El Cerro de Andévalo - Huelva

"El Gran Wyoming".
En su desaforada defensa del Juez Garzón, el humorista ¿? dice que José Mº Aznar admira a Franco, y por eso veranea en Quintanilla de Onésimo (Valladolid)
De historia anda el hombre un poco perdido o desinformado.
1º - Aznar, se considera vallisoletano, aunque naciera en Madrid; de la misma manera que Zapatero se considera leonés, habiendo nacido en Valladolid.

2º - Que se sepa, Franco nunca estuvo en esa localidad. Allí,sí, nació Onésimo Redondo, del que Wyoming dice que era falangista. Onésimo fundó en 1931 las Juntas Castellanas de Actuación Hispánica,posteriormente se fundió con el Nacional Sindicalismo de ramiro Ledesma Ramos, creando las Juntas Ofensivas Nacional Sindicalistas (JONS), que pasado el tiempo se integró en Falange, resultando el partido FE y de las JONS; de la misma manera que están hoy integrados el PSC y el PSE en el PSOE; o los distintos partidos de izquierdas que integran IU.

3º - Franco se aprovechó del trabajo sucio de la falange, pero él nunca les tuvo simpatías. En una ocasión, refiriéndose a los falangistas, dijo "No me gustan y no me fió, de los que sin ser militares, llevan una pistola en el bolsillo".

4º - Más acertado habría estado pidiendo el cambio de nombre del pueblo, ya que antes se llamaba Quintanilla de Abajo.

En cuanto a Garzón, repito lo que he dicho en otras ocasiones: No le juzgan por intentar descubrir los crímenes del franquismo, sino porque no era de su competencia, y él lo sabía. Si fuera competente para esa investigación, no podría ser sancionado. A ver si lo tenemos claro de una vez.
Además, creo que las Cortes constitucionales de 1978 aprobaron una ley de amnistía. La aprobaron todos los partidos políticos y, salvo que anulen esa ley de amnistía, nadie puede enjuiciarlos. Es más, el mismo Garzón, cuando le pidieron que enjuiciara a Santiago Carrillo por los crímenes de Paracuellos, se apoyó en esa ley de amnistía para no investigarlo. ¿No se puede enjuiciar a un vivo y pretende enjuiciar a un muerto? ¡Qué numerito lo de la petición del acta de defunción del dictador, del que hace más de 30 años que murió y que tiene encima una losa de 1500 kgs!. De vivir, tendría ahora 118 años.

Sr. Wyoming, lo suyo, como humor puede valer, pero, ¡por favor!, lávese el cerebro.
Perdonad lo extenso del comentario.

Saludos.

A mi si Wayoming pretende ridiculizar al fascista de Aznar comparandolo con Franco, y sus veraneos, aunque sea mentira es que me parece hasta bien.
Mejor mentir en un lugar de veraneo, que en las armas de destruccion masiva de Irak, o en los autores del 11-M...
Todo lo que sea reirse del ..i..j..o..d..e..p..u..t... de Aznar, sea bienvenido.
El mientras que siga haciendo cortes de mangas a los estudiantes...

Pequeño saltamontes. Aznar, tu lo sabes bien, no nos metió en ninguna guerra de una forma directa, sino como apoyo logístico. Quien si nos ha metido en una guerra directa, camuflada como labor humanitaria, y que nos ha causado ya varios muertos en combates, es el nefasto, inepto y mentiroso ZP

Para tu información te diré que Aznar no es ningún fascista. Si lo fue Benito Mussolini, socialista italiano, maestro de escuela.
El ser de derechas no implica forzosamente ser fascista. Esa es la idea que nos quieren hacer creer algunos políticos españoles.
¿La Angela Merkel o Sarkosí son fascistas? No, ¿verdad? Pues están ligeramente a la derecha de Aznar.
Mira un poco la ideología fascista y verás que los Castros, por ejemplo, o Stalin, se diferencian muy poco de Mussolini y de Hitler.
En España ni Franco fue un fascista propiamente dicho, aunque se aproximó mucho al fascismo. Fascista si lo fue la Falange.
En cuanto al Gran Wayoming, a mi su humor me repugna. Prefiero a José Mata.
Además Wayoming no compara a Aznar con Franco. Es una ridiculez lo que dice, porque por esa misma razón nadie podría ir a El Ferrol, porque enseguida diría que admiraban al dictador,ya que allí nació.
No se daría cuenta de que allí nació también Pablo Iglesias, fundador del PSOE y la UGT

Saludos cordiales.

Me alegra el tono de tu respuesta, pero como bien sabes, yo que no soy tan neutral, el claro ejemplo de nefasto, inepto y mentiroso lo encuentro mas en Aznar, que en Zp(Aunk como politicos que son a la hoguera con ellos).
Sinceramente la definicion exacta del fascismo no la se, ni siquiera me interesa, lo que si tengo claro es el comportamiento del energumeno del bigote,diciendo frases como; "tu me vas a decir ami cuantas copas he de tomar"(refiriendose al consumo de alcohol y a la conduccion de vehiculos a motor...)O haciendole un corte de mangas a los estudiantes de la universidad contrarios a su ideologia... ES DE VERGUENZA
En una "Democracia" donde se supone que vivimos, ese tio por mucho presindente que haya sido, es mas, deberia ser un agravante, deberia pagar por cada una de sus declaraciones, y junto a sus ministros por la barbaridad que hicieron en las visperas del 11M, cada uno de los muertos de las vias de atocha, son caidos en combate, en el combate que el señor Aznar mantuvo en el trio de las Azores, contra el "terror" mundial.
Si pudiesen hablar los muertos del 11M, los del 11S y los del metro de gran bretaña, a mas de uno se le caeria la cara de verguenza, si aun le queda...
Y refiriendome al segundo punto;
Tu bien sabes que en España existe una fuerza armada profesional, que necesita de misiones para estar activa y mantener el rendimiento de la tropa, de nada sirve crear un Ejercito Profesional y tenerlo todo el dia en los barracones.
Y yo, que opino en sentido contrario al tuyo, se que ZP ha mandado soldados a un territorio BELICO e INESTABLE, pero la mision no es matar insurgentes ni apoderarse del gobierno, es establecer el orden y garantizar unos minimos inicios para un pais que esta sometido por la milicia talibana.
Y en el libano mas de lo mismo, al menos yo lo veo asi.
Tambien te dire, que en esos dos territorios hay fuerzas policiales españolas, tales como el Cuerpo nacional de policia y la Guardia civil, por eso me parece mucho mas logico que estas fuerzas esten para garantizar la seguridad, antes que para someter a un pueblo.
Lo de Aznar y el apoyo logistico, es pura palabreria, si ZP no hubiese entrado en el gobierno, llorariamos a nuestros, hijos, hermanos, primos y familiares como lo hacen en Estados Unidos.
Aun asi, a Chaves, a Aznar, a Bush, a Tony, A Castro y alguno mas que se me olvida, los mandaba yo con un palo afilao a una isla desierta y alli que se matasen entre ellos...
Para mi la politica sigue siendo una basura, y mientras mas grande es el politico, mas basura me parece, por eso sigo creyendo que la unica manera de cambiar algo es simplemente lo que tienes alrededor, y si asi pensasen los politicos de nuestro pueblo, seguramente seria mejor pueblo del que es hoy en dia...

Pequeño Saltamontes, si confiesas que no sabes la definición, ni te interesa el fascismo, ¿cómo calificas de fascista a Aznar o a cualquier otro?
En cuanto a los cortes de mangas de Aznar, me parece una grosería, pero era una respuesta a otra grosería por parte de unos estudiantes, a los que se les supone una aceptable educación.
Del 11M estamos sabiendo cosas que dejan en entredicho la sentencia. Es decir, que si el cuerpo del delito está basado en pruebas falsas de los explosivos, todo el resto es falso. Si tu dices que has visto como mataban a un hombre, y presentas una navaja ensangrentada, todo apunta a heridas causadas por arma blanca; pero aparecen pruebas de que no tiene heridas de navaja, sino varios tiros, ¿de qué vale tu testimonio y el fallo del juez? Lo único cierto son los muertos; todo lo demás es falso.
Dicen que fue Goma 2 Eco, pero aparecen en los análisis .
dinitrotolueno (DNT), que no es un componente de la Goma 2 Eco; por lo tanto, ¿porque condenan a Suarez Trasorras como suministrador de Goma 2 Eco, cuando el explosivo no puede ser ese?
El tiempo irá aclarando esa masacre. Te diré más: Todavía ETA no ha desmentido su participación en la masacre.
Perdona, pero comparar a ZP con Aznar, es lo mismo que comparar un biergo con un tenedor. Se puede comparar al bigotes con González, o con Suarez, pero no con Zapatero, que el tiempo le juzgará como el peor Presidente de Gobierno de lo 94 que ha tenido España, si quitamos a Largo Caballero.
Nuestra tropa en Afganistán: Si Están para ayudar a reconstruir el país, ¿porqué en vez de militares no enviamos otro tipo de profesionales: Ingenieros, arquitectos, médicos, albañiles, mecánicos, etc.?
ZP es el emperador de la mentira.
La politica, y en eso estoy de acuerdo contigo, es una enfermedad necesaria.

No creo que el contingente Español este compuesto solo por soldados portafusiles, en el ejercito hay mil unidades y tal como esta la UME para buscar cuerpos desaparecidos, ayudar en incendios e inundaciones por ejemplo, hay unidades medicas y unidades compuestas por ingenieros, que en el frente tambien hacen falta puentes, y maquinaria de construccion.
¿O crees que las infraestructuras que construyen en esos paises las diseñan los soldaddos?
Que tu me digas a estas alturas, que ETA tiene que ver algo con el 11M es que es para llevarse las manos a la cabeza, teniendo en cuenta que la investigacion empezo cuando el PP estaba en el gobierno y termino con el PSOE en el mismo, es logico que haya contradicciones en los informes, los dos partidos iban buscando ganar las elecciones, unos por el camino del esclarecimiento y los otros por el camino del ocultismo...
Pero queda clarisimo cuando te vas a las instrumentos del estado, vease el claro ejemplo de la policia, que en cuanto salen los ocultistas del poder, desde el cuerpo se tardo menos de un dia en poner en claro que los islamistas eran la unica linea de investigacion.
Que yo sepa ETA solo se atribuye los atentados, no avisa cuando no los comete, sin embargo desde diversas ramas de la milicias islamicas ese atentado queda mas que reevindicado... es algo INNEGABLE
Para mi siempre sera peoo el que puso 200 muertos sobre las vias, que el que no supo sacar a España de la crisis.
Tambien la crisis hay que agradecersela al bigotes y al ladrillazo...

Pequeño saltamontes, ¿de verdad crees que la culpa de la crisis es del bigotes y sus ladrillos?
¡Cuánto daría ZP ahora mismo por tener un boom del ladrillo que le quitara del paro unos 600.000 trabajadores!
Además el mismo ZP y su adjunto, Pepiño, dicen que la culpa es del sistema bancario americano. ¿En qué quedamos?
Como veo que tenemos puntos de vistas divergentes en cuanto a la autoria de la masacre del 11 M, esperemos que el tiempo quite y de la razón.
Recuerda que en tiempos de Felipe, comenzaron los atentados contra ETA por parte de los llamados Grupos Antiterroristas de Liberación,(GAL), sucesores del Batallón Vasco Español, y que el hoy ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, negó su existencia hasta el final. En el Batallón había una mezacla de policias y mercenarios, pero en los GAL ya no había mercenarios.
Después de las negaciones de Rubalcaba, ¿cómo podemos confiar en que ahora nos esté diciendo la verdad?
¿Tú crees que cuatro moritos de mier..tienen capacidad para organizar y llevar a cabo aquella matanza?
¿Por qué se han falsificado pruebas? ¿Por qué se destruyeron los trenes sin haberse celebrado el juicio? Yo no digo que haya sido ETA, pero no me creo que lo hicieran los moritos de Lavapiés.
En cuanto a la culpabilidad de Aznar, por entrar en guerra contra Irak, no se sostiene. Y no se sostiene porque en guerra entraron decenas de países y ¿sólo en España iban a atentar?
Tienes razón, en las fuerzas armadas españolas en Afganistán hay médicos e ingenieros, ¿y forzosamente tienen que ser todos militares si no estamos en guerra, sino en misión humanitaria?
Dígase que estamos inmerso en una guerra contra los talibán (no es correcto decir talibanes)y punto; pero no mentir. "España se merece un gobierno que no nos mienta" ¿sabes quien dijo eso, verdad?

De todas formas, nos hemos salido del tema de cabecera.

Saludos cordiales.

Haber que yo diga q el ladrillazo de Aznar fue una mala salida para la economia, no significa que le eche la culpa de la crisis.
La crisis viene de la banca americana, de eso no hay duda! y viene de alli por pagar los costes de la guerra de irak.
En la Policia hay tere labores la Prevencion, la Represion y el Servicio, y dentro de la represion existe el uso de la violencia, yo personalemnte soy mas partidario de misiones como la del "lobo" que se infiltro en sus filas, peor a veces solo el mismo lenguaje hace que una conversacion tenga sentido, aunque ese lenguaje sea el de la violencia(y repito solo a veces).
Esos moritos de mierda de los que hablas, no son de lavapies, otra cosa es que viviesen alli, ¿o los que estrellaron los aviones en el 11S tambien eran moritos de mierd?
Que nunca se nos olvide que a Osama Bin Laden lo entreno el ejercito de estados unidos para luchar contra los rusos y que esa formacion la recibieron mas de sus leales seguidores, por eso a dia de hoy han sido mucho mas peligrosos que ETA por ejemplo, porque su formacion es militar y americana.
Y te vuelvo a repetir que las misiones españolas se desarrollan en un terreno belico, por lo tanto se necesita de personal entrenado para esa situacion(militares) y con conocimientos en materias de seguridad, contruccion y sanidad(medicos, ingenieros...) pero si no estan entrenados para soportar lo belico del territorio de nada sirve que lso mandes alli.
Aun asi estopy deacuerdo en que se nos ha ido el tema como siempre... jejeje

Se te ve el plumero de lejos eres un fanquista que le da miedo reconacerlo, y por su puesto un pepero, tampoco te atreves a reconocer la in vasión el el pueblo por las tropas fanquistas provenientes de africa y una cantidad de muertos y desaparecidos de los que hjay algun libro escrito, si tanto te interasa la historia de la falange y de franco te aconseja que estudies la de los crimenes que cometienron o mandarón hacer cometer esos personajes por lamarle de alguna forma.
Tambien te aconseja que no veaas el intermedio si tanto te molesta ya que tu eres mas del estilo de intereconomia y del indeseable de su director.

ORMIGON, ¡Y yo que pensaba que sólo Wayming decía idioteces!
Soy franquista, soy del PP, soy de FN, soy de Cristo Rey, soy fascista, soy lo que tu digas, pero no soy idiot@.

Ormigon,se te ve a ti el plumero de que eres un pseudointelectual sociata de pacotilla que quieres estar involucrado en todo para que el mundo vaya mejor pero que trabajen los demás.No solo leas el titular,lee la noticia completa.

Estimados Señores:

Disculpen que me entrometa, pero no comparto para nada el comentario de "un cerreño".

Que Vd. Sr "un cerreño" que habla de memoria historica, crite a el Sr. Garzon, me parece asombroso.

Pero ya para mí no es nada nuevo, ya que Vd. defiende hasta el Sr. Aznar en el atentado del 11-M.

¿Son idio... todas aquellas personas (actores, es-magistrados, asociaciones para la memoria historica, etc) que defienden al Sr. Garzon?

Pues mire Vd. yo soy unos de esos que defiende al Sr. Garzon, ya que es el unico magistrado que promovio una orden de arresto contra el ex dictador chileno Augusto Pinochet por la muerte y tortura de ciudadanos españoles durante su mandato, y por crímenes contra la Humanidad, basándose en el informe de la Comisión chilena de la verdad (1990-1991) y en el caso Caravana de la Muerte instruido en Chile por el juez Juan Guzmán Tapia. Garzón ha manifestado reiteradamente su deseo de investigar también al ex secretario de Estado estadounidense Henry Kissinger en relación con la instauración de las dictaduras de la década de 1970 en América Latina en lo que se llamó la Operación Cóndor. Garzón no ha sido el único magistrado no estadounidense que ha intentado investigar el papel de Kissinger en el golpe de estado pinochetista, destacando en esta tarea la magistrada francesa Sophie Hélène Chateau.

Garzón asimismo abrió la posibilidad de que se levantaran en España cargos de genocidio contra funcionarios argentinos por la desaparición de ciudadanos españoles durante la dictadura argentina de 1976-1983. En ese marco, el 19 de abril de 2005, la Audiencia Nacional condenó al represor Adolfo Scilingo a 640 años de prisión.

En abril de 2001, solicitó al Consejo de Europa desaforar al entonces primer ministro de Italia, Silvio Berlusconi, miembro de la asamblea parlamentaria del Consejo.

En diciembre de 2001, Garzón puso en marcha una investigación de las cuentas en el extranjero del segundo banco más grande de España, BBVA, por supuestos delitos de lavado de dinero. En enero de 2003, el magistrado criticó acremente al gobierno de Estados Unidos por la detención de sospechosos de Al Qaeda en la bahía de Guantánamo, Cuba. También hizo una campaña intensa contra la guerra de Irak de 2003, y ordenó el arresto de Osama bin Laden, jefe de la red terrorista Al Qaeda.
Tras su paso por la política en las listas electorales del PSOE, volvió a la Audiencia Nacional donde sus investigaciones contra el llamado terrorismo de Estado contribuyeron también a denunciar las acciones de José Barrionuevo Peña, Ministro de Interior del PSOE, con relación a los Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL), la llamada "guerra sucia" contra el terrorismo. Éste fue uno de los factores que llevó a la derrota del Partido Socialista Obrero Español (PSOE) en las elecciones de 1996.

La Audiencia Nacional, por orden del juez Garzón, abrió una investigación por una supuesta trama de corrupción que operaba en Madrid, Valencia y la Costa del Sol. A los implicados se les acusa de blanqueo de capitales, fraude fiscal, cohecho y tráfico de influencias. La trama se denomina Gürtel por ser esta la palabra alemana para cinturón, semejante a correa (Gurt en alemán) en significado y Correa el apellido de Francisco Correa, principal sospechoso de encabezar la red.

Tras las peticiones de la Fiscalía y el Partido Popular, y los indicios hallados contra aforados (diputados, senadores y otros altos cargos políticos que no pueden ser juzgados por la Audiencia Nacional), el juez Garzón se inhibe del caso y cede la investigación de la presunta trama a los tribunales superiores de Valencia y Madrid, dejando un caso con 43 imputados vinculados al Partido Popular, aunque antes de hacerlo ordenó, a instancias de la Fiscalía Anticorrupción, las escuchas a las conversaciones entre los imputados y sus abogados, que fueron anuladas por el Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Actualmente hay 71 imputados relacionados con el Partido Popular.

En un comunicado, el Partido Popular, que había tratado infructuosamente de recusar a Garzón como instructor del caso Gürtel y luego se querelló por prevariación contra él (querella desestimada), celebró que la querella se admitiese a trámite.
Y yo le pregunto ¿Porque Garzon era bueno cuando el caso Gal y ahora con el caso Gürtel, es todo lo contrario?

Me pdria extender mas sobre este Sr. pero creo que ya es suficiente.
Un saludo.

Sr. BUSH, la respuesta a todo su bien documentado mensaje, es de lo más fácil, si se quiere enteder, claro está.
Al sr. Garzón le encauzan, NO POR INTENTAR AVERIGUAR LAS MUERTES OCASIONADAS POR EL FRANQUISMO (Memoria Histórica) sino por que no es el juez competente para esa investigación y, sabiéndolo, vulneró esa condición.Eso es prevaricación y está castigado por el Derecho Penal, ¿tan dificil es entenderlo?
Tambien está encausado por cohecho, ¿o no le escribió una carta a Emilio Botín pidiéndole y obteniendo 50 millones de pesetas? Botín se los dió porque en el juzgado de Garzón había una causa contra el banquero.
El motivo no está en que investigue, está en hacerlo sin autorización para ello.
La misma ley de Amnistia que esgrimió para no encausar a Carrillo, se la ha saltado a la torera para la Memoria Histórica.
Pero ese comportamiento no es nuevo en el juez Garzón; recuerde que comenzó a investigar el origen de los GAL; cuando Felipe González lo llevó de nº 2 en las listas electorales por Madrid, archivó esas investigaciones; pero ¡oh, casualidad!, cuando Felipe no le hace ministro -que es lo que esperaba- vuelve a desempolvar aquella causa y condenan a todos, menos a Mr.X. Esa fue su venganza. ¿Un juez vengativo merece impartir justicia?
Pero aun hay un caso más reciente: Bar Faisán. Como será de fiable este juez, que su homónimo francesa dice que no remetirá a España las conclusiones de su investigación sobre el caso, hasta que Garzón no sea apartado de la judicatura.
Por otra parte, ¡por favor! no tergiverse mis palabras. Yo no defiendo a Aznar en relación con el 11M, he dicho, repito y mantengo, que no se sostiene esa acusación de que fue por la guerra de Irak, porque en esa guerra han participado más de 60 paises, y ¡qué casualidad! solo atentan por ese motivo en España. Y encima se aportan pruebas falsas, según los expertos analíticos del explosivo.
¿Podemos creer a Rub Al Kaba, que es el mismo que mintió sobre la existencia de los GAL?
En mi opinión, usted no es ningún idiot@; ahora, si usted por discrepancias conmigo en este tema, se siente uno más, ¡perdone! ese es su problema, no el mío.
Hablando de defensores de Garzón, como la señora ¿o es señorita? Mª Teresa Fdez. de la Vega, le recuerdo que ella fue, subsecretaria con el Sr, Belloc, en cuyas dependencias se falsificaron los papales de Laos, que decían que en ese pais estaba Luís Rodán, siendo mentira.
A que fijarse a veces en quien nos apoyamos.
Gaezón ha hecho un buen trabajo en el caso Gurtel, pero -y siempre tiene un pero- se olvida de hacer lo mismo con Manuel Chaves. No me gustan los jueces cuya justicia es coja.

Saludos cordiales.

Lo de que Garzon y su ego estan politizados es evidente y ademas lo comparto con Un Cerreño.
Pero lo del 11M sigue siendo una barbariadad, que "casualidad" que los atentados mas graves de alcaeda han sido en Estados unidos, Gran Bretaña y España... ¿Quienes componian el trio de las Azores?
Mentir sobre el GAL era logico, era un invento del gobierno utilizando el ojo por ojo, diente por diente... es antidemocratico...
Pero por suerte para el PSOE, con solo decir la verdad del 11M tenian en sus mano0s las elecciones, por eso el PP mentia y el PSOE buscaba la verdad, no por justicia, sino por pura politica!!!!

Se te ha olvidado cuando por la mala instruccion de un caso se dejo a 2 terroristas en libertad, despues de haber cumplido la prision preventiva, erro que hizo que los nombrados terroristas se fuesen pitandop a Francia.
Este error provoco que se tuviese que modificar el tiempo de prision preventiva en casos como el de terrorismo...
Lo mismo paso con dos importantes jefes del narcotrafico colombiano....
Tu defensa no esta nada mal, pero la memoria historia es pura politica, el no lo ha hecho para hacer justicia, sino para llenar las portadas de los periodicos y su propio ego, y eso en un JUEZ es VERGONZOSO.

PEQUEÑO SALTAMONTES: Creo que no has reparado en un detalle muy significativo.
Los atentados del 11S se produjeron el 11/9/2001, y la invasión de Irak fue en marzo del 2003
Fueron cinco atentados, y todos fueron atentados suicidas, es decir que quienes los llevaban a cabo sabían que iban a morir.
Ninguna similitud con los del 11m de Madrid. Aquí, que se sepa hasta ahora, en los atentados de los trenes no hubo asesinos suicidas.
Sabes bien que los islamistas, cuando cometen esos atentados, a sabiendas de que ellos también van a morir, lo hacen pensando en el más allá que le promete su religión.
Son los únicos terroristas que actúan así. ¿Por qué no en Madrid?

Referente a Garzón, comparto lo de esos sumarios a narcotraficantes y terroristas.
El diario El País, que hoy apoya a Garzón, en 1994 titulaba una crónica refiriéndose al juez: "De la política a la toga, como Franco", y hacía alusión al trasvase de la politica (nº 2 con Felipe),a la judicatura para desempolvar el caso GAL.
Esa ley la dicto Franco para que los jueces pudieran ser diputados, gobernadores civiles, etc. y que pudieran recobrar su puesto en la judicatura cuando cesaran y/o creyeran oportuno.
Ahora ese diario dice que : El Supremo y el CGPJ lanzan una ofensiva contra los apoyos a Garzón.
Aqui no hay termino medio. Los franquistas decían que se estaba "o con Franco, o contra Franco".
Pasa ahora algo parecido: O eres del PSOE o eres del PP; no se admiten espacios intermedios. Así nos va.

Saludos.

...el ex Fiscal Anticorrupción, Carlos Jumenez Villarejo, por sus manifestaciones hechas en el acto de apoyo a Garzón, y contra el T.S.
Dice que sus miembros pertenecieron al TOP en tiempos de Franco, y que por lo tanto son cómplices de sus torturas.
Lo que no dice es que él, jubilado ya, sin que nadie le obligara a ello, entró a formar parte de la Fiscalía del Estado en 1964. ¿Qué hizo para evitar las tropelías del dictador, o incluso del TOP?
Cuando se llega a una edad, se pierde la memoria, se habla en exceso, y se mete la pata continuamente.
Conde Pumpido dice que esas palabras exceden de lo razonable.

Buenas tardes, solo deciros que os felicito sinceramente por el nivel del debate.
El foro se hace interesante cuando las opiniones, respetables todas, se sostienen con argumentos, datos y razonamientos lógicos.
Seguid así, aunque no participemos asiduamente, si os leemos.
Saludos

Sr "un cerreño":

¿Cuales son los 60 paises que apoyaron la Guerra de Irak?¿no eran Estados Unidos, España e Reino Unido y algun pais pequeño que esta donde Dios pego las tres voces?No me salen las cuentas, perdoneme.

Es incoherente, lo que Vd. dice sobre el atentado del 11-M, no puedo conpartir su opinion aunque la respeto, como Vd. respeta lo que yo afirmo en este foro.¿Como que no hay pruebas?¿y sean falsificado?Esa es la teoria de la conspiración del Partido Popular, y que yo no comparto ni estoy de acuerdo con ella.

Desde septiembre de 2008 Garzón está recabando información del Gobierno, la Conferencia Episcopal y varios ayuntamientos con el fin de elaborar un censo de fusilados, desaparecidos y enterrados en fosas comunes a partir de la victoria franquista en la Guerra Civil Española. El 16 de octubre del 2008, Garzón emite el primer auto justificando su intención de investigar las desapariciones registradas durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura de Francisco Franco, e instruyó la apertura de 19 fosas comunes diseminadas en todo el país, entre ellas en la que se supone se encuentra enterrado el poeta Federico García Lorca.

Posteriormente, el Tribunal Supremo admitió a trámite una querella contra Baltasar Garzón, presentada por las organizaciones de ultraderecha Manos Limpias -presidida por Miguel Bernard, ex dirigente de Fuerza Nueva- y Falange Española de las JONS, esta última supuestamente implicada directamente en los crímenes que se pretenden estudiar. Desde 1997, Manos Limpias había planteado 17 querellas, denuncias y quejas contra Garzón, todas ellas desestimadas.

¿Ha hecho algo que no sea justo?¿no es justo que se haga justicia respecto de los crimenes que se cometienron durante la dictadura y en la Guerra Civil?¿tenemos que olvidarnos de esto?Pues perdonen, pero ni sus familias ni sus amigos pueden olvidar. Por lo que considero que los idiot@s son otros.

Un saludo.

Sr. BUSH. Voy a empezar, si no le parece mal, por el final de su escrito.
¿He dicho yo alguna vez que no sea justo el investigar los crímenes del franquismo? Evidentemente, no. He dicho, y lo hago por enésima y última vez, que a Garzón le encausan por que no tiene competencias para hacerlo.
Voy a ver si con un ejemplo más cercano consigo hacerme entender: Supongamos que el comandante de puesto de la Guardia Civil de El Cerro va y detiene a un delincuente en su domicilio de Alosno.
¿Qué pasaría?, pués que seguramente el Capitán, jefe de linea, con sede en Calañas, le incoaría un expediente disciplinario, puesto que quien tiene competencias para esa detención es la Guardia Civil de Alosno. Salvo que cumpliera órdenes directas del propio capitán.
Si los de Alosno no lo detienen, ese no es el problema de la Guardia Civil de El Cerro. ¿Me explico?
Entre esos más de 60 paises que formaban la coalición y que enviaron 300.000 militares, están EE.UU., Inglaterra, Australia; España; Dinamarca; Italia; Polonia, Honduras, Nicaragua, Rep. Dominicana; Filipinas, Turquía, Bulgaria, Ucrania, etc., luego, no fueron sólo tres paises (los de la foto de las Azores)

En cuanto a la veracidad de las pruebas falsas, usted ha podido verlas como yo en TV, cuando emitieron un video grabado en el laboratorio de la policía científica. (Al perecer es una norma que tiene la policía de grabar todo)
En justa reciprocidad, yo también respeto sus opiniones, aunque en muchos casos no las comparta.

Saludos cordiales.

Sr. "un cerreño":

Recapacite, haga memoria, consulte las hemerotecas, lea con atencion la historia de los ultimos quince años, y comprobara lo mal que lo hicieron aquello que Vd. defiende. Aun no estando de acuerdo con el bipartidismo.

Apoye al Sr. Aznar, es Vd. libre de hacerlo.

Respecto al Sr. Garzon, creo que es injusto y no van a hacer justicia, van a continuar lo que no pudieron terminar en otra epoca, donde ellos manejaban el pais a su antojo, es Vd. muy libre de defenderlos tambien. Pero le dire más, Vd. deberia sentarse y reflexionar, ya que es contradictorio lo que Vd. dice unas veces y otras.

Sr. "un cerreño", sigamos respetando nuestra opiniones, ya que eso es democracia.

Un saludo.

Les animos a seguir con el debate pero les sujiero que no mezclen los chivos con las cabras.
Los crímenes de Guerra y Pos-guerra ejecutados por simple asesinos deben ser asi llamados esten donde estén, no olviden que así denominaron a sus victimas para sentirse tranquilos aparentemente en los siguientes años.
Todo crimen tiene un asesino ó mas y por ello la Humanidad ha considerado que nadie se puede autoexculpar(derecha) y maximo imponiendoselo al bando perdedor(izquierda), por mucha necesidad óambición que estos representantes demostrasen por el poder.
El juez Garzón es la herramienta que ha utilizado la derecha para desviar la atención de los casos de criminalización pasada y actual corrupción que les están descubriendo. Deberian pasar 40 años mas para que ambos bandos se mezclen y así todos lo lean en los libros como algo repugnante que hicieron sus antepasados sin poder decirselo a los descendientes ahora reconocidos.

1177.- Si nos remontamos 15 años atrás, todavía pillamos algo de Felipe González. Que en los años de Aznar se hicieron cosas malas, es cierto, pero se hicieron muchas más cosas buenas. Los años de Zapatero, si quitamos la retirada de las tropas de Irak, ¿podría decirme una cosa que haya hecho bien? Y no es porque sea socialista, sino por que es un incompetente para el cargo que ocupa.
Le diré más; si en las próximas elecciones generales va como cabeza de lista Javier Solana Madariaga, el PSOE puede contar con mi voto; pero si va ZP o algunos de los actuales miembros de su gobierno, ¡ni loco!
Si unas veces -y siempre bajo su opinión- defiendo a unos, y otras a otros, es debido a que como no estoy sujeto a la disciplina implícita de nungún partido, tengo la libertad total para hacerlo.
De Garzón ya lo he dicho todo, y no pienso repetirme una y otra vez.

Como parece que los dos somos demócratas, puede contar con mi total respeto a sus opiniones, aunque no las comparta.

Saludos.

creo cerreño que te equivocas en muchas cosas.
1ºfranco era fascista,y un enano que le faltaban los testiculos,impotente y aprovechado,que mando vijilar a su padre por que era republicano.la mujer una ladrona de joyas,todas las joyerias de madrid y barcelona temblaban cuando aparecia la ``joyera´´.ladron de propiedades que eran de regalo,iba bajo palio y haciendo el simbolo fascista(levantamiento de brazo)asesino de intelectuales.
2ºaznar le quiso imitar,pero lo bueno es que iba encontra de los nacionalistas y su abuelo era del PNV y editaba los periodicos y panfletos nacionalistas del PNV,el bigotes siempre se harta de decir cuando le preguntan:donde estuvo cuando se firmo la constituccion de españa,el dice:va me fui a jugar un partido de futbol con los escolapios,siempre con ese chuleo tono de borrachin.
de bueno no hizo nada para el pueblo,solo para sus amigos,contrato a muchos del psoe para cargarselo,mirese el gal(fue una chapuza,pero todos pedian eso para cargarse a los etarras)con damborrenea como mayor chivato,el mundo,periodistas contra el socialismo,congelacion de sueldos,su union con pujoly arzallus,cuando garzon juzgo por el gal,resulta que era un gran juez y cascos se forraba con la t-4 de madrid,florentino perez de estar en el ayuntamiento se hace el mayor empresario de españa,telefonica,iberia,marenostrum y tabacalera se lo vende a sus amigos(era el patrimonio de españa)su hija se casa donde no se casan ni los reyes,se compra una casa en las rozas por mas de 100millones de la epoca,y para vacilar se va jugar al domino a onesimo......por que eta estresado.de verdad que hizo algo bueno,si,para el y los colegas.
garzon,si hubiera mas de 10 como el cambiarian muchas cosas en el pais.
esto es memoria historica,lo siento por ti si sigues confiando en esta gente.
los nazis hacian de una mentira una verdad y de una verdad una mentira.
lo hizo gil robles y el pp sigue esa politica.

Toni13 Siento discrepar abiertamente contigo. Ser enano, sin testículos, impotentes, con mujeres ladronas de joya... etc. no son condiciones indispensables para ser fascistas.
Repito una y mil veces: Franco era facistoide pero no fascista. El único partido sucedaneo del fascismo era y es Falange Española.
Te recuerdo que el fascismo lo fundó un dirigente socialista italiano, llamado Benito Mussolini; maestro de escuela para más señas.
El que Franco fuera bajo palio era más culpa de la Iglesia que del dictador, que nunca exigió ese tratamiento.
Si dices que Aznar intentó imitarle, espero que nos digas en qué te basas. Aznar, en su juventud figuró en el Frente de Estudiantes Sindicalistas (FES), una agrupación que tuvo una actitud crítica contra el franquismo, especialmente contra el Movimiento Nacional.

Tanto su abuelo como su padre eran falangistas, eso es cierto. Pero también era falangista el padre de José Bono; el padre de Mª Teresa Fdez. de la Vega, fue nombrado, por el régimen franquista, Delegado Provincial de Trabajo en Zaragoza, y le concedieron en 1971 la Medalla al Trabajo.¿Y eso qué importa para condicionar las ideas de Aznar, Bono, o de la Vicepresidenta? Las ideas políticas no son hereditarias.
Una sobrina de Fraga y una hermana de Txiki Benegas, son de Herri Batasuna.
Zapatero no se puede unir ni a Puyol ni a Xavier Arzallus porque estos están retirados de la primera línea política, pero si se alía con Durán y Lleida, y con el PNV. Eso es normal en política cuando no se tiene mayoría absoluta. No es de recibo criticar en otros lo que nosotros hacemos.
Criticas que la hija del bigotes se comprara una casa de 100 millones de pesetas, ¿verdad? Pues entonces no será muy grande. (Además, no tienes en cuenta que su yerno es multimillonario). Mucho más ha costado el piso que Bono le ha regalado a su hijo en Madrid que, ¡mira que casualidad! está frente al palacete de Rouco Varela.
No sé si Cascos se forró como tu dices con la T-4, pero sería para empatar con lo que los amigos de Felipe se llevaron con el AVE.
Antes de llamar asqueroso a uno, tenemos que estar recien bañados y oliendo a limpio, que es el mejor perfume.
¿A que parece que soy pepero? Pues no señor, no lo soy; pero me irritan las mentiras históricas.

Saludos.

perdona,pero el abuelo del bigote era vasco y del PNV,pues entonces no era falangista,y la historia dice que cuando huian hacia francia el abuelo y el padre se encontraron con una guarnicion de la falange y se hicieron falangistas.
el saludo fascitas es el levantamiento del brazo,si lo eran los falangistas,pero el siguio el ritual,y lo de la joyera hacia como hitler robar lo que no era suyo.
te digo lo pujol y arzallus por que el odiaba a los nacionalistas asi demostro cuando salio con mayoria absoluta.
pero tu dices que hizo cosas buenas y no me lo has demostrado,solo te has cabreado y me has sacado el arbol genealogico de otras personas,lo que yo te decia:de una mentira sacais una verdad y de la verdad una mentira,y el yerno como dices, es un moro ladron como se esta demostrando en el caso gurtel.
pero si te cabrea es que sientes algo por ellos,por que el que es ladron como los que vendieron españa debe de pagar y ahi tenemos a garzon para sacar la verdad.
no me dices por que garzon era bueno cuando saco lo del gal,eta,pero lo de la joder a los franquitas no,o sea los que levantan el brazo y apoyan a franco son.........?.
mira nen lo veo bien que te guste algo,pero yo no me cargue la historia,todo esto es reciente(bueno casi todo)busca mas informacion y te daras cuenta que tienes una venda en los ojos,por que eso de ver y oir lo que uno quiere esta muy mal,para ver y oir hay que olvidarse de los sentimientos y seras mas coherentes en tus afirmaciones.
pero mtodavia me tienes que decir que hice de bien el pp los 8 años que estuvierogobernado el pais.
un saludo.
se siente............

se me olvidaba,pero lo del ave gracias a cascos hubiera tardado una eternidad llegar a donde esta llegando,por si sabes de historia con felipe solo llego el ave a sevilla.
te voy a decir una cosa si tan limpio eres por que no te pones por el calvo de don limpio.
dime de que presumes y te dire de que cadeces.
a ti lo que te gusta son tus verdades.don limpio.

se siente

TONI13.- En primer lugar te diré que yo a tí te he tratado con educación; contradigo tus afirmaciones, pero con "talente" democrático.
Vamos al grano:
Manuel Aznar Zubigaray, abuelo de José Mª Aznar, no era vasco, sino navarro. Nació en Echalar.Perteneció al PNV, pero en los primeros momentos de la guerra civil, se hizo falangista. No te inventes una historia para tí sólo.
Manuel Aznar Acedo, padre del ex-Presidente, si nació en Euskadi, pero como podía haber nacido en Los Ángeles, dada la profesión de su padre. Que se sepa, no militó en el PNV y sí en Falange Española, tomando parte como oficial en el bando sublevado, es decir , al lado de Franco.
Yo no tengo que demostrarte las cosas buenas que hizo Aznar, basta con que te asomes a la ventana y dejes entrar aire, no contaminado, en tu cerebro, y verás con claridad lo bueno y lo malo de Aznar.

Antes de Aznar no cumplíamos, ni de lejos, las condiciones para entrar en la eurozona. Consigue que más de la mitad de los Fondos de Cohesión, vengan para España. Consigue que el PIB suba un 1,1%, aumentando ese porcentaje en los años siguientes, siendo superior a la media europea. Redujo el paro en 7 puntos en cuatro años.
Se nos reconoció como potencia en todos los foros diplomáticos; y eso no ocurría desde el reinado de Carlos IV. ¿Quieres más?
Ahora dejo para tí que nos cuentes las cosas malas -que las hizo- para así comprobar que estás bien informado.
No sé a quien te refieres cuando dices que vendieron España. Cuando me lo aclares, te contestaré.
De Garzón ya he dicho todo lo que tenía que decir. Repasa, si quieres, mis mensajes y verás lo que opino; no voy a estar todos los días repitiendo lo mismo, como tú comprenderás.
No quisiera remover aguas turbulentas, pero ¿qué me puedes contar de los Fondos Reservados; Filesa, Time Sport, BOE, Cruz Roja, Expo; etc.?
Es por esto por lo que te digo que antes de llamar guarros a otros, hay que ver si nosotros estamos limpios.
En cuanto a su yerno, es mitad argelino y mitad español, nacido en Madrid. Aunque fuera un ladrón, que es un calificativo gratuito que tu le atribuyes, te recuerdo que cuando se casó con Ana, la hija de Aznar, no existía el caso Gurtel. Además, como te dije ayer, es multimillonario por herencia de su padre.

yo no te dije que su padre milito en el pnv,si no su abuelo.
mi mente esta muy limpia.
pero seguis con la idea de uan mentira sacar una verdad.
lo de vender españa,si lees mi primer argumento,fue tabacalera,iberia,renfe,marenostrum,telefonica,etc..,asi un pais tiene el 1,1 pib,la subida del suelo a especuladores(formado el famoso globo inmobiliario)claro donde tu resides eso no existio,.
yo tambien tengo un dialogo democratico contigo y no te falte nunca al respeto.
pero veo que hay cosas que sigues obsesionado con el bigote,de verdad que es una pena,que digas que se casaron la hijita del bigote donde se caso por que erta millonario,es una pena,pero argelino y moro son primos hermanos.
mira nen yo ya no pierdo mas el tiempo

mira todo lo que dije los del foro me han borrado algunas palabras.
lo que te decia que mi abuelo me dijo:en este mundo lo peor que hay es campesino de derechas.
y como garzon que era tu tema,te dije que tiene pantalones para hacer lo que esta haciendo.
lo de las financiaciones de los partidos ya fueron juzgados,pero lo peor de ahora es que son las personas del mismo partido.(PP)Y DICEN QUE ES MENTIRA.
a ver si salen mas garzones y resucitan la memoria historica y los asesinados(pues eran democratas)descansan en paz.
y te digo,que si de verdad eres democrata mira y relee todos los mensajes de las personas y veras toda tu equivocacion
hacia una idiologia.
bueno nen que disfrutes y no te refries con la ventana abierta don limpìo.

TONI13: Renfe (Red nacional de ferrocarriles españoles), era una empresa estatal que se vendió el 31/12/2005 ¿Sabes quién gobernaba en España en esa fecha? Yo te lo digo: Don José Luís Rodríguez Zapatero.
De Iberia sabrás que desde 1990 venía padeciendo una crisis de resultados que obligaba al Estado a aportar dinero público en cantidades insoportables. Ese fue el motivo de su privatización. ¿O te parece justo que los que no volamos paguemos la mala gestión de sus administradores?
Y así podríamos seguir con otras privatizaciones.
En una cosa estoy totalmente de acuerdo contigo: Estoy cansado de perder más tiempo en este tema. Nuestros puntos de vista son divergentes.

Saludos.

Idiotez del ministro de Educación Angel Gabilondo.

Hemos visto y oído estos días que a una niña musulmana del Instituto Publico de Pozuelo de Alarcón, no se le permitía entrar a clase con el hiyab (pañuelo cubriendo la cabeza), por que las normas del centro lo prohiben , lo mismo que tampoco pueden hacerlo con gorras.

Dice el ministro que es partidario de que pueda llevarlo en clase, porque el velo no "atenta contra los demás" y que "no es lo mismo que el crucifijo", que si atenta contra los demás ¿verdad?
Algo incomprensible. Más, teniendo en cuenta que Gabilondo estudió con los corazonistas de San Sebastián. Posteriormente ingresó en la congregación del Sagrado Corazón y dio clases en diversos colegios de los corazonistas antes de abandonar la misma.
Poco a poco nos estamos relajando en exceso con la cultura árabe. Respetable, si; pero no más que la nuestra.
¿Por qué nuestras ministras cuando visitan paises árabes han de llevar algo de su indumentaria que le cubra la cabeza, y aquí hemos de permitir que hagan su santa voluntad?
A este paso, nuestras mujeres terminarán llevando el burka.
En Francia, Sarkozy lo ha dejado bien claro: La cara ha de ir descubierta. Quien lo quiera, bien y quien no, ya puede ir sacando billete que le lleve fuera del territorio francés.
Lo que pasa es que entre el Presidente francés y el nuestro, hay varios años luz de distancia.

Saludos.

Estimado "un cerreño":
Permitame que le desdiga pero en el tema de RENFE, Vd. no tiene razon.
Tome buena nota: "Renfe Operadora es una Entidad Pública Empresarial dependiente del Ministerio de Fomento de España, y es también la única operadora de viajeros del sector ferroviario español por la red de ADIF, y una de las de mercancías.
Como su nombre indica, es heredera del legado de RENFE (Red Nacional de los Ferrocarriles Españoles), empresa creada en 1941 y de la que se desprendió Renfe Operadora el 1 de enero de 2005, pasando RENFE a llamarse ADIF, Administrador de Infraestructuras Ferroviarias."
Permitame que le diga aun más, dice Vd. " Antes de Aznar no cumplíamos, ni de lejos, las condiciones para entrar en la eurozona. Consigue que más de la mitad de los Fondos de Cohesión, vengan para España. Consigue que el PIB suba un 1,1%, aumentando ese porcentaje en los años siguientes, siendo superior a la media europea. Redujo el paro
en 7 puntos en cuatro años." ¿Pero quienes sufrimos las consecuencias de todos los recortes que el Sr. Aznar hizo?
Ya veo que Vd. no, eso no le afecto para nada, si le afecto, a los funcionarios, a nuestros mayores, etc, pero claro,lo importante es que entramos en la Union Europea y que redujo el paro en 7 puntos, con los famosos contratos basuras.
¡¡¡Con dos coj@nes!!! ¡¡¡ Viva Aznar!!!, si se señor que vuelva de nuevo, y que gobierne a Vd. solito, ya que tanto lo quiere.
A la pregunta:"¿A que parece que soy pepero? Pues no señor, no lo soy; pero me irritan las mentiras históricas." Eso es lo
que Vd. afirma, yo saco la conclusión que no es que sea de derecha sino que ademas es de la falange, ya que
incluso hasta Franco es muy bueno para Vd. dice Vd. "Franco era facistoide pero no fascista. El único partido
sucedaneo del fascismo era y es Falange Española." pero mire la casualidad, a Vd. que le irrata las meritas historicas, diga las cosas como son "Francisco Franco Bahamonde (Ferrol, La Coruña, 4 de diciembre de 1892 – Madrid, 20 de noviembre de 1975), conocido como Francisco Franco o simplemente Franco, fue un militar dictador español,
golpista integrante del pronunciamiento militar de 1936 que desembocó en la Guerra Civil Española....Líder del
partido único Falange Española Tradicionalista y de las JONS, fue inspirador del movimiento ideológico
totalitario en sus inicios, dictatorial después, conocido como franquismo. Aglutinó en torno al culto a su persona,
a diferentes tendencias del conservadurismo, del nacionalismo y del catolicismo opuestas a la izquierda política y
al desarrollo de formas democráticas de gobierno."
Por lo que veo es que Vd. no sabe lo que es el fascismo, lo se lo explico: "El concepto de «régimen fascista» puede
aplicarse a algunos regímenes políticos totalitarios o autoritarios de la Europa de entreguerras y a prácticamente
todos los que se impusieron por las potencias del Eje durante su ocupación del continente durante la Segunda Guerra Mundial.
De un modo destacado y en primer lugar a la Italia fascista de Benito Mussolini (1922) que inaugura el modelo y
acuña el término; seguida por la Alemania del III Reich de Adolf Hitler (1933) que lo lleva a sus últimas
consecuencias; y, cerrando el ciclo, la España Nacional de Francisco Franco que se prolonga mucho más tiempo y
evoluciona fuera del periodo (desde 1936 hasta 1975)."
No mienta Sr. "un cerreño". Cuente las cosas como son, no com Vd. cree que son y si no sabe algo, consulte las hemerotecas y los libros de historias que para eso estan.

Un saludo.

Sr. Bush, me acaba de defraudar usted. Hace afirmaciones gratuitas, que nada tienen que ver con la verdad.
-¿Es falso que antes de la llegada de Aznar al gobierno no cumplíamos ni de lejos las condiciones para entrar en la eurozona?
- ¿Es falso que el PIB creció como no lo había hecho nunca hasta entonces?
-¿Es falso que más de la mitad de los Fondos de Cohesión vinieron a España?
-¿Es falso que redujo en 7 puntos el índice de paro en tan sólo 4 años?
¡Cuánto daría Zapatero porque hubiera ahora mismo esos contratos basura, pero con un 6% de paro!
Hay grandes diferencias entre el fascismo de Mussolini y el nazismo de Hitler.
El nazismo está impregnado de fascismo, pero el fascismo tiene poco del nazismo.
Me explico: El nazismo une a sus dosis de fascismo, la admiración por la fuerza bruta, y el culto a la figura de Adolf Hitler. Como no tenía en origen una ideología definida, es por lo que copia del fascismo. Tuvo su origen en el Partido Nacionalista de los Trabajadores Alemanes.
Franco copió de Mussolini y de Hitler aquello que le convenía, y por motivos bélicos. Usted sabe bien que, tanto Mussolini como Hitler intentaron que Franco interviniera en la II Guerra Mundial, pero no lo consiguieron.
Fue un dictador como ellos, eso no cabe la menor duda. Más asesino que Mussolini y menos que Hitler. (Mussolini no tuvo tiempo de ser tan asesino porque él mismo murió asesinado)
No confunda los términos líder con el de jefe. Para mí -como ejemplo- líder del PSOE es Felipe González, aunque en estos momentos el jefe sea Zapatero.
Usted sabe también, que un verdadero falangista era Serrano Suñer -cuñado de Franco- y José Antonio Girón de Velasco, con quienes Franco tuvo sus más y sus menos.
Franco desde sus comienzos era monárquico, de ahí ciertas desconfianzas de Mola y Queipo de Llano.
Es cierto que incorporó varios falangistas en sus respectivos gobiernos. El franquismo está definido con Nacional Catolicismo.
Por mí, antes de que siga Zapatero, prefiero que vuelva Aznar o Felipe González.
Observo que usted acude, a Wikipedia para definir el fascismo. (Copiar y pegar es fácil)
La conclusión que usted saque acerca de mis ideas políticas me trae sin cuidado.
Saludos.

Con el mayor de los respetos quisiera decir que las verdades a medias, suelen esconder mentiras.
Y sin entrar en polemicas ( si hace falta entramos, pero el debate ya es amplio) quisiera aportar algún punto, e intento hacerlo lo más escuetamente que me permita mi capacidad de sintesis:

1º El debate comienza por las palabras que pronuncia un presentador de televisión, que puede gustar más a unos que a otros, que ha llegado a tener la capacidad (rara en estos tiempos de cripación) de reirse de él mismo.
2º Se deriba en el caso Garzón, vertiendo una serie de acusaciones y abordandolo como si ya hubiese sido juzgado y condenado. Todos sabemos que en nuestro sistema, alguien no es culpable hasta que se demuestre y es más, no debe defender su inocencia, sino que quienes lo inculpan deben demostrar su culpabilidad. ¿Esto no ha pasado aún, verdad? Pues en todo caso dejemos que sea juzgado.
No obstante, he de decir, que viniendo de donde vienen las demandas, a mi personalmente (y digo personalmente) me huele cierto tufillo.
3º La "Guerra" de Iraq, se produce bajo auspicio de EEUU y la "proclaman" tres jefes de estado que para conmemorarlo y que quede indeleble en la historia se hacen un bonito retrato de familia (quede claro que es así, se "retratan") aunque alguno de ellos es el hijo "recogido" para cuando conviene. Luego se suman una serie de paises, la mayoría de pequeño calado, más que nada por intereses ecónomicos, que al fin y al cabo es el fondo y la razón de la masacre posterior (tanto de fuerzas ocupantes como ocupadas, amén de civiles).
Esta Guerra jamás fue auspiciada por la ONU, sino más bien lo contrario.
4º Sólamente dos paises ( el grqn jefe ya había sido atado antes) han sido objeto de atentados terroristas: Inglaterra en su Metro de Londres, y España en los trenes de Madrid.
5º Este último atentado si ha sido juzgado y emitido un veredicto.
E igual de cierto es que los atentados islamicos radicales suelen ser suicidas ( así lo demuestran los hechos, como lo es que ETA reivindica sus acciones ¿Si hubiese sido esta organización, que motivo tendría para no autoadjuducarselo cuando desde el punto de vista de una acción terrorista es todo un exito? ¿Dejaron de reivindicar el atentado de T4?
Perdón por la extensión.

Un solidario saludo

Estimado Sr. "un cerreño":

No se moleste con mis palabras, esto es un debate y espero que mis palabras no le ofendan, no es esa mi intención. Si a sido asi, le pido disculpa.

Sí, es cierto, he acudido a la wikipedia, espero que no tenga ningun problema con ello, en caso contrario, no se preocupe que lo buscare por otros medios.

Sr. "un cerreño", siguo sin estar de acuerdo con sus ultimas palabras, ya que el Sr. Aznar, le dio mucho a los más ricos y le quito de todo a nosotros los trabajadores. Eso es la derecha, mas radical, aunque hiciera todo lo que Vd. a comentado.

No puedo decir que el Sr. Zapatero, lo haga perfecto, tampoco lo hizo perfecto Aznar. Pero si digo, que esta mirando más por los trabajadores, a pesar de los cuatro millones de parados (yo aun dudo de ello), que Aznar (a pesar que nos metio en la eurozona).

Concluyo, Sr. "un cerreño", antes de que vuelva Aznar, y en eso si coincido con Vd. prefiero que vuelva Felipe Gonzalez.

Un saludo.

Vaya peste a racismo que hay en este mensaje.
Me estas diciendo que cualquiera puede llevar un crucifijo colgado del pecho, pero que un arabe no tiene derecho a llevar un pañuelo q le cubra la cabeza(ojo que no le cubre la cara, por eso en francia puedes llevar pañuelo tambien, no vayamos a compararlo com un Burka).
Si eso es democratico, que baje cualquiera de los dioses y lo vea....

Sr. Bush. Dice que Aznar le dio mucho a los más ricos y nos quitó mucho a los más pobres.
El Sr. Zapatero le ha entregado 150.000 millones de euros a los banqueros, y nos ha quitado 400 euros a los trabajadores; y además tendrá alguna responsabilidad, digo yo, en que hayamos pasado de un millón quinientos mil parados, a cerca de cinco millones. Y no le quepa duda de que esos parados son asalariados. Cerca de un millón quienientas mil familias no cobran ya un euro, y a medida que pasa el tiempo y se les vaya agotando el paro, ese número irá in crescendo.
Ese es el panorama que tenemos y el que nos espera. Incluso, algo que decía que no tocaría jamás, ya está intentando tocar a la baja: Las pensiones.
No seré yo quien apruebe los contratos basura, pero siempre será eso mejor que nada.
Usted puede buscar los datos que desee en donde mejor le parezca; yo hago lo mismo.

Saludos.

Pequeño saltamontes. Veo que tu no distingues una churra de una merina.
¿Quién esta hablando de racismo? Estoy hablando, y creo no ser sospechoso de fanatismo religioso, de que permitimos en España distintivos reliogiosos islámicos y no permitimos los cristianos. Eso es sencillamente de idiot@s. ¿O es democrático una cosa y la otra no?
¡Venga ya!
Ya he dicho lo que pasa con nuestras ministras. Todo por la sumisión con que nos comportamos. Te voy a poner un ejemplo:
En tu casa no se permite fumar, pero voy yo ¿y me dejas que me fume un cohiba? Me tienes que dejar, porque, según tú, prihibirmelo sería antidemocrático, ¿vedad?
La anterior Secretaria de Estado de EE.UU., Condoleezza Rice, visitaba esos paises y no se ponia ningún velo, y tenía reuniones al más alto nivel.

En El Cerro no, pero en El Ejido, pregunta qué piensan de los moros; ¡ojo! digo de los marroquíes, o argelinos, no de congoleños, nigerianos, marfileños, etc.

Aquí que venga quienes quieran, pero respetando nuestra cultura, nuestras leyes, y nuestras costumbres, además de intentar integrarse en nuestra sociedad, que eso es lo que les están exigiendo en Francia, Alemania, Holanda, etc.
Pero ¡no! nosotros tenemos mejor corazón que nadie, somos más generosos, le damos todo lo que necesiten para vivir sin dar ni golpe (muchos de ellos),a expensa de nuestros impuestos.
Si piensas así, llévate a un par de ellos a tu casa, y cuando pasen un par de meses, me lo cuentas.
Lo españoles que emigraron, iban con un contrato de trabajo en origen, y cuando no tenían trabajo, regresaban a su casa. Ahora, nuestro gobierno, les paga de una vez el paro si quieren irse, y además le pagan el billete de avión.
¡Sí señor, con un par!

Llevas razon no eres racista, eres racista de cohones...
Del tipico que dice, yo no soy racista soy ordenado...
Venga hombre, yo tambien estoy deacuerdo en que no haya crucifijos en las aulas, porque eso es un SIMBOLO RELIGIOSO que condiciona al aula, no una tradicion, y el velo poco tiene que ver con la predicacion, es una tradicion religiosa, como puede ser que te cuelgues la cruz de la comunion en el pecho...
Si las ministras se ponen pañuelo, yo no lo veo tan grave, es una muestra de respeto hacia sus tradiciones y creencias, ya que la mayoria de paises arabes no son LAICOS son ISLAMICOS, por lo tanto definen su religion.
Yo vivo en un pais laico, donde se elige cual es tu religion o cual no, por lo tanto si un moro quiere llevar una tunica, o una morita su pañuelo, a mi que no coarta mis libertades me da igual.
Menos democratico me parece la tonteria de tener que aguantar cada semana santa a los pasitos y al fervor religioso, en un estado ACONFESIONAL y LAICO.
Tu que eres un cerraito, y cada vez mas de derechas como cualquier occidental te crees el rey del mundo, y España querido forero no es TUYA! es de todo aquel que quiera residir en ella de forma legal, y como Español que es, por mu oscurita que tenga la piel tiene los mismo derechos y libertades que tu.

Pequeño saltamontes, debatir contigo es sencillamente perder el tiempo, porque tus luces están fundidas y te alumbras con velas.
Supongo que esos que tienen la piel oscura como tu dices, tendrán los mis derechos y libertades que yo, cuando cumplan con los mismos deberes y leyes que yo. Mientras tanto no. Te guste o no te guste.
Tu eres un progresista de Paleolítico, y no se te puede pedir más. Esa es una carga que debes llevar con paciencia.
No te molestes en contestarme, porque ya he perdido demasiado tiempo contigo, y no pienso seguirte el rollo. ¡Hata luego Lucas!

No das para mas Un Cerreño... Sigues siendo el libritos que copiaba y pegaba sus anecdotas...
Prefiero ser un progresista del paleolitico, y tener clara mi existencia y por donde piso...
Que ser el eslabon perdido como eres tu, que se cree que existio, pero no se sabe cuando y se tiene pocos indicios de ello...
Sigue con tu cruzada, que yo me seguire riendo de ella.

mira,no queria entrar en el trapo,pero tronco eres un obseso de la derecha que no ves mas alla de aznar,te pica(quien se pica,ajos come).
lo que debias de hacer un cerreño,es un foro para ti solo,pues veo que solo eres un monologo,don limpio,don razon,el historiador(pues los demas no sabemos nada)claro tu convivias con ansar el rey de la republica.
cuando españa iba bien segun ansar,los sudamericanos,africanos y europeos del este vieron el dorado en españa,pero todos sin papeles sin contratos y el empresario a chupar del bote,en cataluña y las demas provincias industrializas nos pegaron unas ostias que hicieran eso con esa gente que todavia lo estamos pagando,contratos miserables para los estranjeros que trabajaban en 3 sitios diferentes sin papeles y la administraccion del gobierno en aquellos años presidida por el PP se la sudaba.no me digas que es mentira por que todavia lo estamos sufriendo en barcelona.
si me diras que zapatero dijo``papeles para todos´´pero era la unica manera de nornalizar algo de como estaba el asunto.
y del paro no hables por que ahi teneis un alcalde que encima os trata por tontos,si no mira el video de la reunion.
bueno nen espero que te quites la venda y el tapon del oido y como tu dices que eres democrata,no busques tantas cosas a lo mismo tirando balones fuera cuando hablar del señor de la medallita el ansar rey de la republica.
te voy a decir mas,no tienes ni pu...idea de lo mal que lo pasaron muchas familias cuando congelaron los sueldos,no vayas de tan enterado nen.
se siente.

de algunos foreros. "De los alcornoques, es imposible coger manzanas", y dijo El Cid: "Ladrán, luego cabalgo"

hola,espero que lo digas por ti,por que a mi no me incluyas en tu grupo.
luego las frases, por que no miras bien quien dice una frase y quien la otra.de verdad que vas de enterao.

se siente....

EVO MORALES: Os recomiendo que leais un artículo de Pilar Rahola en La Vanguardia, sobre la idiotez de Evo Morales.
El mandatario boliviano dijo en Cochabamba y en una conferencia climática de los pueblos: "El pollo que comemos está cargado de hormonas femeninas, por eso los hombres que lo consumen tienen desviaciones en su ser; además, los europeos tienden a sufrir calvicie por esos mismos alimentos"
Según esto, los europeos que comemos pollo, nos volvemos gays y nos quedamos calvos.
Desde tiempo inmemorial, en Europa se ha comido pollo y nunca se ha establecido esa relación causa-efecto.
Le convendría saber que el mismísimo Julio César era calvo, comía pollo y era un tremendo "caballo de la remonta". Cuentan que cuando volvía de la guerra de las Galias, en los pueblos por dónde iba a pasar, gritaban: "¡Escoded a vuestras mujeres que viene el calvo!"
Burlonamente, Pilar Rahola dice que "en la época en que yo comía pollo, notaba que me crecían las tetas"
No es de extrañar que a Evo Morales le hayan llovido las críticas dentro y fuera de Bolivia.

Saludos.

Ese jersey no era normal, el si que tiene que criar pollos con tanta calor... y ya se sabe... tirando balones fuera, probablemente pollo se montaria si se supiese que a evo le van los hombres...
Desde luego que la politica a veces es mejor que el circo...

Leire Pajín. Esta señora o señorita, en su afán de notoriedad e intentona de parecerse (y está muy lejos) a José Blanco, va de idiotez en idiotez.
Hoy en el Senado y en defensa de las lenguas cooficiales, ha llegado a decir que en el Parlamento europeo, sus señorías no se avergüenzan de llevar un pinganillo para oir las traducciones. ¡Y se queda más ancha que larga!.
Vamos a ver, senadora; en el Parlamento europeo no hay una lengua común. En el Senado español sí la hay: el castellano.
Sería estupendo que todos conociéramos las lenguas que se hablan en España, pero, dicho esto, ¿ha pensado su señoría en el costo que originaría en traductores, y equipos? Un gasto que, hoy por hoy, es fácil evitar y convendría evitarlo.
Por si alguno de ustedes han escuchado el debate, diré también que Manuel Fraga, en su intervención, ha vuelto a dejar escapar el dictador que lleva dentro, al decirle al senador del BNG que acababa de hablar. "No le consiento a este señor que acaba de hablar que me dé lecciones de nada. Mucho menos de galleguismo"

Saludos.

No sé porque razón pero observo que algunos posts faltan.
Que yo sepa el que dirgí a Un Cerreño, la respuesta de este y la contrarrespuesta que yo lo hice y que al no estar, no sé siquiera si ha podido leerlo.
Si alguien sabe a que es debido rogaría me informara.
Un saludo solidario.

El Catalan y el Vasco para casita, que bastante tenemos que aguantar las jili poy eces cuando dicen que no se entiende el Andaluz...

NEOFITO , ¿no son los mensajes que hemos escrito en SE VEÍA VENIR?
Échale un vistazo, si te parece.

Saludos cordiales.

Así es, perdón por mi torpeza y muchas gracias Un Cerreño.
Disculpas a todos.
Un saludo.