Aroche - Huelva

¿que le han hecho a la virgen en la cara que no tiene nada que ver con la de antes que yo conocia?

456 )Este es un tema muy delicado del que, parece, nadie quiere saber nada, es decir, que si lo planteas en algún lugar, aunque sea en "petít comité" da la impresión de que se mira para otro lado; pero no eres tú la única que se ha dado cuenta de esa, digamos diferencia. En Aroche también hay gente que lo comentó en su día, me consta. Tiempo al tiempo, que se dice.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos para todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

este tema tiene mucha tela que cortar,somos muchos y sobretodos los que estamos fuera y no vemos a la virgen tan amenudo,los que mas hemos comentado LA DIFERENCIA,pero como bien dice quicoeldemames,todos miran para otro lado,yo sinceramente no ENTIENDO NADA.saludos a todos y !!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!

Gracias por contestarme, pensaba que era sólo yo la que veía esa diferencia tan notable, hasta un familiar mio me dijo que eran cosas mias, que hacía mucho que no la veía. Pero precisamente por eso me fijo más. Además, tengo muchas fotos de antes y de ahora y aunque sigue siendo guapisima no es la misma cara que tengo en mi casa en un cuadro de retrato grande y precioso. No entiendo ese secretismo. Un saludo
¡Y QUE VIVA LA SIERRA, AROCHE Y LA VIRGEN AUNQUE TENGA OTRA CARA!

28 No, no, la cara de la Virgen es la misma, sólo que algo ha pasado con ella que yo tampoco entiendo. Y como tú dices ¡¡ Viva la Sierra de Arocche y la Virgen de los Dolores !!

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos mis paisanos y paisanas.

Ya se que la cara es la misma, pero la restauración no ha sido correcta. Esperemos que alguien nos aclare el asunto. Un saludo.

Hace unos días vi unos videos de vuestra Semana santa y como me interesan las de todos los pueblos, puse en google, semana santa de aroche, y en la web de quien ha confeccionado los pasos, hace una referencia a la virgen en el año 1999. por si hos interesa.
Un santo saludo.

Muchas gracias por la información. He visitado la página que me decías y por lo menos ya sé el nombre de ese señor que en vez de una restauración le ha hecho una cirugia estética.

303) Ya advertí que el tema es muy delicado; yo creo que, como dijo Don Quijote a Sancho, " mejor será no meneallo" porque si a alguien le da por "meneallo", el asunto puede traer cola. Yo por mi parte nada más tengo que decir al respecto, y os recomiendo que también lo dejeis como está, porque este tema, si se malutiliza, puede resultar muy polémico y muy grave. "Doctores tiene la Iglesia", y éllos saben mejor que nadie por vienen los tiros. Allá cada cual con su responsabilidad si es que alguien, algún día, le pide cuentas.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

A mi modo de ver, lo que le pasa a la cara de la Virgen, es que la expresión que tenia en el entrecejo la ha perdido con la restauración. Le han puesto demasiadocolor en los párpados.
saludos.

Hola a todos: Sigo recomendando prudencia y sobre todo objetividad en los comentarios que se hagan con respecto a la restauración de la Virgen de los Dolores, porque entiendo que alguien habrá que, con más conocimientos que nosotros sobre el tema, y desde luego con mucha más responsabilidad, por su implicación, algún día tendrá que "coger el toro por los cuernos" y pedir cuentas a quien corresponda. Mientras, creo, que está bien comentarlo, pero con sumo ciudado, porque el asunto es más serio de lo que a muchos le parece. Alguien ha apuntado en el foro que más que una restauración, perece que le hayan hecho la "cirugía estética"; otro dice que es el entrecejo y el color del rostro, y mucha gente, de viva voz, se atreve a decir que " no parece la misma". No hay que dramatizar, pero si empezar a pedir cuentas, luego quizás sa demasiado tarde.
Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

¿EN QUE QUEDAMOS, PEDIMOS CUENTAS O NOS CALLAMOS? COMENTAR EL TRABAJO DE ALGUIEN NO ES UN DELITO, Y SI ESE TRABAJO ESTA A LA VISTA DE TODOS, PUES MENOS AUN.AQUI NO SE HA OFENDIDO A NADIE, NI SIQUIERA NOMBRARLO, AUNQUE SABEMOS NOMBRES, PERO PRECISAMENTE POR NO MOLESTAR NO SE DAN. PERO CREO QUE EN LOS TIEMPOS QUE CORREN, GRACIAS A DIOS, PODEMOS OPINAR DE LO QUE QUERAMOS SIEMPRE DESDE EL RESPETO, QUE EN NINGUN MOMENTO LO HEMOS PERDIDO.ESTA CLARO QUE LA VIRGEN TIENE OTRAS FACCIONES QUE LE HAN CAMBIADO LA EXPRESION, ESO SE VE Y NO SE POR QUE HAY MIEDO A COMENTARLO. YO NO LO ENTIENDO. UN SALUDO.

235 no registrado,lo primero que tenias que hacer para poder opinar es registrarte, no hablar de tener miedo o no cuando tu ni siquiera te identificas,tu que dices saber tanto di todo lo que sabes,nombres y demas detalles,los que no sabemos tanto como tu,solo decimos lo que vemos y no es por miedo,por lo menos por mi parte, si no por que no se MAS,es por ello que si tu quieres pedir cuentas con todo lo que sabes segun tu PIDELAS.!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!

235) Llevas toda la razón, gracias a Dios hoy se puede opinar de todo y discrepar abiertamente con cualquiera, siempre y como tú dices y yo comparto, con seriedad y respeto, pero se da la circunstancia de que yo no sé ni siquiera quien ha sido el desfortunado restaurador, si tú lo conoces, organiza una plataforma y presenta las quejas a quien corresponda, seguro que harías un buen servicio al pueblo, pues parece de dominio público que la restauración no ha sido, ni mucho menos, un éxito. Por último quiero decirte - a pesar ignorar con quien estoy departiendo - que, aunque en la distancia, puedes contar con mi apoyo si es que mi opinión vale de algo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos los arochenos y arochenas allá dondequiera que se encuentren. Y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

La plataforma estará muy bien, ¿Para que?.
La Virgen, El Cristo, El Nazareno, San Pedro, los retablos, las pinturas……….y la imagen que se está restaurando. ¿Sabéis cual se está restaurando y donde? ¡Porqué no nos pedimos cuenta nosotros mismos!
Porqué no se forma una comisión, del patrimonio de la iglesia para estar al tanto y pendiente de todo esto que lo hemos dejado en manos de buena gente, que en algún momento, pienso que han hecho lo mejor que han creído, y lo peor de todo con su propio esfuerzo.
Esa comisión velaría para que nuestro patrimonio no se deteriore más y echarle una mano a las hermandades que cuidan nuestra iglesia y nuestra tradición.

645 ) En ningún caso, al menos que yo sepa, se ha tratado de culpar a los hombres y mujeres que, como tú bien dices, hacen un gran esfuerzo para cuidar como mejor saben y pueden el patrimonio religioso de nuestro pueblo; de esto estoy completamente seguro, pero ¿ por qué no se dice quién ha sido el desafortunado restaurador ( o restauradora ) y por qué no le piden explicaciones ? Los arochenos que estamos fuera no tenemos opciones, pero si se organiza una comisión, podéis estar seguros de que contaréis con nuestro apoyo más incondicional. En cuanto al comentario que haces sobre para qué una plataforma, quiero expresarte, siempre con todo mi respeto, mi absoluto desacuerdo, y pregunto: ¿ por qué en Aroche siempre que alguien ha tratado sobre algo que haya podido suscitar una cierta polémica se ha dicho... "Y eso paqué, ¡anda ya, si eso no vale paná! ¿ no ves que aquí no hay quien haga na ? " y claro, luego pasa lo que pasa. En fin, yo por mi parte quiero poner punto y final a este, por lo que veo, enojoso tema, pero - repito - si en algo puedo ayudar para poner en su sitio al culpable del desaguisado, podeís contar conmigo.

Desde Sevilla, la Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

645,no hay mas ciego que el que no quiere ver, ni mas sordo que el que no quiere escuchar y tu eres uno de ellos,por supuesto que no sabemos que virgen se esta restaurando,por que vivimos fuera del pueblo y el rato que vamos no nos podemos enterar de todo lo que pasa en el,pero eso no quita que cuando veamos algo que no esta bien lo podamos comentar,tu que estas en el pueblo da la cara y veras como muchos te siguen,de la buena gente que se encarga de del patrimonio de la iglesia ni una sola pega,faltaria mas a todos!!!GRACIAS!!!un saludo. !!!!viva la sierra de aroche!!!

La que está siega y sorda eres tu, que seguramente cuando vienes al pueblo solo te enteras de las cuatro alcahueterías de cuatro modorras, y tiras la piedra y escondes la mano, y cuando te leen la cartilla pides perdón, entérate antes mujer y no te embales.

Quicoeldemamés dijo: No hay que dramatizar, pero si empezar a pedir cuentas, luego quizás sea demasiado tarde.

235 : ¿EN QUE QUEDAMOS, PEDIMOS CUENTAS O NOS CALLAMOS? COMENTAR EL TRABAJO DE ALGUIEN NO ES UN DELITO, Y SI ESE TRABAJO ESTA A LA VISTA DE TODOS, PUES MENOS AUN. AQUI NO SE HA OFENDIDO A NADIE, NI SIQUIERA NOMBRARLO, AUNQUE "SABEMOS NOMBRES", PERO PRECISAMENTE POR NO MOLESTAR NO SE DAN.

Quicoeldemamés: pero se da la circunstancia de que yo no sé ni siquiera quien ha sido el desafortunado restaurador, si tú lo conoces, organiza una plataforma y presenta las quejas a quien corresponda, seguro que harías un buen servicio al pueblo, pues parece de dominio público que la restauración no ha sido, ni mucho menos, un éxito.

Yoabeba: no se MAS, es por ello que si tu quieres pedir cuentas con todo lo que sabes según tu PIDELAS.!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!

A que jugamos a comentar el trabajo de alguien que por cierto todos sabemos su nombre, quicoeldemamés dice que no, me extraña con lo perspicaz que es, o a incitar a que formen una plataforma para dar las quejas a los responsables de dicha restauración, ¡Al restaurador; a quien buscó al susodicho y a los responsables en su día que decidieron el restaurador!
Mi pregunta: La plataforma estará muy bien, ¿Para que?.
Contestadme ustedes que incitáis. ¿Para que esto no vuelva a suceder? ¿Para pedirle cuentas al responsable o responsables? Y ¿Quién es el que corresponda o donde corresponda?

¡!!!!!VIVA MI PUEBLO Y MI GENTE!!!!!!!

En la página que comenta ANSUPO viene alguna información.

153) Un día dije que no respondería a quien no estuviese identificado, no es por nada, es porque no me perece bien hablar con un número y con alguien que está detrás de una pantalla; pero quiero que sepas que "Yoabeba" quizás se haya pasado en las formas, nunca en el fondo. Nosotros los arochenos que estamos en la diáspora no podemos hacer nada, y yo particularmente te seguro que ni siquiera sé quien lleva la hermandad actualmente, mucho menos el nombre del desafortunado restaurador, de esto puedo dar fe.

Por otra parte quiero decirte que los arochenos, cuando vamos al pueblo, no vamos sólo para enterarnos de las alcagüeterías, aquí querid@ te has pasado unos cuantos pueblos, porque "yoabeba" por lo que se desprende de sus escritos, falta del pueblo más de 45 años y yo para qué te cuento, fíjate si habrán acurrido cosas en Aroche de las que, sinceramente, no tenego ni idea. De cualquier forma, reitero mi intención de cancelar el tema y allá cada cual con su responsabilidad; e insisto, si me necesitáis para algo, contar conmigo.

Cmo tú bien dices, ¡¡Viva Aroche, su gente y su Sierra!!
Dede Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos.

mira 010,yo jamas tiro la piedra y escondo la mano,eso lo sabes hacer tu mejor que yo y a la vista esta que ni siquiera te identificas,equivocarse es de humano y rectificar de SABIOS,por eso rectifique cuando me equivoque y pedi perdon,yo cuando voy al pueblo na hablo con ninguna alcahueta(todavia no te conozco)solo que estoy poco tiempo y lo dedico a estar con la familia, a qui nadie incita a nadie,lo de la plataforma no se quien lo ha propuesto yo no,pero si es necesario creadla,por supuesto para como bien dices no vuelva a suceder,se crea y punto, ninguno de los que hemos hablado de la virgen con todo nuestro respeto, le hemos faltado a nadie,solo hemos comentado la diferencia que hemos visto y nada mas,pero te dire una cosa si estas aburrido conmigo lo llevas claro,no te contestare mientras no te identifique,a qui termina mi conversacion con UN NUMERO. !!!viva la sierra de aroche!!!

Abeba con b, ¿acaso te identificas tú? Tú estas registrada, que te garantiza tu anonimato e intimidad, no identificada.Nadie sabe quien eres ni ve tu cara como tu no ves la de los demás, que de eso se trata, para opinar libremente sin que el de enfrente nos cohiba. Yo no tengo ningún interes en saber quien eres tú ni tampoco quien son los demás, con las opiniones, que deben de ser de todo tipo, tengo bastante.
Chao.

Dice un refrán que quien se pica ajos come.
Y en todo esto solo un identificado.

Viva la Virgen de los Dolores de Aroche

050,no tienes ni idea de lo que hablas,yoabeba te ha dicho las cosas muy claritas,ton.......lava,que eso es lo que eres un ton........lava,si dice abeba con b es por que le da la gana,por que por sus escritos se ve que tiene mas cultura que tu,ton.....lava.ADIOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOS.

Hola a todos: ¿ Veis como yo tenía razón cuando decía que el asunto era "tela" delicado? ¿ Os convencéis que lo de opinar libremente es una de las grandes mentiras de este tiempo, por no decir una utopía ?, ¿ o es que aun no os habéis dado cuenta de que cuando se discrepa, aunque sea respetuosamente, siempre hay quien se molesta y luego, sin argumentos, ofende escondido detrás de la pantalla ? ¿ Os convencéis de que las opiniones, para que nadie se sienta molesto han de ser en la misma dirección de quien se molesta ? "Quicoeldemamés", servidor de ustedes, y "yoabeba" ( con B por que le da la gana o le gusta ) lo único que hemos hecho, con nuestro nombre o con pseúdonimo, es opinar sobre un tema que, estando a la vista de todos, parece no querer verlo más de uno - o de una -, pero todo es eso opinar sin más. Por como se ha puesto el asunto de caliente, yo, una vez más - y es la última que lo digo - me planto y me retiro de este tema que, al final y como se preveía, está resultando demadiado enojoso. Y le recomiendo a "Yoabeba" que haga lo mismo. Será lo mejor para todos.

Saludos desde Sevilla, Ciudad del Betis y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Quicodemames tienes razón, pero yo que de vez en cuando leo este foro por supuesto. Este tema es uno de los que me ha llamado más la atención, fuera de polémicas y discrepancias y siguiendo la información de ansupo, ahora sé mucho más de la Semana Santa de mi pueblo, si tienes tiempo mírala, por cierto tu hiciste el pregón de semana santa hace cuatro o cinco años ¿me equivoco? Y sobre la cara de la Virgen a mi modo de ver algo ha cambiado no se que es, alguna explicación habrá, a este hombre Rafael lo he visto alguna vez por el pueblo, la próxima vez lo saludaré le daré las gracias por lo que ha hecho y ahora sé, “gracias a ustedes” y le preguntaré sobre este tema.
Fuera de polémicas y discrepancias, esto es más sencillo didáctico y cultural.
Saludo desde mi pueblo a todos.

Si alguien pudiese poner en el foro una foto de la Virgen antes de la restauración quizas podriamos hacernos una idea de como era antes y las diferencias despues de la restauracion.

Hola Arcost: Efectivamente soy el que dijo el pregón del año 2oo6, del que por cierto guardo un recuerdo entrañable. Llevas razón, fuera las polémicas, las discrepancias y la política. No sé si Rafael, el tallista, tiene algo que ver en este tema de la Virgen, por si acaso pregúntale cuando lo veas y quizás te saque de dudas, luego tú nos lo comentas.

A "Otroarocheno" quiero decirle que hay miles de fotos de la Virgen antes de su ·"restauración", pero yo, ya lo sabes tú, soy incapaz de ponerla en el ordenador, a ver si alguien lo hace, y tú que eres muy aficionado y entendido en los asuntos de que se trata, nos dices si puedes, dónde está el misterio.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

en primer lugar quiero pedir disculpas a todos los identificados aun siendo con pseudonimo por yo no hacerlo,pues yo tambien tengo miedo como todo el que no se identifica por estar en el pueblo,al 050 le dire que todo lo que han dicho,quicoeldemames,yoabeba con "B" por que le da la gana.callecota,arcost y los no identificados que tambien han opinado de la virgen con mucho respeto,es verdad y aqui en el pueblo mucha gente dice que parece que la han limpiado con blanco nuclear,por que todos vemos la diferencia entre antes y despues de la restauraccion,pero tu 050 que tan "valiente" eres da tu nombre,yo no lo doy por que como digo anteriormente tengo miedo.un saludo a todos los que estais lejos de nuestro pueblo,y os pido que no dejeis de dar vuestras opiniones que son todas "POSITIVAS"

¿Estais seguros que la cabeza es la misma? Haber si va a pasar como con el escaño de los Boza y Parreño, ese que estaba al final de la iglesia y que fue sustituido por una copia nuevecita sin que nadie se diese cuenta del cambiazo. y lo peor es que creo que nadie lo ha notado.Lo último que supe de este banco es que estba en el chale del Sr. Losada en Castilleja de la Cuesta. Otro tanto pasó con los sillones del altar mayor. En fin, que esto es algo que viene de viejo. Haber como nos traen al yacente. Y que nadie se moleste ni se de por ofendido con mi comentario pues no es esa mi intención. Sólo comento hechos ocurridos realmente.

Soy Rafael Díaz Duran, (por identificarme) este fin de semana estuve en Aroche, alguien me comentó este foro y que leyera lo relacionado con la Virgen, después de leerlo veo lo complicado que seria dar mi opinión (que la tengo) sobre la restauración de la Virgen, prefiero dar mi opinión cara a cara y mirando a los ojos, sin despreciar a nadie de este foro. Si me he atrevido a escribir aquí es para contestarle a 065 que dice “Haber como nos traen al Yacente” comprendo tu incertidumbre que me atañe, por favor, poco te habrás informado en qué manos está el Yacente, que criterio de restauración se está llevando y quién está pendiente de su restauración.
Sé que muchos de ustedes me conocéis y más o menos conocéis lo que he hecho.
Os voy a contar una anécdota que me llenó de orgullo tratándose de restauración,
Yo le quité el cajón al Cristo de la Humildad de Aroche y le tallé la roca, el restaurador que hoy está restaurando al Yacente, la integró, el día que se presentó al Cristo en su ermita restaurado, estaba yo allí, pasaron muchas personas para admirar su Cristo, personas que pasaban y pasan todos los días a visitarlo, al final le comenté a Jacinto (hermano mayor) ¡Te has dado cuenta que nadie ha dicho nada sobre la roca!
El miedo que yo tenía, era que alguien dijera lo más mínimo sobre ella.
¿Comprenden lo difícil que es restaurar?
¿Y opinar sobre el trabajo de otros en un foro?
¿Me comprenden verdad?
Estoy a vuestra entera disposición.

Un saludo desde Sevilla,

Sr. Rafael Díaz. Siento mucho haberle molestado. Yo en ningun momento he hecho alusión a su trabajo que sé que es bueno. Pero no puede negarme que el de la virgen no ha salido como supongo se esperaba, que sé que no es obra suya. En cuanto a lo del yacente, está todo aún por ver y ha sido un comentario puede que inoportuno. Referente a todo lo que he recordado es adsolutamente cierto y quien quiera se puede informar de ello. Yo también expongo trabajos cara al público y se que las críticas molestan pero es algo inevitable y tenemos que aceptarlas pues todos tenemos derecho a opinar. Ya dije que no quería que nadie se molestase. Le reitero mis disculpas pero no me desdigo de lo dicho.De los otros post no soy responsable. Un saludo.

SR.RAFAEL DIAZ DURAN,referente a lo que comenta de lo complicado que seria dar su opinion sobre la restauracion de la VIRGEN DE LOS DOLORES,por que prefiere darla cara a cara y mirando o los ojos,no ha sido asi para hablar del CRISTO YACENTE,ya que le ha contestado a 065 a traves de este foro,a mi particularmente me gustaria como entendido que dice ser (no tengo el gusto de conocerle)que hiciera lo mismo y asi los que no entendemos,sabriamos que es lo que ha pasado,dandole las gracias de antamanos espero la opinion de un experto como usted. un saludo a todos l@s forer@s,!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!

Estimado Rafael Díaz Durán: Apenas nos conocemos de haber coincidido un par de veces en el pueblo; no ocurre lo mismo con la familia de tu esposa a la que de verdad aprecio, y testimonios sobrados hay; pero creo que "Yoabeba" tiene razón. Tú sabes que en el pueblo, aunque quizás un poco veladamente, hay cierta inquietud con respecto al tema de la Virgen de los Dolores, incluso hay quien ha dicho " que no es la misma, que la han cambiado". En Aroche la gente está siempre muy mosqueada con el tema del patrimonio religioso, porque tú sabes - y si no lo sabes te lo digo yo - que incluso han desaparecido ciertas imágenes de su hornacina o camerino, muebles antiguos y algunos motivos decorativos; por eso yo te ruego que como el hombre experto en arte religioso que eres, nos digas - si lo sabes, claro - qué ha sucedido con la cara de la Virgen, porque yo no me atrevo a decir que nos la han cambiado, pero sí digo abiertamente que su restauración no ha sido, ni con mucho, la más afortunada cualquiera que haya sido su desafortunado restaurador.

Si puedes, por favor, dínos algo; yo estoy seguro de que todos te lo vamos a agradecer. Recibe un cordial saludo.

Y para todos, desde Sevilla, ciudad del Betis, un fuerte agrazo y.... ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

SR@ 171: No me ha molestado, sino que comprendo tu incertidumbre que me atañe, porque yo lo mismo que con el Cristo de la Humildad y del Nazareno estoy velando con el beneplácito de la hermandad para que con el mejor criterio se lleve a buen término dicha restauración. Yo no soy de Aroche (no he nacido) pero es mi Semana Santa.
Críticas siempre ay pero hay que hacerlas constructivas, sobre la roca te diré que me hubiera molestado mucho más las de halago. ¿Comprendes?


Yoabeba: Creo que no ha entendido lo que he escrito, en algún post dice, que cuando se pregunta da la sensación de que miran para otro lado, yo no soy experto en restauración, soy tallista y por mi profesión y por estar donde estoy algo de restauración conozco, sobre la Virgen de los Dolores, quien me ha pedido mi opinión se la he dado, pero escribirlo en este foro y a la vista está, puede dar lugar a varias interpretaciones, estaré encantado de saludarla y darle mi humilde opinión de lo que pudo ocurrir, voy muy a menudo por el pueblo y sobre todo en Semana Santa y a lo del Yacente creo que le he contestado.

Un saludo desde Sevilla.

Perdon el post anterior es mio soy Rafael Díaz Duran.

Quicodemamés: Sí hemos coincidido un par de veces por el pueblo, estuve presente en tu pregón del 2006, te vi y nos saludamos brevemente en un velatorio reciente. Reitero lo dicho, tu has dicho prudencia, y no es lo mismo opinar anónimamente en un foro a que yo ponga por escrito mi opinión de lo que yo creo que le pudo ocurrir (a mi amigo Sebastián Santos) sin haber estado presente durante su intervención. Y por favor es la MISMA doy fe, por Sebastián Santos.
Creo que sobre este tema ya he contestado.
Espero saludarte y hablaremos del tema.

Un Saludo desde Sevilla
Rafael Díaz Duran.

Hola Rafael : Cuando hablas de Sebastían Santos ¿ estás hablando de Santos Calero,hijo del celebérrimo escultor higuereño Sebastán Santos, autor de las imágenes de las vírgenes San Bernardo, Pasión y el Silencio; del maravilloso conjunto de Santa Marta y del Cristo de la Cena, entre otras obras ? Pues amigo Rafael, qué mala suerte hemos tenido los arochenos, porque tengo entendido que es un imaginero de mucho prestigio, pero con nuestra Virgen..... ¿ qué quieres que te diga ?, fíjate cómo está el patio. Como dices, hay que ser prudente, pero creo que debería mirar el asunto por el bien de nuestra Semana Santa. Cuando nos veamos tendré mucho gusto en saludarte y charlar contigo tranquilamente. Mientras recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

Sr. Rafael Díaz. Me alegra sobremanera saber que no se siente molesto por mi comentario, ya que tengo un alto concepto sobre su trabajo.
En cuanto a las críticas, yo siempre procuro mirarlas por el lado positivo y sacarles provecho para seguir mejorando en mi trabajo. Si el gran Apeles, que dicen fue el pintor más grande de todos los tiempos, tuvo la humildad suficiente para tener en cuenta las críticas de un simple zapatero y rectificar su obra, ¿Como voy a tener yo, uno de tantos, la soberbia de no aceptar la crítaca del público?
Con respecto a lo de la Piedra, acerca de las lisonjas, tiene razón, pues como dijo Iriarte: Si el sabio no aplaude, malo. Si aplaude el necio, peor.
Y me quita un peso de encima al asegurarme que la talla es la misma, pues son demasiados comentarios los que he oido.
POr otro lado, si usted sabe lo que pasó, creo que no le haría ningún daño a su amigo al explicarlo en este foro que es donde ha comenzado esta polémica. Es más, desde mi humilde opinión, creo que sería bueno para él, pues así se acabarían los comentarios, ya que supongo, y en usted confio, que no tiene nada que ocultar. Algo debió de ocurrir, ajeno a su voluntad.

Reciba un cordial saludo.

Efectivamente Quicodemames, Sebastián Santos Calero, no es imaginero de mucho prestigio es escultor de mucho prestigio y con un gran conocimiento de cocina, como se suele decir de imaginería. Mala suerte, PUES NO, no quiero pensar como hubiera quedado en otras manos, no hay nada más que mirar un poco, una cosa es restaurar y otra hacer de mi capa un sayo, sin importarle lo más mínimo que pensarán o que dirán. Estaré encantado de saludarle.

Y como dices. Por el bien de nuestra Semana Santa.

Y para todos los de este foro.

¡Que Sebastián Santos Calero se equivocara en el criterio de restauración a seguir ¡ no me consta, yo no leí ni he leído, ninguno de los tres informe, dos de ellos los entregué yo a la hermandad. Estoy seguro que Sebastián siguió las pautas de su informe.

Otra cosa es mi opinión o lo que yo creo sobre dicha restauración. Y nada más, solo quise responder al SR@ 065 por su incertidumbre que me atañe, porque Aroche es para mí, mi segunda casa, que la valoro tanto como mi primera.

Sr@. 4170 Gracias por sus palabras, veo por sus escritos, ojo en el mejor sentido de la palabra, que es usted de cuidado, me gustaría tener el mismo privilegio que usted, saber a quién me he estado dirigiendo. Sería un placer saludarle personalmente.

Un Saludo desde Sevilla de mi alma, mi cuna.

Otra vez se me olvidó poner mi nombre, en el anterior post.
soy algo despistado, les diré algo, si me acuerdo de los nombres de mis hijos es porque mi mujer los ha repetido delante mia, desde que eran chicos.
Rafael Diaz Duran.

Estimado Rafael Díaz: Cuando decía que Sebastián Santos es un imaginero de mucho prestigio, lo decía abundando en cuanto a su tratamiento o categoría profesional, pues según el insigne profesor Don José Hernández Díaz ( por cierto, una autoridad en arte) la diferencia entre un imaginero y un escultor estriba en que los primeros suelen ser muy religiosos y apenas tratan la escultura profana, al contrario suele pasar con los egundos, lo cual no quiere decir que no haya sus excepciones; sólo era por eso. Recibe un cordial saludo. ¡Ah!, y me alegro mucho de que te sientas arocheno, eso es muy grande y muy saludable.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡Viva la Sierra de Aroche !!

SR.RAFAEL DIAZ.Como le dije en mi post anterior,no lo conozco ni tampoco se a que se dedica,solo se lo que usted ha dicho, de que entiende de lo que estamos hablando, pero yo no se para que tantas vueltas al tema,si usted tiene su opinion de la restauracion de LA VIRGEN,la da y punto y si no la tiene callese,y no diga si lo digo cara a cara y mirando a los ojos,eso es lo que yo le he dicho que no creo sea correcto,de lo que dice que no he entendido lo que ha escrito,lo he estendido de sobras y en minuto cero,por eso le conteste sin animos de discusion,solo para que nos diera informacion una persona entendida a los que no tenemos ni idea de restauracion como me pasa a mi,pero si vemos como esta LA VIERGEN despues de la misma,pèro veo que usted sigue contestando igual a todos los foreros,pues bien SR. RAFAEL DIAZ,espero que hable cara cara con alguno de ellos y despues de su sabia opinion,nos los digan a los demas y asi saberlo todos,yo tambien estare encantada de saludarle,lo que pasa que yo no tengo la suerte de ir tanto como usted por mi pueblo desgraciadamente,pero si alguna vez coincidimos no tenga la mas minima duda que gustosamente le pedire su opinion.un saludo.!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!

Sr Rafael Díaz. Es para mí un placer mantener esta conversación. Sé que juego con ventaja con respecto a usted, pues aunque no le conozco personalmente, sé quien es y conozco parte de su obra. Usted no sabe nada de mí pero todo se andará; en su momento, pues este no es el lugar.
De su personalidad, sólo concozco lo poquito que vislumbro a través de lo que aquí ha escrito, luego, estamos empatados en este sentido. Y ya que usted se ha permitido opinar sobre mi persona (lo digo sin acritud), permitamé que yo opine sobre la suya: de lo poquisimo que conozco de su persona, deduzco que es usted un hombre serio y formal. Por eso me atrevo a pedirle que nos ayude a saber qué ocurrió y de paso, acabe con esta especulación que dura años.
No tiene que dar su opinión si no quiere, pues no es eso lo que pedimos la mayoría (y permitanme la licencia que me tomo al hablar en nombre de todos), lo que nosotros deseamos es saber lo que ocurrió realmente con la virgen.
Quiero decirle que al hacer aprecio de su trabajo lo hago desde la más absoluta sinceridad, pues no soy persona dada al elogio vano.

Reciban mi más cordial saludo, usted y todos los arochenos que comparten conmigo esta inquietud.

Estimado Rafael Díaz: Creo que estás obligado a dar una respuesta pública con respecto a la restauración de la Virgen de los Dolores. Estoy seguro de que puedes porque sabes; por lo tanto mójate, que las cosas bien dichas siempre serán bien recibidas. Nosotros, tus paisanos de Aroche, te lo agradeceremos siempre. Mientras recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

Soy Rafael Díaz Duran.
Sr@ 4846 para mi también ha sido un placer, pero lo había dado ya por terminado; a la vista está de cómo se puede poner el patio. Pero después de recapacitar y de pensarlo muy bien, pues tiene usted razón.
Vamos ha ver ¿se acuerda lo que le dije de la roca o la piedra? Me llenó de satisfacción que nadie viera la roca o la piedra, sino que solo tuvieran ojos para su Cristo de la Humildad y Paciencia y tampoco se acordaran del cajón donde se sentaba; yo no restauré, sino que cambié con el beneplácito de la hermandad y que hiciera lo que yo quisiera. Entenderá mejor mi miedo al resultado final si lee en mi página web www.personal.us.es/diazd Semana Santa de Aroche año 2006. Porque a las crí ti cas cons truc ti vas o no yo personalmente las respeto mucho y sobre todo en Aroche. Ojo no estoy diciendo que lo que hicimos, tanto yo con mi talla, como el restaurador con su pintura esté perfecto o no, solo que me sentí orgulloso del resultado. Nosotros cambiamos lo que la hermandad quería y como nosotros o más bien yo le expliqué a la hermandad como lo íbamos a hacer, estoy hablando solo de la roca. ¿Que hubiera pasado si la roca o la piedra hubiera pegado el cante? ¿A quién dirigirían las críticas constructivas o no o su opinión? Unos a nosotros, que mejor o peor pusimos todo el alma y nuestro saber, para llevar a cabo lo hecho y otros a la hermandad, que nos dio carta blanca con toda su ilusión y su confianza, lo hecho, hecho está y cada uno que ha participado en hacer, decidir o colaborar, se siente muy orgulloso del papel que le ha tocado llevar.
Si piensas o piensan que no tiene nada que ver una cosa con la otra, se equivocan, es un trabajo a realizar y cada uno lo realiza como mejor sabe y con toda su ilusión, yo me expreso mejor con mi trabajo, no con el de los demás, por eso es esta explicación, sobre un trabajo de “restauración”.

La hermandad de la Virgen de los Dolores se encontró con tres informes cada uno con sus características y su método a seguir, la hermandad eligió al que mejor se adaptaba a sus pretensiones, me consta.

Sebastián, cuando limpió (siguiendo su informe) la cara de la Virgen, quitándole la pátina del tiempo ocasionada por el polvo, el humo de las velas, la grasa de las manos…………… ……………………se encontró con una policromía muy clara. Miren, la cabeza de la Virgen de los Dolores de Aroche es la madera más bellamente tallada jamás y después policromada, las policromías claras eran para que destacaran más en la penumbra de los templos. Una vez limpia policromó, mejor dicho restauró y me consta que siguiendo fielmente su informe y esto fue lo que ocurrió realmente con la Virgen,
Tu o usted me dice: -“Me quita un peso de encima al asegurarme que la talla es la misma, pues son demasiados comentarios los que he oído y que acabe con esta especulación que dura años”. Le puedo asegurar que a mi persona no ha llegado ningún comentario ni especulación en esa línea, hasta leer todo esto, además creo que no lo saben y otros no se acuerdan los Arochenos en la diáspora o los que viven en Aroche, que Sebastián a instancias mías, preparó una conferencia con diapositivas, donde explicó paso a paso todo el proceso de restauración que realizó a la Virgen de los Dolores de Aroche, esto tuvo lugar el Jueves 16 de Noviembre del 2000 en la Iglesia Parroquial, durante la Semana Cultural del Casino de Sociedad cuya exposición de ese año 2000 fueron mis creaciones directas en madera.

La Virgen de los Dolores de Aroche tiene en el pecho grabado, el nombre de su autor, el año y el sitio de su fesi.
Y eso no lo ha cambiado nadie, yo lo vi cuando acompañé a Sebastián a recogerla y la vi cuando le acompañé a devolverla.
Creo que a buen entendedor pocas palabras bastan, aunque me he excedido un poco o un mucho y si alguien no lo ha entendido podría haberlo explicado de otro modo, pero tratándose de lo que se trata creo que está bien así. Y otra cosa distinta a todo esto, es una opinión.
Solo quise responderte a una cuestión en concreto.

Quicodemamés espero haber aportado alguna luz sobre este tema que para mi y much@s Arochen@s desde siempre ha estado claro, pero y comprendo que la opinión de cada uno es como percibe las cosas y gracias a eso mejoramos y te puedo asegurar que la cabeza de la Virgen de los Dolores de Aroche es la misma madera más bellamente tallada jamás.
Ha, gracias por lo de tus paisanos de Aroche, creo entender por lo que has puesto tan agradables palabras.

Un afectuoso saludo a los dos y a todos los foreros que lean este tema y lo entienda y si todavía hubiera alguien con alguna duda, la hermandad tiene el informe de la restauración
Y lo dicho.

Un saludo desde Sevilla.

Hola Rafael Díaz, estimado y cuasi desconocido amigo: Una vez leido tu post respecto al tema de la Virgen, quiero decirte que, por mi parte, queda resuelto el tema. Sé, porque me consta, que tú nada has tenido que ver más allá de, quizás como hombre experto en arte sagrado, la recomendación que pudiste hacer a la junta directiva de la hermandad respecto al prestigioso y gran imaginero que es Sebastían Santos; y ahí quizás esté tu relativo compromiso y el quid donde radica, por tanto, el que hayas sido, tal vez, el centro de la anunciada polémica; pero ¡¡ joíopolarma !! ( este adjetivo cariñoso, Rafael, que se decía en el Aroche de mi infancia, es una contracción por defecto de la frase "jodido por el alma " ) pues eso "joiopolarma", ya podías haberte explicado en sus fecha y así nos hubiéramos evitado incluso algunos malentendidos. Por mi parte, y si alguna vez te sentiste molesto con mis comentarios, te pido disculpas. Espero que "quien corresponda", si lo tiene a bien, pída las explicaciones pertinentes a quién proceda, nosotros los arochenos en Aroche y los que vivimos fuera que nos hemos pronunciado en este foro, hemos dejado en él nuestras quejas - fundadas por cierto - y, yo al menos, repito, doy por terminado el tema.
Nada más Rafael. Espero que nos veamos pronto para tomar un café, mientrastanto recibe un cordial saludo.

Desde Sevilla, Ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche!!

SR,RAFAEL DIAZ,como dice es refran, mas vale tarde que nunca,por fin da su esperada opinion sobre la restauracion de la VIRGEN DE LOS DOLORES,gracias,gracias de verdad, pero creo sinceramente que hubiera sido mejor para todos que lo hubiera dicho antes,pues la opinion que ha dado a nada le compromete por ningunas de las partes.un saludo.

!!!!!!!!!!!!1VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!!!!!

Yoabeba: Me ha llenado de satisfacción sus dobles gracias de verdad y perdonen por no haberme dado cuenta antes de lo que de verdad querían saber, pensaba que no me correspondía a mi darla, pero en fin como dijo quicodemames “las cosas bien dichas son bien recibidas”.
En un anterior post me dice que no me conoce ni sabe a que me dedico, me voy a atrever a darle una dirección que si usted la lee creo que le gustará y en algo me llegará usted a conocer. https://ww.onoocio.com/zonaweb/rdtallista/hermandad%20vrea%20cruz.htm

Esto estuvo publicado en la página oficial de la hermandad de la Vera- Cruz de Sevilla.
Y como usted dice un saludo.!!!!!!VIVA LA SIERRA DE AROCHE!!!!!!!!

Rafael Díaz Duran

Sr. Rafael Díaz. Le agradezco sinceramente que se haya decidido a darnos su visión del asunto. Habrá comprobado que no era tan dificil y que no ha comprometido a nadie.
Le doy mi palabra de que lo de la especulación no me lo he inventado yo. Aunque usted no haya escuchado el rumor, el rio llevaba corriente, la prueba está en que hasta aquí ha llegado el agua.
Por mi parte, doy también por zanjado el asunto y me despido no sin antes reiterarle que sigo teniendo de usted la misma opinión, o mejor.
Reciba un cordial saludo y hasta siempre.

Vuelvo a retomar este apartado, para informaros, que el sábado día 5 de Marzo a las 19 horas (7 de la tarde) en la Parroquia de Ntra, Sra, de la Asunción de Aroche, se celebrará el acto de presentación de nuestra Imagen de la Virgen de los Dolores, tras su reciente restauración (2010- 2011) en Sevilla.
Será interesante, y después del acto si alguien tuviese alguna duda allí se le aclarará.
Saludos desde Sevilla.
Rafael Díaz Duran.

Como a muchos nos es imposible estar allí ese día, esperamos que alguien tenga la amabilidad de hacer una foto y ponerla en el foro, así podremos disfrutarla todos.Gracias.

Saludos

Hola Cedro:
Me gustaría saber en qué ha consistido la restauración que le han hecho a la Virgen. No sabía que estaban restaurándola.
Un saludo.

Hola Cedro: a mí también me agradaría lo de la foto que tan amablemente solicita Serranilla y la explicación ( más o menos ) que con igual talante pide Picassa. Yo tampoco voy a poder estar ese sábado y bien que lo siento. De cualquier forma espero y deseo que no vuelva a pasar lo mismo que con la última restauración que llevó a cabo el inclito Sebastían Santos ( hijo de uno de los más famosos imagineros sevillanos de todos los tiempos ) porque éste dejó más sombras que luces entre los arochenos y arochenas; todos recordaréis que por este asunto hubo sus más y sus menos tanto en el pueblo como en el foro. Espero y deseo de todo corazón que no se hayan "cargáo la jangá".

Desde Sevilla, la ciudad del betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Por mi correo se que han contestado, soy Rafael Diaz Duran lo de cedro es para poder entrar en el foro, el cedro es una madera que quien la conoce sabe que es noble y fiable y quien no la conoce pues… yo de ella he cogido lo de fiable.

PICASSA, no podemos adelantarnos al acontecimiento, le corresponde explicarlo al restaurador, pero con el permiso de la Hermandad, lo allí dicho se expondrá en este foro o en alguna página Web.

Quicoeldemames1939, lo que llevó a cabo el ínclito, es difícil de igualar y sé que las sombras a las que te refieres, ese día se aran luces; lo que dices de “cargáo la angá” te refieres a la nueva directiva de la Hermandad, al restaurador y a mi persona, que he estado pendiente desde el primer momento de su restauración, creo que lo has dicho porque no conoces verdaderamente a ninguno, pero es loable tu empeño de que fuesen quien fuesen, hayan actuado en todo momento con la mayor eficacia. Pero a mi me ha chocao.

Un saludo desde Sevilla
Rafael Díaz Duran

Gracias, Cedro, o Rafael, como prefieras, por tu respuesta.
Estaré pendiente a ver si alguien, o tú mismo, nos contáis algo después del acto, o nos mandáis el enlace de la web para informarnos, pues los que vivimos fuera siempre estamos ávidos de noticias referentes a las cosas del pueblo.
La madera de cedro se suele usar para la imaginería e instrumentos musicales ¿no? Supongo que será por su resistencia a las polillas y la putrefacción.
Tengo entendido que los cedros pueden vivir más de 2.000 años.
Saludos

Hola Rafael: no caí en que llamándote Cedro pudieras ser tú ¡ que torpeza la mía !. Te pido disculpas y te digo que me tranquiliza el saber que tú estás en el ajo del asunto de la restauración de la Virgen. Te ruego, si puedes, claro, nos tengas al corriente pues como dice Picassa, a todos los arochenos que vivimos fuera nos interesa mucho el tema. Gracias Rafael y un fuerte abrazo.

Desde Sevilla, la ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!

Disculpado y gracias por tu confianza quicoeldemames, pero que torpeza la mía que podría haber quedado con tigo y pasarnos por el taller, para ver in situ (con permiso de la hermandad) la Virgen de los Dolores de tu pueblo. Y tu más tarde hubieras informado de todo lo acaecido.
Un saludo.
Rafael Díaz Duran

Hola a todos los foreros y en especial a mi querido cedro. Quiero significar la labor de este señor en nuestro pueblo y en "su" Semana Santa, que así le llama él y así lo creo yo. Rafael tu haces poesía con la gubia y la recitas con el alma. Cuantos y cuantos quisiéramos escribir en la madera, el poema que en la cruz a los hombres nos condena. Que los clavos de la discordia nunca visiten nuestras manos.
Nos veremos pronto, como siempre...

Arocheno:Muy bonitas las palabras que dedicas a Rafael, ojalá muchos arochenos fuésemos o estuviésemos tan implicados en las cosas de Aroche como lo está él, ojalá; seguramente nos habría ido de otra manera. Te mando un cordial saludo.

Desde Sevilla, la ciudad del Betis, saludos a todos y ¡¡ Viva la Sierra de Aroche !!