Chucena - Huelva

Como veo que en este foro participan personas de diversas ideologías o creencias religiosas, me tomaré la licencia para informar a todo aquel que esté interesado, sobre el hasta ahora poco conocido tema de la APOSTASIA. Especialmente teniendo en cuenta que nos movemos en una sociedad donde la inmensa mayor parte de los ciudadanos fueron bautizados sin contar con su decisión y sin esperar a que se formara su personalidad para poder decidir libremente cual sería su religión, caso de que quisieran tener alguna.

Podeis encontrar en internet una pagina web en la que se nos explica todo sobre la apostasía, desde lo que significa hasta el procedimiento a seguir para hacerla efectiva. La dirección es WWW.APOSTASIA.ES. A continuación me he tomado la libertad de "copiar y pegar" varios trozos de la introducción para que veais de qué va (es todo lo que está entre comillas):

"La Iglesia Católica y otras confesiones cristianas se aprovechan de la tradición secular de celebrar los nacimientos para incrementar de forma ilegítima su implantación social. La ausencia de alternativas laicas para celebrar este tipo de acontecimientos favorece la perpetuación de los ritos religiosos. Para la Iglesia Católica, el acto formal del bautizo no es una simple celebración, es un "sacramento" que implica el ingreso de la persona recién nacida en dicha comunidad religiosa, lo que provoca que muchos ciudadanos y ciudadanas se encuentren formando parte de una confesión que jamás han escogido y que no se corresponde con sus ideas."

"¿Qué es la apostasía?"

"La apostasía es el procedimiento por el cual se abandona la pertenencia a la Iglesia Católica después de haber entrado a formar parte de ella mediante el bautismo."

"La declaración de apostasía es el único medio que la Iglesia Católica, en principio, reconoce para que una persona bautizada deje de pertenecer a ella de forma voluntaria, ya que el apartarse de la práctica religiosa en ausencia de una manifestación formal de abandono de la Iglesia no comporta para la Iglesia ninguna situación especial."

Entiendo que para algunos foreros esa información puede ser de utilidad.

Muy buenas.
La verdad es que me interesa bastante este tema. Hace un tiempo estuve buscando bastante información en Internet sobre la apostasía y lo que me encontré, resumiendo, es que llevarla a cabo no es difícil (simplemente rellenando un formulario y entregándolo en tu obispado correspondiente), pero que la Iglesía te conceda la excomulgación no es nada fácil. Para que la Iglesia te haga más caso recomiendan que te agregues a cualquiera de las asociaciones de ateos y presentes junto con ellos el formulario de apostasía (la unión hace la fuerza); aún así, dicen por ahí que la Iglesia en ocasiones no te hace ni caso, te dicen que te han borrado, pero en realidad sigues registrado en sus archivos.
Si en Chucena hubiera un grupo de gente más o menos considerable de personas que quieran borrarse del registro de la Iglesia, se podría llevar a cabo de forma conjunta. Pero, en cualquier caso, invito a que se animen aquellos que quieran llevarla a cabo y lo hagan de forma individual. No tienen nada que perder y es muy fácil: sólo tienen que descargar el formulario de la página que ha dicho Deskalificador, imprimirlo, rellenarlo y enviarlo al obispado por correos o entregarlo personalmente (que es más efectivo).
Yo lo haré. No sé cuándo, pero lo haré.

Borrado por un Moderador.

Ya era lo que faltaba en este foro pa emparrá el canasto!!!

como dide _popeye_ yo tambien lo hare no se cuando pero lo hare, yo tambien me apunto

No hijo, no somos tontos, el tonto en todo caso lo eres tú, el tonto y el irrespetuoso, el reaccionario y el intolerante.

¿Qué pasa, que te hace gracia que algunas personas no confiesen con la religión en cuyos registro los apuntaron mucho antes de que tuvieran capacidad para elegir? ¿que te molesta la libertad ideológica? ¿que te incomoda tener vecinos que no piensan como tú? ¿que no puedes vivir en un país donde hay libertad de culto?

No temas hombre, que los apóstatas no van a ir detrás de ti con un tridente y un rabo para llevarte al infierno, que las novelas de ciencia ficción y los cuentos de miedo los dejamos para que os los conteis entre vosotros.

Pues no hijo, no somos tontos, pero tú desde luego sí que lo eres, tonto e irrespetuoso y reacionario e intolerante.

Perdón, este último mensaje es mío, y va dirigido al tonto que nos preguntaba si éramos tontos.

Por cierto, Ascaso, me alegro de verte de nuevo por el foro, ya me estabo oliendo esto demasiado a cirio.

gracias deskalificador, pero por motivos de trabajo no he podido conectarme tan asiduamente como cuando empece a visitar y dar mi opinion en el foro

Deska eres la contradicción andante,¿no dices que eres respetuoso, tolerante y que nunca insultas? Ahora has tenido la oportunidad de ser todo eso si, respetuosamente hubieras aceptado, admitido o simplemente, no tener en cuenta la opinión del chucenero cuando, harto de opiniones falaces, prepotentes e irrespetuosas, se vá.
Pero ya se se sabe;eres de los que predican sin el ejemplo y, exiges a los demás, lo que no haces tu. ¡Una joya eres majete! Ya te vale figura.

por que te ofendes por lo que ha escrito deskalifikador. en la biblia libro sagrado del cristianismo en unos de sus apartados dice lo de poner la otra mejilla y en otro lo del ojo por ojo y diente por diente y deskalifikador a optado por la segunda que si no recuerdo mal esta escrita en el libro sagrado antes que la primera

ves como hasta el mas sagrado de los libros del cistianismo tambien es contradictorios en muchos aspectos

Hay que ser tolerantes con las cosas que son tolerables; lo que no es tolerable no se puede tolerar. Ser insultado no es tolerable, por lo que es correcto ser intolerante hacia quien insulta.
En mi caso, no le diré "tonto" a un tonto "no registrado" que previanmente me ha llamado "tonto"; no lo haré simplemente porque el hecho de ignorarlo es un desprecio mayor que el hecho de decirle "eres tonto".

siiiii, siiiii, no ves como lo has ignorado, Tonto.

Por favor foreros o forofos como os juste llamaros, dejemos ya esar rabietas de patio de colegio y centremonos en el tema con el que se ha abierto este post o muchos otros, si quereis pelearos o insultaros podeis hacerlo pero para tal fin recomiendo un nuevo post que se llame absurdopolis,chiquilladas,pataletas o chorradas como mas os guste y en estos post solo dar nuestra opinion sin isultar ni faltar ni ofender a nadie.
un foro es si es un lugar de expresion y debatir varios temas dando nuestro punto de vista y vision de cualquier tema o en tal caso si defendemos o creemos defender algo hacerlo con conocimiento de casa y por los motivos por lo que defendemos ese ideal o ceencia, no hablar por hablar ni faltar el respeto de unos ni otros y mucho menos ofender y demas a personas que son n uestros vecinos del pueblo con nombre y apellidos como en otros post.

P.D: sobre todo respeto a los demas foreros y llevemos a cabo la libertad de expresion y libre pensamiento sin ofender ni nada por el estilo

Miiiiira, el Deska tachando a un forofo de tonto, irrespetuoso, reaccionario e intolerante. Que verdad el refran ese de la paja en el propio y la viga en el ajeno.

¿Por qué te sorprendes forero de las 16:29?. El Deska es capaz de eso y de mucho mas. Ese es el motivo por el que no se le toma en cuenta y carece de credibilidad. Tambien algunos despiadados se mofan de sus escritos. Y,es que, de todo tiene que haber en la viña del Señor. ¡Que le vamos a hacer. PACIENCIA Y BUENOS MODALES.

No, no registrado de las 13:30 (por llamarte de alguna forma), el que predica no soy yo, es otro.

Ya que das consejos, me tomaré la licencia de aconsejarte que te dejes de ir de psicoanalista con aires de suficiencia viendo "los toros desde el tendido", que ya hemos tenido psicólogos en el foro y no les ha ido muy bien, y que te bajes a la arena de vez en cuando, no tengas miedo que no pasa nada, y así de camino veremos que tal joya eres tú, aunque me voy haciendo una idea.

no entiendo como podeis poneros de esa manera y decir que estais todos a favor, aun no conozco un niño de chucena que no este bautizado y no haya hecho la comunion seamos realistas somo borregos de tradiciones y del que diran estemos o no de acuerdo con ello aunque no tengamos un duro nuestros hijos hacen su comunion para no ser menos que nadie y no nos señalen con el dedo es algo que ya esta impuesto y hasta que no salga el valiente que lo haga nadie quier ser el primero. y no por eso quiero decir que seamos lelos sino gente de tradiciones no de creencias.

No estaras bien informado por si que los hay sin bautizar y sin tener la comunion

Efectivamente, como dice Ascaso, claro que los hay sin bautizar o sin hacer la comunión, y por supuesto sin confirmar. ¿Que esperas, que lo vayan pregonando por la calle?

El hecho de que ignoremos algo no significa que no exista, simplemente eso, que lo ignoramos, y nuestra ignorancia irá en aumento mientras que nos creamos todo lo que nos digan a pies juntillas, sin plantearnos que existen otras opciones tan válidas y respetables como las que nos quieren vender... ya lo decía la cación...todo está en los libros... y ahora, en internet.

Seguro que los hay, pero seguro que de las dos manos me sobran unos pocos de deos pa contarlos.

... y seguro que también cuentas con los dedos de la mano las parejas que están conviviendo sin estar casados, y los divorciados después de haber montado la triste pantomima de una boda con novia de blanco y un cura bendiciendo el "amor" conyugal...también podrán contar con los dedos de la mano los matrimonios civiles que se han llevado a cabo en nuestro ayuntamiento... ¿CUÁNTAS MANOS TIENES?

conviviendo:sobran dedos.
divorciados:me sobran dedos.
bodas civiles:¿tres...?
La mayoria, es la mayoria y no nieges la evidencia,no quieras hacer
comulgar con ruedas de molino que se comulga con hostias.
Y no soy el forero al que le haces la pregunta,pero es mi opinion y la
doy.
Saludos

Con los dedos de las manos, con los dedos de los pies, con la po... y los coj.... todos suman veintitres. Dedicado al Deska.

Pues mi opinión es que tú te mueves en tu círculo ignorando todo lo que está fuera de él. A modo de recordatorio te comento que durante muchos años en chucena hemos rondado los 1900 habitantes, pero desde hace poco somos unos 2300... ¿qué me dices de esos 400? ¿también los conoces a todos? ¿también sabes cuántos de ellos están bautizados, han recibido la hostia, están confirmados o casados por lo civil?

Y no me digas que no son de Chucenan porque sus hijos van a nuestro colegio, se les da trabajo en el ayuntamiento y están empadronados... por lo tanto, oficialmente, son chuceneros.

Además te informo, y espero con esto no traumatizarte, que la afción que aquí tenemos por cirios y santos es sólo eso, chucenera y de cuatro pueblos como el nuestro, en las capitales lo habitual es que la gente no se acuerde, o no sepa ni le interese, dónde está la iglesia de su barrio, o bien, practiquen otras religiones... fijate, existen hasta ermitas y sinagogas...increible ¿verdad?

Pero no te apures, tú puedes seguir en tu pequeña parcela del mundo pensando que todo el mundo piensa como tú y que sólo tú y tus colegas estais en el camino de la verdad... claro, si os lo ha dicho el cura, es que tiene que ser así...

Pos no estas tu mu equivocao, Deska, yo no se donde viviras tu, pero en Sevilla, en Huelva o en Valladolid a la hora de misa date una vueltecita por las iglesias y veras que estas metiendo la pata hasta la roilla. Y si vas a la playa, Matalascañas por ejemplo por no ir muy lejos, pasate por la iglesia, que si no estas ciego lo veras con tus propios ojos y despues vienes y nos lo cuentas. Y si pasas por El Rocio igual y pases por donde pases las iglesias estan llenas. Que la afición de cirios y santos no es solo Chucenera.
Que no, Deska que no, que los no bautizados son una minoria aunque te pese, y mucho mas en Chucena. Cuenta, cuenta a ver cuantos te salen, Ah! y mete si quieres a esos 400 o mas que tu dices que son de Chucena, mas bien residentes diria yo (esto es otro tema de conversacion), y si eres capaz de utilizar todos los dedos te doy una medallita.
P.D: Ahora va a resultar que vamos todos con el paso cambiado menos mi niño (osea tu y tus C.O.L.E.G.A.)

JO JO JO ¡que bueno ! Deska, ya te estan dando otra vez hasta en el cielo de la boca. Es qué no aprenderás nunca.

A mi el cura,me sobra.No soy de misas ni estoy de acuerdo con la Iglesia.Aclarado esto pino.
Del incremento de chuceneros tienen su granito las comunidades.
De las capitales dime cuantos hermanos tienen la Macarena,Esperanza de Triana,Cachorro,la Sed,los Gitanos,el Baratillo,el Silencio,el Gran Poder,Santa Marta etc,etc,etc,etc,etc,etc...............y dime cuantos de esos hermanos no saben donde esta su iglesia o capilla.Dime cuantas sinagogas tenemos en Chucena y cuantas en Sevilla y preguntale a dichos
hermanos de las mencionadas hermandades si saben donde esta la sinagoga.
Se trata solo de reconocer que la mayoria esta bautizada,confirmada y casada por la iglesia.Que a mi eso me da igual,veras,tenemos libertad de
culto asi que cada uno que rece lo que quiera o lo que sepa.

PEDRIN

¡Hombre! Ya salió el de la pidrecita y a esconder la mano. Luego si se le dice que es un cobarde inseguro va y se mosquea, pero claro hijo, en el mundo tiene que haber de todo, y por eso estás tú aquí, tirando piedrecitas con más miedo que vergüenza... ¿qué le vamos a hacer?

Hombre Pedrín, no esperaba menos de ti, teniendo en cuenta tu orientación político-religiosa de la cual has dejado varias huellas en este foro... No, si al final va a resultar que estamos en el máximo esplendor de la expansión del catolicismo... Lo que te quiero decir es que, por mucho que os duela, habeis iniciado el declive a raiz de la libertad de culto, y no es porque vayais a desaparecer, es porque tendreis que compartir el mismo lugar en el tiempo y el espacio, y tolerar otras opciones, a lo cual no estais acostumbrados y menos sin un ejército que os auxilie a expulsar al infiel.

Lo de las hermandades no es más que la expresión del politeismo que hemos heredado del paganismo romano. A los curas no les gusta esta explosión de hermandades y asociaciones, pero han aprendido a tolerarlas y a aprovechar la socialización de ciertos ritos, que se han convertido en costumbres sociales en las que los participantes ni entienden ni quieren entender el significado de lo que están haciendo.

Sí, efectivamente, con mucha astucia habeis conseguido mantener a muchas personas cerca de vosotros, pero en el fondo lo que hacen no es participar de una fe o una religión, es simplemente participar de algo que hace todo el mundo para no ser menos menos que nadie, concretando: HABEIS CONVERTIDO VUESTRA RELIGIÓN EN UNA MODA, con el peligro que ello conlleva a que otra moda, dado lo voluble de la personalidad humana, tarde o temprano os sustituya.

Yo sinceramente, si fuera uno de los directivos de la empresa que gestiona vuestra fe, me plantearía cambiar el sistema y a partir de ahora buscaría menos cantidad y más calidad, para de esta forma asentar más solidamente los pilares de vuestra fe y avanzar sobre seguro, de otra forma, estais construyendo un gran edificio, pero con una estructura de tablas viejas y sin cimientos.

Esta es sólo mi opinión, no una sentencia o cátedra, ambas cosas se hace en otros sitios y no en un foro.

Pero que pasa con este DESCARADO.Miedo ¿a que?¿a quien?.
A ti lo que te mosquea no son las piedrecitas son los
ladrillazos que te llevas cuando te quedas planchado.
Tu has dado tu opinion y yo la mia y ademas la firmo.
Lo del miedo ya queda dicho,lo de la verguenza,la tengo porque me viene
de casta.Busca tu la tuya por si la dejaste en el vientre de tu madre.

PEDRIN-PEDRIN-PEDRIN-PEDRIN-PEDRIN(son piedrecitas)
P.Dor cierto,sabes que mi seudonimo significaIEDRECITA

No tolerare que me encasilles politicamente,ni religiosamente.
Ni me interesan las religiones,ni las politicas.
¡OLE YO!¡A la mierda todo y todos los que intentan manipular al vulgo.

Jo tio!se me olvido firmarEDRIN

¿Ves Pedrin como no te enteras nunca de nada? Si en vez de dejarte llevar por la ira dedicaras unos minutos a la reflexión y a intentar entender lo que se quiere decir en los mensajes, te habrías dado cuenta que lo de las piedrecitas, Y ESTOY HARTO DE DECIRLO, va por los que no participan en este foro para nada más que meter una frase absurda, tal y como deben ser ellos en el fondo, que nunca firman, sin aportar nada más. Tú en oposición a ellos siempre firmas los mensajes, por lo tanto no era ta difícil enterder que no me refería a ti

En este caso me refería al mensaje del día 02-08-09 a las 19:51 horas. Lo que pasa es que, a veces, aunque escribas a continuación del mensaje al que quieres responder, colocan tu respuesta al final del todo. Pero bueno, normalmente del contenido de los mensajes se desprende a quienes van dirigidos... no es tu caso evidentemente.

De todas formas, tu error nos ha servido para conocerte en profundidad y ver lo soez que puedes llegar a ser, mira que me han dicho cosas, pero desde luego eres el primero que se acuerda de mi madre.

Lo siento Pedrin, pero a esos niveles no no suelo conversar.

PD: No tengo el más mínimo interés por lo que significa tu seudónimo.

Deska:perdoname, mi intencion no ha sido ofender a tu madre;queria
decir que habias nacido sin la verguenza.Es verdad y lo reconozco
que tengo unos "prontos"que a veces me llevan a equivocos.
Dices que mi error ha servido para conocerme en profundidad;no creo.
Tengo mas altura,mas años y mas hijos, de los que te puedas imaginar.
Me gusta como redactas,tus conocimientos son amplios y por supuesto
es estupendo que des tus opiniones,pero cuando otros damos las nuestras
respetanos y no nos encasilles o clasifiques.Lo que mas valoro es mi
LIBERTAD.Un saludo

PEDRIN

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que da claro y x mayoria en chucena somos gente de tradiciones impuestas y el que no se casa delante de la virgen y no significa que no le guste o la quiera o etc etc estara mal visto y sera el comentario del pueblo gracias a dios las mentes se van abriendo un poco muy poco a poco pero es que somos muy pocos chucena tendria que crecer algo mas no mucho para no perder sus raices pero si para nuevas ideologias

Antonio Correa (en adelante A.C.F.) suscribe. La apostasía, otro tema específicamente religioso que suscita gran interés, de posiciones enconadas y por desgracia con demasiados insultos y no tantos argumentos. Moderación, por favor. El humor del recogedor de firmas no me parece desacertado si entendemos que en Chucena los y las apóstatas serán muy poquitos/as, cosa sin duda cierta, y una forma ocurrente de manifestarlo. La apostasía es la respuesta activa de los no creyentes obligados a pasar por las horcas caudinas de optar sin su expreso consentimiento a una creencia religiosa con todas las consecuencias. Una vez mayores y con pleno uso de la voluntad, desapuntarse, borrarse, lo estigmatiza, dificulta y condena la institución. La filiación a esa institución humana se realiza por costumbre, por tradición, por fe de los mayores, en muchos casos hoy para no señalarse. La raíz del problema se encuentra en estrategias tradicionales del religiosismo (todas las religiones) para captar el mayor número de adeptos, una parcela de lo que se ha dado en llamar “clericalismo”. El clericalismo es el hecho histórico por el que las jerarquías de las iglesias toman el poder político y/o se inmiscuyen en él para imponer sus creencias, su cosmovisión. El cenit del clericalismo es el estado confesional (budista, islámico, católico, protestante), y más allá el religioso (regidos, gobernados, presidencializados, por jefes religiosos), atadura dictada en algunos países. No se olvide que España fue estado confesional católico hasta la Constitución del 78. Su contra es el estado impositivamente ateo. No es necesario decir que tan inmorales son las imposiciones de los estados confesionales y religiosos como los ateos. El punto medio, lo ético, lo moral, el estado laico, admite todas las creencias, religiosas y ateas, pero a ninguna da apoyo ni cobertura pública, allá cada cual como cuestión privada, circunstancia que más bien sigue siendo una utopía, pero hacia lo que tendemos.

Ojalá alguien en Chucena tenga algún día la iniciativa de llevar a cabo una recogida de solicitudes de apostasía y las presentemos todos juntos en el obispado, que tiene más fuerza que si lo hacemos de uno en uno. Yo rellenaría la mía sin duda. Afortunadamente, no tengo miedo a ser un "señalado", soy un hombre libre y librepensador.
Desafortunadamente no sé si llegaríamos en Chucena a 15 solicitudes... De momento, con los que participan en este foro, son 3 que lo haría (creo): Ascaso, Deska y yo. Aparte también conozco a 2 personas más que también lo harían que no estan aquí en el foro. En total 5, pero seguro que hay muchos más.

Yo tampoco se si llegariamos a 15 o lo superariamos pero lo que si se seguro que yo desde luego lo hare.



Salud

Ascaso, y mientras tanto podrías "justificar la afirmación " que hicistes en el "apartado" Peleas Politicas. Te acuerdas,la de los 400 votos "perdidos entre Ceuta y Chucena".

Mas que nada para que podamos creer en cualquier otra afirmación que puedas hacer en otro momento. Decir algo tan "serio" y luego "esconderse", pues... como que no te "cuadra".Tu eres un joven honesto, no te desacredites haciendo de "portavoz" de intereses "ocultos".

Saludos cordiales

Roberto Alcázar

Le contesto en el otro post.


Salud

Antonio Correa (en adelante A.C.F.) suscribe. La apostasía, otro tema específicamente religioso que suscita gran interés, de posiciones enconadas y por desgracia con demasiados insultos y no tantos argumentos. Moderación, por favor. El humor del recogedor de firmas no me parece desacertado si entendemos que en Chucena los y las apóstatas serán muy poquitos/as, cosa sin duda cierta, y una forma ocurrente de manifestarlo. La apostasía es la respuesta activa de los no creyentes obligados a pasar por las horcas caudinas de optar sin su expreso consentimiento a una creencia religiosa con todas las consecuencias. Una vez mayores y con pleno uso de la voluntad, desapuntarse, borrarse, lo estigmatiza, dificulta y condena la institución. La filiación a esa institución humana se realiza por costumbre, por tradición, por fe de los mayores, en muchos casos hoy para no señalarse. La raíz del problema se encuentra en estrategias tradicionales del religiosismo (todas las religiones) para captar el mayor número de adeptos, una parcela de lo que se ha dado en llamar “clericalismo”. El clericalismo es el hecho histórico por el que las jerarquías de las iglesias toman el poder político y/o se inmiscuyen en él para imponer sus creencias, su cosmovisión. El cenit del clericalismo es el estado confesional (budista, islámico, católico, protestante), y más allá el religioso (regidos, gobernados, presidencializados, por jefes religiosos), atadura dictada en algunos países. No se olvide que España fue estado confesional católico hasta la Constitución del 78. Su contra es el estado impositivamente ateo. No es necesario decir que tan inmorales son las imposiciones de los estados confesionales y religiosos como los ateos. El punto medio, lo ético, lo moral, el estado laico, admite todas las creencias, religiosas y ateas, pero a ninguna da apoyo ni cobertura pública, allá cada cual como cuestión privada, circunstancia que más bien sigue siendo una utopía, pero hacia lo que tendemos.