Zufre - Huelva

Amigo Patroclo

El video no dice precisamente lo contrario de lo que tú comentabas.


Ahora que conocemos los escasos recursos que proporciona la iglesia a caritas, estaría bien que Rajoy metiera la tijera en las aportaciones del Estado a la iglesia, verdad. Todo serian ventajas, se podrían destinar más fondos directamente a Caritas que es la que verdaderamente está al lado del necesitado y tendríamos más fondos para educación y sanidad, sumándole a ello la cantidad de improductivos que nos quitaríamos de encima al no tenerlos que mantener con dinero público.

La demagogia es "olimpica".
El Estado Español y la Santa Sede tienen firmado un Concordato que fué renovado por ZP no hace mucho.
Sin DENUNCIAR (resolver) dicho acuerdo, no se le pueden cambiar las condiciones a la Iglesia, es decir NO SE LE PUEDE COBRAR EL IBI.
¿Me quieres explicar como se podría hacer?

Amigo Patroclo

Se de antemano, que para cobrar el IBI a la iglesia en primer lugar hay que reformar para ello la ley de haciendas locales, la ley del mecenazgo, la ley de fundaciones y modificar los acuerdos con la Santa Sede que pesan sobre la constitución como una losa.
Es mucho más fácil y nos podemos ahorrar toda esta parafernalia se le quita la aportación integra del estado a ser posible, así se mantiene la exención del IBI y podemos destinar todo ese dinero a servicios sociales y ONG como caritas……. y por su puesto presumir de laicismo estatal.

Bajo mi punto de vista el concordato habría que suprimirlo ya que es claramente injusto, con él todos los españoles contribuimos a financiar la Iglesia Católica independientemente de nuestras creencias, los edificios religiosos son mantenidos con dinero público, están excluidos de pagar IBI y su uso exclusivo para la iglesia, en todos los centros públicos la iglesia tiene voz y voto en los claustros, los niños que optan por una educación laica se les castiga a perder el tiempo encerrados en un aula fingiendo que hacen algo …... La libertad de conciencia es con todo esto sistemáticamente vulnerada, las otras religiones son claramente discriminadas y el laicismo estatal es sólo un espejismo.

LLevamos el mismo camino del Frente Popular, entonces aquellos ROJOS eran más "BASTOS", QUEMABAN IGLESIAS Y ASESINABAN A CATOLICOS.

Hoy estos ROJILLOS se han refinado bastante, SOLO QUIEREN DINERO DE LA IGLESIA, pero lo curioso es que han tenido dos LEGISLATURAS para legislar al respecto y NO LO HAN HECHO.

SE ACUERDAN AHORA EN LA OPOSICION. Hipócritas.

Amigo Alertando

Me podrías explicar tu afirmación “solo quieren dinero de la Iglesia”.

Veras para mí el dinero es de los contribuyentes, entre los cuales hay creyentes del cristianismo, del islamismo, del budismo….además de personas sin creencias religiosas, y lo que ocurre es tan sencillo como que un gran número de estos contribuyentes están manifestando su malestar, independientemente del oportunismo político que también se viene produciendo, con el uso que se viene realizando de sus contribuciones por parte del estado, puesto que no entienden que por una parte estén siendo recortados servicios básicos tan necesarios como son la educación y la sanidad entre otros, y por otra ven atónitos como las aportaciones del estado a esta institución, que dicho sea de paso para mí son injustas y discriminatorias como ya explique anteriormente, no se ven disminuidas dándose una situación poco ética y poco moral.

Es de chiste leer como en otros comentarios cargáis contra los enchufados(que no os falta razón lo se), cuando no cargáis contra una institución tan querida por vosotros como es la Iglesia que contrata a dedo a personal docente realizando funciones de funcionarios como es la enseñanza, para impartir clases de religión en las escuelas públicas donde brilla por su ausencia los preceptos de igualdad, merito y capacidad, y para colmo los gastos corren por cuenta de la administración que no de la aportación que realiza el estado a la iglesia y para colmo del colmo es una asignatura que lejos de ser productiva sirve como método de adoctrinación en un estado en teoría laico, en el que es duro comprobar día a día como se despilfarra dinero público en adoctrinación y a su vez se ponen tasas prohibitivas en las universidades que privará de acceso a estas a muchas familias con recursos escasos.

Se te llena la boca de LAICISMO, pero supongo que sabes que España NO ES UN ESTADO LAICO ¿verdad? es ACONFESIONAL, que no es lo mismo. Lo dice la Constitución, la cual también dice que el Estado mantendrá cooperación con la Iglesia Católica. También se puede reformar la Constitución, no hace falta mas que un grupo IU o quien lo crea conveniente lo proponga, y si sale adelante pues estupendo, todo resuelto. ¿Pero se le EXIGE al PP que haga lo que NO HAN HECHO otros gobiernos? Yo de momento no veo a ningún grupo político en serio intentando andar el camino, solo veo BRINDIS AL SOL y pachangas en ruedas de prensa DE BOQUILLA. Nada serio, con lo cual me temo que la mayoría del País no está por la labor, y mucho menos la mayoría de las Cortes

Amigo Patroclo

Me estoy refiriendo a los ciudadanos, no a los grupos políticos, y lo que se le exige al PP y a todos los grupos políticos desde la ciudadanía es lo que te he explicado, ahora bien, es el propio PP el que decide de hacerlo o no hacerlo para eso tiene la mayoría no te parece, tan difícil no creo que sea comprenderlo.

Aclárame ¿te parece más ético o más moral que se recorte la Sanidad que es la que vela por la salud de nuestros vecinos familiares y amigos, o la educación que es la que genera el progreso y oportunidades y no se recorte un solo euro en cuentos chinos ?

¿Lo que se le exige al PP? ¡Será lo que le exiges TU Y OTROS COMO TU!. Que yo recuerde en el programa electoral del PP no venía nada de cobrarle el IBI a la Iglesia. Lo que a mi me parece mas etico o mas moral es asunto mio, y desde luego no es atacar a la Iglesia, que es la que en muchos casos saca las castañas del fuego a los Gobiernos

Amigo Patroclo

Quien esperas tú que lo pidan ¿los beatos? No hombre no, vaya a ser cosa que les castigue el señor. Hoy por hoy ser fiel a una religión (cualquiera me vale) no es otra cosa más que contribuir innecesariamente a la estupidez y la ignorancia humana.
En el programa electoral del PP está claro que no venia nada de eso, como tampoco venían los recortes en SANIDAD, EDUCACIÓN, SOCIALES Y LABORALES…….

Perdona que peque de ignorancia, podrías explicarme cuando LA IGLESIA ha sacado las castañas del fuego a ESPAÑA.

En cuanto a la ética y la moral entiendo que sea asunto tuyo, pero aun así me cuesta comprender hoy por hoy y en la sociedad en la que vivimos, que me tope con personas que estén mas a favor de mantener la financiación a una institución tan poco productiva sin pedirle ningún esfuerzo como al conjunto de la ciudadanía y en cambio estén a favor de que la sanidad que es tan necesaria para la vida la recorten, la educación que es tan necesaria para el progreso la recorten también……

Yo, aunque soy creyente "a mi manera", no me gustan los calificativos supuestamente graciosos como "beato" para referirse y descalificar a las personas que son creyentes. Creo que debemos respetar a las personas sean o no creyentes. Dicho esto, no tenemos que rasgarnos las vestiduras por promesas electorales incumplidas. Tierno Galván dijo una vez que: "Los programas electorales están para incumplirlos” Tenemos grandes ejemplos del dicho del "viejo profesor":
Nos han prometido pleno empleo, pagas para las amas de casa, adelantar a Italia y a Francia, acabar con el fraude ete etc, y TODOS, TODOS LOS PARTIDOS HAN INCUMPLIDO.
Por último, decir que la Iglesia es "poco productiva" es desconocer olimpicamente la labor educativa, y sobre todo ASISTENCIAL que realizan instituciones religiosas entre los mas desfavorecidos, y no me refiero a Cáritas, que también. Ojalá ni tu ni yo necesitemos nunca de ellos, pero si desgraciadamente ocurriera, no te preocups que ellos no te van a pedir tu filiación política ni nada semejante, se limitarán a auxiliarnos en lo posible, ya que PAPÁ ESTADO no tiene como hacerlo.
Para más información te recomiendo a modo de ejemplo visites algún convento de las Hermanas de la Cruz y veas si son "productivas o no

Amigo Patroclo

Te preguntaba, por ignorancia y para amplitud de mis conocimientos, cuando y como ha sacado la iglesia las castañas del fuego al estado.

(partimos de la base de que todas estas intituciones, son financiadas por PAPA Estado, por tanto si el estado se pone tiene como hacerlo)

La Iglesia atendiendo A LOS QUE EL ESTADO NO ATIENDE es lo que yo llamo sacar las castañas del fuego.
La financiación de la Iglesia PRINCIPALMENTE es a través del IRPF, marcando (el que lo haga) la crucecita que todos sabemos. O lo que es lo mismo, YO Y MUCHOS COMO YO, marcamos la casilla para que la Iglesia siga ejerciendo sus funciones y pueda atender a gentes necesitadas sean de la ideología que sean

Datos aproximasdos de la financiación de la iglesia:

Asignación tributaria 129 Millones de euros.
Complemento estatal 13 Millones de euros.
Profesores de religión y otros cargos religiosos 517 Millones de euros.
Conciertos educativos 3.200 Millones de euros.
Exenciones de impuestos750 Millones de euros.
Sostenimiento de patrimonio artístico e inmobiliario 200 Millones de euros.
Desgravación de donantes 71 Millones de euros.

como veras la finaciación principal no procede principalmente del IRPF

Si eso es lo que recibe la Iglesia, ¡imaginate lo que da a cambio!