Palos de la Frontera - Huelva

Solo quería decir que he leído un libro publicado por una pequeña editorial e independiente, pues bien, me he quedado de piedra al leer lo que realmente ya me imaginaba sobre nuestros campos de fresa y de la gran máquina que se ha instaurado detrás de esta industria...
Me gustaría poder debatir con vosotros las cosas que he leído porque de ser así estamos ante un caso masivo y flagrante de violación de los derechos de los trabajadores... ¿por qué se hacen cuadrillas para la recogida de la fresa según la nacionalidad del trabajador?¿es para fomentar el odio o es para protegerlos de ellos mismos? ¿por qué se les amenaza con no trabajar al día siguiente si no recolectan X kilos? ¿por qué no se les aseguran X días de trabajo y en vez de eso se mira constantemente el precio de la fresa para saber si merece la pena que trabajen o no?

También me gustaría saber por que cuando las trabajadoras denuncian a sus jefes por abusos a lo más que pueden llegar es a que las vuelvan a poner en su puesto de trabajo... ¿hasta los sindicatos del campo que tradicionalmente han sido muy activos y concienciados tapan la realidad?

Hace poco leí las denuncias que ha habido ante los sindicatos del campo y no recuerdo la cantidad pero eran irrisorias, no concuerda con lo que escucho de la boca de estas mujeres...

¿Hay un interés desde instituciones para que no se mezclen los "inmigrantes" con los Palermos? desde siemrpe me he pregutnado pro que no hacen algunas paradas entre la carretera que va desde nuestro querido pueblo hasta Mazagón, no creen que habría menos accidentes al haber menos personas andando?¿menos situaciones peligrosas para las mujeres? creo que no interesa la mezcla.

Por último, hace poco estuve en un pueblo más pequeño que Palos, fui a su centro médico y tenían campañas para la prevención de ETS... ¿en Palos hay?? creo que es una bomba que va a estallar el día que nos demos cuenta de que ellos no son sólo los enfermos...

¿Por qué no hacen de verdad cursos para que los trabajadores aprendan Español? hay racismo en mi pueblo? ¿somos seres superiores los Palermos?...

Así podría plantear muchas preguntas, espero que no piensen que nunca he pisado un campo porque si qué lo he hecho, tanto es así que me da asco mirar a la cara a muchos hombres de mi pueblo que esperan con sus todo terrenos a la salida de los campos esperando a sus mujeres de compañía...mientras que por otro lado las tratan como a bestias.

Hablo de abusos de todo tipo.



https://ww.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=1137

No hacia falta leer un libro para saber lo que pasa.
Los sindicatos hace tiempo que estan casados con la patronal

Ya veo que nunca habéis trabajado en la fresa, y mucho menos que sabéis ni de economía ni de como aumentar la producción cuando se tienen diferentes etnias, razas, idiomas, etc, etc...
Es mucho mas fácil coger un libro que ha escrito Dios sabe quien, seguramente que no sabe ni lo que es agachar la espalda, que escribirá de oidas, y creérselo que hacer uso de la práctica.
Cuándo queráis saber lo que es el campo, y todas esas películas que os habéis creido, lo tenéis fácil. Seguramente conocéis a alguien que tiene fresas, habláis con él, le decís que queréis probar la próxima campaña lo que es estar 6 horas y 40 minutos cogiendo fresas durante 3 meses. Comprobáis como la gente que sabe, coge una media de 300 kilos al día y como vosotros no llegaréis a esta cantidad (si aguantáis) hasta mediado el segundo mes. Comprobáis como esos "profesionales" de las fresas cobran de jornal alrededor de 36 euros una vez los descuentos, exactamente lo mismo que vosotros que no llegáis ni a los 200 kilos, y entonces me decís si es justo que en un trabajo dónde se busca la productividad, alguien que produce la mitad que otro, cobre lo mismo.
Y ya para rizar el rizo, si se separan por nacionalidades, no es sino porque por fortuna, en la fresa se puede charlar, y no se como hablaría un senegalés con una rumana, o un polaco con un rumano, etc,etc... Es mas, en muchas de las cuadrillas, son ellos mismos los que hacen esas separaciones.
Ya veo que, en este mi bendito pueblo, es costumbre opinar sobre todo, cosa loable, pero lo que no veo bien, es que quien opine se crea que sabe de lo que habla.
¿De qué cooooño habláis?

No he leído en concreto el libro pero sí he buscado por la red y lo que dice erayo no tiene mucho sentido. Para empezar si coges menos kilos que los demás lo normal es que no te llamen más, por tanto es un ejemplo desafortunado ya que directamente no te llamarían.

La cuestión es que las mujeres y hombres que rinden mucho, si un día, por como oscila el precio de la fresa en el mercado, no es rentable llevarlo a trabajar, se quedan en casa, con lo que eso supone para alguien que está a km de su casa y no tiene red familiar que le solucione la papeleta.

Este sistema laboral es más propio del medievo, porque la oscilación de precios en el mercado o de afluencia de clientes etc es un común denominador de todos los sectores, y no veo que ninguna empresa pague por días o le diga al trabajador "oye esta semana no vengas más que mi producto ha bajado en el mercado, vente la siguiente" y así.

Opino que debería cobrarse por meses como todo quisqui, y que alguien no te rinde pues te basta con echarlo, como ocurre en cualquier trabajo, pero ahorrarte salarios porque en un determinado momento no te es rentable aunque te haya salido rentabilisimo los días anteriores, pues es una arbitrariedad que no se debería consentir.

Añadir que estos libros y estudios normalmente son trabajos de campo donde se entrevistan a cientos de trabajadores de la fresa, e incluso se convive con ellos, dependiendo de la profundidad del estudio, por tanto es un poco osado a priori decir que los respondables de un estudio, que son profesionales de la materia, no tienen ni idea, mínimo habrá que saber qué parámetros habrán seguido para escribirlo, cuáles son sus fuentes, etc.

Especial preocupación me merecen los abusos a los que puedan ser sometidos trabajadores chantajeándolos con días de jornal, sabiendo que muchos de ellos se encuentran en situación desesperada y no pueden rechazarlo, así como no tienen derecho a ningún tipo de indemnización por despido ni nada, sencillamente no te llaman.

De índole sexual no me extraña en absoluto, pues dado determinados personajes de nuestro pueblo... en fin, que no hay más ciego que el que no quiere ver, pero no me extraña que haya casos de acoso sexual y de chantaje sexual.

Sin ir más lejos, corre el rumor como sabeis de que hay rumanos que han sido censados y llevados a votar, esto sólo se entiende en un contexto en el que esta gente no puede oponerse a nada por miedo a perder el trabajo y son tratados como a ganado, que lo mismo valen para un roto que para un descosido.

Seamos conscientes de que todo esto no nos interesa a la inmensa mayoría del pueblo que repudiamos estas acciones de abusos, y especialmente a los agricultores honrados que no usan a sus trabajadores para que se le chupen a cambio de días de jornal o lo llevan en fugonetas a votar para que gane el candidato de turno que le beneficia, Todos deberíamos de estar en contra de esto, de lo contrario algún día estallará en nuestra cara en forma de escándalo internacional.

Pensadlo bien.

No he leido ni la mitad de tu respuesta palerma11, y me basta para decirte que no tienes ni idea del trabajo en la fresa.
Me recuerdas a martinhuelva cuando hablaba del trabajo para los jóvenes y le contesté con el trabajo que hay en el campo.
Te digo exactamente lo mismo que te ha dicho erayo, ve al campo, prueba y después habla. No lo hagas al revés y vengas de salvamundos, que profetas hay en cada esquina de cada pueblo.
Y para colomo hablas de los favores sexuales...increible. Te recuerdo que para decir si a un favor sexual, primero hay que pedirlo. Supongo que serás de las que dices que eso también es culpa de la explotación, no?.
Ni idea chica. En serio, vete una semanita al campo, sólo una semanita.

Esto no tiene desperdicio:
"Añadir que estos libros y estudios normalmente son trabajos de campo donde se entrevistan a cientos de trabajadores de la fresa, e incluso se convive con ellos, dependiendo de la profundidad del estudio, por tanto es un poco osado a priori decir que los responsables de un estudio, que son profesionales de la materia, no tienen ni idea, mínimo habrá que saber qué parámetros habrán seguido para escribirlo, cuáles son sus fuentes, etc.", sólo me merece una opinión, jajajaja.
Es mas, seguramente estos profesionales son sociólogos, no trabajadores del campo, y como hablar es gratis y no supone ningún esfuerzo...

¿Por casualidad viste el programa 21 días trabajando en la fresa?

Te recuerdo que ese tipo de profesionales que defiendes son los mismos que vinieron a hacer el estudio de las balsas de fosfoyesos en Huelva y dijeron que no eran contaminantes. Te reto, ya que confías tanto en ellos, a que te vayas a las balsas con una tienda de campaña a pasar otra semanita.
Hablas de todo, y sin embargo no sabes de que hablas. Lo del voto extranjero, denunciado aquí por mucha gente, incluso por mí, es algo evidente, pero puedo asegurarte que a ninguno de ellos le pusieron un arma en el pecho para decirles a quièn tenían que votar.

no sé por qué suponeis que no sé nada del campo, soy palerma, así que mi relación con el campo es estrecha, como cualquiera de los que vivimos aquí, tengo familiares agricultores, he ido al campo cientos de veces, tengo familias y amigos trabajando en cooperativas... así que sé muy bien como funciona, pero no soy tan chovinista como para dar la espalda a situaciones de abuso que sé que se producen.

Los favores sexuales hay que pedirlos? veo que no tienes ni idea de lo que es el acoso sexual laboral, cuando lo sufra alguna mujer de tu familia lo sabrás imagino.

Hay otras formas de coacción que no consisten en ponerte un arma en el pecho, en fin, cómo se nota también que nunca habeis pasado hambre, lo dicho, cuando todo esto explote en nuestras caras, vosotros también sereis cómplices de la situación, por justificarla y callaros.

por cierto, los programas de 21 días ni los veo ni me interesan, son una mierda sensacionalista muy alejada de un estudio científico serio, te recomiendo que antes de desprestigiar a todo un colectivo entero basandote en una mierda de programa llevado por una pseudoperiodista, leas un libro serio y fundado, lo cual supongo que no habrás hecho, de lo contrario no me pondrías como ejemplo esa basura.

Sin acritud, pero es que esos programas me enervan.

Leer un libro como has hecho tú.
Que si, que defendamos al mundo con demagogia, que tienes razón.
Todavía espero que me contestes a lo de los fosfoyesos. Ese estudio lo hizo el CSIF que creo son de lo mejorcito de España. O también es algo sensacionalista?.
Relación estrecha con el campo tener familiares?, vale vale, aceptamos pulpo como animal de compañia.
Por muy sensacionalista que sean esos programas, seguramente es de la única forma que verías una chabola por dentro, porque no creo que te acerques mucho a darles de comer, verdad?. Sensacionalista pero cercano a un problema real.
No se puede generalizar como tú haces. Eso que denuncias, existe en la fresa, en la oficina y en el ayuntamiento seguramente. Pero de eso a que todo sea genealizado porque un lumbreras lo ha puesto en un libro, va un mundo.
Cuándo trates de lleno con el problema, lo entenderás, cuándo sólo te dediques a leer libros escritos por gente increible (según tu punto de vista) que habla de un problema, entonces, en la mayoría de los casos, te equivocarás, como es el presente caso. Estás, no equivocada, lo siguiente.

Paleño, no es mi intención polemizar, pero estás poniendo en mi boca cosas que no he dicho y eso tampoco es, yo no he generalizado, es más, he puntualizado que estas situaciones a los agricultores honrados, que los hay y muchos, no les interesa y les puede terminar salpicando a ellos y afectado a la exportación, porque estos temas en europa se toman muy en serio.

Sí he visitado los campos, sí he visitado las chabolas, sí he hablado con gente que trata en primera persona con inmigrantes (trabajadores sociales, e incluso gente que los atiende en cooperativas, etc) sí he ido a llevarles comida e incluso he comido con ellos, por tanto no seas tan adelantado y osado a la hora de juzgar a los demás.

Situaciones de abusos efectivamente se dan en todas partes, pero las condiciones existentes en cada trabajo hacen que estos sean más o menos frecuentes o más o menos impunes, esto cualquier persona con una titulación relacionada y que haya estudiado la materia te lo podrá corroborar, aunque no es necesario porque es lógico a todas luces.

El programa del que me hablas, sólo decirte que es mentira que la supuesta periodista conviviera con los inmigrantes 21 días, lo que hizo fué hacer un paripé, pero dormía cómodamente en un hotel en huelva, ¿de verdad os imaginasteis a la tal durmiendo en el campo? sois muy inocentes.

El estudio del CSIF la verdad es que lo desconozco, pero sí te puedo decir que opino que para conocer un tema se debe acudir a fuentes los más imparciales posibles que no tengan ningún interés ni relación con el estudio en cuestión, así que en el tema de los fosfoyesos seguramente cualquier estudio europeo (que los hay) es más fiable que lo que provenga del CSIF, que no deja de estar sujeto a las presiones locales. Todo esto dicho sin conocimiento de tal estudio, que habría que analizarlo y verlo.

Un saludo, como ya te dije antes, no es mi intención polemizar, y estoy segura de que en el fondo los abusos te producirán el mismo asco que a mí.

//elpolvorin.over-blog.es/article-temporeras-extranjeras-denuncian-abusos-de-sus-patronos-en-la-recogida-de-fresa-en-huelva-53231724.html



aporto este dato,,,,

gracias verguenzaquepena, no he podido llegar a leerlo entero del asco que me estaba produciendo, no entiendo como hay personas que no reparan en que esto es un claro abuso, y no se les encoge ni un poquito el alma ante determinadas situaciones, aprovercharse así de personas desesperadas es mezquino y repugnante, cuando se abra la caja de pandora, que lo hará porque al final estas cosas tarde o temprano termina saliendo a la luz, nos vamos a cagar, y lo peor es que pagarán justos por pecadores.

Espero que todos aquellos que cometan abusos sean castigados con todo el peso de la ley.

Has empezado el hilo hablando de producción y lo terminas con sexo. ¿Esto que es, "Sálvame"?.
Yo hablo de producción, lo que haga cada uno es cosa de cada uno. Si los han denunciado, bien denunciados están. Por supuesto, para creer a las dos partes, hay que escuchar a las dos partes. Ni todo será verdad al 100%, ni todo será mentira al 100%. Pero es muy fácil siempre creer al que crees que está desemparado. Goolfos hay en todas partes, pero del mismo modo, también hay goolfas.

Una pregunta palerma11. En ese artículo dicen que hay agricultores palermos denunciados. ¿Por qué no se sabe quienes son?. ¿Tú lo sabes?.
Es como lo de Carmelo, está denunciado por varioas temas, sin embargo puede seguir siendo alcalde, y lo mas grave, puede seguir presentándose.
Si esas mismas denuncias las tiene cualquier ciudadano que quiera ser por ejemplo guardia civil, le es imposible acceder al cargo. ¿Por qué para unas cosas si, y para otra no? Políticos.
Y otra cosa, cuánto mas dinero mueva un negocio, mas trapos sucios genera, aunque no los tenga, porque como aquí en este pais, la mayoría de las veces, hablar sale gratir y barato, pues ala, a soltar mieerda.

jajajaj , preguntale a la de 21 dias en que hotel de mazagon dormia todos los dias , y en que bar de mazagon comia todos los dias

Pregúntale tú a Carmelo, que les ha prometido a todos los que tenía en las puertas de los colegios electorales, o a los rumanos que en mayoría le han votado. A lo mejor te contesta.

paleño te he puesto un mensaje más arriba comentandote lo del CSIF y lo de la supuesta periodista, que como te dice los cuatro camino fue una farsa lo que hizo.

No sé quienes serán los acusados a los que se refiere la noticia, los medios no pueden poner nombres y apellidos de acusados, o al menos lo evitan para preservar la presunción de inocencia, yo no he puesto ese enlace de todas maneras.

Aquí el problema principal que yo veo es que hay un contexto muy propicio para el abuso, que por ejemplo se evitaría si los inmigrantes no vivieran hacinados en barracones en los campos allí donde cristo perdió el mechero. Si vivieran en una casa en el pueblo, esas visitas nocturas etc seguramente no se darían con tanta impunidad, etc.

Con respecto a la producción, yo también he hablado de ello, pero como no se me ha contestado a ese tema pues tampoco he dicho nada más, pero ahí está puesto en mis comentarios.

Cada uno explota al que tiene más abajo, porque los agricultores también son explotados por las grandes superficies intermediarias que se quedan con el groso de los beneficios, es una cadena piramidal, donde el que está arriba, que suele ser el que menos hace, es el que se lleva los máximos beneficios, y así llegamos hasta el último eslabón de la cadena, el que agacha el lomo.

Una pregunta. ¿Te imaginas lo que supondría a un pueblo de 9000 habitantes, tener que dar alojamiento a unos 10 o 15 mil temporeros que vienen a la campaña?.

"No sé quienes serán los acusados a los que se refiere la noticia, los medios no pueden poner nombres y apellidos de acusados, o al menos lo evitan para preservar la presunción de inocencia, yo no he puesto ese enlace de todas maneras."

Esto es precisamente lo que ha hecho la tal Cruella en el Palos Punto Cero, así que es algo delictivo, cierto?.

Para Paleño y Erayo, fui yo quien abrió el post y te puedo recordar que entre otras cosas denuncié el temas de los abusos sexuales que viniendo al caso me preocupan mas en realidad que si una persona cobra 36 o 38 euros el jornal...
Tampoco quiero polemizar, esto que denuncio es algo que ocurre en muchos sectores pero casi siempre hay un denominador común: se ataca preferentemente a la gente más débil y con menos derechos (creéis acaso que venir a otro país y no hablar en idioma y ser pobre no es ser en este sentido débil??).
El reportaje ese de 21 días no lo he visto y no lo veré, eso es para los que les gustan ver tele basura, también soy palerma y bueno lo de leer el libro es solo un pretexto para poder hablar con más razón en este post, haber comparto con palerma11 lo de que porqué se basa en el precio de la fresa el hecho de que la fluctuación de su precio sea quien determine si mañana trabajas o no.
Me hace mucha gracia que se diga que otra persona no temporera recolecte mucha menos fresa, seguro que en ese grupo de no temporeros nos incluimos todos los que no estamos tan necesitados como ellos no? la necesidad da la fuerza en este sentido.
Creéis que es un favor separar a los trabajadores por nacionalidades? en la CORA eso no pasa...además, al final esos trabajadores como los senegaleses de los que hablas terminan hablando polaco ya que son las únicas personas de otra nacionalidad que se les acercan...asi como van a hablar bien tu idioma?además conoces cursos adecuados a los temporeros para que aprendan el español?

He hablado porque me interesa el tema con algunas chicas que trabajan en la fresa y fue por eso por lo que leí el libro, no podía creer, así que busqué y encontré este trabajo, porqué creéis que es un "sociólogo" que nunca a estado en los campos y que no sabe de que va la cosa? creer lo que me decir vosotros es como confiar en este caso en los autores del libro, la diferencia esta en lo que yo he visto y oído, tanto en el campo como hablando con las chicas, no sé si es algo de nuestro pueblo pero todas te contaran por ejemplo propósitos asquerosos que les dicen cuando hacen autostop por ejemplo, algo que nunca le dirían a una palerma, y piensas que estos "hombres" por llamarlos así no se comportan mal en los campos?? deprimente. Siento ser pesada con el tema sexual pero repito que es lo que mas me ha impactado.

Ojalá se empiece a respetar a los temporeros que sin ellos este pueblo se vendría abajo porque los jóvenes como yo no queremos trabajar en esas condiciones o acaso hay muchas chicas o chicos jóvenes en la fresa?y en la recogida?

Trasteando por la red encontre esto. Es de verguenza. Leerlo entero, no tiene desperdicio.

Ok oh

Solo quiero decir a todos los que piensan que el tema de este post es una tonteria de gente que nunca han pisado el campo que miren el enlace que nos deja registradonuevo y mire quien lo firma, si los sindicatos que pese a no hacer nada no saben de que va la cosa mal vamos!!!
Aun no lo he leido entero pero es que este tema es de una amplitud enorme, hablamos de esclavos modernos por dios!

Estoy de acuerdo

Cuidado con los comentarios como esclavos, nos puede pasar peor que con lo del pepino,hay personas interesadas en cargarse la fresa de España para vender mejor la suya

Esto puede ser verdad Dios mio, en pleno siglo XXI.

a2011hu la culpa no es de quien lo denuncia, sino de los que se aprovechan de esta situación y de los que callan y no hacen nada.

Yo ya lo dije más arriba, Europa estas cosas se las toma muy en serio, y ya han habido denuncias internacionales de las condiciones de los trabajadores en Almería por ejemplo, los acontecimientos pueden precipitarse muy rápido y luego no tener solución.

Deberían recapacitar, pero desgraciadamente no lo harán mientras todo le vaya bien, así es el ser humano...

La culpa es de todo aquel que cree que en España existe un paraiso y los monta en pateras y los manda aquí a buscar el oro rojo.
Pero que demagogos sois, por favor.
Esos africanos que tanta pena dan (y que luego la mayoría ni saludáis por las calles), que viven en los pinares, etc,etc... la mayoría no tienen papeles. ¿Habéis visto a la guardia civil por allí pidiendo papeles?, yo no. ¿Sabéis cuánto cuesta tener un sin papeles trabajando y que te coja una inspección?, ¿no?, yo os lo digo. Alrededor de 6.000 euros por indocumentado. Lo de la explotación?, seguro que existe, pero generalizar es lo fácil. ¿Salarios bajos?, pues suponiendo que tienen vivienda gratis y gastos gratis (excepto los explotadores), pues si, pero bajos en relación al esfuerzo físico, no al trabajo en si.
Fijaos la cantidad de respuestas que este hilo da, y sin emabrgo, el hilo en el que se denunciaba que los rumanos puedan decidir quien es el alcalde no dio para tanto.
Pero cuanta hipocresía. Luego habría que escuchar a la mayoría hablando (como yo las he escuchado) despectivamente de las rumanas y de las polacas, que si rompen matrimonios, etc,etc...
Anda ya, no seais tan hipócritas.
Ya me gustaría veros a vosotros protestar por vuestros derechos si fueseis a otros paises. No sabéis poneros en su situación y sin embargo os creéis con el derecho de opinar sobre todo.
¿Le habéis preguntado a algún extranjero por qué votó a quién votó?...
¿Habéis visto en la parada del autobús a las rumanas despidiéndose de sus patrones efusivamente?, no estarán tan explotadas, o ¿es que están invirtiendo en la próxima campaña?. Si agachan la cabeza...que mas pedís?
Paso del tema.

No se habla solo de sin papeles, los hay con papeles que son tratados como mierda, paleño.

A mi no me incluyas en las que dicen eso de polacas y rumanas, desde luego si crees que los que hemos comentado por aquí creemos eso... o al menos yo, que ya puedes mas o menos conocer de qué palo voy leyendo los comentarios de este hilo, es que no te has enterado de nada, pero para aclalartelo te puedo asegurar que no, no creo que las inmigrantes sean culpables de los divorcios.

Ya te hemos explicado por qué los rumanos "votaron", y lo entrecomillo porque es mentira, ellos no votaron nada, fueron un instrumento para que otros tipos votaran 20 veces, me parece increible que tengais tan poca capacidad para entender la realidad, en serio.

Y lo último, pues claro que soy consciente de los problemas que tienen los inmigrantes para defender sus derechos, ¿he dicho acaso yo que no? si precisamente estoy defendiendo todo lo contrario, por eso mismo, porque soy conscientes de su indefensión, por eso escojo defenderlos yo, y no ser una cobarde, si agachan la cabeza porque no tiene más remedio, yo, que puedo escoger, estaré ahí defendiéndolos para que no la agachen tanto, eso es lo que TODOS deberíamos hacer.

¿sabes lo que no me gustaría ver a mí? verte a ti en otro país, tratado como a una mierda, siendo víctima de abusos y chantajes, pasando habmbre, y que NADIE te defendiera, o directamente te considerara culpable de todos los males de la sociedad, no me gustaría verlo, pero seguramente muchos aprenderiais una buena y valiosa lección.

Estoy totalmente de acuerdo con palerma11, además, porqué divagar sobre si en otros países seriamos o serian tratados los temporeros mejor o peor? el caso es que hay un problema o entonces no critiquemos nada ya que hay otros países mucho peores que el nuestro y donde se padece mucho más... no!
Por otro lado, que unas trabajadoras saluden a su jefe con una sonrisa no implica absolutamente nada, no sé de cuanto es la multa por tener a un trabajador indocumentado pero lo cierto es que los hay!! o crees que acaso que todos los que están en chabolas tienen papeles? cuantas veces has oído hablar de inspecciones en los campos? 1?2?15? y cuantas personas conocemos que alguna vez echan mano de los "sin papeles"?
Por otro lado, no nos metas a tod@s en el saco de esas (voy a decir la palabra más suave) personas que discriminan sea por su color, condición o sólo porque tiene una vida más alegre que otr@s, no yo no soy así, nunca he denegado el saludo pero es más, me intereso por el bienestar de la gente que me rodea y no precisamente siempre de mis amigos y familiares, alguna vez os habéis parado a hablar con esta gente?le habéis preguntado de que país son?como han llegado?qué les ha empujado? bueno el caso es que muchos tienen prejuicios ante los temporeros y sobre las personas que sacan la mierda pensando que somos todos como ese reportaje de 21 días, yo no saco dinero con esto, solo procuro que no miremos a otro lado.

Una sola pregunta para intentar retomar el hilo, alguien me puede decir porqué no se hacen paradas de bus entre palos y Mazagón? habría menos accidentes no?

Por cierto, lo de los rumanos que votaron y tal, si no dio para tanto quizás seria porque ante un tema meramente político sea de corrupción o estafa se queda pequeño ante lo que estamos hablando, sea en el hilo o en los links que algunos han posteado, repito, no creo que detrás de estos links estén los marroquíes que pretenden acabar con el fresón de Palos ni nada, ni los franceses o yo qué sé, esto es algo que como no da votos ni dinero pues no sale a la luz pero algún día saldrá como cualquier escándalo, basta con que hayan algunas personas explotadas que algún día den la cara (no es fácil cuando estas en otro país y eres pobre).

¿Sabes que haría yo si estuviese en otro pais como tú dices?...pues carreterita y manta. Volverme al mío y hacer lo que pueda, y no dejar que un explotador como tú los llamas haga conmigo lo que quiera. A veces es preferible no vivir que vivir de esa manera. ¿Tú serías capaz?. Pues no te creas que todo el mundo es igual.
Esa lección que pides pa los demás, intenta aprenderla tú, pero yo no te llevo a otro pais. Tan sólo te pido que te vayas una semana a vivir con ellos o ellas. Ya verás como abres los ojos.
Para votar los llevaban y para lo demás los explotan. Y, ¿sabes por qué?, pues porque mediáticamente llena muchas mas portadas de periódicos y de programas decir que un empresario abusa sexualmente de sus trabajadoras que decir que un empresario obliga a votar a su candidato a sus trabajadoras.
El que es explotador y el que es un salvaje y un misógino y todo lo que quieras...lo es con trabajadores y con quien quiera que se ponga delante. Anda que no mueve dinero la fresa. Anda que no hay gente detrás intentando comer del pastel sin ni siquiera saber como se cogen las fresas.
Precisamente los contratos en origen se hicieron para evitar la llegada masiva de inmigrantes, muchos sin papeles y muchos con papeles. Y sobre todo porque el empresario quería tener la seguridad de que cuando venía el golpetazo de fresas poder tener gente para hacer frente a tanta cantidad. ¿Acaso tú controlas el tiempo?, ¿cómo puede saber un patrón si el tiempo va a calentar mas o menos, si la fresa va a madurar mas rápido o menos?, ¿lo sabes tú?. Es mas, ¿acaso puedes tú convencer a los inmigrante de que no vengan porque no hay el trabajo que buscan?.
Mira, tanto que te gusta mandar a la gente al extranjero. Vete aCeuta o a Melilla, y allí con un megáfono en mano, te pones a gritar que la gente no cruce que no hay trabajo. Calculo que vivirás como mucho un día, el tiempo que la mafia que controla todo ese mercado te cierre la boca. Luego le pides a la gente que le diga a los patrones que por favor le den trabajo a los inmigrantes, que si no las mafias no dejarán de trabajar.
¿En que mundo vivies?, porque en este creo que no.
Seguramente tengo mas conocidos inmigrantes que tú, y hablo con ellos, y me río con ellos e incluso nos sentamos a charlar y tomar algo. Y te puedo asegurar que todo es mucho mas complejo de como tú quieres verlo.

"Tienes que ir a votar el Domingo y llevar el pasaporte y entregas el sobre que yo te voy a dar, ¿vale?, no te preocupes que yo te recojo y te llevo. ¿Me has entendido?" Siendo tan grave como lo es, si el mismo patrón le dice a la misma persona: "hija, que buen culo tienes". Lo primero se termina por aceptar porque es algo que hacen todos, lo segundo clama al cielo. ¿Eso es lo que quieres decir?. Pues nada, fusilemos a todos.

Yo flipo, pero en mayúsculas. ¿Hasta dónde llega vuestra capacidad de pensar?. ¿Que no da para tanto?. Pues precisamente es eso, que estos extranjeros que viven temporalmente en Palos, han decidido una alcaldía, y han decidido que lo que se haga en Palos en los próximos 4 años sea mas de lo mismo para ellos. Y han decidido que este edil siga olvidando a los inmigrantes y que para tenerlos contentos, les prepare un mundialito donde juegan dos partidos seguidos después de una jornada en el campo. Que no tenga ni la decencia de solicitar un albergue o un comedor para tanto inmigrante desprotegido. ¿Y sabes por qué?, pues porque el acuerdo de España con los paises africanos no les da el derecho al voto, cosa que si ocurre con los europeos. Si no, te puedo garantizar que habrían muchos mas africanos trabajando en España y sobre todo aquí en Palos. Anda que no dan para nada 30 millones de euros.
Lo que estamos hablando será verdad en algunos casos, pero otros no son sino montajes, como ocurre en todas partes. Te repito lo mismo. El fresón en Palos mueve muchísimo dinero. Tenemos la cooperativa que mas fresones comercializa en el mundo, lee bien, "en el mundo". Fíjate si eso da para poder montar todo tipo de historias. Y para que vea que estoy totalmente en contra, que como dicen algunos viejos, al que haga este tipo de abusos, que se las corten, pero literalmente, ya veréis como se acaba de raiz con el problema.
Menos mal que a la alemana esa no le ha dado por decir que la e-coli estaba en el fresón. Aunque me imagino que no lo ha dicho porque la producción del fresón ya estaba acabando esta temporada mientras que la del pepino estaba empezando. ¿No te parece curioso?.

Y lo que mas me fastidia, es que como ya han acabado las elecciones, pues ahora a sacar otros temas. Os parecéis al gobierno, que para que no se hable de la crisis, cada x tiempo sacan una noticia de las que yo llamo: "noticias desvia temas".
Hablemos de Palos, de las obras que se hacen, de como al final colocó el monumento en la iglesia: ¿qué pasó con las denuncias?, ¿existieron de verdad?.
Hablemos del pleno de madrugada. Si de verdad pertenecéis a la oposición, hagamos oposición desde ahora. Si de verdad os molesta el tema que tratais en este hilo, informad al pueblo, no al foro.
Supongo que no me habéis leido desde que entro porque lleváis poco registradas, pero por lo menos puedo decir que conseguí que Carmelo no pusiese cesped en otra pista con canastas de baloncesto y aunque él se apunto el tanto al estilo: "dejad que los niños se acerquen a mí", en mi conciencia tengo claro que fue porque leía y entraba en el foro. ¿Verdad FULANITODETAL?. Ea, saludos, y siento las respuestas tan largas.

Lo primero, no todos somos como tú que prefieren no vivir a vivir explotados, la vida es demasiado linda para eso, además, quizás en sus países pasa lo mismo lo cual no es excusa para que aquí le hagamos lo mismo.
Pides que me vaya una semana con los temporeros… quizás no vaya por motivos que no viene a cuento pero quizás conozco a chicas temporeras y hablo con ellas, vivir allí? Crees que un explotador (repito, no digo que sean todos, no hablo de cantidades) si yo viviese con ellas se atrevería a hacer algo? Aunque somos europeos todos no tenemos desgraciadamente los mismos derechos… sino se le caería el pelo a mas de un explotador.
Hablas de medias? En cuantos medias se habla de los explotadores de toda índole en el campo comparado con cualquier otro escándalo? Venga hombre ESTO NO DA NI VOTOS NI DINERO!
Aquí nadie dice que la culpa es de los flujos migratorios son imposibles de controlar o que las fronteras son permeables, nadie puede parar la migración de personas, no se por que dices eso de que me vaya a Ceuta porque las personas que migran tienen una necesidad que puede con todo. Ahora veo que crees en mafias que controlan a los inmigrantes y no crees en empresarios corruptos y explotadores? Doble rasero??
Desgraciadamente no quiero revelar mi identidad pero eso que dices que te sientas a hablar con ellos ok vale, pero no creo sinceramente que tengas muchos amigos temporeros y sobretodo viniendo al caso muchas amigas temporeras que te cuenten sus problemas, no creo que confíen en un hombre Palermo porque para algunas representan sufrimiento, si bien aguantan porque viven muchas en condiciones muy precarias. Es fácil decir que habláis con los inmigrantes pero yo no veo ninguna terraza de este pueblo con palermos e inmigrantes mezclados aparte de algunas parejas.
Pero hay algo que no entiendo aún de tu discurso, no sé si piensas que existe explotación de toda índole, si te da igual o piensas que porque haya algunas chicas explotadas no se debe hablar del tema… sinceramente no se aún tu postura, hablas de política aquí cuando yo hablo de la integridad de las personas, de seres humanos…
Realmente no tengo ganas de mostrar mis fuentes ni nada, me muero por hacerlo pero os aseguro que no solo hay una chica ni dos, hay muchísimas y lo peor es que la gente se lo toma con una ligereza sorprendente, tendrá que pasar años para que la gente de nuestro pueblo le duela como a algo suyo la explotación?

Con los abusos a estas personas, pueden pasar muchas cosas. No lo tomemos a la ligera.

Venga vale, para ustedes la perra gorda, la flaca y la intermedia.
Tienes rázón (pero la tuya), no hablo con temporeros, ni temporeras, pa que te voy a dar pistas.
Ahora queréis salvar al mundo, cuando llegáis a la edad de daros cuenta. Antes ni se os pasaba por la cabeza.
Pues seguro que tengo mas edad que tú, y conozco mucho mejor la problemática del asunto. Y mas seguro aún que no has llegado a la treintena, y si me apuras ni a los 25, y te pasa lo que a todos los jóvenes, que creéis estar en posesión de la verdad, la razón y todo lo que sea no ir en contra de lo que pensáis.
Sabes que?, paso, vuestro problema es que no escucháis, y si lo hacéis, sólo lo que os interesa. Y lo mejor, es que leéis y sólo leéis también lo que os interesa. ¿Dónde he puesto yo que no hay empresarios explotadores?, pero si yo mismo conozco a algunos explotadores laborales, que no sexuales. Es mas, lee de nuevo y leeras dónde pongo que si se conoce a alguno, que la justicia se "la corte", veréis como ya no podrá abusar mas.
Que asco de demagogia, ni te lo imaginas.
Resumiendo: para vosotros la perra.

Crees que es la edad lo que importa? según esto los viejos que montan a las chicas cuando hacen autostop y les proponen asquerosidades deberían tener un corazón de oro... aquí no se trata que yo lleve o no la razón, lo IMPORTANTE es denunciar algo y que se empiece a hablar de una vez en lugar de sólo hablar de polacas que roban a nuestros hombres... el asunto es existe o no existe explotación?si la respuesta es si al menos deberíamos decirlo en voz alta y clara.
Hace unos años se hablaba de si dejar o no de comprar productos manufacturados en China, seguro que hay muchos intereses en ello pero también se decía porque las condiciones de los trabajadores allí son pésimas, un susto quizás podría cambiar todo (no quiero decir que dejar de comprar producto chinos es bueno, al igual que estaría mal dejar de comer tomates o fresas marroquíes), pues ahora me pregunto si este silencio que existe en este tema no es miedo a lo que decía palerma11 ya que en Europa no se si se comerían nuestras fresas y tomates a gusto!!

Si me dices que si yo cumplo con mi argumentos te diré que intento comprar tanto alimentos como ropa y demás productos o bien europeos o bien que me den un ligero indicio de igualdad y equitatibilidad.

Por cierto, si no fuese este foro tan bueno y pudiésemos escribir todo los que se nos antojara, te diría al menos dos grandes fincas donde me han dicho chicas que hay explotación y una es muy muy famosa.

Si quieres te lo digo yo.
Aunque ya me has dado la razón diciendo lo de que la edad no es lo que importa.
¿Sabes lo que te digo a eso?, que yo puedo estar seguro de mi respuesta, tú no lo estarás hasta que llegues a tener mas edad. Pero lo malo es precisamente eso, que lo sabrás cuando tengas mas edad. Ahora crees saberlo.
Eso es lo que importa, saber escuchar.
Los viejos verdes, los explotadores y todo lo demás que quieras decir, van a existir siempre. Te repito lo mismo, no se puede exagerar y generalizar, que hay muchas familias detrás del oro rojo.
Respecto a tus compras, otra vez lo mismo.
¿Tienes móvil?, ¿tienes zapatos de marca deportivos?, ¿tienes electrodomésticos de marca?, ¿tienes tv plana?. Mira por detrás, comprueba dónde están fabricados. Y el que ponda fabricado en la unión europea, desmóntalo y comprueba las piezas, si no encuentras alguna que ponga manufacturado en china, taiwan, corea, etc...entonces es que tú tienes una tele de marte.
Y te sigo con la cantinela. Si tan decidida estás a salvar el mundo, ¿has denunciado a alguna de esas empresas que conoces?. No, verdad?. Pues a eso me refiero. Y sabes por qué?, pues porque las denuncias tienen que ir identificadas, si no, no son tenidas en cuenta.

En estas elecciones se ha visto otra manera de utilizar, humillar y vilipendiar la dignidad de personas que sólo vienen a llevarse un trozo de pan para sus casas

Eso es lo que yo denuncio y no que alguien haya escrito un libro dónde se dice que los empresarios abusan sexualmente de las temporeras. Esa demagogia es la que me resulta asquerosa.
Y del tema dignidad mejor no hablo que me indigno.

paleño estás tergiversando, aquí no sólo se han hablado de abusos sexuales, te voy a remitir uno a uno los puntos para que quede clara la cosa:

-Contratar al doble de personal en origen del que te hace falta, para tenerlos en casa y fomentar una competencia descarnada entre trabajadores.

-Exprimir al máximo a la gente, de tal manera que sabe que si no hace exactamente lo que quiere el patrón hay gente sin cobrar esperando en los barracones para sustituirte.

-Cuando les viene en gana porque una semana el precio de las fresas baje, como les conviene generar escasez y no coger tantas fresas, dejar a buena parte de la plantilla en los barracones sin cobrar, recordemos, gente que viene aquí sin nada, mucho de ellos con lo puesto, que tienen hijos y familiares en sus países de orígenes (por cierto paleño, ya que tan digno te crees para no aceptar explotación y trabajos de mierda, a ver si pensarías lo mismo con tus hijos pasando hambre, ves? eres tú el que no piensas en la realidad y el contexto de la pobreza, te crees que todo es tan simple como decir que no y volverte a tu casa, eres ingénuo).

Esto se solucionaría cambiando el sistema laboral de los trabajadores del campo, contrato por meses pagando sus seguros sociales y sus derechos, nada de un dia no me interesa no vienes a trabajar y no te pago, o no haces lo que yo quiero pues ahí hay una veintena de trabajadores esperando a que hoy no vengas tú, y si alguien no te rinde, te basta con echarlo, como se hacen en todos los trabajos habidos y por haber, que todos sufrimos fluctuaciones en la venta y en los precios, no sólo las fresas.

Ahora, os diré como se va a solucionar esto en un futuro más cercano, en este país hay cinco millones de parados, ¿qué hacen los agricultores todavía contratando a gente en origen? pues porque los prefieren, saben que son dóciles, para el poco tiempo que están aquí a los sindicatos les cuesta contactar con ellos, están desesperados y una vez aquí ni siquiera pueden pagarse el viaje de vuelta así que están a merced de abusos. La cosa se va a poner caldeadita porque los parados querrán acceder a estos puestos tarde o temprano, y a las instituciones gubernamentales también les convendrá, por tanto harán fuerza para que suceda.

Así que es cuestión de tiempo que los sindicatos del campo, tradicionalmente muy guerreros en Andalucía, vuelvan a tener el poder que tuvieron en otro tiempo, porque obviamente los españoles no aceptarán las mismas condiciones penosas de trabajo que los extranjeros.

Te las das de enterada en el tema fresero y no tienes ni idea.
Tú misma. Te invito a que vayas a CORA y le preguntes a algún jefe de personal cómo funciona CORA y cómo se hace todo eso de lo que crees saber.
Paso de hablarte de dignidad porque crees saberlo todo.
Y por mi parte, habéis ganado.

Aquí no se trata de ganar o no, solo de intentar repito denunciar algo. Como te dije antes, no sé aún tu postura paleño si crees que existen "algunos" abusos a trabajadores o no pues como estas en posición como yo de saber alguna que otra finca que explota...mi posición es clara, he entrado en este tema recomendando un libro pues no quiero ni quería ir apuntando con el dedo a nadie ni dándomelas...
Cora? que tiene que ver la Cora con lo que pasa en el campo? te repito puedes que trabajes, puedes que conozcas más campo que yo, pero yo he hablado y escuchado a trabajadores y la cosa pinta muy mal, que me han engañado al igual que los que escriben el libro que recomiendo? pues podría ser lo cual dudo porque aquí nadie se lleva un duro porque hasta el libro es de una asociación pequeñita.

Con relación a la tele y demás cosas, la tele que tengo no pude hacer nada para evitarla puesto que no la compre yo, la ropa intento no ir a la moda así no consumo, la comida intento comprar lo que se cultiva cerca, el móvil lo cambié pork el otro estaba roto, como poca carne así evito promover gases efecto invernadero,,, creo que hay gente sea joven o mayor que intentan ayudar a que esto no se joda más e incluso estoy seguro que tu tb miras lo que compras.

Paleño, como te dice sonia84ole, aquí no se trata de ganar o perder, si estoy equivocada en algo demuestramelo con argumentos, dime en qué estoy equivocada en el tema de la contratación, cómo se hace, etc, y si veo que tienes razón gustosamente te la daré, yo no gano ni pierdo nada con este tema, todo lo que sea informar mejor bienvenido sea, pero repetir continuamente que no tenemos ni idea y no explicar nada más pues sirve para poco.

Es que no la tenéis y encima no lo admitís.
He puesto el ejemplo de CORA porque se que en esa empresa se controla a rajatabla lo de los abusos. Es mas, incluso se ha llegado a expulsar a algún socio. Por eso pongo el ejemplo de CORA Sonia, porque en CORA también hay empresarios, y alguno malo habrá, eso seguro.
Manzanas podridas las hay en todas partes.

Pero lo que os quiero decir, es que cuando algo triunfa y gana mucho dinero, siempre hay "algo" por detrás que busca lo malo. No se si por envidia, o porque hay un negocio muy bueno montado detrás para eso.
El fresón es el aporte económico de mas de la mitad de este pueblo, por eso nunca entendía que Carmelo se enfrentasé a CORA en aquellos años, y ahora es tan pelota de algunos agricultores.

Sonia, explotadores hay en todas partes y por tercera vez te repito que mi postura es que si se pilla a alguno, máxima justicia con él. Y si la explotación es sexual, "que se la corten". ¿Te queda clara mi postura?

Y os repito. Si sabéis de algún explotador, denunciadlo, y si tenéis miedo de denunciarlo, hacéis un papelito y lo metéis en el buzón de sugerencias del Ayuntamiento para que le den llegada a la guardia civil.
Si de verdad queréis destapar estos abusos, hacedlo vosotras porque yo se que si le pedís a las "rumanas", por ejemplo, que denuncien a sus patrones, te dicen: no, no, no... que me quedo sin trabajo.

palerma11, los contratos en origen se hacen porque el empresario quiere garantizar que tiene personal cuando el sol calienta para coger fresas. A nivel de números te diré que los cálculos son, aprox., de una persona por cada 10 millares de plantas cuando empieza el boom. Lo malo es que el boom sólo dura un mes y nadie, te repito, nadie, puede garantizar cuando llega el boom y cuando se va por culpa del tiempo. Y son ellos mismos los que prefieren estar aquí dia si y dia no, aunque uno de esos días no trabaje, que venir sólo para ese mes. Aunque también las hay. Y respecto a los inmigrantes que se asientan entre los pinos, muchos sin papeles, te vuelvo a decir que nadie contrata a un sin papeles porque la multa alcanza los 6000 euros. ¡¡Ah!!, inspecciones hay casi todas las semanas de la campaña, puedo dar fe. Y los que tienen papeles, saben que venir así, sin contrato, no les garantiza el trabajo y saben que pueden terminar entre los pinos. Es una problemática muy compleja, por eso os digo que vayáis a CORA, pidáis cita con algún consejero y le preguntáis todas las dudas que tengáis.
Saludos, y tranquilas, me encantan las discusiones, pero cuando me pueden, me pueden.

Hay sin papeles trabajando en los campos y se centra en subsaharianos, la realidad está ahí.
No denuncio porque una miserable nota en un buzón no hace nada, como tú dices, la fresa da mucho dinero para que ahora las autoridades urgen en la mierda, es como los escándalos económicos que nos han llevado a la crisis, se sabía que había muchas prácticas cuando menos perniciosas y las autoridades hacían nada... no creo que la Guardia Civil vaya a poder hacer (que no es lo mismo que hacer) algo... si la orden no viene de arriba y arriba lo que hay son políticos que les interesa que los patrones pagues sus impuestos y les voten... todas las semanas hay inspecciones? si, uno o dos agentes para cientos de fincas...mira un ejemplo, en teoría también hay inspecciones anuales y aleatorias para los bares, llevo años trabajando en este mundo y solo he visto las rutinarias anuales que te avisan previamente a que lleguen...así que si ahora en el campo es el sector más controlado de todos me callo pero no lo creo.

Cuando alguien no quiere ver no puedes hacer nada, ni tu ni yo, pero te recomiendo que algún día pases por esas fincas que tú también conoces e indagues un poco, quizás te llevarán de una a otra y verás que no es algo aislado.

hola sonia84ole como tu dices la fresa deja mucho dinero , si tu la trabajase como la trabajamos muchos seguramente dirias que tendria que dejar algo mas saludos