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Fuenteheridos - Huelva

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España > Huelva > Fuenteheridos
09-02-10 21:16 #4621028
Por:No Registrado
Ley de memoria histórica.


Ley de Memoria Histórica




Artículo 15. Símbolos y monumentos públicos

1.- Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas respectivas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá
incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.

2.- Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.

3.- El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.

4.- Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.


Entonces, me gustaría saber, si la placa conmemorativa ubicada en las inmediaciones de la iglesia local, contraviene o no el artículo citado anteriormente.

Puntos:
10-02-10 22:14 #4633887 -> 4621028
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Resulta evidente qui sí, y me consta que las autoridades municipales lo saben, y que tambien lo sabe la oposición, ya que yo mismo se lo he comentado a psoe e iu a través de sus responsables municipales directos este caso de incumplimiento de la Ley.
Ninguna de las dos fuerzas politicas "de izquierdas" ha hecho nada, y al parecer tampoco van ha hacerlo, ya que toda respuesta ha ha sido bla, bla bla...,no te preocupes que lo solucionamos. De esto hade casi un año.
Quizás la solución sea la denuncia o la acción directa, probaré primero con la denuncia oficial, por escrito con registro de entrada, y si no hay respuesta de la administración, habra que ir pensando en la acción directa.
Deberia de ser una verguenza para los ciudadanos municipio serrano tan turistico, que nuestros visitantes lean semejante aberración sobre las personas que defendieron en su dia la republica española legalmente costituida de un golpe de estado apoyado por los militares y el clero español, ya que nosotr@s con nuestra pasibidad, legitimamos el testimonio que esta placa nos muestra en la marquesina de la puerta de la iglesia de nuestro pueblo.

Por cierto,aviso para navegantes, la Ley de la memoria historica contempla tambiem la incompatibilidad de la recepción de subenciones públicas a los ayuntamientos que la incumplan o hagan caso omiso de la Ley.
Puntos:
11-02-10 00:13 #4635228 -> 4633887
Por:el lincee

RE: Ley de memoria histórica.
ante todo estamos en una democracia con todas sus lelles,y pienso que debverian acatarse ha rajatabla y no dejar que se demoren mas estas historias que a tanta gente hizo sufrir asi que estoi totalmente de acuerdo con vostros
Puntos:
11-02-10 11:40 #4637219 -> 4635228
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
A Milano Negro:
Quedo a la espera de esa denuncia, con registro de entrada, y su argumentación, para poder contestar con fundamento. Muchos se sorprenderán y conocerán hechos sucedidos en nuestro pueblo y las personas que intervinieron.
Apoyo totalmente esa retirada y lo digo públicamente no como otros que escurren el bulto.
Puntos:
11-02-10 15:36 #4639062 -> 4637219
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Estamos en ello, amigo gallipierno, de todas formas, los hechos sucedidos en el pueblo, por los cuales se instauró semejante placa conmemorativa, sólo me parecen una anecdota cercana e historica, y no es mi intención remover conciencias ni crear trifulcas por unos hechos ya pasados hace tantos años. Mi única intención es que las autoridades conpetentes, cumplan con la ley y retiren cuanto antes esta placa, que INSULTA los ideales de muchos ancianos y ancianas a los que estos hechos les resultan quizas mucho más cercanos que a mí, pues en su dia fueron protagonistas en primera persona de estos hechos o de otros semejantes, y antes de que se nos vayan para siempre, vean su memoria dignificada.

La retirada del la placa, no debiera de ser promovida por un/a ciudadano/a aislado, sino por administración(ayuntamiento),en representación de l@s mism@s y responsable del cumplimiento de la ley.

En todo caso es de cobardes ver las cosas,mirar hacia otro lado y no hacer nada,justificandose en la inmovilidad de la administración que a uno representa. Yo, no es que sea un valiente, pero creo que una de mis obligaciones como ciudadano es promover la dignidad de las personas.
Así que, lo de la denuncia será un hecho que espero fehacientemente apoyes.

Estoy seguro que veré la placa sustituida por otra, que haga justicia a la historia de las personas que defendieron la republica contra el fascismo o como minimo que no las insulte, de lo que no estoy tan seguro, es que estas mismas personas llegen a verla.
El tiempo está en su contra.
Puntos:
11-02-10 16:31 #4639638 -> 4639062
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
En colaboración con Rodolfo Recio hicimos el homenaje a los fallecidos en la guerra civil en el cementerio y colocamos una placa. Cuando tuve ocasión cambié el nombre de todas las calles que hablaban de Franco, Queipo de Llano, José Antonio, 23 de Agosto, etc y las sustituí por nombres antiguos, garcaias también a la colaboración de Rodolfo.
AHORA APOYO ESA INICIATIVA Y PRONTO PRESENTARÉ EN EL PLENO UNA MOCIÓN SOCIALISTA PARA RETIRAR ESE RÓTULO Y SUSTITUIR EL MISMO POR UNO QUE HABLE DE PAZ Y CONCORDIA
Puntos:
11-02-10 19:23 #4641362 -> 4639638
Por:el lincee

RE: Ley de memoria histórica.
la gente que defendio,ala republica se lo merece
Puntos:
11-02-10 21:26 #4642869 -> 4639638
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.

Em primer lugar deciros que me ha alegrado mucho contar con el apoyo de los foreros que hasta ahora han expresado su opinión en este foro, a ustedes mi agradecimiento.

Bueno, pues ya está hecho, proximamente será presentado por mí y espero que tambien por otras personas que quieran sumarse a esta propuesta de manera individual o colectiva,haciendose participes y protagonistas de esta propuesta.
Quiero invitaros al resto de forer@s y por extensión a la ciudadania de este pueblo, y por supuesto a tí tambien Gallipierno, para que os sumeís a este escrito y lo presentéis al ayuntamiento de manera individual, y de esta forma evitemos que este escrito forme parte de acciones electoralistas, Evidentemente las corporaciones locales deberan posicionarse, y que estoy seguro que contará con el apoyo de todas, pero no creo que sea honesto que de este tema se saque redito politico alguno.


Para sumaros a esta propuesta solo debeís copiar y pegar el siguiente escrito,imprimirlo, firmarlo y entregarlo en el ayuntamiento con su debido registro de entrada.



AL ALCALDE-PRESIDENTE DEL AYUNTAMIENTO DE FUENTEHERIDOS


La Ley 52/2007, de 26 de Diciembre, de Memoria Histórica, establece medidas que impiden cualquier tentación de emplear el pasado como arma arrojadiza entre los ciudadanos y reitera la conveniencia de mantener el espíritu de concordia y reconciliación. Pero con la misma fuerza define también satisfacer la reparación moral y social de muchos ciudadanos y sus familiares que fueron víctimas de la represión cuando solo anhelaban principios democráticos, deseos de libertad y la defensa de la legalidad constitucional más avanzada de la historia,

Al hilo de lo expresado, en nuestro pueblo, en la calle La Fuentese encuentra ubicada una marquesina, en la que se contempla en su interior la inscripción conmemorativa que cita:”Destruida por las hordas marxistas en julio de 1936.....”Inscripción que consideramos que es un elemento de división entre los ciudadanos de Fuenteheridos y que vulnera claramente el Art. 15, 1 de la citada Ley 52/2007 que determina “ Las Administraciones Públicas en el ejercicio de sus competencias, tomaran las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas”

Por tanto, teniendo conocimiento que tanto en la marquesina como en la inscripción conmemorativa no concurren razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley tal como se contempla en el Art l5,2, esta conmemoración solo puede contribuir a la división entre ciudadanos.

Por todo ello, y con el fin de fomentar la cohesión y la solidaridad entre los ciudadanos de nuestro pueblo, instamos al Gobierno Municipal proceda a la retirada de la inscripción, puesto que simboliza un enfrentamiento, ofensa o agravio comparativo, en cumplimiento de la citada Ley 52/2007, de 26 de Diciembre.

En Fuenteheridos a 13 de Febrero de 2010


Fdo.
Puntos:
12-02-10 13:05 #4646949 -> 4642869
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
Gracias por tu invitación, que agradezcco, pero ya he registrado en el Ayuntamiento una Moción del Grupo Municipal Socialista para que se debata en el próximo Pleno que se celebre.
Gracias por tu aportación.
Puntos:
12-02-10 15:44 #4647903 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Pues mira qué bien,.... y que rapido has sido gallipierno, ayer a las 11 de la mañana me instabas a que fuese yo quien presentara la denuncia con su argumentación y 25 horas más tarde ya la ha presentado el grupo socialista, con su sello de entrada y todo.
En parte me alegro mucho de saber que con tanta premura, desde que salió el tema en el foro, va a comenzar el ayuntamiento a tomar cartas en el asunto, pero por otra parte me entristece pensar que esta premura quizás se deba a intereses electoralistas, espero equivocarme.
De todas formas, yo sí presentaré el escrito, y me gustaria que aparte de partidos politicos tambien se sumasen otros ciudadanos de a pié.

A ver si se dá el ayuntamiento la misma celeridad en retirar la placa que en presentar el escrito.

Saludos de este milano que se retira ya del foro.
Puntos:
13-02-10 10:06 #4654837 -> 4642869
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
PARA MILANO NEGRO:
Cuando se presenta una Moción a un Pleno se hace para que se debata la misma. Es en el Pleno donde deben discutirse los asuntos que afectan a los ciudadanos y de ese debate surge el acuerdo o el rechazo. En primer lugar hay que convocar el Pleno, en él debe incluirse la propuesta de Moción, debatirse, y acordarse por mayoría, simple o absoluta, un acuerdo.
Hace mucho tiempo que inicié la investigación sobre este tema. He hablado con mucha gente, representantes de la Iglesia incluidos,y, como en otras ocasiones, me ayudó Rodolfo Recio a entender mejor el por qué de este "monumento".
Los que estamos en política estamos siempre expuestos a que cualquier cosa que hagamos reciba el cartel de "con fines electoralistas". Si a estas alturas de mi vida me preocuparan esas cosas, apaga y vámonos. Mis pretensiones electoralistas están cumplidas con creces, gané todas las elecciones a las que me presenté.
Por último te aclaro algo en relación con esa pregunta que haces: "a ver si se dá el Ayuntamiento la misma celeridad en retirar la placa que en presentar el escrito".
Aquí me lo has puesto bien. Nos podríamos dar la misma prisa que te has dado tú en opinar sobre esto en el foro.¿Cuántos años tienes?¿Desde cuándo está esto visible y colocado?¿Por qué has esperado ahora para pedir esa retirada?¿Por qué no lo has hecho antes?
Yo si hice, junto al Ayuntamiento, Rodolfo y familiares y amigos, porque hablo y hago, un Acto de Homenaje en el Cementerio de nuestro pueblo, con colocación de Placa, a todos los desaparecidos en la Guerra Civil. Yo si hice retirar, porque hablo y hago, todos los nombres de calles que nos recordaban a la guerra civil y las sustituí por los nombres antiguos o de personas del pueblo.
Así que ahora te pregunto, ¿aquello también fué por electoralismo?
Pues no, igual que ahora, lo hice, y ahora lo hago, por convencimiento y por qué me dá mucha vergüenza que pronto dejaré la vida politica y eso se quede ahí y no haber hecho nada por evitarlo.
Puntos:
14-02-10 17:45 #4662065 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.


Sin ánimo de polemizar contigo gallipierno, a mi lo único que me interesa saber es si esa placa contraviene la ley.
¿SI o NO?
He leído el libro de R. Recio "Brutal 23 de agosto", y en él no dice que los mineros de Río Tinto hayan causado grandes destrozos en la iglesia, porque la mayoría de los habitantes del pueblo escondió las imágenes religiosas en sus casas, la iglesia en si no sufrió el menor daño, por lo que esa placa falta a la verdad y tu lo sabes mejor que nadie porque descuento que conoces la historia mejor que yo.
Esa placa es una afrenta a la memoria de todos aquellos hombres y mujeres que murieron en defensa de un gobierno legítimo, aunque algunos de ellos, murieran de forma involuntaria a manos de unos asesinos que impusieron la paz de los cementerios, no sólo en Fuenteheridos, sino también en toda España, una paz al servicio del orden, no de la moral, y en virtud de ese orden establecido, las clases dominantes de España restablecieron el ciclo de dominación, o lo que es lo mismo decir, que restablecieron su capacidad de disciplinar a la sociedad española, y a tal punto la han disciplinado que hasta le han hecho aceptar un rey que venía en el "combo" de la Constitución.
Entonces te pido encarecidamente, que pongas todo tu empeño en retirar "eso" de allí, si has podido cambiar los nombres de algunas calles sin contar con el apoyo legal de la ley de memoria histórica,8lo que se agradece), ahora tienes cobertura legal para hacerlo, además no entiendo que necesidad hay de discutir en un Pleno algo que contraviene ¡una ley nacional!
¿Me puedes explicar que es lo que hay que discutir y decidir por mayoría?
Puntos:
14-02-10 20:28 #4663105 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Bueno gallipierno, te aclaro que al igual que tú, no he nacido en fuenteheridos, es más, ni siquiera soy papero de adopción.
En varias ocasiones desde que me afinqué en la zona,y sobre todo siendo más joven y más "lanzao", he sentido deseos fuertes de quitar esa placa de en medio, pero el único motivo por el que yo mismo no lo haya hecho, no es otro que pensar que ¿quien quién soy yo, para
eliminar una placa que lleva tantos años en el pueblo, y nadie del mismo, ni siquiera su ayuntamiento ha hecho nada por quitarla(Que yo sepa)?, que lo hagan los paperos y paperas, que son los que deben de avergonzarse de mantener esa placa a la vista de los abuelos/as.
Aún con estos pensamientos, y en vista de que la placa seguía en su sitio tras varios años de espera que que alguien del pueblo tome la iniciativa, comuniqué al alcalde de tu pueblo que debía quitar la placa por los motivos que he argumentado en el escrito, en vista de que no pasaba nada, se lo comuniqué a la oposición, que tampoco hizo nada.

Yo no pretendo ser el paladín de la lucha contra la placa, el fascismo ni de nada de nada, pero me crispa que después de tantos años siento tú el dueño del pueblo, como parece que has sido, y viendo tú la placa en tus paseos cotidianos y pasando por delante de la misma; Hasta hace dos días no te hayas echado "pá lante" y sea el grupo socialista quién abandere la retirada de la placa con tanta prisa que parece que la acaba de descubrir.
Pero..... puestos a preguntar, podrías explicarme cuál fue el motivo por el que se te resistió esta placa, cuando tu quitaste todos los nombres franquistas de este pueblo, por que si solo fué un despiste tuyo...uf ... vaya despiste.

De todas formas QUITALA, que lo hagamos yo, tú, el psoe, izquierda unida o el papa, me trae sin cuidado.

Pero bueno, vamos a dejar la retorica y las generalidades para otro día. Lo que tenemos que hacer es reparar y recuperar la memoria personal de muchos ciudadanos que fueron victimas, en defensa de la libertad y el orden establecido. Hombres y mujeres que fueron asesinados y desaparecidos simplemente porque anhelaban otra convivencia, otra vida mejor, otros avances sociales.
Todo ello en cumplimiento de la Ley de la Memoria Histórica, puesto que es momento ya que los vencidos puedan llorar por sus muertos ,y por ellos puedan doblar las campanas.
Sobre el funcionamiento y organización de las Corporaciones Locales también sabemos bastante, pero también de la inmadurez de las instituciones democráticas y la mediocridad de los políticos que nos representan. La verdad esta por encima de todo, y dejar hablar al sufrimiento es el principio de toda verdad. Finalmente diré, es una responsabilidad moral que se proceda la retirada de la citada placa conmemorativa.
Puntos:
16-02-10 15:14 #4676397 -> 4642869
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
Me había dado un tiempo de reflexión para analizar tus mensajes. Pasado este,te contesto:
Dices que eres un practicante de la anarquía? ¿Y qué? Cada uno puede, y debe, defender las opciones políticas, o ideológicas, o religiosas, etc, que considere oportunas. Yo no soy para nada partidario de esa anarquía que propugnas, ¿Y qué?. Pues lo mismo que en tu caso, defenderé lo que yo crea oportuno.
Ni tu ni yo hemos nacido aquí pero, durante más de 32 años he tratado de conseguir empaparme de Fuenteheridos, de conocer a su gente, sus problemas y, en la medida de lo posible, intentar buscarles solución,. Me habré equivocado mil veces pero si eso ha sido así es porque esas mil veces intenté solucionar las cuestiones que se me presentaban.En eso te gano, yo me habré quivocado mil veces, o diez mil, pero lo intenté, ¿y tú?
¿Crees que fue fácil convencer a la ciudadanía que era muy necesario eliminar esos nombres trágicos de la Guerra Civil que inundaban nuestra calles? No, no lo fué, pero lo hice.
¿Crees que a mi no me chirría esa inscripción tremenda? Muchas veces el por qué no se hacen las cosas requiere una reflexión pero sea por lo que fuere, ahora si lo hacemos, tu con tu denuncia pública y yo con la Moción de Pleno.
Como ves, hasta aquí, he contestado a algunas de los asuntos que planteas pero me queda responderte a tres cuestiones más.La primera hace referencia a tu opinión sobre que "fuí el dueño del pueblo". Esa expresión, además de ofensiva, aunque no sea esa tu intención, no debe corresponderse mucho con la realidad, puesto que elección tras elección mis vecinos, con sus votos me elegían.La segunda cuestión es sbre "la inmadurez de nuestras instituciones democráticas". Sobre esto, no puedo estar en absoluto de acuerdo, pero respeto tu opinión. La tercera hace referencia a "la mediocridad de los políticos que nos representan". Sobre esto te digo que los políticos que nos representan son los que con sus votos los ciudadanos eligen. Esto no casa con tu pensamientos políticos pero eso es así y mientras no se encuentre otra forma mejor de gobernarnos es la Cosntitución que nos dimos con mucho esfuerzo y con muchoas adversarios en contra.
Asi que "pá lante" y "al toro" o mejor dicho, menos hablar y más hacer que desde la barrera todos somos buenos toreros.
Puntos:
16-02-10 15:29 #4676515 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Dejemosnos de trifulcas y vamos a lo que vamos, si tú no tienes mis ideas y yo tampoco las tuyas, si crees en unas instituciones en la que yo no tengo fé, no tiene más importancia, posiblemente, ni tú ni yo vamos a cambiar un ápice por lo que en este foro expresemos.

Vamos a buscar las ideas comunes que nos lleven en buen camino, pues en este foro la idea es quitar la placa, pues la quitamos entre tod@s y ya está.

Por cierto ya puedes buscar mi escrito en el ayuntamiento.
Puntos:
16-02-10 16:43 #4677206 -> 4642869
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
Para mi estas cuestiones no son ninguna trifulca.
Ahora te voy a pedir un minuto de reflexión, en el que debes abstraerte de la cuestión de la inscripción , en la que los dos estamos de acuerdo en retirarla, y contestar a esta pregunta: ¿crees, de verdad, que porque un ciudadano, en este caso tú, envíe un escrito al Ayuntamiento sobre una cuestión, esta debe ser atendida, sin más? Creo que no, y a continuación debes hacerte otra pregunta: ¿por qué nadie más ha presentado un escrito de apoyo o de adhesión al asunto que nos ocupa, incluido otros Grupos Políticos? O lo que es lo mismo, ¿de verdad crees que esto preocupa a la mayoría de nuestros vecinos/as?
Pues bien, aquí estamos dos ciudadanos, tu con tu escrito que has presentado, y yo con la Moción, intentando lograr un acuerdo para conseguir el fin último que deseamos: la retirada de la inscripción.
Por eso es verdad que vamos a lo que vamos, pero que sepas que de entrada, solo somos dos los que iniciamos el camino. Esperemos que se suban en marcha muchos más vecinos/as.
Puntos:
16-02-10 18:09 #4677887 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
respuesta a la primera cuestión.

El ayuntamiento está obligado a atenderla, y en el caso que nos ocupa que es cumplimiento de la ley de la memoria historica, el ayuntamiento puede no aplicar la ley si ningun ciudadano se lo solicita, y es por este motivo por el que he presentado la solicitud de retirada de la placa en cuestión.
Una vez que álguien lo haya solicitado, el ayuntamiento está obligado al cumplimiento de la ley, que para eso es ley , y en caso de que no lo hiciese para eso estan las sanciones que la propia ley establece.

Respecto a la segunda pregunta, supongo que por una parte puede ser cuestión de tiempo el que otras personas lo hagan, tambien puede ser por miedo a señalarse, el que no lo haya hecho otro grupo politico supongo que tambien será cuestion de tiempo, y si no lo hacen seguro que apoyaran la retirada ya que haqui no hay representación del pp, y el que no le preocupe a la mayoria de los vecinos no me extraña nada en absoluto,al igual que no les preocupan otros asuntos de mayor importancia que este y les preocupan otros asuntos que pudiesen ser más triviales, pero esta sociedad es así, o si existe la pobreza, la guerra, el paro, etc ¿es quizas porque no nos preocupe?
Puntos:
16-02-10 19:11 #4678466 -> 4642869
Por:An@is

RE: Ley de memoria histórica.
Por lo que se ve parece ser que eres a la unica persona que le preocupan todos los problemas que hay en el mundo y por supuesto en el pueblo, que buena persona eres.Los demas vecinos sugun tu no nos preocupamos de nada,seguro que con el escrito que tienes en el ayuntamiento los solucionas todos,la pobreza,el paro,la guerra y por supuesto el mas urgente para ti la retirada de la placa.
No puedes pensar que los demas vecinos del pueblo se preocupan por cosas mas importantes que la retirada de esa placa.
Puntos:
16-02-10 20:57 #4679667 -> 4642869
Por:mitrofán

RE: Ley de memoria histórica.

Milano negro, al igual que tu, yo también deseo que saquen "eso" de ahí, pero se me hace que deberíamos darle un tiempo a Gallipierno para que pueda hacer las cosas con tranquilidad, serás consciente de que "eso" no se encuentra en los terrenos de su casa particular precisamente; la iglesia es un contrincante de cuidado, no pertenece a la categoría "Welther Junior" sino todo lo contrario, por algo el "caudillo" siempre la trató con mano izquierda, el "Paco" atinadamente solía decir que la carne de cura era indigesta, por eso te propongo que lo dejes hacer al hombre.
En cuanto a ti Gallipierno, necesitaría que me respondieras si "eso" infringe o no el artículo 15 de la ley de memoria histórica, a mi el sentido común me dice que si, pero sucede que con ciertas cosas a veces no basta con el sentido común, porque si así fuera diríamos que el sol gira alrededor de la tierra.
No soy un especialista en derecho como para interpretar leguleyamente dicho artículo, pero tampoco creo que haga falta estudiar Derecho para interpretar ciertas cosas, aunque bien podría equivocarme, es por esa razón que formulé la pregunta.
Puntos:
16-02-10 22:13 #4680435 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Creo que no has interpretado bien mis palabras an@is, anda haz un esfuerzo que no van por hay los tiros.
Puntos:
16-02-10 22:24 #4680571 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Anais, rectifico excedí en mis palabras y aunque mis tiros no quise llavarlos por hay, al relerlo entiendo que de pié a enterder lo que has entendido, para tod@s mis disculpas.

Respecto a tí mitrofan te digo que este milano entiende que la retirada lleve su tiempo, hace ya varios correos que quise dar el tema por zanjado.
Pero no hay maneras
Puntos:
17-02-10 08:44 #4682240 -> 4642869
Por:gallipierno

RE: Ley de memoria histórica.
A mitrofan: la inscripción, según mi opinión, infringe la Ley de Memoria Histórica. Pero también infringe el sentido común, la verdad histórica, revuelve mi conciencia y no se puede consentir.
A Milano Negro: no siempre lo que uno cree es lo cierto. Deberías saberlo. Todo requiere su tiempo. A mi, ya ves, me ha costado mucho más que a tí tomar la iniciativa. ¿Será por algo?
Pero que te quede clara una cosa. Yo cuando tomo una decisión que creo justa, voy siempre hasta el final. Tiempo al tiempo.
Por otro lado zanjo este asunto y te reitero mi agradecimiento por servir de espoleta.
Puntos:
22-02-10 11:54 #4717365 -> 4642869
Por:zagora46

RE: Ley de memoria histórica.
Una vez finalizados los carnavales, ordenadas y guardadas las plumas, aunque no todas, me releo todo lo que habeís escrito en este foro sobre la placa conmemorativa que se encuentra junto a la iglesia y la Ley de la Memoria Histórica, llegando a la conclusion de que el Ayuntamiento comete una ilegalidad al no cumplir con dicha ley.
el Ayuntamiento los conforman el PSOE (4) e IU (3).Ámbos partidos de izquierdas. Ámbos impulsores de la Ley de la Memoria Histórica en el Parlamento nacional.
La mayoría abasoluta es del PSOE en nuestro ayuntamiento con lo que se convierte en máximo incumplidor de la Ley, mientras que IU le sigue a la saga.
En definitiva, es vuestra responsabilidad. Quitad de una vez la placa.canbiadla por otra más democrática y no mareadme maś las plumas que no he guardado. saludos a tod@s
Puntos:
22-02-10 12:16 #4717499 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
Estimado zagora46, lo ilegal lo define un juez no tú. esto atañe al pueblo y por lo que se lee en este for están en el camino para evitar este error histórico
Puntos:
08-04-10 21:28 #5046571 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Os presento este articulo,de un pueblo más o menos cercano,la persona que lo escribe visita a menudo nuestro pueblo.Me parece bonito y os lo ofrezco.

Articulo del Presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica


EN MEMORIA DE LOS OTROS

El Tiempo empuja por la necesidad de acabar. El ritmo de vida se lentifica y el tiempo se acorta, y en el poco tiempo de vida que me resta, me ha dejado un pequeño hueco para este homenaje, no sin agradecer al Ayuntamiento, a los agricultores del pueblo,la cooperativa y otros muchos ciudadanos que han hecho posible rendir este homenaje.

Cuando uno es viejo tiene la tentación de reflexionar cada momento sobre el pasado. De las tres dimensiones del tiempo, solo el pasado existe cuando se está al borde de los noventa años con el peso de los recuerdos. Soy viejo y estoy en el último peldaño de esa escalera irreversible que es la vida. Fui viejo de joven, porque con poca edad tuve que vivir la guerra civil, dejando en mí huellas muy profundas; y de viejo, siempre joven con las ideas de libertad y valores de la democracia. Y ahora que soy viejo-viejo, tengo la ocasión de homenajear a todos los compañeros que fueron victimas en defensa de la libertad, de otra vida mejor, compañeros en los que afloraban ideas de justicia y de libertad, rumiando la utopia de una sociedad distinta.

Pero como la vejez no está escindida de la vida anterior, es la continuidad de la adolescencia y la madurez, los recuerdos se conservan, siendo los más vivos aquellos que en la distancia han dejado huellas. Y en ellos están los lugares de la memoria en los que se agolpan los muertos, desaparecidos, represaliados, exiliados, torturados, fusilados sin juicios, consejos de guerra sumarísimos sin las mínimas garantías, por la ferocidad de la represión franquista y con una iglesia impasible, sin crítica al fusilamiento de miles de ciudadanos, algunos de fuertes convicciones religiosas. Por si no fué bastante, los vencidos fueron perseguidos de forma arbitraria y con saña por un franquismo despiadado, obligando al silencio, incluso después de finalizada la guerra.

Son muchos los recuerdos, pero estos son los más vivos. No existe en mi ningún espíritu de venganza, pero la única forma de cerrar heridas es anular todos los consejos de guerra sumarísimos y medidas judiciales para resarcir a las victimas y que sus familiares puedan enterrar a sus muertos.

Por ultimo, que este monumento erigido en memoria de aquellos hombres y mujeres del pueblo sea un tributo a los que sufrieron la muerte en defensa de la libertad y deje hablar al sufrimiento y angustia de sus familiares, que como decía Adorno “dejar hablar al sufrimiento es el principio de toda verdad".



Puntos:
08-04-10 21:39 #5046662 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Veo que hoy vá esto de lapiz y papel.

!Ya era hora¡
Puntos:
08-04-10 22:02 #5046846 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.

Muy emotivo, pero que pena que la derecha, o mejor dicho la ULTRAderecha española, esa misma que ganó guerra, (que dicho sea de paso fue provocada por ellos mismos), siga escribiendo el guión de la España actual, (el término mandar me parece un poco cruel), el hecho "cuasi surrealista" de que un juez como Garzón se vea sentado en el banquillo reservado a los reos, cubre de verguenza a esta España que se dice democrática y en la cual, al parecer, existe un estado de derecho, un estado de derecho que no puede cambiar la realidad, puesto que el derecho no se impone sobre la misma sino que es la realidad la que se impone sobre el derecho.
Un verdadera pena, y una tristeza y una bronca terrible, por supuesto.
Puntos:
08-04-10 22:32 #5047098 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Mitro:

Jo!. Eso de que fué procada ppor ellos...?

Creo que el levantamiento militar de 1936 ocurrió-como siempre-por
protagonismo militar.

La CNT y los anarquistas, fueron los que iniciaron toma de tierras
y asesinato de terratenientes.
Eso duró un tiempo, mientras Azaña (gran hombre por cierto) no supo
que hacer, ni lo hizo.
Quema de iglesias, asesinatos de curas y violaciones de monjas, estaba
a la orden del dia.
Los militares vieron su ocasión para imponer una ley a su forma, ya que
la constitución no se contemplaba para nada, y todos querian dominar un pais lleno de analfabetos y muertos de hambre.

Puntos:
08-04-10 22:42 #5047177 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Por cierto.

Como actuó la FAI.

La verdad, no lo digo con mala intención.

Que el "proletariado" español (palabra que se inculcó en aquellos tiempos y que ningún campesino sabía lo que queria decir) fué manipulado hasta
permitirle impunemente la barbárie, no lo puede negar nadie.
Con un hombre inculto y muerto de hambre e inclusive "vejado" se
hacen muchas cosas. Casi nunguna buena.

Eso sí...La venganza (gran mal) duró mas de la cuenta.


Perdona si me he extendido. No me gusta.
Puntos:
09-04-10 10:32 #5049442 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Claro que fue la derecha, la iglesia y el ejercito quienes provocaron la guerra civil.
Un golpe de estado contra la republica legalmente establecida no puede justificarse por acciones individuales o colectivas de determinados grupos más o menos incontrolados.

El campesinado español vivia como en la edad média, ya que la encargada de la educación(la iglesia)y los terratenientes convenian en que siguiera siendolo así.
"A los campesinos con saber usar la azada les sobra"

A los capesinos y campesinas se l@s animó a ocupar las tierras que no eran trabajadas, para que el beneficio del trabajo de las mismas redundase sobre ellas y no en los caciques.Querian una reforma agrária que les sacase de la miseria y el servilismo.
A eso eso no lo llamo empujar a la barbarie.
Puntos:
09-04-10 12:28 #5050044 -> 4642869
Por:754

RE: Ley de memoria histórica.
La memoria del corazón elimina los malos recuerdos y magnifica los buenos, y gracias a ese artificio, logramos sobrellevar el pasado.
Gabriel García Márquez (1927-?) Escritor colombiano.
Puntos:
09-04-10 17:54 #5060199 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.

En el Pleno celebrado en el día de la fecha en el Ayuntamiento de esta localidad, el edil “Gallipierno” ha presentado la moción que conlleva la finalidad de retirar la placa ubicada en el templete dedicado a la Trinidad situado en el exterior de la iglesia local.
El hombre ha cumplido con su palabra.
Sencillamente…. ¡Gracias!
Puntos:
09-04-10 20:02 #5060867 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
AMEN.
Puntos:
09-04-10 20:04 #5060883 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
Me alegro muchisimo.

Puntos:
08-06-10 19:56 #5496560 -> 4642869
Por:zagora46

RE: Ley de memoria histórica.
y cuándo la van a quitar, ya han pasado 5 meses desde el pleno de la moción. cuántos más tienen que pasar? pregunto
Puntos:
08-06-10 21:07 #5497167 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Por una placa no retirada algunos lo ven muy grave.
Por una señal de trafico con un chopito arrugada, si dices algo te matan.


A veces me acuerdo de mi abuelo...
Puntos:
08-06-10 21:10 #5497202 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Mucho me temo que habrá que presentar masivamente en el Ayuntamiento el impreso colgado por Milano negro en este foro o en caso contrario denunciar la anomalía existente en este pueblo.
Puntos:
08-06-10 21:22 #5497279 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
No seas revolucionário, eso ya pasó de moda.

Y deja tranquilo a Milano, que creo estará masticando las
tonterias que se dicen por aquí. Empezando por mí.

Volveré a colgár una botella en la alberca!
Puntos:
09-06-10 08:29 #5499610 -> 4642869
Por:el regao

RE: Ley de memoria histórica.
Creo que en la vida hay que ir paso a paso. Las carreras son malas y pueden producir caidas innecesarias. Se aprobó la retirada de la inscripción, allí no hay placa, se tiene que decidir que otra inscripción se coloca, con la misma cerámica o parecida para que el monumento no se deteriore. Todo eso lleva tiempo. Si hemos esperado 70 años para quitar ese ínfame texto, por qué no vamos a esperar unos meses para restaurar la historia y el respeto por la paz y el diálogo.
Puntos:
09-06-10 09:39 #5499834 -> 4642869
Por:zagora46

RE: Ley de memoria histórica.
ya hemos esperado unos meses tiempo suficiente para haber puesto lo que corresponda sin destrozar la cerámica, ahora si hay que esperar otros 70 años....
Puntos:
09-06-10 15:30 #5509963 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Para Atila2010:
Ignoraba que pedir que se cumpla con la ley era "revolucionario".
(que entre otras cosas se escribe sin tilde).
Entiendo que hayan despojado de tu mente el concepto de la existencia de diferentes clases sociales, la valoración de la concepción de la "lucha de clases", la noción de que es "el Estado el terreno donde esa lucha tiene lugar" y todas esas cosas, lo entiendo porque precisamente ello es necesario para llevar a cabo todas estas políticas "responsables y realistas" por parte de quienes se han adueñado del Estado y que personas como vos no pataleen, porque cuando el esclavo asume y acepta mansamente su condición, el problema para los dueños del cotarro desaparece.
Tampoco sabía que denunciar las injusticias estaba “pasado de moda”.
¿Qué es lo que está “de moda” Atila?
¿Comer pipas?
Puntos:
09-06-10 18:55 #5511471 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
A Mitrofan:

Debes de saber "grámatico", que cuando se ponen los acentos
se hace (en mi caso) para remarcár dándole un sentido mas
"acentuádo" al tema y-o palabra.

Si rebusco en tus escritos que creo -tuyos- son pocos, me
"jartaría" de sacarles faltas.

No es mi intención. Con éso demuestro algo de educación.

Repito. Pongo las tildes donde y cuando se me apetece.

Si quieres entrár en gramatica, estoy dispuesto a leerete.

"Listillo"
Puntos:
09-06-10 19:03 #5511550 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Eres uno de tantos (te lo dije hace tiempo) a los que les
hubiera gustado estár besando continuamente a Lennin.

Hoy no se hace de ésa forma. Creo que estás anticuado y programado.
Tambien creo que te lo he dicho alguna vez que otra.

Si eres dueño de tí, poco lo demuestras.

!Yo soy mas libre que tú, porque no tengo "patrón" politico!

!Éso a tí te pierde!
Puntos:
09-06-10 19:19 #5511655 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Mitrofán:

Es posible que ahora no estés sesteando porque tu patrón
no te lo permite. Lo siento.

Pero sí me atrevo a imaginár, que cuando te dé asueto
te desmadrarás. Como siempre...

Repito: Tú no eres libre. Y creo que tienes gatos en la barriga.
Puntos:
09-06-10 19:40 #5511817 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
El ser humano nació libre.
Las circunstacias lo invitan a pertenecer.
!Perteneciendo ya no es libre!

Generalmente, los mas deprimidos mentalmente (o fisicamente)
son los mas propensos a ser programados.

Les dá igual donde estén ubicados. El caso es pertenecer
(en tu caso a un partido) para sentirse mas arropados.

Bajo mi punto de vista, ahí se acabó la libertad.
Puntos:
09-06-10 19:47 #5511903 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Mitrofán:

Tu nunca dirás nada por tu cuenta, porque tu pertenéncia
te lo prohibe.

Eso me dá fatíga!

Espero no obstante que no seas un transfuga en cualquier momento.

Los he visto que parecian íntegros y al finál....leche.

Hay muchas chaquetas y muchos chaquetéros!!
Puntos:
10-06-10 00:24 #5514831 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Atila: palabras sin acento ortográfico son "pertenencia, da, fatiga, final y chaqueteros"
En cambio tránsfuga y prohíbe llevan tilde.
Esfuérzate y lo conseguirás.
Puntos:
10-06-10 00:30 #5514883 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Me lo esperaba de ti.

Te vuelvo a repetir que no eres libre.

Con éso lo demuestras. Sigues atado y con poca personalidad.

Te lo digo otra vez: !Pongo las tildes donde me apetece!

A ver cuando Cñ te enteras.
Puntos:
10-06-10 00:35 #5514917 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
A todo esto:

Veo que ya te han dejado suelto. Un poco tarde ¿no?
Puntos:
10-06-10 08:56 #5515488 -> 4642869
Por:el regao

RE: Ley de memoria histórica.
Mira atila, recapacita, piensa, que eso es muy bueno y te sirve de ejercicio. No todo lo que se dice, ni todos los que lo dicen, es o son tus enemigos. Discrepar, discutir, disentir, confrontar, son infinitivos de verbos que deben ser utilizados más frecuentemente como único camino entre los hombres para llegar a solucionar sus problemas. No todas las palabras llevan tilde, que no acento, ya que son cosas distintas. Tu pon la tilde donde te de la gana pero si la colocas mal es bueno que te corrijan ya que escribir bien es bueno también para la salud.
Por otro lado eres muy cansino cuando acusas a otros de tener "patrón" dando a entender que eres un "pájaro qe vuela libre"y que tus opiniones no están condicionadas por nadie ni nada cuando la realidad es bien distinta. Ya quisieras tú tener la autonomía personal que tiene mitrofan.
Conviertes cada ventana de debate en una pelea de tasca, intentando, que no consiguiendo,degradar a los foreros con tus simplezas de vino en la alberca y noche estrellada, recursos manidos en cualquier historia. Lo importane de esta ventana es que al fin se consiguió un acuerdo para retirar la última huella de la dictadura en nuestro pueblo y que cuanto antes se retire la inscripción actúal antes dormiremos más a gusto un importante número de vecinos y vecinas que creemos que esa época es la más asquerosa de nuestra historia.
Te recuerdo que estamos esperando aún tu teoría económica que aseguraba que cambiaría el mundo. No hagas esperar a la gente.
Puntos:
10-06-10 12:06 #5516466 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Já,já, jáááááá.

Regao: Parece mentira que hables de acentos, precisamente
con tu afijo.

Si me has leido verás que estoy totalmente de acuerdo en que quiten
la dichosa placa, o como quieras llamarla.
________

Por darte alguna teoria sobre la crisis (aunque esta no es la ventana)
te diré que una de ellas es: Producir mucho, bueno y barato. Ahí nos
queda mucho para llegar. Y por supuesto fomentár mas la Investigación,etc., lo que decimos del I+D+I.
_________

Ah! y escribeme un fandango o una letra para Soleá,por ej.. pero
que sea tuya, aunque sea tan mala como las mias.

Muchos besos!
Puntos:
10-06-10 12:14 #5516511 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Regao:

Antes de hacer el calificativo de pelea de tasca, deberias de
haberte reeleído.

Vuelvo a decirte que para ser instigador hay que tener dotes.

Mitrofan, creo que sabe defenderse solo.
Puntos:
10-06-10 17:15 #5518487 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Regao:

¿Según el tuyo de ésta ventana 5499610, tu que pondrías?
Puntos:
10-06-10 18:40 #5519174 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Regao:

Se me olvidaba. Me voy unas semanas y quiero que pienses en
los acentos.

Diacríticos, prosódicos, ortográficos.
Piensa tambien en las "tildes"

Me gustaría al volver, encontrarme con alguna letra (tuya)
que se pueda acoplár a cualquier palo del cante Jondo.

No me decepciones. Si a ti no te sale preguntále a Mitro.

Love.
Puntos:
10-06-10 23:47 #5521920 -> 4642869
Por:Milano Negro

RE: Ley de memoria histórica.
La placa será tapada por un escrito en los poximos días, que recuerde que incumple la ley de la memoria historica y que este ayuntamiento esta obligada por pleno a retirarla.
Creo que ya ha pasado el tiempo suficiente para que se retire y es hora de moverse.
Puntos:
16-06-10 21:56 #5567765 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Interesante, sobre todo para los jóvenes españoles.

Puntos:
17-06-10 18:38 #5573589 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Mitro:

Te escribo desde otro aparato, (no sabía que se pudiera facer).

Pués bien: A D. Julio, lo veo algo patético.
En honor a la verdad he de decir que es un politico muy íntegro.
Nunca tiró la toalla y éso le honra.

En cuanto a la economía...pues sí!. ¿Pero hay alguien con cierta
visión, que no vea exactamente (mas menos) lo que él defiende...?
Es obvio que sí!!

Gracias por el video. He visto otros y sigo pensando lo mismo.

D. Julio (bajo mi punto de vista y respetándolo mucho, porque
se lo merece) es una persona muy sincera, pero ráncia.
!Así es dificil llegar a la juventud!!
Puntos:
17-06-10 19:00 #5573767 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Es posible que D. Santiago, a sus noventa y muchos,llegue
más que él donde se pretende llegár y donde se debe:
!A la Juventud!!

===

No se enfade Vd conmigo,
nos iremos conociendo
por éste aparato "infernal".

Y si vos quiere otro tercio
estoy presto a platicár.
Puntos:
18-06-10 09:12 #5577142 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Tu Don Santiago, entregó "gorro, bandera y vincha" apenas recaló por estos lares, negoció TODO, absolutamente TODO, a cambió de enterrar el temita de Paracuellos reconoció la rojigualda, a cambio de legalizar el PCE admitió la monarquía y a cambio de un cómodo silloncito en Cortes y una suculenta pensión, aceptó la Constitución del 78'.
Tenés razón, entregando principios cualquiera llega, no hay más que verlo alabando permanentemente la figura y la importancia de su graciosa majestad, la cual no admite que se hable mal de F. Franco en su presencia.
Puntos:
18-06-10 19:30 #5580734 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Mitro:

A saber de lo que relatas, te pensaba mejór político.

Con Napoleón no hubieras durádo dos dias.
Puntos:
19-06-10 19:18 #5586171 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Atila: en ese video se formulan varias preguntas que no tienen respuesta, por ejemplo una de ellas es :
¿Que pintan la Guardia Civil y la Legión en los pasos de semana santa si España es un estado aconfesional?
¿Me lo puedes explicar?
Puntos:
19-06-10 19:55 #5586375 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Para mi no tiene explicación.

La única que le encuentro es la marcialidád trasnochada.

Tampoco he visto (igual se me pasó) que D. Julio recalcára en
el tema. Si así lo hizo...?

Éso lo he criticado infinidad de veces.
Nunca he concebido a un santo con pistolas!!

No obstante creo que lo que menos puede importarnos en ésta
ventana.
Puntos:
21-06-10 17:46 #5596680 -> 4642869
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
Adivinanza


“Hoy se conmemora el aniversario del alzamiento nacional, que dió a España la victoria contra el odio y la miseria, la victoria contra la anarquía, la victoria para llevar la paz y el bienestar a todos los españoles”. “Surgió el ejército escuela de virtudes nacionales y a su cabeza el generalísimo Franco, forjador de la gran obra de regeneración”.


¿Quién dijo ésto el 18 de julio de 1.978?
Puntos:
21-06-10 19:42 #5597522 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Mitro:

¿Tu crees que éso importa ahora?

Estás mas anacrónico que mi amigo Julio.

Deberíamos de fomentár un festival de Rock en n. p.
Puntos:
21-06-10 23:45 #5599388 -> 4642869
Por:adefesio

RE: Ley de memoria histórica.
Lo publicó la Casa del Rey, el 18 de Julio de 1978. Ese mismo año, el 06 de diciembre, el pueblo español ratificaria la Constitución en referéndum. El 27 de diciembre sería sancionada por el Rey, publicándose en el B.O.E. dos días después, el 29.12.1978, y entrando en vigor ese mismo día.
Como puedes ver, Atila, el anacronismo no es que Mitrofan nos lance ahora esa pregunta. El anacronismo fue la publicación de semejante manifiesto por la Casa del Rey. Desde luego no fue un descuido. Pero seguramente lo que pretendía la Casa del Rey era apaciguar los ánimos de la cúpula franquista y del aparato militar ante la inminente aprobación de la Constitución. No podemos olvidarnos que en esos momentos aún no había cambiado practicamente nada, y el poder residía aún en manos de los que lo habían detentado durante 40 años.
Puntos:
22-06-10 00:30 #5599851 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Que yo no digo lo contrario!

Ocurre que el 18 de Julio de 1978, se encontraba
un servidor de Vs. dándole vueltas a la plaza
montado en un burro.

El tál, se llamaba Burro y murió aquella misma tarde
de tantas vueltas que le hice dár.
Bien sabe el Altisimo, que no fué mi intención que
la palmara, pero la palmó.

De éso hace tiempo y creo que me acuerdo yó más
de él que él de mí.

Eso no está bien...
Puntos:
22-06-10 00:36 #5599890 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
Trás d'aquello, decidí marchar a Portugal, porque
ésto m'aburría.

Por aquellos lares pasé algún tiempo hasta que
decidí ir a Egipto. Fué cuando adquirí otro burro.
A éste le puse de nombre España.
Puntos:
19-07-10 00:04 #5754122 -> 4642869
Por:atila2010

RE: Ley de memoria histórica.
En el dia de hoy, cautivo y desarmado el ejercito Rojo, han
conseguido las tropas Nacionales sus ultimos objetivos "militares"

!La guerra ha terminado!

!Viva España!


¿Os suena ?
Puntos:
19-07-10 01:03 #5754451 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
Kiiiyyo.

Eres un Crak. Jodio atila. Se te ocurre cada cosa.
Puntos:
19-07-10 09:50 #5754884 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
De crak nada, más bien me recuerda a aquellos que vestían camisa azul y que con el puño en alto cantaban el Cara al Sol. ¿A qué viene recordar uno de los momentos más terribles de la historia de España donde murieron miles de inocentes fusilados en cunetas muchos de ellos todavía sin saber donde estan enterrados. ¿O es que estaba deseando que llegara el 18 de julio para reivindicarse? Estoy segura que se sabe toda la letra.
Puntos:
19-07-10 11:15 #5755201 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
Conozco a atila. No tiene edad para recordar eso.Es que es
un cachondo.
Puntos:
19-07-10 15:21 #5756403 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
Pues el cachondeo no cabe con cosas tan serias y dolorosas. Así será este tipo de desconsiderado y sin ningún respeto a tantas victimas inocentes
Puntos:
19-07-10 17:56 #5757216 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
Me gusta vuestro fro. Le dais mucha caña a atilita.
creo que es un contradictoerio, pereo tiene muy buenos golpes.
No crfeo que lo que dice sea con mala leche, al fin y al cabo
forma parte de la historia. que seyo.
Puntos:
19-07-10 18:38 #5757499 -> 4642869
Por:No Registrado
RE: Ley de memoria histórica.
Muy Feliz

debe ser porque ya no ya paga doble.
Puntos:
02-08-10 14:14 #5833480 -> 4621028
Por:manigero

RE: Ley de memoria histórica.
La placa que figura en el templete de Santisima Trinidad lo único que hace es recordar que una banda de exaltados,incultos y tal vez ignorantes dirigidos por alguien no tan ignorante pero antireligioso y ciego sin mirar el arte y el valor sentimental que aquello tenia para muchos paperos/as,decidieron destruir el monumento en aquellos momentos de anarquia en que España estaba sumida,yo no se si eran o no marxistas,lo que está claro es que eran una banda de incontrolados que hicieron daño a mucha gente que veneraba ese templete,despues se restauró con aportaciones personales....y tambien lo recuerda el escrito....creo que esto es memoria histórica pero del signo contratrio y creo que la memoria histórica debe ser de ida y vuelta para unos y para otros y por ese motivo no se debe retirar ese rótulo para que sirva de recuerdo de la barbarie,el odio y el rencor en una dirección,la falta de tolerancia y el poco respeto a un signo que sólo representaba al Patrón de nuestro pueblo,dejarlo donde está es un freno para quien quiera romperlo de nuevo y un recuerdo de hasta donde podemos llegar los hombres cuando no controlamos nuestro corazón y nuestra mente.
Puntos:
02-08-10 14:47 #5833674 -> 5833480
Por:un tal Ramos

RE: Ley de memoria histórica.
Con todos mis respetos señor manigero. El rótulo aludido, al nombrar a lar "hordas marxistas" hace referencia no a los que supuestamente deterioraron ese monumento sino al Ejército regular español en sus tres armas, infantería, aire y marina, dirigidos por las autoridades legítimas elegidas por el pueblo en elecciones libres y sometidos tanto los unos como los otros al imperio de la ley y el derecho. Ese Ejército que, ayudado por milicias espontáneas de carácter revolucionario, no fue capaz de sofocar aquella Rebelión de una parte sublevada de ese mismo Ejército nacional que se sustrajo con ello a la autoridad legítima.

Y no pudo ganar aquella guerra por que mientras que los Rebeldes contaron desde un principio con la yuda del Eje (Italia y Alemania fundamentalmente) los paises aliados se desentendieron de ayudar a la II República "acojonados" ante la idea de que con esa ayuda pudiese triunfar en España una Revolución al estilo de la de 1917 en Rusia. Y eso era considerado un gran peligro para la Europa libre y democrática. Así que abandonaron a su suerte a aquel Ejército nacional (insultado por los traidores como "hordas marxistas") el cual se vio solo y deshauciado de todos sus posibles apoyos internacionales perdiendo finalmente la guerra y arrastrando en su derrota al Gobierno legítimo de la nación e incluso al propio Sistema Político español.

Esas son las "hordas marxistas" a que se alude en dicho rótulo. Ni fueron hordas ni en su gran mayoría eran marxistas, sino militares de carrera al servicio de España.

¿No es hora ya de borrar los insultos que tantas décadas llevan aireados en los muros?
Puntos:
02-08-10 16:01 #5834144 -> 5833674
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
El forero manigero olvida mencionar que la iglesia católica como institución, era parte beligerante en la contienda, por lo que le cabían las generales de la ley, por otra parte es inmoral e injusto colocar en una misma balanza a las fuerzas legales y a los sublevados.
Lo siguiente es un extracto de un artículo aparecido en el diario "Público" y cuya autoría pertenece al profesor Vincenç Navarro, en dicho artículo Navarro toca este tema y lo analiza en profundidad, motivo por el cual me permito colgarlo para que aquellos que estén interesados en el mismo puedan leerlo y luego, si lo desean, efectuar los comentarios que juzguen pertinentes.

Extracto:

El argumento de la equidistancia en las atrocidades realizadas por lo que llaman “los dos bandos” de la Guerra Civil , ampliamente reproducido por los vencedores y sus descendientes (que dominan la vida política, mediática y cultural española, sean del color político que sean), pone en la misma balanza a aquellos que lucharon por la democracia y a los que se opusieron a ella. La forma extrema de esta equidistancia aparece en los escritos de Juan José López Burniol y de Gregorio Marañón, que indican que los vencedores tenían tanta razón moral y política como los vencidos, pues ellos (los vencedores) eran buenas personas y también lucharon por sus ideales. Según este relativismo moral y político, no se podría condenar ni a Franco, ni a Hitler, ni a Mussolini, pues todos ellos en su vida personal eran “buenas personas” (seguían la moral convencional de su tiempo) y creían que lo que hacían era lo mejor para España, Alemania e Italia, respectivamente.
Tal equidistancia es, en realidad, más una justificación que una explicación de lo ocurrido en España, intentando ocultar las responsabilidades habidas en aquel periodo. Poner a los curas y monjas asesinados por los republicanos en las misma categoría que los alcaldes, sindicalistas y miembros de las asociaciones republicanas es ignorar lo que cada uno representaba. Las monjas y los curas eran parte de una institución beligerante, la Iglesia, que había llamado al ejército a que se alzara en contra de un Gobierno enormemente popular y democráticamente elegido. Es comprensible que las clases populares odiaran a la Iglesia (hecho que nunca ha estimulado a la Iglesia a hacer una reflexión sobre por qué era tan odiada) y que unos extremistas quemaran iglesias y asesinaran a curas. Estos hechos deben denunciarse, pero tales desmanes –comprensibles, pero no justificables– no fueron políticas de Estado, como sí que lo fueron los asesinatos sistemáticos de los demócratas republicanos por parte de la dictadura. No sólo el número de muertos, mucho mayor en el lado democrático que en el fascista, sino la naturaleza de los muertos (no todos los muertos son iguales), distinguen a las fuerzas democráticas de los golpistas.
Los vencedores y sus descendientes nunca conocerán el enorme sufrimiento de los vencidos y sus descendientes. No fueron sólo los asesinatos, torturas y exilio, sino también la constante humillación durante 40 años en que el repetido insulto (se les definió como pertenecientes a una raza y/o cultura inferior) no se podía contestar ni siquiera en la intimidad familiar, pues los padres no osaban hablar de ello con sus hijos con el fin de protegerlos. De ahí que hablar de reconciliación como las bases de la Transición y de la actual democracia es idealizar acríticamente un proceso claramente inmodélico. ¿Cómo quieren que la hija de un alcalde republicano asesinado, cuyo cuerpo todavía no se ha encontrado, se reconcilie con un juez del Tribunal Supremo que apoya el golpe militar o con José Juan Toharia, que escribió en El País, nada menos que el 18 de julio (74 aniversario del día del golpe fascista), que los dos bandos eran “fundamentalistas fanáticos”, insultando a todos los que defendieron la democracia?
Por cierto, no se ha hecho todavía la novela o película antifascista perfecta, pues estas tendrían que mostrar que los fascistas eran muy buenas personas (iban a la iglesia, no robaban, les gustaba la música clásica y amaban a sus familias) que, cuando creían que iban a perder sus privilegios, apoyaban a otras que asesinaban, robaban, torturaban y hacían enormes barbaridades para continuar manteniendo sus privilegios. Y ellos, “las buenas personas”, lo sabían. De ahí la enorme necesidad de poder justificar su comportamiento diciendo que los otros también lo hacían.
Puntos:
02-08-10 18:56 #5835350 -> 5834144
Por:el regao

RE: Ley de memoria histórica.
Vamos a puntualizar: el rotulo se va a retirar porque asi lo ha decidido el Pleno del Ayuntamiento para hacer cumplir la Ley de Memoria Historica en vigor tras su aprobacion por el Congreso de los Diputados. Pero es que,ademas, el rotulo miente ya que los hechos que supuestamente dice que sucedieron no sucedieron de esa forma y lo expuesto en el es una tergiversacion de lo sucedido. Pero es que,ademas, a nuestro pueblo no llego nunca ninguna horda marxista a no ser que se refiera a los falangistas y sus amigos del pueblo que hicieron una escabechina como relata Rodolfo Recio en su libro. La Guerra Civil la iniciaron unos militares rebeldes que se sublevaron contra el Gobierno elegido democraticamente. Hoy ya se conoce la verdadera historia y en nuestro cementerio dedicamos un recuerdo a los paperos/as que dieron su vida por luchar en defensa de la democracia. El rotulo se retirara y eso sera como devolver la dignidad a todos aquellos a los que se la arrebataron
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02-08-10 20:25 #5835936 -> 5835350
Por:6x31979

RE: Ley de memoria histórica.
Cño. y por que no se pone otro al dado diendo lo contrario.

Mas barato y mas bonito y encima todo el que lo lea se entera de lo que paso con los dos bandos.
Puntos:
02-08-10 20:40 #5836036 -> 5835936
Por:6x31979

RE: Ley de memoria histórica.
Eh que no eh por ná, pero Regao me pone con sus deduciones y me sahle asi.
Puntos:
04-08-10 00:23 #5843970 -> 5835936
Por:mitrofan

RE: Ley de memoria histórica.
¿Dos bandos?
Pues muy bien, entonces en la tapia del cementerio podrían colocar un monumento con los nombres de los cincuenta jornaleros asesinados por el fascismo.
Y en el paseo, donde juegan los niños, podrían colocar, (en el pollete de donde lo levantaron los fascistas), una placa que recuerde el nombre de Luis Domínguez Fontenla, un adolescente de 16 años asesinado el 09-09-36 en el cruce de la N-433 con la carretera de Valdelarco.
Y ya que estamos, también podrían pintar un mural que recuerde el martirio sufrido por las viudas de esos jornaleros asesinados, a las cuales rapaban y hacían tomar aceite de ricino en cantidades suficientes como para que "expiaran" sus pecados.
¿Donde estaba en esos momentos la cristiana, piadosa y "pedófila" iglesia católica señora mía?
¿Me lo puede usted decir?
Puntos:
24-01-11 22:58 #6931761 -> 4621028
Por:amanita1900

RE: Ley de memoria histórica.
¿y la placa?
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