarse a cabo, aunque aquí "manden" PSOE y PP, lo que se tendría que hacer es no estar constantemente recriminando de unos a otros porque al final volveríamos a esa guerra que tantas desgracias nos trajo, España es de los españoles, lógico, ¿no?, la cuestión es manchar al rival en lugar de solucionar problemas de todos, y el principal problema ahora es la crisis económica.

¿Por qué se inició la guerra? La guerra empezó con un golpe militar contra la República que no se llevó a cabo. ¿Por qué se hizo? Porque se estaban llevando a cabo barbaridades, ¿Acaso una persona que se ha ganado con sudor dinero de sobras para subsistir de manera digna, tiene que repartir el dinero a los demás? ¿Los curas no eran españoles? pues, ¿Por qué se quemaron iglesias y se mataron curas antes y durante la guerra por parte de los "rojos"? ¿No merecían también morir dignamente?

En acabar la guerra, el país estaba hundido y Franco lo levantó, especialmente cuando se abrío el comercio internacional para España. No digo que se hicieran cosas terribles, como matar a personas por el simple hecho de ser del otro bando o pensar distinto, ¿Pero que hubiera pasado si hubieran ganado los otros? Algo que por supuesto no lo sabría contestar nadie a ciencia cierta, ¿Pero no crees que hubiera habido una masacre similar pero del otro bando? Porque después de la guerra, no se puede saber porque perdieron, pero durante la guerra mataron a muchos franquistas tambien, sin ir mas lejos a pueblos muy cercanos a Velilla.

¿Qué hubiera sido de España, si hubieran llegado a dirigirla anarquistas, comunistas, socialistas... a la vez? UN DESASTRE, UNA MASACRE Y UN SUICIDIO PARA NUESTRO PAÍS!!!

Como dijo un buen escritor y con estas palabras tan sabias me despido: "La guerra la perdieron los justamente vencidos y los injustamente vencedores"

Deberias leer lo que escribes despues de escribirlo, porque estas diciendo una sarta de incongruencias que bamos, decir que no eres franquista y luego que franco levanto el pais pues...

primero te voy a decir quien fue franco, para mi y para todos, porque parece mentira que trenta años despues de su muerte todo se haya olvidado. Fue el protagonista indiscutible de una crueta guerra civil que el provocó y gano sin condiciones, represaliando a todos los vencidos incluso a sus herederos ideológicos, privando de libertades civiles a todos los españoles durante cuarenta años y ejerciendo el poder de modo absoluto. El sistema que instauro para controlar la sociedad de represion generalizada y vigilancia permanente, impregno la vida (y el pensamiento) de varias generaciones desiformadas, silenciadas y silenciosas. Franco murió en la cama con todo el poder en sus manos, (como ningun otro dictador supo hacer) y fue enterrado en el Valle de los Caidos. Hubo demasiada prisa por olvidarlo creo yo por parte de los politicos que efectuaron la transicion a la democracia para con ello (puesto que el franquismo despues se asocio a algo malo) obtener las mayores cuotas de poder, ignorando la pesada herencia que dejaba. Y por todo esto la sociedad quedo huerfana de una reconciliacion que, a mi parecer y al de muchos otros, no ha llegado, precisamente porque no se puede superar lo que la memoria colectiva ha reprimido.

Seguis diciendo que no hay que remover un pasado desconocido, pero vivo, que no hay que reabrir las heridas aún no cicatrizadas. Hay demasiado miedo para rretirar del paisaje la iconografia de franco y del franquismo.

Ha tenido que ser ahora, despues de casi 60 añós, con suma dificultad y con incomprensibles obstaculos (tanto de derechas como de izquierdas porque gobiernos los ha habido de los dos en este período) los miles de desaparecidos del franquismo que estaban y siguen estando enterrados en centenares de fosas comunes dispersas por toda la geografia española.

quieres defender a los obispos que, remedan iniciar una cruzada hoy en dia contra un supuesto gobierno "rojo", que ha osado legalizar el matrimonio de homosexuales y no hacer obligatoria la esneñanza de la religion, y contra el laicismo de la sociedad española tal y comohicieron contra la Segunda Republica.

la iglesia como institucion no ha pedido jamas perdon por nada, ni siquiera por su participación en la Guerra Civil al lado de franco. La iglesia ha optado por una miopia doble sobre lo realmente sucedido en la sangrienta guerra civil y nisiqiera se plantea lo sucedido en la durísima postguerra. Te nombraria decenas de "omilias" (discursos eclesiasticos) en la que esto se, entrelineas claro esta, como nos tiene habituados la iglesia en sus frases, pero se ve.

¿Se puede olvidar la guerra cuando todavia siguen beatificando mártires de esta? ¿eso no hiere a nadie? ¿haran en cambio recordar a los "desaparecidos"del franquismo?. Se puede culpar a la iglesia de NO HABER CONTRIBUIDO A LA RECONCILIACION. no hay falsedad mas grande que decir que todos fuimos victimas o que todos fuimos culpables, y la iglesi lo ha dicho. Te voy a responder con lo que creo pueda ser la verdad de lo que les paso a los curas, mas que por ser curas, por estar dentro de la institucion que es la iglesia, atento pues.

en los primeros meses de la contienta la mayoria de los obispos (que no todos) se habian pronunciado en pastorales y homlias a favor de la insurreccion armada de franco.pese a que este habia fusilado a sacerdotes y católicos vascos, y en contra del gobierno republicano DEMOCRATICAMENTE ELEGIDO (no nos olvidemos porque en este post la democracia debe ser lo importante). La iglesia pues, conformo dos fuerzas enfrentadas, que personificaban el bien y el mal, cuya naturaleza consistia en su permanente y recíproca destruccion, y que debia conducir esto la victoria del bien. (analiza esta frase que creo que es una delas mas importantes) Frente a la maldad, que habia tomado forma de comunismo y anarquismo se alzaban las fuerzas del bien. Pero amigo, las fuerzas que la iglesia hizo del mal eran las que se mantenian fieles a un gobierno, el de la república, democráticamente elegido. Los capellanes de los pueblos enfervorizaban a los combatientes de Dios, que no eran mas que los del bando nacional, por tanto con claro apoyo a franco. Por eso aun siendo la iglesia hija del principe de la paz, bendice los emblemas de la guerra y apoya al caudillo entusiásticamente. Jamas ha dicho nunca esta institucion que es del bien, nada de los miles de desaparecidos del franquismo, ano ser que piense que esta sangre no puede contribuir a la reconciliacion de los españoles

te cuento mas.. pues mira se dijo que dentro de los "martires cristianos" no hubo banderas políticas ni ideológicas, solo fe en dios y amor al prójimo. de este modo se honrraba a los sacerdotes muertos o asesinados durante la guerra, honrrados como mártires mientras que la desaparicion de tantos y tantos republicanos debe seguir en el silencio degradante de cientos de fosas comunes simplemente por el echo de considerarlos no católicos. Para eso se hizo la guerra, para "dejar limpio el solar para nuestro edificio" y construir el nuevo estado sobre una tierra sacralizadea por la sangre de los mártires y caidos nacionales. y putrefacta por los miles de los cadaveres de los vencidos. Tal comodijo el general mola "hay que extender el terror y exterminar a todos los que no piensen como nosotros. Tras ser exterminados o exilidos los republicanos, debieron ser ignorados y olvidados "para no reavivar viejas heridas" por no nombrar la matanza del corone Yague en badajoz, etc etc

recien acabada la guerra, y con las heridas y los odios muy vivos, y a pesar de los meritos que comportaba delatar a un vecino y presentarse como "victima del terror rojo" en muchos pueblos fue imposible registrar un solo acto de violencia contra los republicanos. Los vecedores podian inscribir a sus muertos, mientras que los vencidos no podian, con frecuencia ni saber que habia pasado con sus allegados.

si quieres me puedo extender mas con datos y dichos que, quiza te haga cambiar de pensamiento sobre el porque es necesario recuperar la memoria histórica, aunque como seguro eres una persona culta, ya habras recapacitado sobre esto, aunque respeto la decision que tomes.

Creo que ha quedado bastante claro por mi parte el por que del NO AL FRANQUISMO y SI A LA RECUPERACION DE LA MEMORIA HISTÓRICA, asi como mi posicion frente a la iglesia, la cual tenia sentido cuando todos nuestros antepasados eran unos "desgraciadamente incultos" y "felizmente engañados" por ella, pero ahora, con la gente actual bastante mas culturizada no creo que tenga ningun sentido.

espero que este hilo se extienda para informacion de todo aquel que lo lea e invito a compartir mas opiniones de todos los puntos de vista, lo cual no hara mas que enrriquecer la opinion de todos y extender la cultura, que es nuestro mejor patrimonio y va en nuestra defensa. no limitarse a decir soy de aqui o de alla, sino argumentar al hacerlo.

Saludos a todos/as

Me gustaría saber quién eres para poder hablar esto en persona y comprobar que eres la persona culta que se muestra detrás de estas palabras, que supongo que sería así.

Me parece muy bien tus creencias, puedes creer en lo que quieras, lo único que quiero decirte es que por mucho que haya dicho que Franco levantó al país (que es la auténtica verdad, sólo hace falta ver el cambio económico que hubo a partir de los 60, cuando este señor se dió cuenta que se necesitaba una apertura al comercio exterior, y en esos años todos los reparos que hubo tras la guerra, en infraestructuras, nivel de vida, crecimiento demográfico...) no soy franquista, pero ni muchos menos sería republicano, porque si empezó la guerra por algo fue. ¿Sino por qué ahora es una minoría la que piensa en una tercera república?


Tampoco me declaro creyente, porque yo creo que si existiera Dios no pasarían cosas que pasan; cosa que si fuera franquista, al menos debería tener una mínima fe en Dios. Pero una vez empezó la guerra estoy contento de que la ganara Franco, porque en el caso de las muertes, ¿No crees que habrían matado igual los otros en caso de ganarla? Claro que sí; y en lo restante se privaron de muchos derechos a las personas, algo que no estubo nada bien, pero también hubo medidas que ahora se deberían de tomar. Porque en esa época un terrorista no hubiera matado a 30 personas inocentes y iría tan "pancho" por la calle. Y las medidas que hubieran tomado los "rojos" no se sabe el nivel de duras que hubiesen tenido.

Sin embargo, en mi opion, si los rojos hubieran ganado la guerra, ahora España estaría llena de bandalismo y tendría un retraso económico importante, sería una nueva rumanía.

Los monumentos históricos que se retiraron y que se quieren retirar de Franco, son monumentos históricos, debemos conservar nuestra historia para el que la quiera y el que no que no la mire, porque en ese caso tambien habría que destruir todos los datos históricos. Y no sólo eso si se retiran estatuas franquistas, ¿Por qué no comunistas? Retiraron una estatua de Franco con un centenar de franquistas insultando y intentaron quitar una comunista que había a unos pocos metros, ¿Esa por qué no la retiraron? Sólo se nombra las barbaridades que hicieron los franquista, ¿pero y los rojos? ¿Acaso no hicieron? Porque supongo que con lo culto que eres si no lo sabes es porque no te ha interesado saberlo, porque ni unos fueron malos, los otros tambien, no unos, LOS DOS!!

Además retirando ahora estos monumentos que se tendrían que haber retirado en su tiempo (en mi opion no, pero en ese momento sería mas logico) lo único que se consigue es enrabiar a los radicales, que estos serían capaces de matar, y no hace falta decirlo, porque todos sabemos como son todos los radicales, tanto de un lado como del otro. En ese momento quizás hubiese habido mucho mas "jaleo" pero lo que pasa es que faltó valentía para decirlo. Las cosas se hacen y se dicen, en su tiempo, sin necesidad de haber entrado en conflicto, se habla, para algo entro la democracia. No digo que estas palabras sean las correctas, porque no soy un sabio y simplemente digo mi opinion, pero yo lo veo asi, si se retira algo, se retira de los dos bandos que hubo, porque todos fueron los malos, no hubo ningun bueno en esa guerra.


En cuanto a la memoria histórica me has hecho reflexionar bastante en mi opinion, si tienes razon, es historia que merece la pena conocerla para aquellas personas que no pudieron o no quisieron saber o dar a conocer la verdad (aunque tambien se tendria que haber hecho antes). Pero siempre y cuando no manche la imagen del PP (que haran lo que querran, por eso ya se ha empezado a hacer), porque por mucho que lo fundara Fraga, el PP NO TIENE NADA QUE VER CON EL FRANQUISMO.

Un saludo

Para comprender la "Memoria Histórica" y emitir opinión razonada, hay que retroceder al menos hasta el 14 de abril de 1931, fecha de proclamación de la II República. Se inicia con Gobierno de izquierdas, en una situación no exenta de la crisis del "CRACK del 29", una inflación al alza, sueldos mínimos, aumento del sindicalismo, un problemático nacionalismo catalán, un poco parecido a lo de ahora, y con continuas sublevaciones anarquistas que ese gobierno no es capaz de superar.

Convocan elecciones en 1933, triunfando la CEDA, Confederación Española de Derechas Autónomas, y apoyado por el Partido Republicano Radical de Lerroux, para que os vayáis dando cuenta de como es la política.

En octubre de 1934, Companys proclama la República Federal de Catalunya, y sin apoyos de la izquierda fracasa, mientras en Asturias, UGT (socialistas) CNT(anarquistas) y PC(comunistas) se sublevan en forma de revolución armada y consagran el prestigio militar de Franco, que los vence al frente del ejercito, en el que había un oficial llamado Zapatero, abuelo del actual presidente.

En 1935, Franco es nombrado Jefe del Estado Mayor del Ejercito.

Estas heridas y las elecciones de febrero de 1936, el asesinato de Calvo Sotelo por sindicalistas, represiones de la extrema derecha, marcan el inicio de esa legislatura de Largo Caballero (PSOE), en coalición con comunistas y anarquistas en el llamado Frente Popular, incapaz de contener los abusos de comunistas y anarquistas, enfrentados entre sí, y contra la CEDA y la iglesia. Todos estos abusos, la indiferencia del gobierno socialista, su incapacidad y la imposibilidad de dar una solución a la política nacional, por sus propios enfrentamientos con la CNT y el PC a la hora de aplicar las reformas estructurales, que en países como Inglaterra y Francia llevaban 60 años instauradas, y eso nos lleva al tiempo de la I República, todas estas circunstancias desembocan en el levantamiento de Franco cinco meses después.

Lo que sigue ya lo conocéis, pues no habéis escrito mal, pero el día que queráis, se puede debatir.

No hay que ser tan extremistas con la Ley de la Memoria Histórica, y si sólo se trata de elevar el recuerdo de los vencidos, no hay que eliminar el de los vencedores, sino que hay que dejar los recuerdos de unos y otros para no volver a pasar por lo mismo.

Un matiz sobre la fundación del partido de Fraga Iribarne que os he visto. Fraga fundó Alianza Popular, de derechas, dejando fuera a la extrema derecha, Fuerza Nueva(FN), Falange Española y Falange Española de las JONS. Posteriormente el PP fue la agrupación de partidos de centro derecha, incorporándose FN, ya mucho más moderada, quedando fuera las Falanges, al menos, hasta hoy, por lo que la desvinculación con el franquismo ha de ser tan clara como la del abuelo de Zapatero con Franco.

La apertura al comercio internacional con Franco y el fin del aislamiento internacional vino marcada por la influencia de los EE.UU, políticamente social-demócratas, a partir de 1956, por los intereses americanos de establecer las Base Militares en España, punto estratégico de suministros en la época de la Guerra Fría frente al comunismo.

En este periodo, para reactivar la economía española con el comercio exterior, se acuerda con los EE.UU, la retirada progresiva de Marruecos, no del Sahara, y es lo que permite las primeras inversiones de capital extranjero en el país.

Fruto de este continuado apoyo económico y comercial de los EE.UU, al final de la dictadura, el embajador americano y Franco diseñaron la transición por etapas, en la que la influencia y presión de los EE.UU posicionaron y favorecieron el XIII Congreso Socialista en Suresnes(Francia), último en el exilio, y al que Franco "permitió" la salida a Francia de Felipe, Guerra y otros.

Aunque se hable muy poco de ello, la transición política la diseñaron los americanos, favoreciendo la restauración socialista como mal menor a un auge importante del comunismo, expectante ya ante la inminente caída de Franco.

Haría bien en recordar el socialismo actual estos datos, que también ocultan políticamente, y no tratar de dividir la sociedad a estadios similares de etapas anteriores.

Para concluir, en otro mensaje hay una cita a la Ley de Amnistía de 1977. Dicha Ley no fue reconocida por los Organismos Internacionales, como la ONU, en la que los EE.UU votaron en contra para no entrar en conflictos internacionales con Francia, Inglaterra y Alemania, ya en una formada CEE (sólo con siete países en la fecha).

De la falta de legitimidad internacional de esa Ley, se valió Garzón para iniciar las causas contra el franquismo.

Espero que se os aclaren las dudas y os situéis (en entendimiento) un poco mejor en la historia. Hasta otra.

bueno gracias por alcarar lo del tema de la memoria historica, por lo menos se algo mas. Baya debate se ha montado entorno al tema. En fin lo dicho gracias por la informacion y que todo siga asi, como la cocina de arguiñano, pero en vez de con fundamento con argumento, por lo menos se puede leer y no se descalifica a nadie como en otros foros.

y que llegue la tinta al rio. adios

Referente a este tema hoy se ha aprobado el auto del juez Garzon, por el cual se pueden empezar a exhumar algunas fosas comunes, por lo que dijeron entre ellas la que se supone esta Garcia Lorca. Yo vi la noticia en la 4, comentada por Iñaqui Gabilondo, y a su juicio, y dado que el juez Garzon "no da puntada si hilo", cree que lo hace para, a traves de averiguar la verdad, pasar pagina y como alguine comenta por aqui, no se puede pasar pagina con un pasado tan vivo. A mi, la figura del juez Garzon, me merece bastante respeto por su gran labor contra el terrorismo, y por lo que hoy se dijo, tambien contra los crimenes de la humanidad (ya que los sucesos de la guerra civil se atribuyen a este apartado). Dejemos pues que haga su labor y como dice Iñaqi, seguro esto abre un debate apasionante no exento, eso si, de polémia.

¿Por qué no te callas? ¿Acaso tienes idea de algo? Para empezar con Iñaki Gabilondo, tranquilo que no escucharas nada en contra a este tema, ya que, es una cadena de muy izquierdas.

¿Por qué no mirais que piensa la mayoría de la gente de calle a este tema? Y no sólo ellos, sino también expertos, que no son pocos los que quieren parar esto. Entre otros, se encuentra la fiscalía, que ya a recurrido, es difícil que se acabe llevando a cabo, además en 1977, para vuestra información, se aprobó la ley de amnistía, en la que se daba por olvidado todo lo político a ese período, las leyes están para respetarlas. ¿Qué quereis reescribir la historia? ¿O escribir un libro a vuestra manera como tantos otros hay? Si se hubiera tenido que hacer algo, se tendría que haber hecho entonces, no ahora. Los familiares tienen derecho a saberlo, pero y si rebuscando se encuentran muchas cosas, como que les dicen, "ese edificio era mio, pero me lo quitaron", ¿Les devolveran? ¿Que ganan las familias sabiendo que un familiar suyo muerto en la guerra o despues, despues de tantos años, que lo mató los franquistas? ¿Ganan algo, o afianzan unicamente un pensamiento que ya tenian?

Si se acaba llevando a cabo definitivamente, investigaran tambien el expediente de Franco, ¿Tiene sentido juzgar a un muerto? ¿Que haran, llevaran sus restos a la carcel? Y es más, ¿Con el rey que pasará? Porque lo nombró Franco. Ahora lo que se quiere es reescribir la historia, nombrando lo malos que fueron los franquistas y los pobres de los republicanos que murieron sin culpa alguna, pues espero que os quede claro algo, y sino pues vivir en la mentira, como soleis vivir siempre, y que os quede clarito, TODOS FUERON MALOS!!!!!

Haber si dejais de ir siempre a la izquierda y mirais un poco la realidad, porque vereis, que aunque se puedan conseguir otras cosas, Garzón sólo lo hace para conseguir un título personal como es un nobel, que se lo darán si se lleva a cabo.


Un Saludo

simplemente di mi opinion sobre el tema, pero parece que a ti te molesta y bastante la libertad de expresion, tanto que me mandas callar, como tantos y tantos años se ha reprimido la opinion de la gente, (mas de 70 para ser exactos)y ademas me acusas de inculto diciendome que no tengo idea de nada, en fin que se le va a hacer, yo no voy a entrar en este juego de descalificaciones.

Parece que con tus declaracione le debes algo a la historia o la historia te lo deba a ti porque tu discurso es en plan "quemao por algo", aunque tampoco dices el que. Tan encarnizadamente solo se puede defender esto en un foro de baja participacion si temes que se pueda descubrir algo que te perjudique personalmente, y eso me parece del todo imposible. Deja que Garzon haga su trabajo, y si le dan un Nobel, aunque sea de esos que se fuman, pues mejor.

No es bueno mirarlo todo desde una sola perspectiva, ni en historia, ni en ninguna faceta de la vida, eso querido amigo es un "defecto de juventud" que con los años se va puliendo, ya te daras cuenta.

en estos textos veo el fiel reflejo de las dos españas, siempre irreconciliables, y con pocas ganas de evolucionar.

pues si, esto es lo que he querido reflejar yo. No hay que preocuparse como quieren ellos y viven siempre de ello, de problemas pasados, estamos en el presente y tenemos que pensar en el futuro; y problemas así no nos van a solucionar nada, sino más que conflictos.
El problema fundamental es la crisis, que se preocupen de la crisis y otros tantos problemas como la inmigración que hay en España y dejen estar lo que no nos va a ayudar a nada, porque ni nos dará de comer ni mejorará la vivienda, los salarios.... Y eso sea de derechas o de lo que sea, es lo que a mi más me importa como a la gran mayoría de los españoles (un poco cazurros porque por lo que se ve volvería a ganar el PSOE, pero bueno cada uno que haga lo que quiera, que tiene su derecho de hacerlo), no lo otro, porque lo primero es lo primero. Es lo que hay digan lo que digan.

Un Saludo

A ver cazurros dejar de culpar al partido en el poder. Preguntar a los empresarios salvajes que se han embuchacado el dinero donde lo tienen !! preguntarles los contratos basura y el dinero en negro que pagaban a los trabajadores (que ahoran cobran pensiones o paro ridiculos), preguntar a los banqueros que se han forrado ya ahora les tenemos que pagar entre todos sus excesos, preguntar a los "parados" que van a la huerta cobrando nuestros impuestos, preguntar a quien pedia una hipoteca y se compraba 1 piso en la playa y se cambiaba el coche, y ahora le dan la culpa al PSOE. Dejáros de mirar la tripa !!!!

Respondiendo a sera21,
No se trata de culpar al partido en el poder sino al partido culpable. Sabemos que la crisis viene por la codicia de los constructores (algo que empezó el PP y que siguió el PSOE) y por los bancos. Pero todos sabemos las malas y tardías medidas que se han tomado aquí, la gente no es tonta y lo demostrará en las urnas.
Este ha sido el gobierno de las mentiras y de las contradicciones. Contradicciones como dar ayudas para luego quitarlas, hacer obrar a los bares para luego decirles que esas obras no sirven de nada, decir recientemente que la luz subiría un 9% y subirla un 10.5% y así podríamos estar hasta mañana.

¿Pensarias igual si tu y tu familia fueseis a comedores sociales para poder subsistir como les toca a otros?
Dejar de contar mentiras y ver la realidad. Pensar de verdad en lo bueno para vosotros y para todos y eso pasa por que votes al PP y tranquilo, si no lo haces, otros lo haremos por tí

es complicado si no imposible encontrar españoles para trabajar el la recogida de fruta nadie quiere ir prefieren el paro y la piscina y que vengan de Rumanía a trabajar
ni de peones,ni en servicios,ni recogida de basuras,ni trabajar los domingos,hay paro pero pocas ganas de trabajar,y eso no lo soluciona ni la derecha ni la izquierda

y así se explican los 4 millones de parados?

Reconocidos por el INEM: 4.700.000,20% P.Activa, y subiendo.
No reconocidos: 6.000.000,25% P.Activa y subiendo también.
Sólo en Aragón: 180.000, casi el 30% de la población activa, y Biel, se le ríen y aún los apoya. También culpable.

En este foro, llega el viernes, y lo censuran hasta el lunes. La culpa, para el alcalde.

Que os parece este artículo de PEREZ REVERTE?
Hay un problema laboral del colectivo de controladores aéreos que afecta al 1,2% de la población española (600.000 personas) y casi todos saltáis como energúmenos pidiendo hasta el linchamiento de ese colectivo cuando el día anterior hacen otra reforma del sistema laboral más restrictiva, quitan los 420 euros de ayuda a 688.000 parados que están en la ruina y anuncian cambios drásticos a peor en la ley de pensiones que afectan al 80% de la población y nadie se indigna ni dice nada. ¿Sois idi....?

Estáis pidiendo a gritos al Gobierno que se apliquen medidas que quitan el derecho a la baja laboral, a los permisos retribuidos y a las horas sindicales, sacar militares a la calle ¿sois i....?

Estáis leyendo que mintieron en los vuelos de la CIA , en el caso Couso, que González era la X del GAL, que gente del PP cobraba de la trama Gürtel , que hay políticos que cobran más de 230.000 euros al año, pero que nos cuestan más de 3 millones de euros, que la corrupción en la política no es excepción, sino norma, que ellos mismos se adjudican el derecho a cobrar la jubilación máxima con pocos años en las Cortes y a nosotros nos piden 40 de cotización, banqueros que consiguen del gobierno medidas duras contra los trabajadores y que tenían que estar en la cárcel por delitos demostrados de fraude fiscal y no decís nada, os quitan dinero para dárselo a esa gente que cobra cientos de miles de euros año, especula con nuestro dinero, defrauda a Hacienda y seguís callados ¿sois i...?

Tenéis una monarquía que se ha enriquecido en los últimos años, que apoya a los poderosos, a EEUU, a Marruecos y a todo lo que huela a poder o dinero, hereditaria como en la Edad Media ¿sois i....?

En Inglaterra o Francia o Italia o en Grecia o en otros países los trabajadores y los jóvenes se manifiestan hasta violentamente para defenderse de esas manipulaciones mientras en España no se mueve casi nadie ¿sois id....?

Consentís la censura en los medios de comunicación, la ley de partidos, la manipulación judicial, la tortura, la militarización de trabajadores sólo porque de momento no os afecta a vosotros ¿sois idi...?

Sabéis quién es toda la gentuza de las revistas del corazón, futbolistas supermillonarios pero jamás escucháis a nadie como Saramago o Chomsky u otros mil intelectuales veraces y comprometidos con vuestros problemas ¿sois idio...?
Si mucha gente responde sí, aún nos queda un poco de esperanza de conseguir acabar con la manipulación de los políticos y poderosos.
Si la mayoría contesta no, entonces estamos jodi....
EL GOBIERNO: Ha bajado el sueldo a los funcionarios, suprimido el cheque-bebé, congelado las pensiones y reducido la ayuda al desempleo, (EL PARO), para afrontar la crisis que han generado los bancos los políticos y los especuladores bursátiles.

Nos gustaría transmitirle al Gobierno lo siguiente:

Dediquen su empeño en rebajar LA VERGÜENZA DEL FRAUDE FISCAL,que en España se sitúa alrededor del 23% del P.I.B. (10 puntos por encima de la media europea) y por el que se pierden miles de millones de €uros, fraude que repercute en mayores impuestos para los ciudadanos honestos.
TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, erradicarlas comisiones por los servicios bancarios y que dejen de cobrar a los españoles más humildes €30.01, cada vez que su menguada cuenta se queda sin saldo. Cosa que ocurre cada 1º de mes cuando les cargan las facturas de colegios, comunidades, telefonía, Etc. y aun no les han abonado la nómina.
PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.

ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignado a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas y su teórica función puede ser desempeñada de forma más cualificada por muchos funcionarios públicos titulados y que lamentablemente están infrautilizados.
HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.
INDECENTE, es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes. Y bastantes más por diferentes motivos que se le pueden agregar.

INDECENTE, es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.

INDECENTE, es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con siete, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE, es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE,es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)

INDECENTE, es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos y sindicatos pesebreros, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE, es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo (ni cultural ni intelectual).

INDECENTE,es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase) y tarjetas de crédito por doquier.
Indecente No es que no se congelen el sueldo sus señorías, sino que no se lo bajen.

INDECENTE, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE, es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula.
¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.

Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.

Interesante retomar este hilo si cabe, y mas con la que esta cayendo.