Cartaya - Huelva

«[El andaluz] es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña e introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad». ––

Jordi Pujol, en su libro «La inmigración, problema y esperanza de Cataluña», publicado en 1976


Salu2 cordiales desde Guayaquil...

Esta gente se permite el lujo de insultar a los demás, después no admiten ni que se les insulten y ni tan siquiera una pequeña crítica, lo cual habla de la bajeza moral que tienen. Que podemos esperar de gentes que lo único que tienen son unas anteojeras en la cara. Vaya panda de sinvergüenzas.

Asi es mi amigo...creo que al finbal solo quedara la razon de "la sin razon"..es decir el ejercito Espàñol..garante ultimo de la unidad de Espàña... si es claro que hay veces en la vida que las palabras y el dialogo dejan de funcionar...por eso, se han inventado las "hostias" (Sentido figurado)
Por otra parte "el superpayaso" Sr Alcalde de la Republica Islamica de Marinaleda (provincia de Sevilla) y Diputado de la Junta de Andalucia... ha manifestado que Andalucia no es España... si es que hay una mano de pendejos sueltos que es demasiado...!!! tendrian que hacer un "descaste" o abrir la veda aunque fueran 15 dias ...

salu2 cordiales

Sr mpastor.....Franco....a muerto.

Oka señor efectivamete Franco ha muierto ya lo anuncio Arias Navarro...pero Felipe II tambien... y Carlos III y El Cid.., pero creo el tema del foro es distinto...se trata de la unidad de España y de la mano de pendejos que hay sueltos...no de la muerte de Franco,.... creo confundio el tema ??, o esque estos concepotos que comento (Unidad de Espàña y densidad de pendejos) no son realidad actual en España ??

salu2 cordiales mi apreciado amigo

Señor mpastor...pero quien impulsa en definitiva la desunión entre las personas que viven en una región u otra de este estado español?? los catalanes?? o tres politicuchos de tres al cuarto que lo único que hacen es atizar el fuego como si de chimenea se tratase????
Las diferencias culturales son enormes y deberíamos usarlas para enriquecernos a tod@s,para compartirlas,para crecer y evolucionar... vivamos donde vivamos...

Cada pueblo tiene los politicos que se merece...si el pueblo catalan ha decidido tener los politicos "basura" que tiene , pues es su eleccion, y su problema...

Pero se trata de otra cuestion mi amigo...la Unidad de España...creo que a fecha de hoy hay unas reglas de juego en ese sentido...dicen que España es una Nacion, y este concepto trasciede a "politocos basura" por Vd comentado, asi como, a cualquier otra circunstancias...

Por ota parte la falta de criterio y determinacion del resto de "politicos" sobre este tema... dan entrada a estas iniciativas secesionistas...como tambien se da la circunstancia de que no tenemos jefatura de Estado que se manifieste en algun sentido...pues pasa lo que pasa...que tres politicuchos "basura" (Como es el caso de los catalinos) se permiten echar el resto...a toda una Nacion...España (Cañi)..

Por ultimo comentarle que mi formacion,costumbres y convicciones me indican que hay conceptos que estan por encima de "consensos y monsergas"...la Patria es uno de ellos...sus simbolos, tambien !!!

salu2 cordiales

Respetado mpastor...
El pueblo catalán eligió a sus políticos (como el resto del estado español),pero como pasa en muchos otros lugares de este país,eso no significa que la voz diaria del pueblo esté a favor de lo que manejan estos señores....le aseguro que es mucho ruido y pocas nueces lo que se viene moviendo en estas tierras....usted se refiere a los politicuchos "basura" como si fuesen exclusivos del territorio catalán.....mire usted dentro de su patria...de verdad cree que no les interesa que esta segregacíon no sea un tema candente para tapar las muchísimas miserias a donde nos han llevado con su enorme inteligencia????
Un saludo

Patria, símbolos, unidad de España......ozù, ozù. Si hay q cambiar la Constitución pues se cambia(ya lo hicieron ppsoe nada más y nada menos q para la estabilidad presupuestaria). Los tiempos cambian, las sociedades cambian, hay q hablar de diálogo, hay q escuchar y no tener miedo a la elección DEMOCRÁTICA de una idea o de una realidad. Yo estoy de acuerdo con que los catalanes o quien sea tengan derecho a decidir. Para mi es más importante las reglas de esa elección, nivel de participación, modelo de independencia ,.........todo eso es más importante que la discusión de sí deben o no independizarse.. Democracia participativa.
Sr Mpastor, respeto todas sus opiniones, en serio, pero creo que se le ha quedado el reloj parado.
Saludos.

totalmente de acuerdo con ud.señor tonysoprano
Un saludo

Apreciado Forero...mi reloj no se para, tiene pila atomica..
Mi argumento es sencillo, incluso primario, las personas primarias como yo... creen en conceptos como Patria,... entiendo que para Vd no signifique nada el concepto Patria....para mi, tampoco significa nada conceptos retoricos como "democracia participativa".. amparado en ese conceptos hemos creado un "bodrio institucional"... que ha llevado a España a la deriva y a la incultura....(Demostrable)
Por otra parte los catalinos no tienen "el derecho" que Vd indica... el termino derecho es "concreto y tecnico"...no subjetivo !!....un pone...es como la ley (Termino tecnico y concreto) y la "Justicia" (Termino subjetivo)..
Los catalinos pretenden hacer un referendum que en el caso de que salga positivo para sus interese...automaticamente intentaran convertirlo en derecho... pilla la trampa ???

Por ultimo mi estimado, no encasille a las personas...solo tenga "mente amplia" para analizar argumentos...aunque Vd no lo crea, todavia en España quedamos gente para las que la palabra Patria.. Nacion... Tradicion... Cultura...Respeto... tiene significado !!!

Salu2 cordiales mi apreciado amigo

Sr Mpastor , la democracia participativa es aquella que permite a los ciudadanos decidir y construir su futuro de forma directa. Para usted la democracia participativa es igual a bodrio institucional y lo entiendo, por que después de leer casi todos sus post se deduce q usted apuesta más por una democracia más autoritaria, donde esté grabado a fuego el sentido de patria, de España!!!. La incultura existe en este país en mucha medida debido a los gobernantes que tenemos, q prefieren borregos adoctrinados, q prefieren una educación católica, que segrege x sexos, donde la religión sea una asignatura, cuando debería ser una opción.
Los catalanes (no catalinos), pretenden hacer un referéndum y tendrán que aceptar lo que salga, tanto el sí como el no, e insisto, para mi lo importante son otros aspectos como qué modelo de independencia pretenden?, supongo que eso les interesará más a los ciudadanos catalanes. Las sociedades evolucionan, cambian por lo que las leyes también deberían hacerlo, contando con la participación de la sociedad.

Sr Tony, gracias por sus interesantes palabras...lamentablemente para mi, mediatizadas por criterios que para nada comparto... la democracia participativa como Vd denomina de manera grandilocuente, solo ampara un sistema degradado (Demostrable) que utiliza la buena fe del ciudadano para convertir su "gestion delegada versus "voto") en actuaciones semi o en muchos casos netamente delictivas...(Demostrable) , en el sistema referenciado... y una vez que el ciudadano(Que no pueblo) vota... se le quita de enmedio...hasta la proxima convocatoria electoral..los tiempos cambian...las personas tambien...las tecnologuas ni le digo... pero hay cosas para determinadas personas que son SAGRADAS...forman parte de los principios mamados en la familia...y no estan condicionadas a "variables externas" , como las que Vd reseña...por otra parte entiendo que Vd equiparar "principios" con "paradas de reloj", como bien decia el insigne D. Rafael El Gallo... Hay gente pa tooo
Los catalinos (Para Vd Catalanes) se desmarcan unilaterlamente de las reglas del juego....si, esas que hace 35 años consensuo lo que Vd llama "democracia participativa" del momento...D. Gregorio Peces Barba...D.Manuel Fraga...y tantos otros,.. gente de verdadera valia intelectual y no los de ahorita...,y que contribuyeron de manera decidida a la redaccion de la CONSTITUCION, consecuencia de lo que Vd sigue llamando ·"democracia participativa"...

Pues bien, un reducto sedicioso encabezado por politicos de nulo nivel tipo Srs Mas, Mohs, etc etc.. rompre de manera unilateral las reglas del "consenso participativo"... y tiran por caminos sediciosos.... No detecta cierta incongruencias de planteamiento Sr Tony ??

Por otra parte y respondiendo a su pregunta, soy partidario de una "democracia ejecutiva" donde los resultados de la gestion de gobierno sean acordes con los impuestos que pago cada año...

Por supuesto la formacion en religion, la considero clave para el desarrollo de la sociedad...el Estado Laico y sin Norte moral... produce monstruos)...Como la celebre obra de Goya)

Muy interesantes sus opiniones...le animo a mayor participacion...

salu2 cordiales

No comparto su opinión sr mpastor, estoy en la antípoda de sus pensamientos.
Un saludo.

Okas señor, ratifico 100% sus palabras.,..en esto, si coincidimos totalmente

salu2 cordiales

MPastor

La independencia de una region de otra es independencia y no tiene ningun modelo ,ni "A" ni "B" ,una region se independiza para convertirse en pais y por supuesto deber ser no dependiente del otro ,porque entonces ,no seria independencia ,sino un "amaño" como el que estamos viendo a diario.
Si referendum si o referendum no ,lo tengo claro ,Cataluña forma parte de la patria española, (PATRIA ,termino no obsoleto ,sigue apareciendo en el real diccionario de la real lengua castellana),y por lo tanto no se debe permitir un referedum solo para hacer ruido y para que el estado español le de mas pasta (que al fin y al cabo es lo que quieren ,mass dinero) y que serviria como referente nacional para que el resto de comunidades hiciesen lo mismo ,el mismo derecho tendrian ,o no?.

Okas mi amigo Caminante...

El termino patria "fueraparte" de estar en el diccionario de la lengua, esta en el corazon de los Españoles bien nacidos...que obviamente deben sentirse patriotas, el concepto es sencillo "amar a la patria su esencia y sus simbolos",...

Lamentablemente "el bodrio auotonomico" nos lleva a las incongruencias del sistema,que estamos viviendo...y donde 4 pendejos de politicos mediocres, que nunca han sido nada...pretenden dar la vuelta al concepto de España...

Esta iniciativa que en cualquier pais con fundamento tiene una respuesta "contundente" por parte del Gobierno... pues, en España tiene una respuesta ambigua, timorata, amariconada en definitiva.......donde cuestiones tan trascendentes como la unidad de España...se convierte en discurso exsclusivamente economicista... Que si los echaran de la CEE...que si no podran pagar las pensiones....que si no tendran viabilidad como Pais... etc etc etc..., creo que esas actitudes son parte del problema...y de alguna manera les hace el "caldo gordo " a estos impresenables...

Amigo Caminante, hay cosas que no se discuten, ni se dialogan, ni se consensuan... La unidad de España es una de ellas !!!

salu2 cordiales

Derecho a decidir(independencia, monarquía, etc..........)=Democracia.

Ese es el tema...quien otorga el derecho... ??..porque los derechos se otorgan o se ganan... son la base de los sistemas juridicos modernos...no me venga con la monserga de que el pueblo catalan...eso esta muyyyy currao !!!

Los catalinos no tienen el rececho, eso se lo aseguro...intentan tenerlo a las bravas ...es decir ..referendum a pelotas... y las reglas del juego establecidas ???,.. pues que se la pasan por el "forro"..,

Ya le digo mi amigo...para que democracia....reglas del juegop...constitucion...consenso...y demas martingala....si luego UNILATERALMENTE llegan 4 desgraciados y de lo pasan... por el mismo "forro" de antes ...eso si la pela es la pela.. con una mano te pido (Pelas) y con la otra te agredo....es lo que hacen los catalinos.com

Por otra parte, no me interesa el termino democracia, con caracter generico,... como Vd lo expresa......... si me interesa la "democracia que funciona"... por tanto añada el calificativo "ejecutiva" ya que sin el mismo, la democracia es solo un canto al sol...

salu2
MPastor


l

Tenía mis serias dudas sobre el referéndum en cataluña....siiii señor mpastor..Catalunya...no catalinos..aprenda a respetar a sus semejantes!!! Después de leerle a usted,comienzo a decantarme por estar en el lado de votar SÍ

Sr mpastor, he intentado documentarme sobre la democracia ejecutiva y ese término no aparece por ningún lado. Yo abogo más por una democracia par-ti-ci-pa-ti-va, donde sean los ciudadanos los que eligen su presente y su futuro y no unos políticos elegidos cada cuatro años con licencia para todo. Lo he dicho anteriormente, si hay q cambiar la constitución se cambia con el consentimiento del PUEBLO(no con nocturnidad y alevosía). Se dirige usted de forma despectiva hacia lo q no le gusta como sudacas a los sudamericanos y catalinos a los catalanes, un poco más de respeto si me lo permite.
Le invito tb a que revise los comentarios que hacen miembros de otros partidos políticos como PP, UPYD,no sólo los del PSOE, sobre muchas cuestiones, donde sacan los pies del plato y supongo que tendrán carrera y mucha preparación. Ignorantes y malos políticos los hay en todos los partidos, lo que no se puede es poner el ojo en un solo lado.

Okas amigo Montigala... se ve que Vd no maneja convicciones propias,y se deja influenciar por cualquier opinion que aparece en cualquier foro...trabaje por mejorar eso... vera que bien le va !!!

salu2

Apreciado Tony, inventemos el termino democracia EJECUTIVA, y definamoslo si le parece:

Sistema que basandose en la delegacion de gestion que en el hacen los ciudadanos (Que no pueblo, ) cumplen con rigor sus compromisos , hecho constatado por una auditoria "on line" que mandara a la chingada al dirigente incumplidor... pilla ??? concepto parecido a lo que usamos en la empresa....El directivo.."versus" ..politico... que no vale... a la calle... El trabajador "versus"... cargo intermedio de la administracion" ...que no cumple..a la calle...el que roba, al talego...y asi...como ve son principios sencillo

El sistema que Vd propone "democracia partcipativa" es una mala solucion(Datos) del terminos grandilocuente "Participativa" en realidad no hay nada...solo se usa al ciudadano una vez cada 4 años"...ya sabe efecto "cleanex" usar y tirar...
Veo dos opciones:
Cambiamos el sistema y lo convertimos en SISTEMA EJECUTIVO
o
Formamos a los ciudadanos...labor, no viable en el medio plazo al menos
por los resultados obtenidos..y por lo degradao de sitema..en este sentido las comunidades autonomas han hecho una labor callada y realmente perversa...vea el caso "Ikastoles"

Por otra parte el termino "catalino" como, que me mola... ellos (Los catalinos) usan terminos realmente ofensivos contra los Españoles...nos ponen de Ladrones...Dilapidadores de la riqueza de Cataluña..y otras pendejadas...Destructores de la cultura catalana...etc

La referencia a partidos politcos que Vd comenta, pues de veras me da igual...yo soy del P.S.E (Partido Social Ejecutivo...si quiere le mando el ideario), en lo intelectual admirador de Manuel Fraga Iribarne y de Francisco Pi y Margall

Sera bueno dejar este rollo...nos repetimos !!!!!.... sugiero el tema de "La nueva quiebra de los Gringos" ,,

salu2

Fraga????, ya lo ha dicho usted todo., ministro de un dictador.
Usted huele a derecha rancia y ultra católica.

Vd no sabe de lo que habla amigo.... ni la minima idea... ha leido la bibliografia de Fraga ??? si el catedratico de Pensamientos e ideas de la facultad de ciencias politicas en la Completense de Madrid... (Cuando esta universidad tenia prestigio, y no ahorita...)... Conoce su perfil intelectual....ha leido sus escritos...??? ilustrese señor... no se deje manejar por topicos y etiquetas... Fraga, efectivamene fue ministro de Franco, si, el dictador que murio en la cama... porque durante ls 40 años que duro su "regimen" nadie tuvo huevos de quitarlo de enmedio !!

Miro ya en Google quien es Pi y Margall???

salu2 y no se me "inrrite" !!!

Sí señor...mpastor....y yo soy la que no tiene criterio propio???...FRAGA...que parecía plastelina en las manos de ese señor que llevó su "patria" a la miseria absoluta....

No comparto las ideas del nacional catolicismo.

De quien habla de Zapatero y sus scuaces ???. digo el que llevo la Nacion a la miseria absoluta..??
No, Fraga era de la epoca de Franco..
Bueno no se lo de plastelina...si le digo que el tipo tenia un par de huevos !!!y un pedassso de cerebro...
Por cierto fue uno de los padres intelectuales de la actual constitucion...recuerda ??
Cuando hablo de Fraga(D. Manuel) hablo de su matiz INTELECTUAL, no omo ministro del Interior ni de Turismo de la epoca de Franco...en ese sentido le dire que fue el verdadero impulsor del turismo en España... (Consulte Bibliogarfia al respecto

salu2

Okas Señor Toni... Yo si las comparto...

Primero las de Nacional... soy Espàñol, y Patriota, con lo que ello implica
Segundo lo de Catolicismo, soy catolico y cristiano... creyente.. claro !!! asi lo mame en mi familia y en mi entorno

Si juntamos las dos palabras: NacionalCatolicismo... pues si...soy de ese club!!
Si usamos el sentido peyorativo que han dado a esa palabra la gente que pasa su vida repitiendo topicos y etiquetas por otros inventadas... (Tipo la pelicula la escopeta nacional).. pues entonces NO, no soy de ese club

Vea que las palabras tienen un significad exacto... "Un pone"..Nacional Catolicismo... y otro figurado (El que Vd da al termino)... que arrastra los epitetos de Casposo....Ultraderecha... Facha... Fascista...

Buen como el de Comunismo que arrastra los epitetos...de Dictadura... Asesinos...Falta total de libertad.... etc etc... bueno lo que pasa que en este caso y como el tema no se podia sostener (Comunismo) ahora se llama Izquiera unida..y verdes... y no se que monsergas...pero en el fondo lo que hay es:... Dictadura del Proletariado... como ve Señor los extremos siempre se tocan... tambien recordarle a Pepe Estalin como el mayor asesino de la historia 25.000,000 de Rusos se carg el tio......y hay lo tiene al muy cabr.... "descansando en paz" en la Plaza Rusa...no vea que tumba tiene el pajaro !!, ya le digo Franco al lado de este "pajaro" un aficionadete....

salu2

amigo mpastor ,tengo que decirle que el problema de nuestra querida españa es la incultura nacional de todos los episodios acecidos en ésta patria nuestra a lo largo de su historia y por supuesto no conocer la vida ,cultura y pensamientos de sus protagonistas ,drasticamente borrada de los libros ,de las calles y pueblos de españa por señores que ni siquiera sabian hablar ,ni restar (no digo sumar porque ellos si aprendieron rapido a sumar, su patrimonio), ni siquiera aprendieron a hablar el castellano o el andalú,no hay memoria historica porque no interesa , de los señores que nos han representado o nos representa a todos los españoles.
referente a lo que se habla de la democracia ,el ciudadano eligira a sus representantes y estos votaran de acuerdo a sus votantes no a los intereses partidistas, ejemplo ,¿cuantos andaluces elegidos por votos de andaluces nos representan en el congreso? ,¿que hacen por Andalucia? ,nada ,¿que hacen por otras regiones porque a sus partidos les conviene?, mucho.
Cada vez que haya que votar algo no se puede convocar un referendum ,en 3 meses el pais se arruinaría. Canarias quiere otro referemdum para elegir si aceptan o no los canarios prospecciones petroliferas ,esas aguas son españolas igual que cataluña ,por lo tanto es algo indiscutible ,el gobierno español y congresistas son los que deciden y no nosotros ,para eso los elegimos y les pagamos.

Estoy de acuerdo con usted compañero caminante, el único pero que le pongo es que el ciudadano no elige ni al candidato del partido, ni a los parlamentarios, ni a los senadores, nos lo meten con calzador, por lo que esto es una pseudodemocracia. Creo que los andaluces ni votamos a Griñan ni a la inutil Diaz...con eso lo digo todo. Saludos.

Es cierto lo que dices ,totalmente de acuerdo con ud.

Hay si es amigo caminante... hay conceptos como la integriad de la patria. la soberania nacional....las decisiones estrategicas para el Pais...que no se discuten...para eso, y como Vd muy bien dice estan los representantes legales de los ciudadanos...Senadores....Diputados.... Concejales...y toda la "jarca"....o... "mariachi politico" lo se llama "el aparato", pero sucede, que en este ridiculo sistema que hemos creado entre todos...cualquier pendejo tienen opinion...la misma, puede incluso ir en contra de los interese y las directrices de la nacion...España !! ,

Como vd bien refleja los casos de Canarias (con el tema de las perforaciones),Catalinos. com, y el de las Provincias Vascongadas (Bomba relojeria programada ...)... demuestran claramente la total incongruencia del sistema...es decir definimos y consensuamos unas reglas de convivencia.....una constitucion...y luego llegan 4 pendejos y en un periquete le dan la vuelta al sistema ..a las reglas del juego...y,a Maria Santisima si se pone por medio...

De veras los Españoles somos unicos !!..ademas, referendado por un determinado segmento de opinion (los denominados modelllnos) que encima ven fundamentos juridicos a las pendejadas anteriormente referenciadas...diciendo que el pueblo catalino, tiene derecho a ... etc etc etc.


Enfin mi amigo, un coto sin vallao, que se llama !!!!!

salu2