Foro- Ciudad.com

Pioz - Guadalajara

Poblacion:
España > Guadalajara > Pioz
30-04-13 18:03 #11265441
Por:populares.

Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
https://opularesdepioz.blogspot.com.es/
Puntos:
30-04-13 19:48 #11265677 -> 11265441
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
La reflexión está bien pero no ayuda. Lo que quiero decir es que es una reflexión propia de una persona de derechas, bienpensante y de orden, y por lo tanto ve mal los escraches, las revoluciones....lógico.

Pero a una persona de izquierdas e indignada le parecería bien la actitud del alcalde, pensaría que es una persona comprometida con su país y con una concepción del mundo muy avanzada.

Es decir que se pone el foco en el detalle equivocado. Supongamos que el alcalde de Pioz fuese un memo, habría que destacar en las críticas que se le hacen que es un memo, o que se rodea de memos, pero no si está por la revolución o si es marxista, en el caso que nos ocupa es más bien de los hermanos marx.

En mi caso particular, no siendo de derechas y apoyando los escraches y sintiendo profunda simpatía por el 15M y el Gran Wyoming, con esa crítica casi me ha caido bien el vladimiro.

La revolución de los payasos, eso no lo conocía pero nada que objetar en el caso que nos ocupa.
Puntos:
01-05-13 11:58 #11266701 -> 11265677
Por:los molinos

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Vendoadosado, como en el caso que nos ocupa el que gobierna en pioz, el que todos los dias esta subiendo los impuestos, el que ha dejado este publo echo una mie......, (que se puede comprobar). Al primero que tendremos que hacer un escrache a la puerta de su casa sera Vladimiro Pastor, y si fastidiamos a su familia mejor que mejor, segun tu es lo justo, y ademas en este caso como Vladimiro Pastor esta de acuerdo con ello no habra ningun problema, asi pues no se a que esperamos. Y teniendo en cuenta que pertenece a plataformas antidesahucios, el que tiene la oprtunidad de ayudar a sus vecinos para que puedad pagar sus hipotecas y lleguen a fin de mes y hace todo lo contrario sube impuestos y se inventa algunos nuevos, yo a esto lo llamo ser HIPOCRITA Y FALSO, ser un populista y subirse al carro de lo que ahora se da. Siendo alcalde tiene la oportunidad de no axfisiar mas a sus vecinos y esta haciendo todo lo contrario, lo que demuestra que es un MENTIROSO, HIPOCRITA Y FALSO ADEMAS DE CHORIZO. Creo que esta claro y que el mismo se define con lo que dice y actuando todo lo contrario, asi pues en este caso segun tu estaria estupendo hacerle un escrache y cuanto antes mejor.
Puntos:
01-05-13 12:35 #11266732 -> 11266701
Por:piraña 1984

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
pues yo hago otra reflexion¿supongo que los considerados de derechas tambien podran manifestarse y hacer escrache ,o solo lo pueden hacer los llamados de izquierda ?por que los votantes de derechas tendran derecho a querer una forma de vida que no necesariamente este de acuerdo con otos grupos y plataformas y si es asi por que las izquierdas se arrogan el poder de repartir carnets del buen democrata y ,me imagino que es por darselo a los que piensan como ellos,,si yo estubiera de acuerdo con los escrache me preguntaria por que se hacen ahora y no se comenzaron años atras cuando la situacion era aun peor y desde gobiernos socialistas se creaban mas juzgados para que los deshaucios fuesen mas y mas rapido,,eso me lleva a pensar que era por que gobernava la izquierda y a los deshaucios les llamaban un reparto de la riqueza equitativa por que ellos mientras en el poder acumulaban riquezas y bienes las mas de las veces a costa de esos ciudadanos que estaban espropiando ydejandolos en la ruina,,no vi iniciativa ninguna de vladimiro,rincon y ninguno de sus concejales la mayoria de ellos llevandose unos sueldos por ejemplo de,,3.000 euros 2500.y en ese orden todo ello sin una dedicacion excusiva al ayuntamiento,,claro y en esos años los de su partido en el gobierno tambien se lo llevaban crudito y no habia que molestar¿no sera que lo que se busca es el bien propio y cuando no se logra se utiliza precisamente a los mas necesitados para conseguirlo,,,por ejemplo en las manifestaciones de los sindicatos ¿por que van en cabeza los dirigentes multimillonarios a costa de los eres y no van los parados de mas larga duracion y que no reciben ninguna ayuda? ami me gustaria que los dirigentes se dedicasen como minimo a buscar soluciones y no a convocar a los trabajadores que luegon perderan parte de su salario por acudir a las manifestaciones por que esos dirigentes y liberados no pierden parte de su salario como ocurre con los demas trabajadores,,
Puntos:
01-05-13 12:53 #11266764 -> 11266701
Por:los molinos

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Tambien dices que supogamos que el alcalde de Pioz fuese un memo, pues bien no hay que suponer nada, es un memo y los que le rodean mas (Emilio, Sole, se llevan el trofeo ) Hoy dia del trabajo supongo que estara al lado de sus compañeros de Roca, pasando frio y mojandose, pora esto señores es lo unico para que sirve, no para sacar a Pioz de donde el mismo y sus acompañantes lo metieron. Ahora su politica es subir impuestos y cortar servicios dando palos de ciego, como ejemplo nos puede servir el tema de los contenedores, se inventa una tasa nueva que todos los vecinos tendremos que pagar, tengamos o no podas ( y los contenodores los esconde para que los vecinos no sepan donde esta, si esto no es de pelicula, digame usted) y el punto limpio donde se gastaron casi 500.000€ (Que se dice pronto ) su gran obra, su gran gestión , su gran orgullo, cerrado. Creo que queda claro, la sensated, responsabilidad, organización, claridad, transparencia de nuestro alcalde Vladimiro Pastor y su equipo, y todo esto sin hablar del plan de infraestructuras (Depuradora) con un dineral gastado y que tendria que haber estado en funcionamiento desde hace años, la escuela infantil ( que nadie sabe donde esta, pero que existen gastos a costa de esta obra) la obra de la estupenda piscina, urbanizaciones recepcionadas sin cumplir los proyectos, el pago de las indenizaciones a propietarios y agricultores del plan de infraestructuras sin realizar ( a esto lo llamo yo requisar como en tiempos de Franco, han echo lo que hacia el franquismo, manda huevos......) fiestas sin pagar de no se cuantos años, luz sin pagar, proveedores sin pagar, gestion de nuestros impuestos garrafal, y asi podria llenar no se cuantas hojas de este foro. QUE NO SE NOS OLVIDE QUE ESTOS SEÑORES NO SON NUEVOS EN EL AYUNTAMIENTO (ENTONCES HABRIA QUE DARLES UN MARGEN DE TIEMPO PARA ORGANIZARSE, MARGEN QUE ELLOS NO DIERON A LOS DEL PP) ESTOS SEÑORES HAN ESTADO AÑOS EN EL AYUNTAMIENTO, NO SON NUEVOS, QUE NO SE NOS OLVIDEN QUE HAN SIDO ELLOS Y SOLO ELLOS LOS QUE HAN DEJADO ESTE PUEBLO EN LA RUINA Y QUE DESDE LUEGO SI ALGUIEN MERECE UN ESCRACHE SON ELLOS CON VLADIMERO PASTOR A LA CABEZA. Buen dia del trabajo para todos y para los que no lo tienen y lo estan pasando mal, mucho animo, y mis mejores deseos de que esta situaciación cambien pronto.
Puntos:
01-05-13 13:04 #11266787 -> 11266764
Por:los molinos

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Y solo una cosa mas: recordar al Sr. vladimiro Pastor y a todo su equipo, que ellos no ganaron las elecciones, que estan en el Ayuntamiento, porque fijense ustedes la democracia les daba esa opcion de uniser con otros partidos, por lo tanto lo minimo que tienen que hacer es respetar esa democracia, y no solo utilizarla cuando los conviene. Y sobre todo si tienen un poco de dignidad cumplir el juramento que hicieron cuando tomaron posesion, y si no son capaces ni de esto es mejor que se marchen a su casa.
Puntos:
01-05-13 13:59 #11266866 -> 11266701
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Exacto, me parecería muy bien, en su casa, en el ayuntamiento en casa de rincón etc etc, sí, me parecerá muy bien.
Puntos:
01-05-13 14:06 #11266877 -> 11266866
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
yo no defiendo el escrache a los de derechas, lo defiendo como medida de presión, me da igual si se trata de derecha o izquierda. No hace falta que me razonéis la incapacidad de esta gente, vivo aquí hace ya unos años y se como son y que hacen.

Yo soy el primero que quiere que se marchen y que pido elecciones ya pero esta gente no lo va a hacer así como así. Si realmente queremos que se marchen tendremos que presionarles. Escraches o lo que sea. Hay mucha pared blanca en Pioz y dos ferreterías que venden pintura. No se si me explico.
Puntos:
01-05-13 14:12 #11266885 -> 11266877
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Por intentar aclararlo un poco más. Un escrache a uno de derechas es acoso. A uno de izquierdas también. ¿A un gobernante incapaz?

El problema de Pioz no es que sus gobernante sean de derechas o izquierdas, el problema es que son unos incapaces, es lo que intento dejar claro, que hay que poner el foco en que son unos ineptos por que si lo ponemos en que son de izquierda o derecha todo se emborrona y suena simplemente a apestosa y manida confrontación política.

Si nos centramos en que son una panda de negados seguro que tanto vecinos de derechas como de izquierdas coincidimos. Olvidar lo que nos separa y centrarnos en lo que nos une, que es el deseo de que esta gente se marche para que Pioz vaya mejor.

Elecciones ya!! CXCsoe fuera!! Pastor Dimisión!!
Puntos:
01-05-13 15:08 #11266957 -> 11266885
Por:los molinos

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Vendoadosado en todo de acuerdo contigo, son unos ineptos.
Puntos:
01-05-13 15:39 #11267015 -> 11266957
Por:rhon3

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
El escrache o escarnio consiste en concentrarse ante el domicilio de alguien, repartir allí papeles, clavar pegatinas y hacer saber a todos que, en definitiva, aquel político es una mala persona. Las consignas ofensivas son inevitables. Por supuesto, el escrache incluye molestar a los vecinos y los familiares. El objetivo del acoso no es otro que hacer pagar a alguien por sus decisiones y/o presionarlo para que cambie su posición. Lo que hace el escrache es básicamente, pues, trasladar una problemática que tiene lugar en el ámbito institucional y público, su lugar natural, al ámbito privado para violentar a la persona, su familia y su vecindad; además, claro, de llamar la atención de los medios de comunicación, que de este modo se convierten por fuerza en cooperadores y amplificadores del escarnio.

El escrache no tiene nada de protesta pacífica, ni los que lo practican pueden ser calificados de activistas no violentos. La libertad de expresión o de manifestación no ampara, no lo puede hacer, un tipo de actuación que tiene como objetivo causar molestias, incomodar y acosar a una persona y su entorno. Los políticos contra los que se protesta han sido elegidos democráticamente en unas elecciones. No es el caso de los que se reúnen ante sus domicilios. Sin embargo, estos últimos se creen con derecho a acosarlos. ¿Qué es lo que supuestamente les da derecho a hacerlo? Sencillamente, que creen -mejor dicho: están seguros- que tienen la razón y los otros no tienen ni un gramo.

A la intrusión en el espacio privado para violentar a representantes democráticos, al abuso de la libertad y a la deslegitimación de los mecanismos democráticos hay que añadir otro aspecto, tampoco menor. En el corazón del sistema democrático y de la filosofía que lo sustenta está la idea de debate. Un debate que debe reunir una serie de requisitos. El debate democrático es, idealmente, aquel en el que se confrontan ideas pero siempre con voluntad constructiva, lo que significa que todos los participantes deben estar dispuestos a escuchar, calibrar y, en su caso, dejarse convencer por los argumentos de los demás. Un debate que es de ideas y desde la razón, y en el que, cabe remarcar, no tiene cabida la embestida personal, el ataque ad hominem.
Puntos:
01-05-13 20:40 #11267500 -> 11266957
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Todo lo que dices está muy bien, pero que muy bien, muy civilizado y educado, genial para una sociedad perfecta, pero no es el caso.

Yo defiendo lo que se está llamando escrache como protesta evidentemente pacífica ante las agresiones que los que cortan el bacalao provocan.

No se puede tener un debate de ideas con Pastor ni rincón y mucho menos con ansotegui. A menos que traslademos los plenos a un corral, claro.

Esta gente ya ha dejado claro cuales son sus limitaciones y aun así siguen en el poder por una de las rendijas que el sistema proporciona.

¿No tenemos alternativas los ciudadanos de a pie? ¿Solo nos dejan el recurso al pataleo? Pues se patalea. Solo les importamos a pastor y cia para pagar impuestos. No estaría de más que empezasen a notar de forma evidente el hartazgo y el asco qe provocan. Cuando vean las orejas al lobo se les pasará la tontería. No tengo por qué tener razón, es solo mi opinión. Yo estoy harto de esta panda y no me importaría empezar a participar en actos de otra categoría y detener lo que entiendo que son agresiones continuadas a los vecinos.
Puntos:
01-05-13 20:42 #11267505 -> 11266957
Por:los molinos

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
De acuerdo contigo rhon3, pero en el caso que nos ocupa, no tendriamos que tener en cuenta todo lo que tu describes, ya que a nuestro querido alclade Vladimiro Pastor todo esto del escrache le parece bien. Asi que como, el, es en pioz quien gobierna, es el, con todo su equipo el que ha llevado a Pioz a esta desatrosa situación, no tendra problema en probar la medicina que para otros quiere y alienta. Y es lo que decia antes no se puede ser mas FALSO E HIPOCRITA.
Puntos:
02-05-13 00:44 #11268088 -> 11266957
Por:rhon3

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
al alcalde no le parece mal el escrache y se hace a Los políticos que han sido elegidos democraticamente. El como no ha sido elegido alcalde en la urnas .......... pues ajo y agua. Que lo pruebe a ver que tal.
Puntos:
02-05-13 09:21 #11269536 -> 11266957
Por:cenicero3000

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Pues haber si con un poco de suerte los meten al la sombra, y a ti que eres uno de ellos, que sois unos anarquistas eso es lo que sois.
Puntos:
02-05-13 10:09 #11269584 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
PEPEROS POPULARES, como me puedo presentarme a alcade por el PP, por que estais haciendo el partido una porqueria. Vaya imagen que estais dando!!!
Puntos:
02-05-13 10:29 #11269610 -> 11266957
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
En las últimas elecciones Pioz siguió la tendencia nacional del voto, derrumbe del psoe y auge del PP.

Hoy se publican encuestas en las que el pp pierde la mayoría absoluta en madrid, el psoe sigue cayendo y UPD y IU ascienden. ¿Esta será también la tendencia en Pioz? ¿quien va a traer a Pioz el partido de Rosa Diez?¿Quien se va a pasar a IU?
Puntos:
02-05-13 10:35 #11269631 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Haber si se anima alguien, por que vaya tela con unos y con los otros, todo el dia criticando y recortando... Es asqueroso!
Puntos:
02-05-13 12:56 #11269842 -> 11266957
Por:los molinos

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Castillo piocero, tu si que das una imgen de pena.
Puntos:
02-05-13 13:01 #11269849 -> 11266957
Por:rhon3

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
lo que es asqueroso es que gobierne el psoe de ahora y el de antes, eso es mas que asqueroso.
El que quiera saber al colegio, si es que sabes lo que es.
Puntos:
02-05-13 13:12 #11269866 -> 11266957
Por:lolispanolis

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
A ver castillito, si te enteras, que todavia quedan dos años, en los que afortunadamente, veremos muchas cosas. Lento.
No os pongais tan rabiosos que es malo para la salud y nos tendremos que vacunar contra la rabia todos los vecinos.
Que digan que? juas juas juas juas juas esto es de risa. Vete a la tómbola a ver si te tocan las instrucciones de como ser alcalde del PP jajajajajajajajajajajajajajaja
Puntos:
02-05-13 14:24 #11269999 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Noticias:

Los peperos son mas populares que nunca!!! Riendote Riendote Riendote

fijate si lo hicisteis bien que durasteis meses en el ayuntamiento!!!

Por cierto vuestro blog es malisimo y creo que deberia mandar una carta al partido por que no estoy de acuerdo como lo estais haciendo. Deberiais renovar las listas. Riendote Riendote Riendote
Puntos:
02-05-13 14:28 #11270011 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
PEPEROS, por que no haceis una propuesta de algo y sobre cualquiera de los problemas que tenemos en pioz, de como lo solucionariais y esas cosas, o me vais a decir eso de que me vaya aprender al cole!!! Menudos Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
02-05-13 15:27 #11270119 -> 11266957
Por:avril.

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Lo primero que tienes que hacer para ser alcalde es enterarte de la situación de Pioz.
Segundo, no insultar. Tercero, respetar las opiniones y acciones de los demás y cuarto, vete al pp de Guadalajara y les dices que antes eras del psoe, ahora del cxc y que te quieres presentar a las próximas elecciones por el PP.
Respecto a las propuestas, te propongo que veas en el ayuntamiento las solicitudes, demandas y peticiones que han hecho los del PP.
Respecto al tiempo de gobernar, si no existiera gente rastrera, que antepone sus intereses a los del pueblo no habrían echo la moción de censura y Pioz estaría mejor.
Sigue pagando, con malos olores, mierda en las calles, agua potable sin controles, deudas mil, y políticas populistas y mientras tanto estudia en el cole, para ser alcalde, espabilado ceporciano.
Puntos:
02-05-13 16:26 #11270219 -> 11266957
Por:piraña 1984

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
la diferencia ,del p.p con otros partidos es que no dejan entrar a cuaquier aprovechao ni politiquillo de tres al cuarto asi que tu castillo lo tienes dificil,,,estas bien donde estas ,,contigo el p.p tiene facil ganar,,,por cierto al p.p no lo ha quitado el pueblo ,,lo han quitado ,,la panda los imputados,,no es lo mismo,,
Puntos:
02-05-13 16:34 #11270236 -> 11266957
Por:piraña 1984

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
por otra pate los del p.p se pueden acercar a la sede de su partido y son recibidos con los brazos abiertos ¿pero y vuestra sede donde esta ?me imagino que como estais escorando a plataformas tan radicales estara dentro de nada en las barranquillas junto a la vanda de los gordos,,,,
Puntos:
02-05-13 18:34 #11270431 -> 11266957
Por:rhon3

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Castillo, si estas perdido encuentrate. Y que te quede bien clarito que no te tengo que dar explicaciones de nada. Cuando te encuentres frente a frente con algun concejal se las pides, pero a la cara.
Puntos:
02-05-13 21:03 #11270676 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Pero si habéis salido por que era la tónica general...veremos haber si salud en las próximas...con lo bien que lo hicisteis Riendote
Puntos:
02-05-13 21:22 #11270716 -> 11266957
Por:vendoadosado

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
No hay solución para pioz, siempre terminamos en lo mismo, que si el pp, que si el psoe más, que si cuando vosotros no se que y cuando los otros no se cuando.

Yo no pido la dimisión de estos por ser de izquierda o derecha, lo pido por decencia, por su inutilidad manifiesta. Creo que el debate es inútil, siempre viene alguno enseñando el capote de los partidos y entramos como miuras.
Puntos:
02-05-13 21:31 #11270731 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Si señor así es... Tenemos lo que tenemos por que así se gobernó y de todos los colores en la trona se sentó...
Sangre nueva para Pioz
Puntos:
02-05-13 21:45 #11270754 -> 11266957
Por:cenicero3000

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Tu CASTILLO PIOZERO no tienes ni idea de lo que dices mas vale que tuvieras un poco de cabeza que para gobernar un pueblo hay que ser persona que creo que tu lo dudo y no pensar en los colores hay que mirar en el bienestar de las personas lo de mas sobra.
Puntos:
02-05-13 22:33 #11270878 -> 11266957
Por:CASTILLO PIOZERO

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
Si señor así es... Tenemos lo que tenemos por que así se gobernó y de todos los colores en la trona se sentó...
Sangre nueva para Pioz
Puntos:
03-05-13 00:04 #11271119 -> 11266957
Por:rhon3

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
shhhhhhhhhhhhhhhhh Castillo, el unico que habla de partidos eres tu shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Puntos:
03-05-13 16:13 #11272016 -> 11266957
Por:piraña 1984

RE: Carta de un vecino. Reflexiones y pensamientos sobre el alcalde de Pioz.
castillo dile a tus amiguetes que te hechen una mano y que te ayuden que te estas quedando sin reputacion y mira que te esfuerzas pero no lo consigues,,¿que ya habeis visto si la depuradora va a ir a pilas o a mano ¿o tendremos que volver al orinal y pagar una tasa por vaciarlo?
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Otra mentira del alcalde? Por: Avril. 06-08-13 21:28
Avril.
6
el alcalde (os invito a contar lo qe qreeis de el) Por: No Registrado 07-07-09 13:57
No Registrado
45
QUE AVISPADO SR ALCALDE Por: No Registrado 15-01-09 19:17
No Registrado
28
sobre los engaños de calidad de hiper usera Por: No Registrado 09-12-08 09:49
No Registrado
17
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com