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Valdesaz - Guadalajara

Poblacion:
España > Guadalajara > Valdesaz (Brihuega)
21-12-09 00:12 #4228432
Por:No Registrado
¿independencia de Valdesaz?
Hace unas semanas se trató un tema de mucha importancia para Valdesaz (de seguir adelante) y que todavía no ha tenido la trascendencia que se merece en el foro. Se planteó la posibilidad de iniciar los trámites de separación de Brihuega. De conseguirlo, Valdesaz no sería del todo independiente, sino que sería una EATIM (entidad de ámbito territorial inferior al municipio) como lo son Malacuera y Romancos. El primer paso es tener un mínimo de personas empadronadas, Romancos lo consiguió con más de 200, en cambio a Balconete hace unos años se lo denegaron por tener ciento y poco. Actualmente Valdesaz tiene cerca de 90 empadronados, deberíamos iniciar el primer paso con bastantes más.

Éramos muy pocos los que estuvimos presentes en esa reunión y casi el 90% de los presentes estabamos a favor, creo que tenemo mucho que ganar. ¿qué os parece?
Puntos:
21-01-10 14:10 #4442669 -> 4228432
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Estoy totalmente de acuerdo con lo que planteas de la independencia de valdesaz, seria muy positivo contando con los ingresos del agua de trueque, y los impuestos que se pudieran recaudar nos iría bastante mejor que con brihuega, pero para impulsa esto se necesita gente con ganas y capacidad, no es lo mismo ser alguacil de brihuega que alcalde de un pueblo independiente, y no lo digo por la actual alcaldesa, pero detrás de ella hay mas personas que siguen mandando.

No me quiero extender, pero estuve repasando la ley de régimen local de castilla mancha y no habla en ningún lado el numero de habitantes, y si de viabilidad económica, y de muchas mas cosas, de todas formas por intentarlo no se pierde nada yo estoy dispuesto ha colaborar, tengo bastante accesibilidad a ciertas persona del gobierno castilla mancha.

VADESAZ INDEPENDIENTE Saludos cordiales LULA
Puntos:
21-02-10 01:55 #4709678 -> 4442669
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Muy bonito vuestro pueblo

Un saludo. EB

Puntos:
20-04-10 19:30 #5132646 -> 4442669
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Mucha fiesta y feria chica pero de lo importante no se habla.

ARS
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23-04-10 21:43 #5156060 -> 5132646
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Llevas razón ARS mucha fiesta meriendas del ayuntamiento y no se habla de otras cosas ni se hacen, el camino de la parte alta del pueblo sin terminar, la calle de canta ranas sin arreglar, la calle de la parte baja que da a los huertos de pena, llena de porquería, en los huertos las bayas que ponen los vecinos de pena, colchones viejos y otros apero y las cosa no se arreglan diciendo estamos en ello,

Parece que la alcaldesa quiere hacer otro camino por el cermenio, no se si será para esquiar en el invierno, por que no lo entiendo, primero arreglar el pueblo y luego el extra radio digo yo.

Muy bien la labor de la asociación, la comida de sobaquillo para que no haya gorrones, el teatro de semana santa genial todos, los montadores actores y directora, mi mas sincera enhorabuena, ese es el camino a seguir con la colaboración de todos la mía la tenéis.

valdesaz independiente Saludos lula
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25-04-10 23:02 #5165805 -> 4228432
Por:susano_torija

RE: ¿independencia de Valdesaz?
Me parece bien la idea de hacer independiente al pueblo respecto a Brihuega, pero mi cuestión es la siguiente: ¿Se apoyara a la gente del pueblo, o a gente que resida?, esta cuestion viene de la decisión que has tomado en que vengan a vender el pan todos los días desde fuera, teniendo tienda (pagando sus impuestos)en el pueblo, me parece bochornoso que cedas de esa manera. No se la razon por la que has tomado la decisión pero a mi me defrauda bastante, estoy en contra de la monopolización de cualquier cosa por que los perjudicados somos los consumidores, pero creo que apoyar a la gente que tiene sus negocios en el pueblo es bueno para todos y para el pueblo.

Creo que la forma de conseguir la independencia de nuestro pueblo es apoyandonos y uniendonos todos.

Un Saludo, Susano E.

P.D. Lula el agua creo que es de Trijueque, no de Trueque
Puntos:
26-04-10 13:49 #5176528 -> 5165805
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
eo con atención el mensaje de susano.E y parece como si se estuviese dirigiéndose a mi, cuando se refiere al panadero parece como si hubiese sido yo el que le ha dado el permiso, y no es así, pues desconozco de que se trata y que es lo que ha pasado procurare enterarme.

Decir que yo siempre que voy compro en la tienda, principalmente para que se mantenga por que nos viene bien, me tomo las copas en el bar de Carlos porque lo considero uno mas, y si maña como así parece hay otro bar pues también pasare en función de que me sienta a gusto por que cuando hay competencial puedes elegir.

Comparto con tigo que lo mejor es estar todos unidos, pero en valdesaz falta mucho para que esa situación se de, nos solemos crees el ombligo del mundo, o nos miramos mucho a el.

Gracia amigo por la corrección de trueque por trijueque pero creo que se entiende, de todas formas uno no pudo ir alas escuela mucho, por que teníamos que ayudar desde muy jóvenes en el campo, pro eso tendré mas de una falta de ortografiá disculpa amigo susano.E

SALUDOS LULA
Puntos:
26-04-10 22:51 #5181146 -> 5176528
Por:susano_torija

RE: ¿independencia de Valdesaz?
Mi mensaje no era hacia ti, por ti sólo iba lo de Trijueque (yo lo entendí perfectamente), yo también incluyo a Carlos (el regentador del bar) como si fuese del pueblo, y respecto al caso de que hubiese 2 bares, estoy totalmente de acuerdo contigo, cada uno que vaya donde este mas agusto, y que cada cual se gane a la gente como mejor sepa, creo que es lo mas justo.

Un Saludo Amigo
Puntos:
23-02-11 17:20 #7139506 -> 5165805
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Estamos en un pais libre y cada uno compra y vende donde puede siempre que sea legal,tu ahora tienes un negocio o tu padre,si pone alguien de fuera un negocio como el tuyo que sea legal como el del panadero ¿que pasa que por ser de fuera no podemos elegir?
Puntos:
23-02-11 18:36 #7140069 -> 7139506
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Porsupuesto que cada uno puede y debe comprar donde, como y lo que quiera. Y cuando hay más oferta el beneficiario es el que compra, no pretendo decirle a nadie donde comprar pero, bajo mí punto de vista creo que deberíamos apoyarnos entre nosotros. En la pregunta que me haces, claro que si alguien vende algo legalmente puede vender lo que quiera. Mí comentario no era para atacar a nadie, creo que si nos apoyasemos entre nosotros, ganaríamos todos, por supuesto que todo el mundo tiene derecho a elegir.

Un saludo y disculpa si te he ofendido
Puntos:
23-02-11 22:21 #7142081 -> 7139506
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Vuelvo a responder el mensaje que antes no lo había leido bien, La respuesta a la pregunta de que ¿si alguien de fuera monta un negocio como el de mi padre?, creo que es evidente y se da por respondida en el mensaje anterior pero por si acaso lo aclaro: POR SUPUESTO QUE PUEDE MONTAR UN NEGOCIO QUIEN QUIERA Y DONDE QUIERA, no voy a ser yo quien diga lo contrario, no por ser de fuera tiene que ser malo, pero si que a esa persona que monta un negocio en el pueblo se le debe apoyar, da lo mismo que sea del pueblo o no.

Al hilo de esto, y por rumores que han llegado a mis oidos, que no tienen base ni fundamento ninguno, en ningún momento ni yo, ni nadie de mi entorno dijo nada, ni intentó hechar a Carlos (el regentador del otro bar) del pueblo. Lo digo por que han llegado a mis oidos rumores absurdos de que fueron a hablar con él varias personas amenazandole para que se fuese, que no tenia papeles.... y muchas sandeces mas que no tienen fundamento; lo aclaro bien por que creo que tu pregunta podía ir por esos derroteros; esos rumores no tienen fundamento ya que la relación que yo personalmente tenía con él era bastante buena, pero me parece vergonzoso que la gente se invente esas calumnias.

Vuelvo a repetir que si te he ofendido, lo siento.

P.D. No entiendo por que no os identificais
Puntos:
24-02-11 12:17 #7145000 -> 7142081
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
A ver vamos a hablar de bares, tiendas y demas negocios, o de lo que se ha planteado en este tema. La independencia de Valdesaz.

Por lo que yo recuerdo de lo que he estudiado, para constituir una EATIM necesitamos esto:

Artículo 15.

1. Para que pueda crearse un municipio independiente por segregación de parte del territorio de uno o varios municipios, es preciso que se den todos y cada uno de los siguientes requisitos:

Que se trate de unos a varios núcleos de población territorialmente diferenciados.

Que el núcleo o núcleos a segregar cuenten con una población de derecho mínima de 1.000 habitantes y que el municipio del que se segrega no baje de este límite poblacional.

Que el nuevo municipio cuente con recursos propios suficientes para la implantación y mantenimiento de los servicios que la Ley les exige y no suponga, en ningún caso, disminución en la calidad de los que se venían prestando.

2. En el supuesto de que la segregación afecte a varios municipios, el término que se atribuya al nuevo municipio resultante habrá de tener continuidad territorial.



Esta es la Ley por si la quereis hechar un vistazo.

Ley 3/1991, de 14 de marzo, de Entidades Locales de Castilla-La Mancha.

Pero vamos lo mejor seria hablar con un Abogado, porque esto de Leyes es una locura.

Saludos y a empadronarse todo el mundo. Sonriente
Yameli.
Puntos:
24-02-11 14:47 #7146048 -> 7145000
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
jajajaja, tienes razón yameli, creo que lo que has puesto es para ser independiente totalmente, para ser entidad local menor creo que no hacen falta 1000 empadronados, pero no estoy seguro. Pero en lo que tienes toda la razón es en que hay que empadronarse en el pueblo que ayudaría mucho, Amador siempre estaba diciendolo y temía razón.

Un saludo, Susano E.
Puntos:
24-02-11 17:11 #7147100 -> 7146048
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Yameli yo creo que la información que nos das no es correcta, eso de que necesitan para ser entidad menor se necesitan 1000 habitante, que barbaridad.

Hoy no tengo tiempo, pero mañana colgare en el foro lo que dice la ley de régimen local de castilla mancha.

Para ser entidad menor es muchísimo mas fácil, el empadronarse en el pueblo no es tan facial ya que hay muchas cosas y servicios que necesitas estar empadronado donde vives.

Saludos lula
Puntos:
25-02-11 00:46 #7150756 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
En la ley que cita Yameli, en el artículo 15 b, dice lo siguiente:Que el núcleo o núcleos a segregar cuenten con una población de derecho mínimo de 1000 habitantes y que el minicipio del que se segrega no baje de este límite poblacional.
Espero que sirva para despejar dudas.
Un saludo. Foraneo.
Puntos:
25-02-11 12:39 #7152364 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
ERRATA. Donde digo minicipio quise decir MUNICIPIO. Se sobrentiende.
Un saludo. Foraneo.
Puntos:
01-03-11 12:50 #7178589 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Ley 3/1991de 14 de marzo entidades locale de castilla mancha
TÍTULO II.-ENTIDADES DE ÁMBITO TERRITORIAL INFERIOR AL MUNICIPIO

CAPÍTULO I.-Disposiciones generales



Artículo 24.

Los núcleos de población, distanciados geográficamente del núcleo cabecera, con intereses específicos y colectivos diferenciados de los generales del Municipio, podrán constituirse en Entidad de ámbito territorial inferior al Municipio, para la gestión descentralizada de sus intereses, siempre que se acrediten los recursos suficientes para dicha gestión y el adecuado ejercicio de sus competencias.



Artículo 25.

No podrán constituirse Entidades de ámbito territorial inferior al Municipio cuando ello suponga una notable disminución en la capacidad económica del Municipio, que le impida el normal cumplimiento de sus obligaciones o menoscabe la calidad de los servicios que viniese prestando.



Artículo 26.

Son competencias de las Entidades de ámbito territorial inferior al Municipio las siguientes:

a) La administración y defensa de su Patrimonio.

b) La ejecución de obras y prestación de servicios de su interés.

c) Aquellas otras que le delegue al Municipio, previa aceptación por la Entidad, y con la asignación de los recursos necesarios para su ejercicio.



Artículo 27.

Para el ejercicio de las competencias a que se refiere el artículo anterior, estas Entidades ostentarán las potestades señaladas en el artículo 4.º de la Ley 7/1985 de 2 de abril, Reguladora de las Bases de Régimen Local.

No obstante, en los acuerdos que se adopten en relación con disposición de bienes, contratación de operaciones de crédito y expropiación forzosa, se requerirá la ratificación del Ayuntamiento para que sean ejecutivos.



Artículo 28.

1. La Hacienda de las Entidades de ámbito territorial inferior al Municipio estará constituida por los siguientes recursos:

a) Ingresos de derecho privado.

b) Tasas y precios públicos.

c) Contribuciones Especiales.

d) Ingresos procedentes de operaciones de crédito.

e) El producto de multas y sanciones en el ámbito de su competencia.

f) Participación en los impuestos del Ayuntamiento a que se refiere el artículo 60 de la Ley 39/1988, de 28 de diciembre , Reguladora de las Haciendas Locales, en la cuantía que se establezca en el Decreto de creación. Esta participación no será en ningún caso inferior al 60% de los que se devenguen en el ámbito territorial de la Entidad.

g) Cualesquiera otros ingresos de Derecho público que la Ley pudiera atribuirle.

2. No obstante lo establecido en el párrafo anterior, estas Entidades deberán contribuir al pago de las cargas generales del Ayuntamiento, en la proporción que se establezca en el Decreto de creación de las mismas.



CAPÍTULO II.-Procedimiento para la constitución de las Entidades de ámbito territorial inferior al Municipio



Artículo 29.

1. La iniciativa de constitución corresponde, indistintamente a:

a) Los dos tercios de vecinos del núcleo de población.

b) Al Ayuntamiento, por mayoría cualificada de dos tercios.

2. El Ayuntamiento someterá la iniciativa a información pública por plazo de un mes.

3. Transcurrido el plazo de exposición al público, el Ayuntamiento remitirá a la Consejería de Presidencia el Expediente en el que deberá constar como mínimo:

a) La iniciativa.

b) Alegaciones, en su caso.

c) Informe económico-financiero sobre la viabilidad de la Entidad de ámbito territorial inferior al Municipio, con expresión de los ingresos, debidamente justificados, que habrán de integrar su Presupuesto y el montaje previsto de gastos.

d) Informe del Ayuntamiento.

4. La Consejería de Presidencia solicitará informe de la Delegación del Gobierno en Castilla-La Mancha y de la Diputación Provincial.

5. La aprobación definitiva de la constitución de la Entidad de ámbito territorial inferior al Municipio corresponde al Consejo de Gobierno mediante Decreto que será publicado en el «Diario Oficial de Castilla-La Mancha».



Artículo 30.

El territorio de la Entidad de ámbito territorial inferior al Municipio se delimitará de acuerdo con las siguientes normas:

1. Cuando se trate de un antiguo Municipio, su ámbito territorial vendrá determinado por el que aquél tuviese.

2. Cuando se trate de núcleos de población que acrediten la existencia de límites territoriales, su ámbito se referirá a éstos.

3. Cuando se trate de núcleos urbanos o rurales de otras características, se determinarán sobre la base de las edificaciones existentes en el núcleo de población, de los terrenos de aprovechamiento comunal y de las propiedades de los vecinos, siempre que la misma sean colindantes a zonas urbanas del núcleo o a otras rústicas que a su vez lo fueran.

4. En los demás casos el Ayuntamiento deberá asignar a la nueva Entidad el ámbito territorial que sea preciso para el cumplimiento de sus fines.



CAPÍTULO III.-Órganos de Gobierno



Artículo 31.

1. El gobierno y administración corresponderá a la Junta Vecinal, integrada por el Alcalde pedáneo y por los vocales que correspondan, conforme determina la legislación electoral vigente.

2. Las Entidades de ámbito territorial inferior al Municipio que funcionen en régimen de Consejo Abierto se regirán en cuento a su gobierno y administración por lo establecido en el Título IV Capítulo I de la presente Ley.



Artículo 32.

1. El Presidente o Alcalde pedáneo y la Junta Vecinal, ostentarán las atribuciones que la legislación señale para el Alcalde y el Pleno, respectivamente, circunscritas al área de sus competencias territoriales y de gestión.

2. El régimen de funcionamiento se ajustará a lo que disponga su propio Reglamento, si lo hubiese, o a las disposiciones generales que rigen para los Ayuntamientos.



Artículo 33.

El Alcalde pedáneo designará, de entre los Vocales de la Junta Vecinal, quien deba sustituirle en los casos de vacante por ausencia o enfermedad.



Artículo 34.

En el supuesto de fallecimiento o renuncia del Alcalde pedáneo, se procederá con arreglo a las siguientes reglas:

1.ª La Junta Vecinal quedará constituida en Comisión Gestora.

2.ª La Presidencia recaerá en el Vocal que hubiese correspondido a la candidatura más votada en las elecciones locales. En caso de empate se resolverá por sorteo.



Artículo 35.

1. En la Entidad de nueva creación, y hasta tanto se celebren elecciones locales, el Gobierno y Administración se encomendará a una Comisión Gestora, integrada por tres miembros, que serán nombrados por el Consejero de Presidencia de conformidad con el resultado de las elecciones en la Sección o Secciones correspondientes, a propuesta de los partidos políticos con representación en el Ayuntamiento.

2. A los diez días naturales de su designación, deberá constituirse la Comisión Gestora y elegir de entre sus miembros al Presidente, fijándose la hora de la constitución en la Orden de nombramiento.

3. En caso de empate, será Presidente el Vocal de la lista más votada en la Sección correspondiente.



Artículo 36.

Un miembro de la Junta Vecinal tendrá derecho a asistir, con voz pero sin voto, a las Comisiones informativas existentes en el Ayuntamiento, siempre que en las mismas vaya a dictaminarse algún asunto que afecte a la Entidad de ámbito territorial inferior al Municipio.

Para el ejercicio de este derecho, deberá ser citado a la Comisión de referencia, como un miembro más de la misma.



CAPÍTULO IV.-Disolución de Entidades de ámbito territorial inferior al Municipio
saludos lula
Puntos:
01-03-11 13:24 #7178850 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Ley 7/1985 2 de abril de base de regimen local 2 Artículo 4.

1. En su calidad de Administraciones públicas de carácter territorial, y dentro de la esfera de sus competencias, corresponden en todo caso a los municipios, las provincias y las islas:

Las potestades reglamentaria y de autoorganización.

Las potestades tributaria y financiera.

La potestad de programación o planificación.

Las potestades expropiatoria y de investigación, deslinde y recuperación de oficio de sus bienes.

La presunción de legitimidad y la ejecutividad de sus actos.

Las potestades de ejecución forzosa y sancionadora.

La potestad de revisión de oficio de sus actos y acuerdos.

Las prelaciones y preferencias y demás prerrogativas reconocidas a la Hacienda Pública para los créditos de la misma, sin perjuicio de las que correspondan a las Haciendas del Estado y de las comunidades autónomas; así como la inembargabilidad de sus bienes y derechos en los términos previstos en las leyes.

2. Lo dispuesto en el número precedente podrá ser de aplicación a las entidades territoriales de ámbito inferior al municipal y, asimismo, a las comarcas, áreas metropolitanas y demás entidades locales, debiendo las leyes de las comunidades autónomas concretar cuáles de aquellas potestades serán de aplicación, excepto en el supuesto de las mancomunidades, que se rigen por lo dispuesto en el apartado siguiente.

3. Corresponden a las mancomunidades de municipios, para la prestación de los servicios o la ejecución de las obras de su competencia, las potestades señaladas en el apartado 1 de este artículo que determinen sus Estatutos. En defecto de previsión estatutaria, les corresponderán todas las potestades enumeradas en dicho apartado, siempre que sean precisas para el cumplimiento de su finalidad, y de acuerdo con la legislación aplicable a cada una de dichas potestades, en ambos casos.

Artículo 5.

No es tan complicado convertirse en una entidad menor, creo que tenemos muchas ventajas y tenemos ingresos suficientes, y mas que podríamos conseguir, y no hace falta ser grandes eruditos para preparar el papeleo, no necesitamos ningún leguleyo que nos saque los dineros.


Saludos lula.
Puntos:
04-03-11 01:56 #7199593 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Lula, estoy contigo en lo de que no es tan complicado, es mas, el que quiere, puede. Creo que daríamos un gran paso hacia adelante, Brihuega es un colador con la rejilla muy fina y a nosotros no nos cae ni polvo, de esta manera, seguro que se quedaría mucho mas en el pueblo.

Ánimo Paulina, no lo dejes que seguro que lo conseguimos.

Un Saludo, Tauromano.
Puntos:
07-03-11 14:04 #7226584 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
No se lo que quieres decir con entidad menor. Yo en toda la Ley 3/1991, no leo nada de entidad menor.
No sera EATIM ??

yameli.
Puntos:
07-03-11 14:25 #7226712 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Sí, es EATIM. Entidad de Ámbito Territorial Inferior al Municipio.
Puntos:
07-03-11 23:05 #7230882 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Pues entonces ya si que no entiendo nada.
Lo mejor que cada uno se lea la Ley.

Aqui la teneis completa:
//noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/cm-l3-1991.html

De todas maneras,mejor seria que lo llevara un abogado que para eso estan, y hay muchos en paro. Sonriente
yameli.
Puntos:
08-03-11 13:39 #7233724 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Querida yameli yo no estoy en contra de dar trabajo a los abogados, ya que hay muchos en el paro como albañiles camareros y mecánicos etc, pero con nuestro dinero,
Cuando el dinero es de todos los ciudadanos tenemos que pensarlo mas, y gastarlo con prudencia si queremos que gente lo entienda, buscar un despacho de abogados es un gasto importante, y como decía aquel puede costar mas el collar que el galgo.

En este caso las gestiones que hay que hacer son mas políticas con el gobierno autonómico, con la diputación, y ayuntamiento de brihuega, si necesitamos apoyo jurídico hay abogados nacidos en el pueblo, otros que han emparentado fruto del amor, con vecinos y vecinas del pueblo que tienen la carrera de derecho, y creo que estarían dispuestos a colaborar desinteresadamente porque adoran el pueblo.

Saludos lula
Puntos:
09-03-11 02:07 #7239376 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Amigo Lula, primero aclararte que yameli es querido y no querida. Por otra parte, me parece bien que algún pariente tu yo esté dispuesto a colaborar desinteresadamente en esta gestión.
Puntos:
09-03-11 11:25 #7240438 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
jejejjeje.... Hombre Lula si alguien lo hace desinteresadamente mejor que mejor.
Esque sacais punta a todo.

La cuestion es que sera mejor que lo mire un Abogado. O miramos a ver si algun albañil o fontanero de mi familia sabe algo de esto, jejeejjeje.... (es ironia, por si queda duda).

Yameli.
Puntos:
09-03-11 17:10 #7250961 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Querido amigo yameli, yo nunca dije que tuviese un pariente abogado, dije qui habia algunos nacidos en el pueblo, y otros o otras que habian formado parje y les gustaba mucho el peblo, y podian colaborar desinteresadamente, el ser arbañil o fontanero no quiere decir que una persona no pueda saber de leyes, si conocieses algunos caso te sosprenderias, la titulacion no es por si sola un sello de calidad garantizado.

saludos lula
Puntos:
09-03-11 23:11 #7254203 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
Nos estamos liando, asique mejor lo dejamos asi. que creo que me has entendido mal o yo me expreso peor.

la cuestion es centrar el tema en la independencia de valdesaz y ya esta, que nos vamos por las ramas.

yameli.
Puntos:
10-03-11 16:20 #7258087 -> 7147100
Por:No Registrado
RE: ¿independencia de Valdesaz?
de acuerdo hermano no nos debemos liar, todos por la independecia de valdesaz ya. saludos lula.
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¿QUE QUIERES HACER EN VALDESAZ? Por: No Registrado 26-11-09 09:56
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