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Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO

Poblacion:
España > Huelva > El Cerro de Andévalo
10-06-09 17:59 #2454622
Por:Foro-ciudad.com

Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Resultados de las Elecciones al Parlamento Europeo 2009 en EL CERRO DE ANDEVALO

Datos de las 22:33
7 de Junio de 2009

Cerro de Andévalo (El) - Huelva

Escrutado 100%

20092004
44,52%
Afluencia de votantes a las 20h87140,70%44,52%
Abstención1.26959,30% 55,48%
Votos nulos70,80% 0,40%
Votos en blanco60,69% 0,30%


Porcentaje de votos
PSOE 64,24%  
PP 27,89%  
IULV-CA 4,75%  
UPyD 0,93%  
PA 0,35%  
PCPE 0,35%  
OTROS 0,81%  


20092004
CandidaturasVotos VotosCandidaturas
PSOE55564,24% 589 59,20%PSOE
PP24127,89% 206 20,70%PP
IULV-CA414,75% 149 14,97%PA
UPyD80,93% 38 3,82%IULV-CA
PA30,35% 3 0,30%LV-GV
PCPE30,35% 2 0,20%P.CANNABIS
PSA20,23% 2 0,20%POSI
FE de las JONS10,12% 1 0,10%PASOC
LV10,12% 1 0,10%FA
IZAN-RG10,12% 1 0,10%A-Iz-PSA-EdP
EXTREMADURA UNIDA10,12% 0 0%CL
PREPAL10,12% 0 0%DN
iF00% 0 0%FE de las JONS
SAIn00% 0 0%PADE
CDL00% 0 0%LOS PARADOS
UV00% 0 0%PC
PFyV00% 0 0%PFyV
UCL00% 0 0%EC
RC00% 0 0%PREPAL
AES00% 0 0%NOS-UP
FA00% 0 0%FE
PUM+J00% 0 0%UCL
CDS00% 0 0%CUP
LIBERTAS00% 0 0%PUM+J
LV-GVE00% 0 0%PH
FN00% 0 0%ARALAR
PACMA00% 0 0%TC-PNC
MSR00% 0 0%C.D.S.
UNA00% 0 0%PCPE-LI (LIT-CI)
II00% 0 0%GALEUSCA
DN00% 0 0%N.I.V.
UCE00%    
POSI00%    
AA00%    
PH00%    




Puntos:
10-06-09 21:45 #2463882 -> 2454622
Por:Sr.Mentor

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
quien es el triste que ha votado a la falange?
Puntos:
10-06-09 21:56 #2463967 -> 2463882
Por:Pequeño Saltamontes

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
¿Triste?Probablemente sea mas feliz que tu jejeje ese voto no es mas que una papeleta elegida al azar entre el monton.
Puntos:
11-06-09 01:02 #2466320 -> 2463967
Por:Sr.Mentor

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
quizás mi joven aprendiz, sea un voto emitido desde la guasa y el cachondeo, ademas de el desprecio a lo que es el parlamento europeo.
pero si es así, me da muchísima pena que alguien se tome a guasa algo tan serio como es la democracia.
Puntos:
11-06-09 08:20 #2466700 -> 2466320
Por:Pequeño Saltamontes

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Se toman la guasa la politica, no la democracia... No confundamos conceptos...
Puntos:
11-06-09 10:59 #2467437 -> 2466700
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
El Parlamento Europeo, en lo que se refiere a España, y mientras no nos demuestren lo contrario, es un cementerio de elefantes. Es una forma de agradecer los servicios prestados.
Ejemplo: Jaime Mayor Oreja (PP), José Ramón Jaúregui Atondo (PSOE)
Puntos:
11-06-09 15:42 #2469689 -> 2466700
Por:Sr.Mentor

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
querido aprendiz, me temo que he de darte un toque de atención con la vara (cariñosamente).
se puede satirizar la política, de hecho todos podemos disfrutar de la revista el jueves e incluso de las innumerables programas de tv o radio que basan su contenido en la actualidad política llevada al terreno del humor, pero, en este caso me refiero a la democracia en si como el mismo acto de votar, en un voto no se puede hacer un chiste, un voto es tu voz y representa tus ideales políticos y como persona. si alguien me dice que vota por cachondeo... como si se tratase de un operación triunfo cualquiera... así nos demuestra a todos la clase de persona que es.
Puntos:
11-06-09 13:20 #2468581 -> 2466320
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
¿Democracia?, jajaja, ¿vivimos en Democracia?, si Platón levantara la cabeza....
Puntos:
11-06-09 14:42 #2469252 -> 2468581
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Que yo sepa, Platón no habla de Democracia, sino de política, definiéndola como la "ciencia de gobernar". Añade "No son muchas las personas, tengan las cualidades que tuvieren, que puedan alcanzar la sabiduría política u ordenar sabiamente un Estado" y continúa: "El verdadero gobierno lo ha de formar o un grupo escaso o un individuo solo"
Dice también: "Las leyes deberían cambiarse o modificarse según las circunstancias lo exigieran, y aplicarlas razonablemente a las situaciones de los asuntosy las necesidades actuales"
Y hace un comparación con un médico que se empeñara en "aplicar la misma dieta a un paciente, aun cuando las nuevas condiciones de salud exigiesen otro régimen distinto"
Democracia es una doctrina política favorable a la intervención política del pueblo en el gobierno.
Claro que vivimos en democracia, ¿acaso no elegimos mediante el voto a quienes nos han de representar y gobernar? Otra cosa es que no nos guste como lo hacen.
Diré más; en tiempos de Franco tambien había democracia, la llamada democracia orgánica. Si, sí, vean en qué consiste ese tipo de democracia. Es más, nuestros padres seguro que la votaron,. (No había mas coj...que votar)
Puntos:
11-06-09 17:40 #2470709 -> 2469252
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
O sea, según tú, Platón en la República, ( por ponerte un ejemplo, o en sus cartas (mírate la VII) no habla de democracia, ni la crítica y analiza.....ni la tilda como el gobierno de una mayoría ignorante (más o menos como en la actualidad. Y respecto a vivimos en democracia.....si por eso entiendes que cada cuatro años, le des patente de corso a unos gobernantes para que hagan lo que quieran, bien, estoy de acuerdo. Me asalta la pregunta de ¿no era democracia y libertad lo que los EEUU, iban a traer a Irak?, pues eso.
Puntos:
11-06-09 17:43 #2470730 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Un euro=un voto, eso es la actualidad, así que no me creo "ésta democracia".
Puntos:
11-06-09 19:08 #2471531 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
709.- Por favor, y te lo digo sin reticencias de ningún tipo, ¿me puedes decir en qué libro de La República hace Platón alusión a la Democracia?
Sí he leído que para Platón la democracia "es el peor de los gobiernos que tienen ley, y el mejor de todos los que no la tienen", porque "el gobierno que está en manos de muchos es a todas luces débil e incapaz de hacer un gran bien o un gran mal si se le compara con los otros gobiernos, pues es semejante al Estado, las funciones se reparten entre mucha gente" Pero yo eso no lo entiendo como una crítica positiva o negativa de la Democracia, puesto que depende de si tienen o no leyes. Luego el problema no es la Democracia.
¿Acaso es culpa de los EE.UU. el que en Irak no haya habido democracia? ¿La ha habido alguna vez en un régimen semi teocrático? Lo han intentado y han fracasado.
Efectivamente, a veces los políticos hacen un mal uso de la confianza que en ellos hemos depositado, por un plazo de 4 años. Pero lo que un pueblo no puede es estar constituido en Asamblea permanete, fiscalizando la labor de los elegidos para gobernar. Si unos políticos lo hacen mal, elijamos a otros hasta que encotremos el menos malo.
La Democracia, dicen que es eso, el menos malo de los sistemas polícos.
Puntos:
11-06-09 22:01 #2473043 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Ante todo gracias por el cordial tono de tu mensaje. Si te interesa el tema, bucea que hay miles de páginas dedicadas a Platón y su crítica a la democracia ateniense, no me lo he inventado yo. Respecto al "menos malo de los sistemas políticos", pues más de lo mismo. Si crees que vives en democracia, bien es tu opinión, pero quizás si te informas un poco más (aunque tendrás que salirte del camino marcado), verás que hoy de democracia queda el nombre y poco más. ¿Crees que los gobiernos mundiales tiene poder?. Quizás sepas que el PIB mundial, más del 65%, pertenece a empresas privadas que hacen y deshacen a su antojo (¿te suena Monsanto?, ¿te suenan los laboratorios Gilead Science Inc.? si si, esos que venden el tamiflú y las nuevas dosis para la gripe A, pues entérate quien manda en ellas, un tal Donald Rumsfeld. Y así podría seguir con muchos ejemplos. Y hablando de EEUU, pues que decir, políticos financiados por empresas privadas (las famosas donaciones), ¿crees que luego darán la espalda a quien los puso en el poder?.

Si te interesa la información fuera de los "medios de manipulación", quizás te interesen páginas que pueden al menos crearte una opinión crítica de las cosas. En ella escriben personas como Chomsky, Eduardo Galeano, Xose Saramago y un largo etc, y creo que estos tipos no se caracterizan por su estupidez. Los medios de manipulación, son empresas privadas en busca de lucro, no de la veracidad de la información. Ahí tienes la clave para razonar con unas miras mucho más abiertas y no cerrándose en las fuentes que todos sabemos y que vienen del mismo manantial. La verdad no se si existe, pero puntos de vista críticos los hay y mucho, sólo hay que buscarlos.

https://ww.rebelion.org/
https://ww.voltairenet.org/es
Puntos:
11-06-09 23:07 #2473626 -> 2470709
Por:Pequeño Saltamontes

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Totalemnte deacuerdo con el mensaje, de mi opinion e ideologia.
Una gran explicacion objetiva de todo lo que yo le decia a Cerreño llamandole al PIB y demas "el dinero".
Hago tambien incapie en una cita de Cerreño en un mensaje anterior y que me gustaria dar mi opinion.
"¿Acaso es culpa de EE.UU el que en Irak no haya habido democracia?Lo han intentado y han fracasado."
Enfin... EE.UU y oriente medio, una historia de nunca acabar.
Haber, si Estados Unidos adiestro a un personaje para una de sus guerras petrolifreras, pero con el tiempo se volvio en su contra y mato a mas de 3000 personas en las torres gemelas.Si luego inicia una "cruzada contra el mal", con el pretexto de llevar la democracia a todo el mundo conocido, cuando se encarga de alimentar la pobreza y los golpes de estados por ese mundo que dice proteger.Cuando dice democracia cuando quiere decir petroleo, cuando fomenta atentados(incluso provocados por su mano) entre "chiies" y "sunies" para que la atencion de sus actos se centren en una guerra civil y no en los soldados americanos, esos que utiliza como peones y que cifran las muertes en mas que las torres gemelas.
Si cuelga de la soga a Sadam, cuando el gas que mato a tantas personas en el Libano era "made in EE.UU"...
Aun piensas que todo no es dominado por el dinero, que la democracia importa, que los dirigentes y mandatarios estadounidenses, sin escrupulos ni etica montan guerras que con el tiempo se vuelve un "negocio" beneficiosos, llenos de burguer king, mc donal, coca-colas...
Crees de verdad que de eso no tiene la culpa estados unidos?ni de lo que pasa en africa?ni de la crisis economica?...
Amigo deja de ver los telediarios...
Puntos:
12-06-09 10:02 #2475568 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Es que la democracia como tal, no puede existir ante un capitalismo que basa su éxito en cifras económicas. Para el capitalismo, pasas de ser una persona, a ser un consumidor. Se deja de lado el aspecto humano de la cuestión, porque el capitalismo se basa en números, ganancias y pérdidas, no hay más. Además de ser un sistema totalmente inviable y destructivo. Lo de ésta crisis, se sabe desde hace años, eso si, nunca hasta que ya fue demostrable, salió por la Tv, radio o prensa de los medios de manipulación. Sin embargo, en medios alternativos (cómo los citados con anterioridad), la cuestión de la implosión de la economía se sabía con años de antelación, sólo había que observar y analizar la información, que es algo muy diferente a engullirla.
Respecto a EEUU, podríamos estar hablando horas y horas de su "sistema democrático", que permite torturas, asesinatos, atentados, guerras, desde sus mismos inicios como nación (el único pueblo, junto a los australianos, capaz de exterminar a sus habitantes originarios. Una nación, envuelta en todos los puntos negros de la historia contemporánea, en los 80 fue sudamérica, ahora es oriente medio y antes fueron las diversas guerras en las que se vio envuelta, por interés (económico, geopolítico). Sin ir más lejos, en la II guerra mundial, luchaba contra los nazis, pero a su vez, les vendía un gas que ya sabes para que utilizaban, y que curioso, el vendedor era un tal Bush y asi con un millar de ejemplos de que es EEUU. Ahora os la han vuelto a clavar con Obama. Y ver la ilusión de la gente por ello, sin pararse a pensar que hay detrás, produce hasta miedo. Si se analiza, e investiga, puedes saber que fondos privados lo pusieron en el poder, como su aparato de defensa, encierra a ministros de la era Clinton, y grandes porciones del lobby sionista más radical, etc, etc. Sin embargo, en los medios de manipulación, es el salvador, la esperanza, etc. Cuando es una marioneta de los poderes en la sombra, que no se desvía ni un milimetro, de todos sus antecesores, eso si, con cara amable y buenas maneras.
Como dijo Chomsky: "La industria de las relaciones públicas, que promueve vender candidatos de la misma forma que vende mercaderías, dio su premio anual en la categoría mejor marketing a la venta de la marca Obama"
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12-06-09 10:19 #2475674 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
PEQUEÑO SALTAMONTES, tu debes tener información privilegiada de lo que ocurre en el mundo. A los demás no nos llega esa información.
Dices, y tienes razón, que EE.UU. apoyó a Sadam Hussein, y que luego se volvió contra él. ¿Te enteraste lo que hizo Sadam con los Kurdos?, porque no los cítas. ¿Lo haces intencionadamente o se te ha olvidado, simplemente?.
Irak carece de democracia desde tiempo inmemorial, no desde la caida de Sadam.
Todos sabemos cual es la política de EE.UU. A mi, particularmente, no me agrada. Pero hay otros paises quizas peores. ¿Qué me puedes decir de China? ¿Dónde estan los derechos civiles y humanos de los chinos? Y China tambien es una gran potencia, y más que lo llegará a ser..
De todas formas, ¿qué relación hay entre lo que estamos debatiendo, y el enunciado de esta sección, que es ELCCIONES EUROPEAS 2009.
Cada cosa en su sitio. Si quieres abrimos otra sección para tratar temas generales.
Perdona, pero has utilizado dos veces, en éste y en anterior comentario, las siglas PIB, y, yo al menos, no encuentro ninguna conexión con lo que dices a continuación. El PIB (Producto Interior Bruto) está relacionado con la Economía, no con las Finanzas.
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12-06-09 10:42 #2475825 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Estimado amigo, compartimentas demasiado la información. La democracia, tiene que ver con la política, la economía con las finanzas, el parlamento europeo, con la situación política mundial, y ésta con las grandes coroporaciones y negocios. Todo está relacionado, causa-efecto, no puedes separarlos porque van juntas. Respecto a información privilegiada, yo haría la diferencia entre información manipulada e información crítica, y sigo afirmando lo mismo, o te sales del camino y la buscas, o no vendrá esa información a buscarte. La tienes al alcance de un click, y no hay excusa para no conocerla. Y aprovecha, porque en breve, la nueva ley de internet, vetará todos esos sitios. Pensamiento único, ¿te suena?, ese es el objetivo y lo consiguieron hace tiempo. Desde tu educación (ahí se empieza a anular tu espíritu crítico), pasando por el beber siempre de la misma fuente. Se más incrédulo, duda de todo, así puede que llegues a conclusiones como las de muchos, esa es la base del aprendizaje. Una pregunta sin maldad ¿eres de ciencias o de letras?
Puntos:
12-06-09 12:48 #2476755 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Vamos a ver, estimado 825, tan contaminadas pueden estar unas fuentes como otras.
La democracia es una forma de gobernar, y por lo tanto está relacionada con la política. La economía, no siempre se refleja en las finanzas. La economía de los EE.UU. por ejemplo,es una de las más voyantes de la Tierra, sinembargo, actualmente sus finanzas están por los suelos. Es uno de los países más endeudados. Es decir, tu puedes ser muy rico y no tener liquidez.
De acuerdo que todo está interrelacionado, pero no revuelto. Por lo tanto, todas esas, llamemos partidas, son partes diferenciadas de un todo.
Mi pensamiento no es único, o no me lo han unificado, al menos de momento. Lo que pasa es que soy libre, como tú, para pensar de una forma o de otra. Yo, como el anuncio, 'veo, comparo, y me quedo más cerca de lo que más me convence'
A mí me gustaría saber, cual es el país más libre, mas equitativo en el reparto de la riqueza, más justo, (porque sin Justicia no hay libertad, y esto puede parecer un contrasentido, porque las leyes, de alguna manera, coartan la libertad del individuo), más respetuoso con los derechos humanos, y así una retahila de condicionantes.
De cualquier manera, me gusta confrontar amigablemente mis puntos de vista, con los de otras personas, siempre que guardemos las formas como hasta ahora.
Saludos cordiales.
Puntos:
12-06-09 14:00 #2477465 -> 2470709
Por:Pequeño Saltamontes

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Sigo pensando que separas demasiado conceptos, que a la practica van de la mano, y estoy deacuerdo con tods los mensajes de nuestro amigo Anonimo.
No te gusaria saber lo implicado que estaba EE.UU en la muerte de lso Kurdos y no fue intencionado, se me olvido.
Cuando te hablño de economi englobo en esa palabra las finanzas, no es tan necesario separar cnceptos.
Evidentemente, no estas equivocado en que eres libre, poruqe tu has elegido ser feliz o "viable" adaptandopte al sistema y eso al fin y al cabo es una eleccion.Fuera de mi ideologia mas critica yo hago lo mismo.
Yo considero que la verdadera liberta hoy en dia esta en nosotros mismos, y en nuestra inteligencia, en utilizarla de manera coherente y alcanzar nustras propias decisiones y movimientos intentadno siempre alejarnos de lo posible de lo establecido.
y digo esto, porque el dinero desgraciadamente llega a tododo los rincones del mundo, y con el la globalizacion y ese es el dictador moderno de nuestrs tiempos, ese que disfrazado de Obama en estados unidos(por ejemplo)nos dice implicitamente como debemos actuar...
Date cuenta de que tu empiezas estudiando en el colegio, sigues con al eso, posteriormente el bachiller, una carrera... y cuando terminas empiezas a trabajar(con suerte) y ¿para que sirve? ¿no te das cuenta de que estas esclavizado a tu propio avance?Ahora seguras explotado por un banco que te impondra una hipoteca de 30 años, una letra de un vehiculo, un seguro, alimentacion... y todo esto con precios puramente expeculativos y en ningun momento precios reales o justos.
Puntos:
12-06-09 15:22 #2478093 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Ante todo celebrar el tono de la exposición de los diversos puntos de vista. Y me permito introducir un nuevo término que puede ayudar a comprender la situación. Corporatocracia, sería el nombre correcto para definir el actual sistema político. Estaremos de acuerdo, en que el capitalismo, es un sistema bastante penoso y cómo se demuestra últimamente, con los pies de barro. Funciona porque se basa en la ilusión de que un billete de papel, tiene un valor. Se abolió el oro en los 70-80's creo, como patrón que regía la riqueza de un país, y se ofreció carta blanca para que un papel, que crea una entidad lo preste con un interés. Y el capitalismo, es un sistema, que para la economía y los números, bien, pero que para cualquier ser vivo, fatal, ya que se alimenta de sus recursos sin importar nada más que el beneficio económico, y rápido, a corto plazo. El sistema financiero, es unna estafa de las gordas, y la democracia otro tanto. A mi por ejemplo, no me preguntaron que si quería aportar mi dinero para solventar entidades financieras privadas, que ahora que el pueblo necesita ese dinero, paradójicamente, no se lo puede "prestar". O sea, ¿no pueden prestarte tu propio dinero?, de locos. Si, reconozco que es un análisis muy simplista de la situación, pero con más información, lo que parece muy complejo, acaba siendo tan increíble y pueril, que la mayoría de veces da vergüenza.
Y cada uno tiene su punto de vista, y ninguno es el verdadero, puesto que todos, tenemos una opinión, y esa se forja con muchas cosas, años, hechos, situaciones, vivencias, experiencias, conocimientos, etc, y como cada uno tiene unos sentidos y una manera de pensar, ninguno estamos en lo cierto, pero es saludable dudar.
Si se me permite os dejo un enlace con documentales de todo tipo, para reflexionar, algunos son penosos, pero ahi de todo. Gracias por el cordial tono de las exposiciones, no suele ser habitual.
Puntos:
12-06-09 15:23 #2478095 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Puntos:
12-06-09 15:43 #2478218 -> 2470709
Por:Pequeño Saltamontes

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Probablemente sea un analisis tan simplista, como simple es al verdad.Por eso las mentiras son tan elaboradas y las medias verdades tan maquilladadas.
La verdad es la unica quese vale por si misma.
Probablemente la calve estaria en que los partidos politicos se eligiesen de menos en menos tiempo, por ejemplo de 3 en 3 años o de 2 en 2 años.
Y que cuestiones como el salvar bancos privados de la quiebra o multinacionales se sometiese a refrendum por ejemplo.
Pero claro eso nos daria libertad y atentaria contra los autoritarios dirigentes de las multinacionales.
Puntos:
12-06-09 15:49 #2478265 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
PEQUEÑO SALTAMONTES, los conceptos hay que separarlos para una mejor comprensión, aunque vayan luego de la mano, como tu dices. En una ecuación de dos o tres incognitas, sabes que hay que ir despejándolas por separado, si no, no resuelves el problema.
Espero que tu me digas el grado de implicación que los EE.UU. tubieron en la masacre de los Kurdos. O qué tuvieron que ver en la masacre de la Plaza de Tian'anmen en 1989, y porqué protestaban los estudiantes chinos.
¿Cómo que no es preciso separar los conceptos Economía y Finanzas? ¿Acaso es lo mismo, por simplificar, que tu seas multimillonario, y sin embargo, no tengas un duro en tu cuenta? Por supuesto que hay una relación, pero son conceptos diferentes.
Me extraña la conclusión a la que llegas respecto a la formación cultural. Mientras más inculto es un pueblo, más fácil es domesticarlo. Sinembargo, mientras más culto sea, mayor grado de libertad consigue. Tu, si fueras empresario y necesitaras cubrir un puesto de responsabilidad, ¿contratarías a un analfabeto antes que a uno con la formación adecuada? Hablas de hipotecas sobre viviendas. Si todos hiciéramos como en Marinaleda, se acabarían las hipotecas de ese tipo. En último extremo, nadie nos obliga a contraer esa hipoteca, ni ese préstamo para el coche, etc.
Protestamos de la sociedad en que vivimos, sin detenernos a pensar que nosotros, individualmente, somos la enésima parte de esa sociedad. Luego, de alguna manera, protestamos contra nosotros mismos.
Saludos.
Puntos:
12-06-09 18:18 #2479615 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Carta VII, dónde Platón critica la democracia.

Puntos:
12-06-09 20:45 #2480813 -> 2470709
Por:Pequeño Saltamontes

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
"¿Acaso es lo mismo simplificar que tu seas multimillonario, y sin embargo no tengas un duro en tu cuenta?" A mi entender las cosas contradictorias no se pueden simplificar en una, y esta lo es.
Creo que estas mas dentro del sistema de lo que piensas, con lo de formacion cultura me vengo a referir a la "Mala educacion estudiantil".
Mira, para ponerte un ejemplo, en mi clase hace años tuve un compañero bastante conflictivo y con un indice de fracaso escolar claro, y sin embargo a la clase en general nos vendian la moto del bachiller, selectividad y la carrera.Eso a el no le servia para nada y si lo hubiesen sabido escuchar en su momento, podria haber tenido una profesion digna.Ese chaval que era un cero a la izquierada, por las tardes se iba a la joyeria de su abuelo, y el abuelo lo dejaba tallar joyas como un profesional, eso a el, se le daba mejor que a cualquier profesional de mayor experiencia, pues si eso se hubiese fomentado en esta persona, hoy seria un tallador prestigioso y no un fumaporros que es lo que es hoy en dia.
Yo no deacuerdo en eso, hay personas que deben ser( y si repito DEBEN ser) fontaneros, carpinteros, joyeros, y otros que seran arquitectos abogados y etc... y sin embargo te venden la burra de que si no estudias carrera, no seras tan digno como una abogado... pues sabido es y a ciencia cierta, que hay jueces que no saben ni por donde pisan, y para eso hay que estudiar muchos años...
Por eso la formacion que requiera un empresario, no tiene nada que ver con el camino que cada uno debe toamr en al vida.
Respecto a lo de que nadie nos obliga a meternos en una hipoteca... creo q es uan afirmacion poco argumentada.
Si entendemos que una vida digna parte de tener una casa DIGNA, y ciertso "privilegios" como un automovil donde moverte, ya sea a un trabajo, o que el propio automovil sea tu trabajo creo que en el siglo 21 es una burrada decir que no te "OBLIGAN".
Si al vivienda se vendiese a un precio JUSTO, y el automovil mas de lo mismo, ahi es cuando no nos obligarian a esclavizarnos para un banco, pero como los precios no son mas que CIFRAS ESPECULATIVAS estamso OBLIGADOS a ceder ante el sistema.
Eso si si tu quieres puedes vivir en un puente sin agua potable, pero yo eso no lo veo digno... y ante todo esta la dignidad de la persona ¿no?, aunque el sistema no lo cumpla.
Por ultimo me gustaria terminar diciendo que aqui no criticamos a las personas progresistas por muy integradas que esten en al sociedad, la personas como yo creo que sobrevivimos como podemos ante el sistema capitalista, intentando cambiar hasta donde nos llega la mano y sin terminar sacrificando ideales y modos de vida ante el sistema.
Un poco camaleonico la verdad, dara entender que aceptamso lo inaceptable, pero que como buenos camaleones, nos encanta "comer insectos" lo contrario que a os demas ;D
Puntos:
12-06-09 23:31 #2482067 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Amigo PEQUEÑO SALTAMONTES, debo ser tan poco inteligente, que no consigo entender tus mensajes. Te confieso que cuando me parece que te voy entendiendo, sales con una cuestión que rompe el hilo de tu disertación. Pérdóname, pero es así, y así te lo manifiesto. Espero que no te molestes por ello.

093 .- Comparto en gran medida tu razonamiento. Muy acertado lo de Corporatocracia. Todos los partidos cierran filas, primero dentro de sus formaciones, y despué en torno a la política: Es decir corporativismo puro y duro, que diría el otro. Suelen aparentar enfrentamientos en defensa del pueblo que representan, pero en verdad lo hacen en beneficio propio. En una cosa si se ponen de acuerdo enseguida: En subirse el sueldo.
Discrepo un poco en cuanto afirmas que un billete tiene un valor. Yo creo que un billete es un simple recibo contra el banco del país. Y está respaldado por el Tesoro Público, cuantificado en oro y otros metales preciosos. Creo que a ello se debe el que el € tiene un valor diferente,en relación con la anterir moneda de cada país miembro de la U.E.
Que el sistema financiero es una estafa, estoy de acuerdo. Que la democracia es otra estafa; en eso creo que habría que matizar algo. Es una estafa, en mi opinión,el uso que se hace de la democracia.
Ni a tí ni a nadie nos han consultado para que con nuestro dinero, acuda el gobierno en ayuda de los Bancos. Creo haberlo dicho antes, y lo repito ahora,: Si el gobierno hubiera repartido ese dinero entre todos los españoles, tocaríamos a varios millones de euros cada uno.
Con ello, crisis resuelta.
Para finalizar, te felicito por tu comentario. Saludos cordiales.

Puntos:
13-06-09 11:38 #2483795 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Gracias recíporcas, podríamos ahora introducir dos nuevos organismos, que tienen mucho que ver con el futuro económico de una nación, y que se han encargado de pisar el cuello de los oprimidos, para que no puedan levantarse: el banco mundial y el FMI. Dos organizaciones que controlan el flujo económico y el desarrollo de las naciones, bajo el prisma de intereses no muy claros. Abunda la información sobre el tema, asíq eu no me extenderé ahora en señalar sus errores. Junto a ellos, el consejo de seguridad de la ONU, formado por los que ya sabemos y con derecho a veto, que curioso, por parte de los mayores productores de armas del planeta.
Para haceroslo más ameno, os dejo un video muy didáctico sobre la cuestión, exlpicado por el genial autor Eduardo Galeano (si, si, el autor del celebrado libro que le regalaron a Obama, sin duda, hay que leerlo, el libro es de los 70's, no es nuevo).
Gracias y espero disfruten del video y se animen a buscar más, si así lo desean, diganlo y pondré muchos más enlaces. Gracias.

https://ww.youtube.com/watch?v=XN_Hcirqrmo
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13-06-09 12:56 #2484274 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
795: El FMI, que fue creado en 1945, uno de sus principales objetivos cuando se fundó, era el de reducir la pobreza. No solamente no la ha reducido, sino que pienso que la ha aumentado.
Confieso que yo soy un profano en estos temas, pero creo que al crearse en EE.UU. y utilizar como patrón oro al dólar, quien realmente salía favorecido era el país norteamericano.
Actualmente, le ha salido un fuerte competidor en el Euro, aunque la mayoria de las transaciones siguen haciéndose en dólares, como por ejemplo, el petroleo.
También nació con el objetico de evitar las crisis en los sistemas monetarios, avisando a los países de este peligro.
En 1973, se produjo una grave crisis; ahora tenemos una aún más grave que aquella. Yo saco una conclusión: O no detecta a tiempo el peligro, o los países no le hacen ni puñetero caso. Si esto ocurre así, me pregunto, ¿qué objeto tiene mantener esta institución? Supongo que por intereses espúreos.
El Consejo de Seguridad de la ONU, a mi modo de ver, es antidemocrático. Y lo es porque cinco miembros son permanentes, mientras que los otros diez, cambian cada dos años.
No voy a entrar en el funcionamiento y como se llega al "veto" Por cierto,¿qué peso específico tiene Irlanda del Norte para ser uno de esos cinco miembros permanentes?
Como me estoy extendiendo demasiado, prefiero terminar aquí mi comentario.
Saludos cordiales.
Puntos:
15-06-09 16:02 #2497191 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Así es. Es bueno, que poco a poco, la gente vaya entendiendo quien está en la cúpula del poder, quien maneja los intereses y que hay detrás de los conflictos bélicos que asolan el planeta. Hay que alejarse de los medios de "manipulación", y se debe crear una conciencia crítica, si así fuera, seguro que todo sería diferente. El cuarto poder, genialmente retratado por Orson Welles en su magnífica, "Cuidadano Kane", inicio su escalada hace al menos 60 años, y desde entonces, no ha parado de crecer. Su poder es inmenso, y la única manera de hacerle frente, es manteniendo una actitud crítica, informándose y pensando más allá de lo que te quieren vender.
Tras el FMI y el banco mundial, no podemos pasar por alto la OMC. Existe un grupo activista los llamados "Yes men", que pusieron en evidencia el sistema y mostraron que nuestro sistema es de cartón pìedra, un gigante con pies de barro. Suplantaron identidades de miembros de la OMC, y se dedicaron a realizar conferencias por todo el mundo. En una de ellas, deberiaís ver, como ante una propuesta de reciclar la mierda para hacer hamburguesas, todo el salón de miembros de La OMC, se levantaban y aplaudían. Ahí uno se da cuenta cuál es el sistema, en que se basa y en lo "mucho", que tienen en cuenta al ciudadano. ASí con un sinfín de ejemplos, que afortunadadmente hoy, con la herramienta democrática de las nuevas tecnologías, podemos conocer. NO estar informado de una porción de la realidad hoy, no tiene perdón, porque sólo se trata de buscar y ser curioso, sin dogmas ni vendas. Pensar aún es gratis.


Puntos:
15-06-09 16:08 #2497254 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Más enlaces de lo que nunca verás en televisión.

Puntos:
15-06-09 18:38 #2498661 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
191 Parece muy documentado tu comentario. Pero he entrado en la página que indicas y hay algo que no acaba de convencerme. Los "Yes men", los encuentro un poco payasetes. Son unos activistas que pretender ser gente importante. Su método de crítica parece ser que es la sátira. Se hacen pasar por lo que no son y hacen comentarios denigrantes. En una palabra, y con toda sinceridad, no me merecen excesiva confianza ni credibilidad. No está el mundo para sátiras, sino para soluciones.
Como dices al final de tu comentario que el pensar sigue siendo gratis, yo voy a aprovechar la ocasión.
Saludos cordiales.
Puntos:
16-06-09 10:38 #2503570 -> 2470709
Por:No Registrado
RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
Payasetes o no, descubren el sistema y sus carencias. Prefiero que sea con sentido del humor que por otros medios. Y no creo que me niegues, que el sentido del humor, es una gran cualidad sólo al alcance de una gran inteligencia. Cuando veas el documental entero, sus métodos, y veas lo fácil que es saltarse todo tipo de controles para llegar a dar conferencias en la sede de la OMC, dar una conferencia surrealista, y comprobar, que los altos cargos mundiales de dicha organinzación, que decide los derroteros económicos del mundo, no sólo no se cuestionan la conferencia y su surrealismo, sino que aplauden, quizás lo entiendas mejor. Sólo demuestran lo débil que es el sistema y encima te hacen reir, demostrando el ridículo de esos seres rimbombantes en limousina y traje de miles de euros, que en apariencia parecen algo, pero acaban siendo nada.
Aquí hace algo parecido el follonero y también descubre el sistema y la falacia de los medios de manipulación (al menos ya se la ha colao varias veces a la prensa, que han publicado sus noticias como verídicas, cuándo todos sabemos el engaño). Esa misma prensa, que no certifica la veracidad de la información, es la base en la que se sustenta la mayoría, para saber que acontece en el mundo.
Saludos y gracias por la atención.
Puntos:
16-06-09 16:07 #2506222 -> 2470709
Por:Un cerreño

RE: Elecciones Europeas 2009 - Resultados electorales EL CERRO DE ANDEVALO
570 .- Efectivamente, el sentido del humor, es una muestra de inteligencia frente a la vida.
He escuchado un poco una de sus charlas, y observo, sí, que hay que ser inteligentes para embarcarse en las mismas. Pero al mismo tiempo observo que quienes les escuchan, no deben ser muy inteligentes, porque les meten unos rollos increibles y, al parecer se los tragan sin agua.
Hacen citas sin mencionar al autor, o diciendo simplemente que "no lo dejó firmado"
El "follonero" a mi me divierte, pero me parece que es un cara dura de tomo y lomo. En un programa (no recuerdo cual), ya le ofrecieron un par de bofetadas. De todas formas, no hay ni comparación entre uno y los otros.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay grandes organismos internacionales, con los piés de barro; y lo hacen porque nos hacen creer que son muy sólidos.
Un simple ejemplo, quizás no el más adecuado, pero es el que se me ocurre en este momento: Todos sabemos del gran poderío militar de los EE.UU., y bajo ese convencimiento, la mayoría de los países le rinden vasallaje. Pero llega un Vietnám o un Irak, y vemos que ese poderío no cumple con las espectativas; y no sólo eso, sino que se retiró de Vietnám y se retirará de Irak, con el rabo entre las piernas, como se suele decir.
Muy ilustrativos tus comentarios. Saludos
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