Torija - Guadalajara

De resaca post-electoral, se entiende. Parece que nos hemos quedado fríos. Los más recalcitrantes han desaparecido y los demás nos vemos sólo en el foro poético; como si de repente nos hubiera dado por silbar mirando para otro lado. Vale que, en principio, no hay muchas noticias que comentar; a no ser que alguien sepa algo más de los acuerdos a los que han llegado IU y PSOE. Tampoco sé si los concejales del PP van a asumir la oposición o renunciarán a sus cargos, como ya han hecho otras veces.
Como de poesía andamos sobrados, he estado a punto de inaugurar un foro de chistes. Cortos, eso sí; porque en el de poesía estoy viendo que, algún día, nos aparece la leyenda de la Laguna Negra de Machado sin faltar un sólo verso.

Bueno, tienes razón en que nos hemos quedado fríos, al menos yo. Unos días antes de las elecciones pensaba que no sería mal resultado poder arrebatar la mayoría absoluta al PSOE. Sé que aquí lo que vale es tener la alcaldía, y si es con mayoría absoluta mejor, pero teniendo en cuenta todos estos años de gobierno socialista y la diferencia de votos que siempre han obtenido... Cuando me dijeron que habíamos quedado a muy poco de poder gobernar en solitario es cuando realmente me sentí mal. Puede que sea cierto que cuanto más tenemos, más queremos. Hemos ganado las elecciones pero hemos perdido una gran oportunidad de hacer algo para mejorar esto.
Esta desesperación por quedarse en el ayuntamiento a costa de lo que sea, y sabiendo que el pueblo pasa de tu culo...Por ahora se han salvado de milagro pero la auditoría no se la quita ni Dios. Podrán retrasarla cuatro años pero, como en "Taxi driver", algún día llegará una verdadera lluvia que limpiará las calles de esta ...
Me quedo también con la nota positiva que supone el gran apoyo que ha tenido el PP. Debería suponerles la motivación suficiente para continuar al frente de este proyecto.
Mrkoldo, la participación en el foro ha caído un montón, aunque las visitas no tanto. Me temo que hasta que no se acerque otro periodo electoral no se escribirá tanto, pero tal vez no sea mala idea lo del hilo de chistes. El foro está demasiado focalizado hacia la política, aunque es normal, la gente está teniendo unos problemas muy serios y se sienten más abandonados que nunca.

Saludos.

Yo creo que en este foro escribía bastante gente situada en el PSOE, y digerir lo que ha pasado para algunos debe ser bastante complicado, y por eso no saben que decir.
Es muy fuerte que tras veinte años de gobierno PSOE en este Ayuntamiento, y con las críticas tan duras que ha hecho IU de Torija, ahora compartan gobierno.
Por otro lado Rafa da su apoyo al PSOE por necesidades personales, y no por criterios políticos.
Y también por otro lado la lista mas votada ha sido la del PP.
¿Qué hubiea pasado si IU se hubiera mantenido en la oposición?, los del PSOE, seguirían cuestionando a IU, y el PP gobernaría este Ayuntamiento, y cualquier cosa que pretendieran aprobar necesitaría del consenso del PSOE o IU, y eso hubiera sido verdaderamente lo interesante para Torija (desde mi punto de vista claro está); de esta manera estarían las tres fuerzas políticas, habría mas decmocracia, y se necesitaría del consenso de todos para gobernar, y de ello el único beneficiario seria el pueblo de Torija.
Sin embargo cuando puede haber intereses personales, pues todo apunta a ello, la política se ensucia y lo benificios son personales, familiares, etc.
Sin embargo, hay que esperar, en breve se celebrará el pleno de reparto de concejalias por la alcaldesa, veremos quien cobra sueldos y quien no, y por supuesto el PP tiene que votar todo esto, a favor o en contra.
Ese pleno será prometedor, y será intersante asistir a él.
Claro para las gentes del PSOE, tiene que ser duro, que a uno de IU se le pueda asignar sueldo por ser concejal, y digo yo, si esto fuera así, no se les quedará la cara a cuadros al resto de concejales del equipo de gobierno del PSOE.
Entonces uno está en política por vocación, o para trincar, tiempo al tiempo.

Créeme Pepa que te entiendo; pero no puedo evitar que me surja un reproche cuando recuerdo las veces que mencionaste las maldades del bipartidismo y lo bueno que sería que todos los partidos estuvieran representados en el ayuntamiento. yo, que siempre he abogado por las listas abiertas, admiro a los países que tienen en su legislación electoral la llamada "segunda vuelta", que expurga a partidos minoritarios que, además de no representar a nadie, se constituyen en verdaderos obstáculos a la hora de llevar a término las políticas más convenientes en cada momento.
En España tenemos partidos como CiU, PNV y ERC que, lejos de mirar los intereses generales, se preocupan de obtener beneficios para sus circunscripciones, haciendo cada día más abismales las diferencias económicas y sociales entre las diferentes comunidades y que son los verdaderos árbitros de la política nacional.
IU juega en la misma liga pero, actualmente, sus escasos apoyos hacen que no pueda ejercer de bisagra en la política nacional aunque, como ya sabemos todos, en la política local tienen algo más de predicamento.
Creo, Pepa, (equivocado o no), que el partido que gane las elecciones debe tener siempre mayoría suficiente para poder gobernar durante cuatro años, siendo responsable absoluto de su éxito o su fracaso, sin posibilidad de culpar a la necesidad de reunir los obligatorios apoyos.

El problema no es simplemente que sean partidos que no representan a casi nadie, sino que además son partidos generalmente nacionalistas o independentistas. Lo cierto es que en esos casos no veo mal pactar para que estos grupos no gobiernen aún siendo los más votados en sus ayuntamientos o comunidades. Me parecen un peligro, independientemente de que se preocupen de obtener beneficios para sus comunidades sin mirar al resto. Terminarán por crear un conflicto grave entre Españoles.

Saludos.

Siempre desde el respeto, no comparto tus opiniones en relación a los partidos minoritarios, el problema que tenemos en España es la ley electoral la Ley D'Hont pactada por Felipe González y Aznar, que propicia el bipartidismo, y beneficia también a los partidos minoritarios que NO se presentan en todo el territorio nacional.
Esta ley sin duda favorece el bipartidismo, de ahí que un cargo público, concejal o diputado no les cueste el mismo número de votos a unos partidos que a otros, por eso hay que modificarla.
A mi personalmente las "mayorias" no me gustan, yo prefiero la variedad, creo que enriquece mucho mas todo en general y también en política.
Creo que los arcos parlamentarios deben ser plurales, y que estén obligados a negociar y a consensuar las políticas que se apliquen.
IU es una coalición política que no ha intersado nunca ni al PSOE ni al PP, al PP por razones obviar, y al PSOE me atrevo a decir que igual, recuerdo que en los gobiernos de Felipe González, este pudo pactar con IU en mas de una ocasión, sin embargó pactó con CIU y PNV mas de una vez, cuando lo natural hubiera sido pactar con IU.
Yo estoy segura que aún con todas las imperfecciones que tiene IU sería muy bueno que mas fuerte (hablo en términos estatales), que el voto útil tantas veces reclamado por el PSOE no se hubiera dado, porque si IU fuera mas fuerte las políticas del PSOE no se habrían derechizado tanto.
En todo caso lozalizando el tema en Torija, hubiera sido muy interesante el gobierno municipal estos cuatro años.
Creo que el Ayuntamiento se ha democratizado, están en el por voluntad de la gente los tres partidos del pueblo, la gente ha situado al PP como partido mas votado, el PSOE por tanto no ha ganado las elecciones, IU podría haber intervenido políticamente con su programa en el Ayuntamiento.
Hubiera sido muy interesante el trabajo político a realizar, pues todos se hubieran que haber puesto de acuerdo para sacar por ejemplo los presupuestos adelante, la auditoria o cualquier otra propuesta, IU se debería haber abstenido y dejar que gobernara la lista mas votada.
Se habría hecho política municipal de verdad.
Sin embargo esta situación ha dado un cambio lamentable debido a la ambición personal del primero de la lista, con todo y con eso todo lo que pase seguirá siendo interesante, hay que digerir estas situaciones y tirar para adelante, aunque este concejal se ha cargado ya con sus actuaciones esta organización en Torija, y puedo afirmar que en IU hay gente honesta y limpia.
No obstante desde mi modesta opinión sigo pensando que desde el consenso y el diálogo -otro mundo es posible-

Todo este dircurso te queda muy conmovedor pero yo lo resumiria con una frase o mejor dicho un refran LA AVARICIA ROMPE EL SACO.

mO59 o no te enteras, o no te quieres enterar. De avaricia nada, el tema es tan miserable que se hace solo por dinero. Se acabara pensando que solo aquellos que tengan mucho dinero, o sean inmensamente ricos, solo estos podran acceder a un cargo publico, como el de concejal.
Si yo fuese del PSOE cerraria puertas a estos personajes, y ejerceria una oposicion digna.
Algun dia tendra que ser, porque esperar.

Perdona o no me has entendido o no me quieres enterder si como tu dices es tan miserable que se hace solo por dinero yo te vuelvo a repetir que la avaricia rompe el saco

La verdad es que no dudo de la honestidad de la mayoría de la gente de IU, ni de ningún partido democrático. Cuando a uno le explican en qué consiste el comunismo y, sobre todo cuando eres joven, poco malo se puede extraer de tales ideas, pero lo cierto es que en la práctica es totalmente diferente. Sin duda ejemplos como China, Rusia, Cuba ...no ayudan demasiado a seguir creyendo en sus bondades. Creo que hay localidades que funcionan muy bien, pero hasta el momento no conozco ningún país donde el comunismo haya traído prosperidad. En españa ha tenido momentos mejores y recuerdo que al menos en Julio Anguita tenían un líder carismático.
Tanto PP como PSOE obtienen mejores resultados cuando consiguen situar sus discursos hacia el centro. IU no lo hace nunca, ni creo que pueda porque ese espacio ya está cubierto por los socialistas. Ellos se mueven según les conviene entre el centro y la izquierda, pero IU da una imagen de rigidez y de poca versatilidad que no termina de convencer a la gente. El PP también sabe movilizar a un electorado que se autodefine de derechas, de centro derecha o de centro. IU es izquierda, nada más. Me parece bien, no tienen nada de malo, pero de momento lo tienen muy difícil a nivel nacional.

Saludos.

Hay un viejo proverbio...creo que italiano pero no estoy seguro.
"Quien a los veinte años no es de izquierdas, no tiene corazón.
Quien a los cuarenta años no es de derechas, no tiene cabeza."
Es cierto que los ideales de la izquierda son tan bonitos... como inútiles a la hora de llevarlos a la práctica. Los regímenes comunistas en cualquier época, (desde el manifiesto, se entiende),y en cualquier país han sido sinónimo de represión, tiranía y, con el tiempo, fracaso.

Yo Mr.Koldo como es obvio, no estoy de acuerdo con ese proberbio en mi caso cuando menos, te aseguro que tengo mas de cuarenta y procuro tener cabeza y sentido común también, desde luego una cosa tengo clara no soy de derechas, a mi no me une nada al señor Camps por ejemplo,yo creo que cualquier ideal no solo de izquierdas, los de derechas también son muy bonitos, creo que todos los ideales por tanto si vienen desde la buena fé son bonitos.
El problema para mi es el contenido de las ideologias y tengo claro donde estoy situada, ideológicamente la izquierda desde el punto de vista filosófico han evolucionado como no puede ser de otra manera, y en las democracias occidentales está claro que un regimen comunista está mas que obsoleto y nadie lo propugna en el siglo que vivimos.
Por supuesto yo no estoy a favor de tiranias ni represión alguna.
Tampoco hay que confundir los regímenes totalitarios sean de derechas o de izquierdas.
Yo aún hoy sigo creyendo que otro mundo es posible, en el que se distribuya mejor la riqueza, en el que la gente viva mas dignamente, en el que la gente no pase hambre, y centrándonos en Torija, porque las teorias se deben aplicar a la realidad (eso es marxismo analizar la realiadad con una implicación y aplicación política) pues creo que con el resultado electoral que ha habido, las cosas se podían haber hecho de otra manera, pero en todo caso eso ya es una utopía, porque la realidad nos ha llevado por otros derroteros.
En conclusión en mi modesta opinión creo que mas allá incluso de los cincuenta se puede ser de izquierdas, tener corazón y cabeza.
saludos.

Sigo diciendo bla, bla, bla, bla....

Lo de bla, bla, bla es de TBO, chulito comprate un chupete.
Acaso sabes que es politica?
Argumenta, en base a que tu concejal mudo da su apoyo a Asun.
Argumenta en base a que, la novia de uno de los hijos del concejal mudo, trabaja como socorrista en la piscina municipal de Torija.
Al menos Pepa, nos da argumentos, los compartamos o no.
Dejate de tanto bla, bla, bla y argumenta.

A ver, "chulito10"; estoy seguro de que sabes decir algo más que bla, bla, bla, pero ya empiezo a tener mis dudas.
Pepa, a mí tampoco me gusta nada el Sr. Camps, pero por lo visto a los valencianos sí, y me parece totalmente respetable. No creo en las utopías. Está bien soñar con un mundo mejor y más igualitario pero, globalmente, lo que tenemos es una economía de mercado, difícilmente compatible con el ideario de una izquierda que alcanzó su punto álgido en el primer tercio del siglo XX. Todo lo demás es decadencia. En la Europa que llevamos camino de crear (¿afortunada o desgraciadamente?), no hay sitio para las entelequias. Todo se suma o se resta porque todo se mide en cifras y, los regionalismos y los sueños de "Neverland", tienen poco espacio. No dejan de ser románticas y exóticas las citas al mayo del 68 y a la revolución de los claveles; pero todos los que estuviedron allí son ahora abogados, banqueros o agentes de bolsa que se sonrojan al recordarlo.

Bueno MrKoldo en algo estamos de acuerdo el Sr. Camps no nos gusta a ninguno, es cierto que caminos por un mundo en el que prima el dinero, el tanto tienes tanto vales, economía de mercado, individualismos y muchas cosas mas, pero a pesar de todo, yo creo en las utopías, porque sino casi no tendría sentido vivir, o en cualquier caso sería muy duro, al menos para mi.
De todas formas a lo largo de la historia, ha habido muchos deseos que los hombres los han hecho realidad, y eso son las utopías, con la esclavitud se acabó, con determinadas dictaduras se terminó, y muchas cosas mas.
De modo y aunque sea reiterativa permiteme que siga pensando que otro mundo es posible.
¿por cierto el movimiento 15-M que opinión te merece?

Pues no lo sé, Pepa. Me parece la justa expresión del hartazgo popular; de quien no sabe como expresar su hastío porque los cauces reglamentarios son enrevesados, elitistas y lentos, y encuentra en las redes sociales y en la calle a otras personas con su mismo sentir. Pero, por otra parte, me parece que quienes protestan justamente, serán presa fácil de otros grupos más organizados que encuentran en la masa un megáfono para pretensiones menos bienintencionadas; llámense anti-sistemas, grupos pseudo-anarquistas, ultra...algo, que intentarán dirigir las protestas en beneficio propio. Ya intentó Cayo Lara arrimar el ascua a su sardina y no le salió bien, pero hay otros grupos menos francos y más pacientes... el tiempo lo dirá.