La Palma del Condado - Huelva

Recientemente, en los Cultos de la Hermandad Padre Jesus (por llamarla de manera coloquial, espero que nadie se moleste) hemos contado con el verbo de todo un Carndenal, y a mi juicio, que le oi en varias homilias, brillante, con una oratoria profunda, un verbo claro y exquisito. Pero en esta ocasión, por desconocimento de quien iba a ser el orador (tengo que confesarlo) no asistí a esa misa.

Ahora bien. No va por ahí mi post.

Me parece muy bien que esta Hermandad haya contado con ese orador. Es más. Lo aplaudo. Y es aún más. Respeto que los estipendios desembolsados (sobre todo en esta época) se hallan salido un tanto de "presupuesto" (entrecomillado).

Lo que no me parece en absoluto ético, es la manera de la que se ha querido justificar. En primer lugar, porque me parece inncesaria esa justificación, pues cada uno a su Hermandad tras lo que le plazca y lo que es aún más importante, lo que mejor pueda.

No me parece en absoluto ético, que en un intento de justificar lo que no es necesario justificar y además es injustificable (al menos a mi modo de ver) se quiera arremeter contra el resto de Hermandades del nuestro pueblo.

Rotundamente NO. No me parece ético ni acertada la intervención de la Junta de Gobierno de la Hermandad o si lo quereis tomar de otra manera, de la persona que lo apoya.

Vuelvo a reclamar, si quereis desde estas lineas, que la labor del Consejo de Hermandades y Cofradías debe ser más fiscalizadora de lo que realmente es. Este Consejo, a mi juicio, es practicamente un "paripé".

yo tampoco se en realidad que labor es la que tiene el consejo de hermandades y cofradias en la palma si alguien lo sabe por favor que me lo explique y en referente a lo del sr ovispo creo que cada hrmdad se gasta el dinero en lo que quiere flores para el paso,bandas de musica y ellos se lo han gastado en un buen orador me parece respetable no se a que biene tanto jaleo.

Yo tambien lo digo. Cada uno se gasta su dinero en lo que considere mejor y más oportunos. Ahi no hay ninguna objección.

El "jaleo" surge cuando se quiere justificar, sin necesidad de justificar, y además se arremte contra el resto de Hermandades.

Simplemente no me parece ética esa esa forma. Rotundamente NO y así lo manifiesto.

PD Espero que quede un poco más clara mi postura.

Una pregunta de un neofito en estos temas,

¿este señor cobra por venir a orar?

Ningún cura "cobra" por venir a "orar", pero a todos se les da lo que se denomina "estipendio", un sobre con una cantidad, que depende únicamente de la voluntad de la hermandad. NIngún sacerdote te dice "a mí me tienes que dar tanto o cuanto..." la hermanadad da lo que cree oportuno.

Que si cobra vamos, Se puede saber cual es la tarifa normal de este señor, que "estipendio" es normal que cobre?

No has entendido, delmedio. CADA HERMANDAD DA LO QUE CREE OPORTUNO Y PUEDE. No va a dar lo mismo, el Gran Poder, con 15000 hermanos, que una hermandad de pueblo, con 1000 hermanos... No hay nada establecido. No hay TARIFA NORMAL...

Como muy bien te contesta si? no hay tarifas establecidas y cada Hermandad deposita en conceptos de estipendios lo que tenga o quiera o pueda depositar.

Si tu pregunta es por arremeter, en ese sentido pinchas en hueso. Y particularmente a mi me da igual lo que se le haya "estipendiado".

¿Son gratis los mitines politicos?

Independientemente de los honorarios o dietas, que a saber como se cobraran, ¿cuanto cuesta un mitin de Zapatero o de Rajoy? ¿y asistir a ellos, con entrada libre, cuanto le supone a un ayuntamiento o a un partido politico? ¿como se financian?

delmedio, son preguntas de neofito ¿serias tan amable de informar caso de saberlo?

La verdad es que no tengo ni idea de lo que me preguntas,podría especular sobre la financiación de los partidos, pero no te diria nada que no supieras, y no, no era por "arremeter", era curiosidad legitima, me parecía curioso que una hermandad se "salga del presupuesto" para pagar un "estipendio" a alguien por venir a "orar", a alguien que seguro no tiene problemas de dietas, como te digo, simple curiosidad.

Con mis respetos por delante, me considero tangencialmente contestado.
¡¡¡ Ni que tuvieras madera de político !!! (Es broma. NO LO TOMES A MAL).

En cualquier centro comercial, puedo adquirir cualquier producto, que puede ser una "Ganga" y salirme de presupuesto. ¿Te ha ocurrido alguna vez? Yo estoy convencido que sí. Pero incluso así, quedas totalmente satisfecho con esa "salida de presupuesto".

Espero que eso aun te aclare más mi opinion sobre los estipendios.

Otra cosa es que este Señor, y te vuelvo a insistir, al que admiro en su oratoria, vieja en clase turista o en 1ª. Pero eso sigue dandome igual.

Mi mensaje iba por la justificación, que no considero necesaria y si total y rotundamente equivoca en su forma y en su fondo.

Esta gente tiene la lección aprendida y velan por sus intereses.

Cor.9:14 De la misma manera, el Señor ordenó a los que anuncian el Evangelio que vivan del Evangelio.

Nunca de dicen cuanto gana un cardenal siempre contestan por lo que gana un cura, el ultimo de la pirámide, unos 900 € mas numerosos extras, sin impuestos ni iva.un funcionario del vaticano 1500€ compran el super "Annona" sin iva
Lo mas vergonzoso es su ultima declaración de cuentas de explotación conocida en 2004 el vaticano tenia un excedente de 5.371 194 € sin contar con el patrimonio inmobliario, ni obras de arte, destinaba 130 millones a las congregaciones para evangelizar al pueblo.
Con las necesidades que padecen los pueblos y toda la miseria del mundo.

Bueno no quiero amargarle la semana santa un saludo.

"A Dios lo que es de Dios, y al César lo que es del César"
"Mi Reino no es de este mundo"

Ya quisieran, no obstante hacer por los pobres lo que hace la Iglesia (Teresa de Calcuta, Conventos, Hermanas de la Cruz, Franciscanos, órdenes dedicadas al cuidado de enfermos, Hermandades con importantes bolsas de Caridad..., etc... etc...) Pero claro, es más guay sumarse a la demagogia barata de hablar del Vaticano, sin considerar, tal vez, que el Vaticano genera ingresos para ayudar a muchos pobres... en fin... lo de siempre...

Si?
Ya te comente en otra ocasión que no conocías la verdadera historia de la Madre Teresa.
No me vengas con retóricas usadas.
Su doble vida de la que hoy pretenden hacer santa, para así seguir engrasando la maquinaria empresarial de la Iglesia católica, es la alegoría perfecta de las religiones, de su poliédrica moral, de su inmoral moralidad.
Yo pude escapar de sus garras a los quince años, pero la madre Teresa de Calcuta tuvo que morirse para poder decir al mundo lo que su trabajo cotidiano con los más miserables se empeñaba en demostrarle a diario: que dios no existe, que es imposible que exista alguien tan cruel y desalmado.
Las cartas que dejo son sorprendentes para muchos, en una se puede leer: "Los condenados del Infierno sufren un castigo eterno porque experimentan con la pérdida de Dios". "En mi propia alma, siento un dolor terrible por esta pérdida. Siento que Dios no me quiere, que Dios no es Dios, y que él verdaderamente no existe".
Si supieran…", afirmaba la religiosa en 1958
La ausencia de Dios parece que empezó casi en el mismo momento en que ella empezó a cuidar de los pobres y los moribundos de Calcuta y nunca volvió a aparecer.

perdona m_os salimos de tu idea inicial con la justificación del amigo vallejo.

para terminar este debate,
quisiera agregar esto:

Esta mujer no es una santa en el sentido que tu le das es una gran y excepcional mujer que dio su vida a los mas necesitados, en conflicto permanente con la iglesia y con algún que otro punto oscuro cuanto a sus relaciones amistosas (Duvallier en Haití, Enver Hoxha Albania, Charles Keating ; o escondía muy bien sus verdaderas convicciones o era muy lista, por razones éticas prefiero quedarme con la ultima.

La justificacion no es "del amigo vallejo" (copy-paste).
No cuento entre mis amistades a ningun vallejo (al menos en el primer respaso de memoria). Por supuesto, tampoco la de AMIGO VALLEJO, que posiblemente sería para mi una suerte. AMIGO VALLEJO son los dos apellidos de CARLOS. Y no es él el que se justifica.

Lo nefasto, desde mi punto de vista, que tiene todo esto, es que cuando se quiere arremeter contra algo (tómese el verbo arremeter en esta ocasión como expresar publicamente el desprecio y/o disconformidad con una forma de pensar y de vivir y de actuar y de todo lo que se quiera, incluso de gobernar, muy posiblemente, se juegue con la interpretación lectora y para ello, jugamos con las palabras, los grafismos, las mayusculas, las minusculas, el orden de la composición de oraciones, en fin, que os voy a decir que no sepais.

Vuelvo a reiterar, y que quede bien claro, mi disconformidad es en cuanto a la justificación por parte de la Junta de Gobierno (o parte de ella) de la Hermandad para la cual a venido a predicar (claro que sí, tambien a orar), el Cardenal CARLOS AMIGO VALLEJO. Como digo, no necesitaba la justificación y mucho menos en las formas que lo hizo.

Si quereis leña para arremeter contra un sistema, una forma de pensar, de sentir, de ser, de gobernar, ... de lo que plazca pensar, simplemente teneis que salir de casa por la mañana y mirar hacia dentro (de casa). Posiblemente, nuestras críticas encuentren respuesta más cerca de lo que nos creemos, sin necesidad de ir al google y buscar ni citar pensamientos ya explotados.


PD simplemente por aclaracion y en mi modesta opinion.

m_os, ¿podrías reproducir (más o menos literal) los argumentos dados por la Junta de gobierno de Padre Jesus?, muchas no los conocemos

Lo siento, pero no lo voya a hacer.

Considero que para una mayor y mejor interpretación personal de cada uno y que tenga suficiente tela de juicio para opinar, debe escucharlo de primera mano.

Si yo lo hiciera, luego vendrían los dires y diretes y eso no es asi.

Quien aconstumbre a leerme, puede comprender que soy lo más objetivo posible, ABSOLUTAMENTE EN TODO.

PD IGUAL SALE ALGUIEN PIDIENDO PRUEBAS Y PAPELES

si es verdad lo que dicen que ha cobrado 3.000€,me parece muy fuerte con las necesidades que hay en los tiempos que corren.Y luego que vengan a pedir más porque no les llega para los actos de la hermandad.

Palmerinoooo, o no te enteras no te quieres enterar.... El quinario de la hermandad ha costado este año LO MISMO que el año anterior... Te guste, o no

"Desde tiempos inmemoriales es sabido cuán provechosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo"
(Carta del Papa León X [1513-1521] dirigida al Cardenal Bembo)

Lo querais o nó el "estipendio" o como le quieras llamar que se ha embolsado segun los rumores que corren por el pueblo es la modica cantidad de 3000€"cuando el rio suena".¡sera LO MISMO que el año anterior!

No es problema, !para eso están las papeletas!

Perfecto, palmerino, muy bien tú sigue entonces creyendote lo que quieras creer, o mejor dicho los "rumores que corren por el pueblo"... Muy inteligente tú, si señor... Ala, a seguir así machote, documentandote bien, y sometiendo a las reglas de la sana crítica lo que oyes... jeje...
Y por cierto, no sé por qué me molesto en contestarte... pero en fin...

Porque no dice usted la cifra del "estipendio" señor si? en vez de poner en duda la cifra aportada por el Señor Palmerino.

Primero porque no la sé. Tan solo sé que no es esa ni mucho menos.
Segundo porque si le digo que se le ha dao 300 euros mas el billete de ave, no me creeria...
Tercero, porque ese tipo de cuestiones a quienes les incumbe es a los hermanos....
Cuarto, porque él mismo califica la seriedad de su informacion cuando dice "segun los rumores que circulan por el pueblo..." o algo así...

Tengo muy claro que este no es el medio más adecuado donde poner una cifra (fidedigna), aunque me apuesto la mano derecha a que en esta conversación hay gente que conoce la cifra (si no al centimo, si muy aproximada).

Es más. Animo a no ponerla. Me sabría incluso mal que alguien la diese.

Yo sigo insistiendo. Incluso ya me pusieron de burro por aqui, pero visto y leido lo visto y leido, hasta estoy orgulloso de ello.

¿Conocer la cifra para qué? ¿Para morder con más rabia?

La cuestión es que la Hermandad de Nuestro Padre Jesús ACERTÓ (y lo digo así, ACERTÓ) con Monseñor. Lo que no me pareció oportuno fue su justificación.

Y dejaros ya de tonterias y pamplinas, que después de dos años, a nadie le importa si Zapatero pagaba el café o lo invitaban todos los dias, porque él no sabía el precio.

en su día lo sentí por el poblé burro,pero es que yo sabia que lo de burro te venia ni pintado,pero vamos que todo lo demás te va tambien bien,a caso ponen ustedes lo que cobráis por vuestro trabajo,entonces porque sois todos tan pepilla,venga ya hombre preocuparos de otras ,cosas,como el paro o las miles de familias que lo están pasando tan mal,y lo peor que nuestro gobierno no saben resorver esta crisis,preguntarles cuanto cobran ellos.

Por eso mismo que hay tanto paro y tantos necesitados el resquemor de tantos palmerinos que cuando nos llaman a la puerta damos un poco de lo que muchas veces no nos sobra para estas hermandades de Penitencia que segun tengo entendido deben donar algo a los necesitados ¿sera uno de ellos monseñor "AMIGO"?

Lo que tú, querido amigo, "entiendes" sobre las hermandades que "deben donar algo a los necesitados" es mucho mas serio que eso... y además, se cumple. Te lo explico, ya que no tienes ni idea de los derechos y obligaciones de una hermandad...
Entre sus muchas obligaciones recogen los estatutos destinar ANUALMENTE un porcentaje de sus ingresos a obras sociales, lo cual se canaliza, normalmente a través de Cáritas Parroquial. No es que "done" algo a un necesitado a modo de limosna... Es que es una obligación que las propias hermandades se imponen a sí mismas en sus Estatutos. Y de todo ello, naturalmente, se da cuenta en los cabildos generales de hermanos en los que se exponen bien a las claras dichas cuentas... lo cual, comprenderás, no se va a hacer en un foro para satisfacer la curiosidad de aquellos que aprovechan lo que pueden para herir a las hermandades...