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Hinojales - Huelva

Poblacion:
España > Huelva > Hinojales
01-12-08 18:02 #1474535
Por:No Registrado
panzones
deseo conocer por qué a los habitantes de HINOJALES se les apoda PANZONES
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19-09-10 10:40 #6140337 -> 1474535
Por:M. Brioso

RE: panzones
Puede que alguien tenga una información más concreta que la mía. Pero en el otro foro de Hinojales he escrito que, por lo que sé, se trata de un insulto dirigido a los de Hinojales por gente de los pueblos de alrededor. Es una cosa muy tonta, pero la verdad es que entre los habitantes de Hinojales y, por otro lado, los vecinos de Cumbres Mayores y de Cañaveral, es decir, los más cercanos, siempre hubo una cierta inquina. Yo recuerdo que si venían, por ejemplo, cumbreños a un baile en Hinojales, no era raro que los mozos de la localidad los fastidiaran o incluso les dieran una paliza. Son cosas que pasan y suelen ser ridículas, como la boba rivalidad entre Huelva y Sevilla. Lo curioso es que de ese insulto han hecho bandera muchos de Hinojales y, cuando he dicho que a mí no me gusta nada lo de panzón, he tenido respuestas agrias: yo sí estoy orgulloso de ser panzón y otras perlas, y hasta creo que alguno piensa que soy un renegado.
Puede haber otra razón, secundaria y me no me convence: que hinojalenses suena raro. Pero ¿qué decir de los cañaveralenses o los corteganenses? Que por cierto no sé si se llaman de otro modo. Un saludo.
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20-09-10 00:47 #6144973 -> 1474535
Por:No Registrado
RE: panzones
Tengo entendido, y en esto discrepo de M Brioso que nunca fué un insulto, y si lo fué, en Hinojales siempre hemos estado orgullosos de SER PANZONES.
Este adjetivo cariñoso o no, como puede ser el de CEBOLLEROS a los de Aracena, o ZORROS a los de Fuente de León, hace referencia a nuestro cáracter pacífico,"pasota", poco dado a conflictos,a nuestra poca o nula implicación para resolver problemas o como quieras llamarlo como colectivo o pueblo.
No se si me explico correctamente.
De esa "parsimonía social", por llamarla de alguna manera,de esa tranquilidad, nace "la panza", y de ahí PANZONES.
Nunca se nos ha llamado hinojalenses ni nada que se le parezca.
un Saludo.
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20-09-10 12:46 #6146613 -> 6144973
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola y encantado de que me respondas amablemente, aunque siga en desacuerdo. Pero lo cierto es que nuestra pequeña discusión sólo se podría resolver en un sentido u otro si alguien con paciencia y medios hiciera un estudio en serio. Tendría que remontarse a los orígenes, que no sé dónde y cuándo pueden estar. Es labor de un aficionado a la historia, aunque se trate de una curiosidad. En mi caso, sólo puedo alegar que, nacido en Hinojales hace la tira de años, siempre en mi infancia recuerdo que panzones era insultante y a nadie del pueblo se le ocurría decir que era panzón y estaba orgulloso de serlo. Eso fue lo que vivió mi familia y la idea que yo heredé. Ahora en cambio veo en el foro de Hinojales (el otro, no el de foro-ciudad) que los hay orgullosos de llamarse así. Me temo que es una versión más moderna que la que yo recuerdo y tengo. Y hasta se me ocurre que puede que hace décadas, al haber mucha más gente delgada, panzón podía ser más insultante, mientras que ahora, con más gente obesa, panzón haya ido perdiendo carácter negativo. Pero en todo caso eso sería en Hinojales, no por ahí fuera. Y, si no, dile a cualquiera panzón por la calle en cualquier otro sitio y ya veás.
En fin, es un tema menor y no nos vamos a enfadar por él. Respeto tu opinión y sólo he tratado de seguir hablando civilizadamente del asunto. Está bien que los foros toquen temas con los que no llegue la sangre al río. Porque la verdad es que con mucha frecuencia se ponen al rojo vivo. Y, por ejemplo, si entras en el de Cumbres Mayores, verás cómo saltan chispas. Gracias de nuevo y un saludo: M. Brioso.
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20-09-10 23:48 #6152224 -> 6146613
Por:No Registrado
RE: panzones
Creo que tienes razón en lo de que el sentido de panzón haya ido cambiando con el tiempo, puede ser..., lo que sí es cierto es que las personas con las que me relaciono, de 40 y tantos hacía abajo no lo ven como algo negativo, de echo cuando nos lo contaban en la escuela, nuestros mayores etc, lo de que nos decían panzones, nos lo relacionaban con nuestra afabilidad, tolerancia etc, y nos ponían el ej famoso de que por Hinojales no pasó la guerra civil, gracias a Pedro Uceda su alcalde y a la forma de ser de sus gentes.
A lo mejor por eso la gente se enfada un poquito con usted..., pero le aseguro que no tiene importancia.
Un saludo.
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22-09-10 18:57 #6164756 -> 6152224
Por:M. Brioso

RE: panzones
De nuevo me congratulo con el tono y la sensatez con que escribes. Ojalá los foros de Hinojales estuviesen llenos de personas así. Por lo que me dices, es bastante seguro que se ha producido un cambio, y sería interesante indagar cómo se ha producido. No es raro que los insultos puedan llegar a adquirir un carácter positivo. La primera vez que estuve por tierras de Salamanca, mi segunda patria, cuando me decían bobo, bobito, me crispaba un poco, hasta que fui observando que era afectuoso. Y decimos golfo, por ejemplo, o cabroncete a un ser querido. Así que hemos descubierto que probablemente panzón en Hinojales ha evolucionado. Como te supongo aún joven, tú puedes preguntar a los viejos del lugar y a ver qué te dicen. Y perdona si no te gusta el tuteo: soy seguramente mucho mayor que tú. Un saludo de M. Brioso.
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24-09-10 00:26 #6175133 -> 6164756
Por:No Registrado
RE: panzones
ME ALEGRO ENORMEMENTE DE SEGUIRLE EN AMBOS FOROS, INCLUSO EN EL DE CAÑAVERAL. DA USTED UN TOQUE DE CORDIALIDAD A TODOS LOS TEMAS. SIN MENSAJES COMO LOS SUYOS O COMO LOS DEL FORERO ANTERIOR SERÍA LAMENTABLE VISITAR ESTOS SITIOS DE ENCUENTRO PARA MUCHOS "HINOJALINOS" ( ME GUSTA COMO SUENA ESTA NUEVA AUTOINVENCIÓN). ME GSUTARÍA MUCHO SABER QUIEN ES USTED Y CUAL ES SU RELACIÓN CON HINOJALES. HE ESCRITO ALGO EN EL FORO DE HINOJALES SOBRE LOS TINOCO Y USTED ME COMENTA QUE NO LOS RECUERDA. JOSÉ TINOCO VIVIÓ POR AQUÍ HASTA LOS PRIMEROS AÑOS DEL SIGLO XX, SI NO ESTOY MAL INFORMADA, Y DUDO QUE USTED SEA TAN MAYOR. PERO ME TEMO QUE CONOCE BIEN LA HISTORIA, COSTUMBRES O LOS HECHOS DEL PASADO RECIENTE DE HINOJALES. SERÍA UN PLACER QUE COMENTASE RECUERDOS CURIOSOS DE LA VIDA DIARIA.
UN CORDIAL SALUDO.
ANA
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24-09-10 17:39 #6178697 -> 6175133
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola: por el azar de las palabras, no porque lo hayas dicho expresa e intencionadamente, veo que eres una mujer. Insisto en que seguro que más joven que yo. Y te agradezco que hables de mi cordialidad; trato de ser cordial, aunque a veces haya interlocutores o foreros que lo sacan a uno de quicio. Hay mucho analfabeto suelto y bastantes zoquetes, y ésos son los que tienen más prontitud para contestar y casi siempre a lo bruto. De modo que un nivel de cordialidad, de lenguaje medido es siempre un mérito. Me llamo Máximo Brioso Sánchez, nací en Hinojales en 1939, ya ves por qué decía lo del tuteo, pero mi familia emigró cuando yo tenía unos nueve años. Desde entonces no he vuelto a Hinojales, alguno de mis hrmanos sí, pero sólo de visita. Pero una razón por la que no tengo interés en volver físicamente se me ha confirmado en los foros del pueblo, y perdona que te la expresa con toda crudeza y franqueza: a la idealización a la que trato de aferrarme se opone esa atmósfera paleta, dogmática y grosera en que parecen seguir viviendo muchos, exactamente como cuando yo era niño. Internet, aulas de informática, biblioteca municipal, etc., no parecen haber servido para nada para muchos. Un recuerdo de mi infancia es el de una señora forastera que iba a Hinojales en las fiestas de mayo y siempre repetía: Las mismas caras y las mismas perrunillas. Yo, sin ir, diría algo peor. Por eso alegra encontrar algunos casos que escapan a lo espeso de tantos otros. Y te diré algo más. Escribo cuentos, y muchos, aunque jamás se nombra a Hinojales, están inspirados en mi infancia ahí. Y en esos cuentos expreso esa idealización a la que me aferro. Pero, como esto se está alargando, seguiremos otro día si lo deseas. Un saludo y, por favor, dime tu nombre. El anonimato me pone nervioso.
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25-09-10 00:45 #6182045 -> 6178697
Por:No Registrado
RE: panzones
BUENAS NOCHES MÁXIMO, ME ALEGRA MUCHISIMO CONOCERLE. PRIMERO DECIRLE QUE MI NOMBRE ES ANA RODRIGUEZ DELGADO, NACID EN HINOJALES HACE CASI 36 AÑOS. ES MI PUEBLO Y PARA MI EL M´S IMPORTANTE DEL MUNDO. COINCIDO TOTALMENTE CON USTED EN QUE EL FORO ESTA MONOPOLIZADO POR UNA MAYORIA NO SE SI ZOQUETE PERO QUIZÁ MAS MALINTENCDIONADA QUE OTRA COSA, PERO DISCREPO POR QUE ESTO NO REPRESENTA A HINOJALES. LA GENTE SENSATA DE AQUI SIMPLEMENTE SE CANSO DE PARTICIPAR O AL VISITAR LA PAGINA NI SIQUIERA SE LO PROPONEN. LAS CONVERSACIONES NORMALES ESTAN VETADAS. INSISTO EN QUE ESTO EN ABSOLUTO ES REPRESENTATIVO, LO QUE SI SE ES QUE ESTAN DANDO UNA IMAGEN PESIMA DE LA POBLACIÓN PARA QUIEN COMO USTED HACE AÑOS QUE NO NOS VISITA Y PARA QUIENES NO NOS CONOCE. YO POR MI PARTE SIGO INTENTANDO CAMBIAR LA ORIENTACIÓN PERO TAMBIÉN ME ABURRIRÉ COMO LES TERMINA PASANDO A MUCHOS/AS. HINOJALES ES UN PUEBLO ENCANTADOR, LAS GENTES NI SIQUIERA SABEN UE HAY UN FORO, ES VERDAD, NO ES QUE SEA EL CULMEN DEL AVANCE TECNOLOGICO, PERO LOS MAYORES DEL LUGAR, QUE SON MAYORIA ABSOLUTA, SE HAN APUNTADO A LOS VIAJES VACACIONALES EN GRUPO Y 2 O 3 VECES AL AÑO SE NO SQUEDA EL PUEBLO VACIO, LA ESCUELA DE ADULTOS CADA VEZ TIENE MAS ALUMNOS/AS Y YA NAVEGAN POR INTERNET, HACEN SUS PROPIAS PÁGINAS Y SUBEN VIDEOS A YOUTUBE, TENEMOS UN ALTISIMO INDICE DE ESTUDIANTES UNIVERSITARIOS Y TITULADOS QUE SOBREPASA LA MEDIA NACIONAL. SOMOS EN TODO LO DEMAS NORMALES Y QUIEN NOS VISITA NOS QUIERE, REGRESA, POR QUE LE GUSTA QUE LES OFREZCAN Y LES DEN LAS PERRUNILLAS Y POR QUE SOMOS GENTE TRANQUILA.
HINOJALES ES MAS DE LO QUE AQUI SE MUESTRA, DE VERDAD. ME GUSTARIA MUCHO QUE SI TIENE OPROTUNIDAD NO DUDE EN VOLVER, POR QUE SE LE RECIBIRÁ TIMIDAMENTE AL PRINCIPIO, PERO NOTARÁ EL CARIÑO AL INSTANTE.
UN CARIÑOSO SALUDO.
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26-09-10 17:25 #6189689 -> 6178697
Por:M. Brioso

RE: Basta de panzones
Hola, Ana, encantado de saber algo más de ti y romper este anonimato de los correos. A mi lado eres una jovencita y, como he comprobado, sensata y culta. Tus apellidos no me dicen nada. Yo tenía en mi madre, Ana Sánchez Rubio, un archivo viviente para las cosas de Hinolales, pero murió hace ya años, y ahora es mi hermana, todavía mayor que yo, la que me explica cosas y me identifica a personas. Así que en cuanto me des algún dato más, si te parece bien, le puedo preguntar a ella.
He cambiado el título porque ya el tema de los panzones me aburre un poco. Y por suerte hemos tocado otros que me gustan más. Y entre éstos ha surgido el nombre de José Tinoco. No sé si es casualidad o es que tú lo has visto, pero en otro foro alguien preguntaba por los Tinoco y otro citaba un libro reciente de un autor de la zona que ha escrito La saga de los Tinoco. Busqué en Google, que me dio datos sobre el autor, pero sigo ignorante en cuanto a quiénes eran esos tan curiosos Tinoco como para que se les mencione y se publique un libro sobre ellos. Tú dices que José vivió a principios del siglo XX, o sea, hace un siglo. lo que lo alejo mucho de mis recuerdos y supongo que de los de mi hermana. Me zumban los oídos con ese apellido, pero sigo sin dar con ellos en mi memoria si es que alguna vez he sabido cosas sobre esa familia. Y, como creo que nos une la curiosidad, por favor, si sabes cosas concretas, cuéntame algo. Si veo el libro, ya le echaré un vistazo, por supuesto.
También veo que estás un tanto desanimada con la gente del pueblo, con su desinterés y todo eso. Por desgracia, este modo de vivir en el limbo es muy típico sobre todo de la gente joven de hoy. Por mi profesión -soy profesor de Universidad, adenás de amigo de muchos profesores de instituto- conozco a los chicos y chicas especialmente desde que llegan a los 17 ó 18 años y, salvo los casos excepcionales de siempre, veo en ellos no ya inmadurez o ignorancia, sino, lo peor, un desprecio hacia la gente mayor y toda clase de conocimientos. Y eso que me he movido entre lo más selecto, es decir, los que pasan a la Universidad, no te digo nada de los que no superan la ESO, porque ahí ya es para llorar. Y, si en una ciudad como Sevilla o Madrid, esto se diluye un poco, en pueblos la cosa es más visible. Tengo una casa en Sanlúcar de Barrameda desde hace prácticamente ocho años y me conozco bien aquello. Pues allí los chicos son un espanto. Pero basta también de esto. No quiero alargarme. Un saludo, Ana.
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27-09-10 00:21 #6192780 -> 6178697
Por:No Registrado
RE: Basta de panzones
Soy la otra persona que le respondió primero Señor Brioso al tema de los panzones, y me ratifico en todo lo que le ha contado Ana, no sé quien o quienes son los que entran en el foro del pueblo y ponen esas barbaridades, y mucho me temo que no son tan jóvenes como usted piensa...
Ultimamente visito mucho estas páginas por razones de salud, tengo mucho tiempo libre, y la verdad es que no soy capaz de identificar a esas personas con las que yo convivo todos los dias...
Hinojales sigue siendo el pequeño pueblo de siempre, con sus dichos y sus gentes, ya sabe usted nuestros defectos y nuestras virtudes...
Y sí es cierto lo que le dice Ana, muchos de nosotros por no decir la mayoría somos Universitarios o al menos hemos salido del pueblo a estudiar, después unos voluntariamente y otros no, hemos vuelto a casa.
Así que bueno, la verdad es que aunque nuestra imagen no sea muy positiva, le aseguro que si viniera y viese el cambio para mejor, le gustaría, SEGURO.

UN SALUDO.
PD.
No voy a ser menos y daré yo también mi nombre
M CARMEN ACOSTA UCEDA
Tengo 34 años.
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27-09-10 18:29 #6196741 -> 6178697
Por:M. Brioso

RE: Basta de panzones
Hola, Carmen, y, por supuesto, hola Ana. Yo creí siempre que aquel primer correo era de Ana, de ahí mi modo de responder: el anonimato tiene esos problemas. Pero ya está resuelto. Veo que las dos, de casi la misma edad, o sea, de la misma generación, compartís ideas semejantes: el pueblo es estupendo, hay gente estupenda, aunque también algunos zoquetes -lo de zoquetes es cosa mía, porque soy muy mal hablado-, lo que puede decirse de cualquier otro lugar. Y es verdad que no se trata siempre de jóvenes, por supuesto. Los jóvenes zoquetes se hace mayores y`pueden seguir siendo zoquetes. Noramal. Me temo que muchos d elos que dicen barbaridades en estos foros no sean precisamente unos chavales. Entonces estamos de acuerdo. Y en cuanto al pueblo, ya dije que tengo muchos recuerdos de mi infancia, idealizados desde luego y a los que me agarro.
Pero me vais a permitir volver a nuestro viejo tema, el de los panzones, aunque prometí no tocarlo más. He estado esta mañana de tertulia con mi hemana y le saqué el tema. Mi hermana tiene 81 años y recuerda su niñez y juventud muy bien. Y me contó que en esa época la gente de Hinojales andaba cabreada con los de Cañaveral porque les atribuía el dichose mote. Había una fea y tonta rivalidad entre los dos pueblos. Y, va la anécdota, a un grupo de chicas de Hinojales se acercó uno de Cañaveral y soltó un hola, panzonas, y recibió una bofetada. ceo que la anécdota es muy ilustrativa de lo que yo decía. Y por lo visto los tiempos han cambiado mucho.
Hay otros temas que quiero sacar aquí, pero será otro día. Un saludo.
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28-09-10 22:28 #6206102 -> 1474535
Por:No Registrado
RE: panzones
No se porque el apodo es panzones sera que tendrían mucha tripa, pero a los de cañaveral no se apodan cañaverenses sino cañeteros,por su pueblo ser cañaveral ,y en sus orígenes el pueblo estaba rodeado de cañaverales................
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29-09-10 17:46 #6211080 -> 6206102
Por:M. Brioso

RE: panzones
Al triángulo Ana, M. Carmen -supongo María del Carmen- y Máximo se le ha sumado un espontáneo anónimo que tira del hilo del tema de los panzones, que casi habíamos dejado ya de lado. No creo que el apodo comunitario y localista de panzones tenga que ver con ninguna panza real; sólo fue eso, una especie de apodo que puede haber cambiado de tono con el tiempo. En mi niñez, lo recuerdo como dato curioso, sólo había dos chicos gorditos, de una familia rica; el resto de los chicos y chicas por lo general éramos flacos. Y los mayores eran corrientitos, como se puede ver en la colección de fotos antiguas del otro foro. La obesidad es un mal moderno y viene del sedentarimso y de una alimentación perniciosa.
Otra cosa. Me llama la atención, por lo que dice el nuevo comunicante,que nos lo ha recordado, que el gentilicio -se llaman así científicamente- propio de los de Cañaveral sea cañeteros, lo que es anómalo. Y así como está claro que Cañaveral viene de caña, cañeteros parece una deformación, que puede tener su propia explicación. Quizás fue un modo de abreviar una palabra demasiado larga. Lo que está claro es que muchos inventores de topónimos no se pararon a pensar en el nombre de los habitantes. Y éste va con frecuencia a remolque.
Pero me gustaría hacer otra propuesta: una discusión sobre el Palacio de los Maragatos de Hinojales. ¿Existen todavía las ruinas? ¿Alquien sabe por qué se llamó así? ¡Ea, a entretenernos! Un saludo de M. Brioso.
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29-09-10 22:49 #6213893 -> 6211080
Por:No Registrado
RE: panzones
Buenas noches Señor Brioso, soy MCarmen, efectivamente M del Carmen, por mis dos abuelas M Reyes Navarro y Carmen Triano, quizás su hermana las recuerde aunque eran 10 o 15 años mayores que ella.
Mucha gente del pueblo estamos conectados a una red social llamada facebook que seguramente conoce, y concretamente a varias páginas de facebook relacionadas con Hinojales. En estos días quizás reciba usted un mail invitándolo a que se una a nosotros de "Hinojales Pueblo". Me he tomado la libertad de sugerir a esa página que lo "inviten" pues allí podrá usted debatir y hablar con mucha gente del pueblo, y supongo que le agradará.
Por otro lado quisiera preguntarle si tiene usted familiares en el pueblo, hay bastantes Briosos por aquí, mi bisabuela Venancia sin ir más lejos y por supuesto mi abuela Carmen Triano.
Respecto al Palacio Maragatos, "sigue en pié", y creo que todos hemos buscado el supuesto palacio, y sus tesoros, y también creo que todos hemos escuchado sus historias y leyendas.
Me comentó Ana el otro día que Rodolfo Recio toca ese tema en su libro de forma exahustiva, así que mejor esperar la opinión del experto, no le parece?
De todas formas estoy segura que usted conoce la historia de LA MAGARATERIA y de los MARAGATOS, no es pues díficil imaginar que debido al comercio y la transumancia etc, llegaron algunos al pueblo, y debieron de ser bastante ricos etc, y quizás por eso lo de palacio...
Mi familia decía que en ese lugar anterior a esos Maragatos, existió una antigua vivienda o palacio de la étapa musulmana.
Hubo un tiempo en que se podían ver los arcos de las puertas y las ventanas, incluso algunos azulejos del suelo etc..
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30-09-10 00:37 #6214846 -> 6213893
Por:No Registrado
RE: panzones
A CONTINUACIÓN VOY A CITAR TEXTUALMENTE UN "RECORTE" DEL LIBRO DE LOS TINOCO, PERO COMO USTEDES MISMOS COMPROBAREIS NO DEJA DE SER UNA NOVELA, LO IDEAL ES PREGUNTAR AL AUTOR SI ESTA HISTORIA TIENE ALGUN VISO DE REALIDAD. SE HA ESTADO DOCUMENTANDO EN HINOJALES, EN LOS ARCHIVOS MUCIPALES... EN FIN LO QUE SI TENGO CLARO ES QUE LAS PERSONAS EXISTIERON Y FUERON LOS ABUELOS PATERNOS DE JOSE CIPRIANO TINOCO DE CASTILLA, NACIDO EN FUENTEHERIDOS EN 1826.
"En los años previos a ls luchas civiles por echar de España a los franceses continuaban los intentos de burlar el riguroso celo el fisco, para introducir desde Portugal, lsa costas andaluzas y Gibraltar tabacos, productos exóticos, café, bebidas, telas preciosas y cuaánto se producía en otros países y solo se podía disfrutar aquí pagando cuantiosos aranceles, lo que nada más estaba al alcance de la gente de mucho dinero.
En Hinojales, la familia de mi abuela Clara, o sea los Carballar, era gente resuelta que había hecho algo de capital con sus esfuerzos en la trajinería. Más no eran personas cultas, y sus haberes, invertidos en pequeñas propiedades, no daban para una vida deahogada.
Pero como su padre y bisabuelo mio Hermenegildo Antonio, tenía dotes de organización y autoridad, acaudilló a los de su familia para la práctica a gran escala del contrabando (actividad que sustituiría después por el oficio de guerrillero) y en pocos años lograron aumentar sus caudales de forma prodigiosa.
Existía muy cerca de Hinojales, justo en la encrucijada del camino real de Mérida a Sevilla con la vereda que va al pueblo, una antigua venta que fundaron a principios del siglo XVIII unos leoneses de Val de San Lorenzo, venta y mesón que bautizaron pomposmente como "El palacio maragato".
El pañacio maragato era un edificio de tres alturas, situado en un declive del camino, el cual, mediante una rampa permitía el acceso de bestias cargadas al segundo piso. Numerosas habitaciones de dormir, establos y dependencias se repartía por dentro del edificio y en los corrales adyacentes.
Terminó la opulencia de la posada con la vejez del matrimonio Geijo- los dueños-, que, sin hijs, abandonaron un dia el lugar.
Convertido en refugio de traginantes, escondite de gente ruinosa y casón ruinoso, los Carballar lo adecentaron, apuntalándolo, revocando sus paredes y recponstruyendo los tejados y las puertas. Desde su situación estratégica (oculto por una colina redonda de las miradas de la gente de Hinojales) pasó a convertirse en un almacén de distribución de artículos "de ocultis", para clientes de Aracena, Frexenal y otros grandes pueblos situados en el camino citado de Mérida a Sevilla.
Con dos otres caballistas que disuadieran a los curiosos de acercarse al "palacio", solo los arrieros y jinetes que poseían contraseña cargaban y descargaban sus acémilas en el palacio maragato, bajo la supervisión absoluta de los Carballar, que vigilban discretamente sus negocios de burlas al fisco, a través de "encargados".
El palacio fue destruido por los Franceses en el arreón de 1810, en tanto que los Carballar lucharon contra ellos en lass guerrillas. Pero tras la retirada de la hueste francesa, lo reconstruyeron, continuando sus actividad hasta 1830, año más, año menos."
Rodolfo Recio
(perdonen los fallos de escritura, evidentemente no son del autor)
Puntos:
30-09-10 13:06 #6216749 -> 6214846
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola Carmen, como me gusta llamarte. Preguntaré a mi hermana por esas personas de tu familia. En cuanto a Facebook, no soy entusiasta de estos medios, pero espero la invitación y ya veremos. Gracias de todos modos.
En cuanto al pasaje del libro de los Tinoco, lo primero es que no sabía que era una novela, de las pretendidamente históricas que tanto abundan, y eso me ha decepcionado. Desde luego el pasaje es muy revelador: ofrece tantos datos que los ingenuos pueden creer, como siempre en ese género, que están tratando con la historia, ya sea con mayúscula o con minúscula. Y la redacción es pobrísima, lo que da también literariamente muy mala espina. Confieso que soy enemigo acérrimo del género tal como se practica hoy. Incluso tuve la tentación hace un tiempo de escribir una novela histórica, pero como parodia. Redacté dos capítulos y luego me aburrí. Ni como parodia era lo mío. Y en este caso lamento que nuestro vecino cercano de Funteheridos, en lugar de seguir con sus estudios sobre la comarca, haya caído en esa trampa. Tampoco creo que sirva para hacerse rico: esto sólo lo consigue un perfecto golfo, atrincharado en Prisa, como es Pérez Reverte.
Pero volviendo al Palacio Maragatos, ya se me había ocurrido hace tiempo que, efectivamente,podía tener que ver con los arrieros de la Maragatería, algunos de los cuales llegaron a ser tan ricos que se construyeron palacios, pero en su tierra. Que un maragato enriquecido vino a construirse su palacio a Hinojales en un descampado parece poco creíble. No tengo ni idea de cuál fue la razón para construir ese edificio, pero sospecho que fue su aspecto, anómalo en un pueblo pequeño, el que llevó a algún bromista y que había oído hablar de los palacios de los maragatos a llamarlo así, igual que hubo un bromista que llamó a una zona humilde de Hinojales el barrio de la poca pringue, cuando la pringue, la grasa, como entre los antiguos, era aún un signo de prosperidad. Y lo que cuenta nuestro novelista yo lo pondría en tela de juicio, al menos mientras nuestro hombre no nos enseñe algún documento. No soy nada crédulo y soy bastante mayor para no fiarme de nada.
Otro día hablaremos de los Brioso.
Un saludo: M. Brioso.
Puntos:
02-10-10 18:50 #6231471 -> 6216749
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola, Carmen: ya te dije que lo de Facebook me coge un poco indeciso. He recibido la invitación. Y ahí veo que hay más de 100 socios, llamémoslos así, y compruebo lo que ya sabía, que hay otra serie de personas que desde hace meses viene invitándome a lo mismo. Esto me asusta un poco y sobre todo me hace temer que lleve mucho tiempo. Y el tiempo es mi enemigo. Me explico. Aunque jubilado, hago un montón de cosas al día, formo parte de dos grupos de investigación, uno internacional, lo que me obliga, y con gusto, a seguir trabajando y publicando; oigo música, tanto clásica como folclórica, leo a destajo, por supuesto charlo con gente, paseo y hasta como y duermo. y el día no es un chicle. Así que antes de dar el paso y meterme de lleno en Facekook tengo que estudiarlo bien. En cuanto esté en Sevilla -ahora estoy en Sanlúcar de Barrameda, mi tercera o cuarta patria- le pediré a mi hija Tania que me haga una demostración. Porque lo último que querría en esta vida es meterme en eso y luego desairar a la gente no contestando a sus correos.
Y otra cosa pendiente: Me llamo Máximo Brioso Sánches, aunque ya debo haberlo dicho, hijo de los difuntos hace años y años Benito y Ana. Nací en una casa en la calle que creo recordar se llamaba de Enmedio, al lado de mi tío Narciso y mi tía Esperanza -sé que hay una hija que me recuerda-, de una parte, y de mi madrina Asunción Rubio, de otro. También era de mi familia José María Rubio, cuya hija Ana María vive aún. Y muy cerca está la famosa Casa Grande. Mi familia emigró a Huelva cuando yo tenía unos nueve años. Mi hermano Mauricio murió y viven los otros dos: Félix y María de Tórtola. Y, ya hecha la foto de carnet, adiós y un saludo.
Puntos:
03-10-10 09:20 #6233822 -> 6231471
Por:No Registrado
RE: panzones
Me parece bien lo del facebook. Ya que cuando se lo explique su nieta verá que no tiene por qué conectarse con más gente si no quiere. Conectandose a esa página participará en los foros etc, podrá ponernos cara y le aseguro que es más sano que el otro foro, en el cuál yo sólo he participado de forma oficial una temporada que he estado en el Ayuntamiento trabajando y no creo que lo haga más( lo del foro se entiende).
Ya le dije que no sé quién o quienes participan en él, pero me dá la sensación que muchos sólo vienen al pueblo los fines de semana y más que aportar destruyen, dando una idea errónea de HINOJALES.
Sé quienes son Narciso y Esperanza, pues Narciso era hermano de mi abuela Carmen, y yo he entrado mucho en su casa, no conocí a Narciso, pero sí a Esperanza. Mi abuela adoraba a sus hermanos y sobrinos, y yo los he tratado y trato a todos como tios y primos carnales. Imagino que la hija que usted menciona es mi tia Tórtola.
En la revista de este año, que por cierto he maquetado yo, sale una foto de la madre de narciso, mi bisabuela Venancia, y todos sus nietos, incluidos los hijos de Narciso.
También sé quién es Ana Mª Rubio, aunque con esa familia el trato de la mia siempre ha sido afectuoso pero superficial y no los conozco mucho o nada.
Respecto al tema de Rodolfo Recio, lamento que opine usted así ya que me consta que independientemente de como sea cada uno, ( yo solo he hablado con él una vez), es un gran profesional, historiador exahustivo, y que conoce como nadie la historia de la sierra y en particular de Hinojales y Fuenteheridos.
Era un gran amigo de mi suegro Jesús Blanco y a ambos y a el abuelo de mi marido J Antonio Blanco el pueblo le debe que hoy se puedan apreciar las famosas pinturas de la iglesia, así que yo personalmente lo respeto bastante.
Siempre está dispuesto a participar en todo lo que se le pide del pueblo en memoria de esa amistad con Jesús y eso dice mucho de él.
De todas formas también quiero comentarle que yo ya había escuchado a gente del pueblo, la historia del contrabando y de que era una posada etc, lo cuál indica que algo de verdad tendrá la historia no?.
UN SALUDO.
Puntos:
03-10-10 17:09 #6236330 -> 6231471
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola, Carmen: Primero fue darnos los nombres y después los datos familiares. Es curioso porque resulta que somos parientes. Esta claro: una abuela tuya, Carmen, hermana de un tío mío, aunque no fuese tío carnal. Los críos de Narciso y Esperanza y yo y mis hermanos jugábamos juntos todos los días. No hace mucho Tórtola habló con mi hermana y, efectivamente, le recordó que quería que yo jugara con ella, y yo, un niño repelente, la rechazaba porque era mayor que ella. Y los hijos varones de Narciso y Esperanza dormían en nuestra casa en Huelva cuando se iban a la mili. Pero mis recuerdos más entrañables son de mi madrina Asunción Rubio, en cuya casa fui feliz siempre. Hay otros muchos recuerdos, pero son todavía más personales, y lo mismo ciertos juicios que podría hacer, pero que no son para contarlos aquí en público. Los foros tienen ciertas limitaciones. Si un día te animas a darme tu correo particular, te haré más confidencias.
En cuanto a lo de Facebook, todavía no he visto a mi hija Tania: lo haré cuando vuelva a Sevilla.
Y, antes de que se me olviden, hay dos cosas concretas: en otro correo hablabas de problemas de salud, así que espero que se hayan resuelto o que no sean graves. Y, segundo, aclaras que has trabajado en el Ayuntamiento, lo que me permite hacerte una pregunta por si pudieras darme alguna información: ¿crees que entre los archivos y legajos que haya en el Ayuntamiento puede haber documentación sobre los maestros de escuela que han desfilado por el pueblo digamos entre 1939 y 1950?
Otro tema, en el que creo que me has interpretado mal, y perdona el modo de decirlo, porque seguramente yo también me he explicado mal, es el de mi opinión negativa sobre Rodolfo Recio, que se limitaba a que La saga de los Tinoco resultase ser una novela histórica, cuando yo me había hecho ilusiones de que fuese otra cosa. Añadí, o se sobreentendía, que hubiera deseado que fuese una investigación histórica, porque él ha trabajado a ese nivel en varios temas y, digo ahora, me parece muy encomiable la labor de personas que investigan a nivel local, comarcal, etc. Están en la base de los que luego hacen estudios de más amplio alcance. En general la novela histórica no tiene más pretensiones que entretener y dar al lector la falsa ilusión de estar documentándose. Y es así desde Walter Scott. Prefiero la novela de ficción, que puede darnos un cuadro también histórico, pero sin engañarnos, y siempre repito, por ejemplo, que mientras Pérez Galdós escribe ficción es estupendo, en tanto que cuando se pone a escribir los Episodios nada entre dos aguas: la historia que reproduce es muy pobre y la parte de ficción es paupérrima. Lo que pasa es que cada vez que he largado mi opinión delante de amigos o colegas, más de uno se ha sentido ofendido, sobre todo porque hoy la novela histórica se ha convertido en una moda a la que se apunta todo el mundo. Así que en el caso de Recio mi interés por leer La saga se ha enfriado mucho y lo lamento. Mientras que estoy dispuesto a leerme sus estudios de léxico y demás. Otros piensan de otro modo, y es natural. Y en cuanto a lo que dije de la prosa del pasaje, ahí sí me mantengo en mis trece: es floja, rutinaria, en fin, pobretona. Lo que me recuerda que la de Galdós en los Episodios es muy inferior a la que maneja en sus novelas de ficción: otra opinión que le ha rechinado a mucha gente, pero que debería ser evidente para cualquier lector de Galdós con un poco de sentido literario.
¿Seguimos? Un saludo afectuoso, parienta.
Puntos:
03-10-10 20:47 #6237682 -> 6231471
Por:No Registrado
RE: panzones
hola Máximo y M. Carmen. Soy Ana Rodríguez. me ha parecido oportuno entrar en la conversación acerca del Libro de Rodolfo Recio sobre la saga de los Tinoco. Yo no entiendo mucho de literartura como para poder establecer afirmaciones sobre lo bueno o lo malo en basea ningún argumento. Leo menos de los que quisiera y apenas conozco la historia de Hinojales, pero el libro de Recio, lejos de ser del estilo de Miguel Delibes, el autor de mis desvelos, se deja leer. Estoy segura que este libro no causará gran sensación a alguien ajeno a Hinojales y Fuenteheridos por que no cuenta nada que pueda atraer la atención, ni batallas, ni intriga, ni drama, ni comedia, pero a los que somos de estos "terruños" nos abre una puerta hacia el pasado, los modos de vida, las casas, campos y calles...hemos oido hablar de los Tinoco, los Morones, los Barriento y los Carballar, la casa grande y el palacio Maragato... se que muchos de las anecdotas que cuenta Recio en el libro han sido extraidas de los archivos municipales y eclesiásticos, aunque él transforme esa historia en ficción. Es todo un "montaje" que a los "panzones" y "paperos" nos hace sentirnos arraigados a esta tierra y sus historia. No es más que eso lo que yo extraigo del libro, pura cotidianeidad ficticia que nos situa en una época diferente y en un paisaje cotidiano con los que poder fantasear en nuestra imaginación y en nuestros recuerdos.
UN CORDIAL SALUDO.
Puntos:
05-10-10 19:02 #6254026 -> 6231471
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola, Ana: Te hemos tenido un poco abandonada, mea culpa. Soy un acaparador nato. Llego al capítulo Panzones de este foro y hago como decía Ortega que hacía Unamuno al llegar a la tertulia del café: soltar su yo como si fuera un fardo o una bomba. Me atraigo a las mozas de buen ver del lugar y las pongo a discutir sobre Recio, la novela histórica y, si hace falta, sobre algún concilio. En fin, me pongo en estado de penitencia y estoy dispuesto a expiar.
Ahora en serio. Ana, me ha encantado tu defensa de la novela de Recio. Lo haces con modestia ejemplar, mientras que yo la ataqué, sin haber leído más que una página, como el crítico más cerril. Lo que sí quiero señalar como mérito, ganado a pulso, es que ya no hablamos de los panzones. Los años dedicados a la enseñanza y estar siempre donde se habla mucho me han enseñado el arte de llevar el agua a otros molinos. Pero sigamos tirando del hilo. Si ataqué la novela de Recio fue porque en realidad, como recordaréis, atacaba al género, es decir al planteamiento en el que se basa un autor para escribir novela histórica. El caso es todavía más sencillo en el caso de la novela policíaca, pero ése es otro tema del que podemos hablar otro día. Se trata de contar historias de argumento previsible y sujeto a un esquema fijo, por lo que la labor del escritor es muy cómoda. Busca en crónicas, puede que hasta en legajos y rellena huecos. La imaginación, que es el corazón del arte, de todas las artes, tiene escaso papel. Lo mismo se podría hacer con la historia de cada día ahora: leer las noticias del periódico y rellenar huecos. Eso suele llevar a novelas largas. Galdós hubiera podido seguir escribiendo series, si hubiera vivido, hasta hoy. Acabo de enterarme de que los Tinoco de Recio tendrá tres tomos, el primero, del que debe haberse extraído ese pasaje citado antes, se llama El tesoro. Lógico, basta añadir episodios, es decir poner más rellenos. ¿Y por qué se hace esto? Muy fácil: porque la novela histórica hoy es un negocio, como lo es la policiaca y sobre todo ese género de templarios, Marías Magdalenas, sudarios de Cristo, etc., etc., tipo Dan Brown. No me negaréis que es un negocio. Se venden como rosquillas. Puede que Recio sea un hombre tímido y honrado: él no se hará rico, pero otros muchos sí. Y no paran: habréis leído en El País que esa comadre aburrida y basta que es Almudena Grandes ya ha sacado el primer volumen de una saga sobre nuestra posguerra en seis tomotes. No se conforma con ser ya rica y haber inundado este país, lo que quiere decir haber publicado bajo el paraguas de las editoriales de Prisa, con tomos y tomos más groseros que el esparto. Pero hay lectores para dar y tomar. Ningún problema. El negocio es redondo. Un amigo mío, que sabe mucho de editoriales, me ha comentado que muchas se mantienen y ganan dinero en esta crisis casi exclusivamente con ese tipo de publicaciones. Conocidos míos, profesores de instituto como Recio, se han lanzado como locos a escribir novelas históricas. Con un poco de suerte, piensan, se harán ricos, lo que nunca les sucedió a los escritores en este país, en el que Baroja decía que él vivía de la panadería de la familia. No dudo de la buena voluntad y la seriedad de Recio: acabo de ver una foto suya de hombre que no nos vendería un burro cojo. Pero ¿por qué no sigue con sus estudios sobre la comarca? Me temo que porque sabe que la novela histórica es fácil y, con suerte, se divulga, se lee y se habla del autor. Ejemplo: yo a él no lo conocía, es un decir, hasta que se habló de La saga. Pero, insisto, la novela debería ser otra cosa, una obra de ficción, en la que manda la ficción. Una obra de ficción que admite también un fondo social, real, incluso, si me apuráis histórico en ese sentido. El por qué Kafka escribe lo que escribe es porque está reflejando el mundo en el que vive, que es todavía el nuestro. Pero lo hace con imaginación, la mejor arma del artista. No necesita hablarnos de hechos históricos o supuestamente históricos. Pero Kafka no quiso nunca entretener. A Kafka no se le lee en la playa, y Kafka no ganó un duro con sus textos.
Lo siento, se me ha ido solo el teclado. Saludos.
Puntos:
06-10-10 23:32 #6264020 -> 6231471
Por:No Registrado
RE: panzones
Muchas gracias por la respuesta, Máximo.No puedo dejar de decirte que estoy deacuerdo en todo contigo. Lo único que he querido dar a entender es que la novela no se si es buena o mala, pero a los de aqui interesa por que habla de cosas que nadie sabe de nosotros mismos. Somos algo choministas en estos pequeños pueblos por que nadie habla nunca de nosotros, apenas sale nuestro pueblo en los mapas, y menos en los libros y para muchos, yo incluida, esto es todo un acontecimiento, sobre todo si someramente nos descubre algo propio. Pero completamente de acuerdo que la forma falle. A mi parecer también creo que Rodolfo hubiera hecho mejor escribiendo resultados de sus estudios históricos.
Un saludo.
Puntos:
07-10-10 13:26 #6266645 -> 6231471
Por:M. Brioso

RE: panzones
Hola: Muchas gracias a ti por decirme que estás de acuerdo y reconocer que el interés de la saga es más bien local. A mí también puede interesarme por eso mismo, porque, como creo que he demostrado al meterme en todos estos foros, me atrae todo lo que tiene que ver con Hinojales y sus alrededores. Y por cierto que he estado en mi librería habitual, aquí en Sevilla, y he preguntado por los libros de Rodolfo Recio. No tenían ni idea ni aparecía en la base de datos de su ordenador. Me temo que este hombre se ha movido en un nivel modesto. Por eso ¿me podríais informar sobre en qué editorial o dónde se han publicado sus libos y en especial ese volumen de La saga? Hasta le puedo hacer propaganda, porque tengo amigos que se pirran por la novela histórica.
En fin, que estoy contento porque, después de haber largado ese sermón sobre la novela histórica, tú al menos has respondido con tanta amabilidad. Puede que todavía aparezca un comunicante que me llame al orden y me llame pedante o yo qué sé. Me encanta tu manera de actuar. Un saludo.
Añado que he hecho ya mi ficha de facebook. Ya veremos qué pasa.
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SALUDO A LOS PANZONES Por: No Registrado 27-02-09 21:54
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