Driebes - Guadalajara

hola amigos,no he podido aguantarme las palabras.tras recibir una carta firmada por don jose maria(cura de driebes)en la que nos expone muy detalladamente que se esta llevando acabo una reforma en la iglesia de drieves.el presupuesto total asciende a la cifra de 241.839,49 euros. TOMA YA,y se queda tan pancho,no es alucinante,¿de verdad tanta falta le hacia esa reforma a la iglesia? a lo mejor si,yo no soy quien para juzgarlo,pero es muy fuerte que se puedan llegar a gastar la escalofriante cifra de 241.839,49 euros en la parroquia de un pueblo de apenas 300 habitantes,que,creo que tiene otras carencias,como por ejemplo,no podemos reciclar por falta de contenedores azules y amarillos,etc...pero bueno,no me quiero meter en mas jaleos porque tambien quiero decir que la gestion del pueblo,por parte de las autoridades es buena.a lo que iba,lo mejor es que don jose maria,en su carta,tiene desde mi punto de vista,un detalle un poco feo,y es que me parece bien que se desglosen todos los gastos detalladamente al pueblo, pero a la hora de pedir, se le ve un poco el plumero,cuando casi al final, y muy sutilmente ,en el antepenultimo parrafo va y le pone precio a los donativos,TOMA YA,es genial cuando dice que HAY PERSONAS QUE APARTE DEL DONATIVO QUE QUIERAN DAR ,ESTAN INGRESANDO 1000 euros COMO PRESTAMO SIN INTERESES y que se LES DEVOLVERA EN SU MOMENTO.(y cito testualmente de la carta)ja,ja...¿no es un poco subrealista que nos pongan precio a nuestra voluntad? creo que bastante dinero tiene ya la iglesia, que seguramente sea la institucion mas rica,con el mayor patrimonio y con el mayor numero de obras de arte y joyas del mundo.En mi opinion,no es necesario tanto lujo, ni mantos, ni oro, ni joyas,(NI QUE NOS ARRODILLEMOS) y si de verdad quieren yevar ese ritmo de vida tan lujoso,luego que no vengan a pedirnolo a nosotros tan descaradamente.

Kalan666 y ese dinero de donde va a salir??
Me refiero q si ese dinero es de la iglesia y de los fieles pos no tenes na q reprochar...si el ayuntamiento ayuda, xq Zp nunca daria ni un €, pos tbn me paece bien...Es el poco patrimonio cultural q tene el pueblo...es una obra grande y compleja y su presupuesto es normal q sea elevado.

Y en lo de desproporcionado...mira aver cunto han costao las obras del famoso plan E. x ej. arreglar el tejao del centro social, si no recuerdo mal era de 30.000 €, cundo no se veia ni una sola teja nueva...simplemente hicieron la tipica ñapa de trastejar.

Pd: lo q dices de arodillarse...dice q no tenes mucha cultura ni tolerancia religiosa...

Kalan, cuando la Iglesia necesita ayuda, acude a la voluntad de sus fieles. Cuando los que necesitan dinero son los políticos te lo quitan directamente.

No hagas comparaciones odiosas...

Segúramente, las personas que quieran aportar ayuda no harán críticas como la tuya, y si se arrodillan cuando entran en la Iglesia tampoco tienen que pedirte perdón a tí, porque es algo tan personal que nadie (ni siquiera tú) tiene el derecho de entrometerse en esta parte de sus vidas.

Por cierto, hoy he echado en una tragaperras cien euros y mi calle esta llena de porqueria. Como alguien me pida explicaciones, me mosqueo.

con la iglesia no se mete ni dios alucinaaaaaaa

La Iglesia no son sólamente los curas y los templos. Somos millones de personas unidos por unas creencias.

Algunas ya empezamos a estar hartos de críticas estúpidas y sin fundamento.

hola otra vez,no era mi intencion ofender a nadie con mis palabras,yo solo he expresado mi opinion a raiz de recibir la carta del cura,creo que se han malinterpretado algunas cosas,como por ejemplo,lo de arrodillarse.mira,en la parroquia de mi barrio que es mas nueva,los bancos no tienen reclinatorios,y las misas son igual de validas y no pasa nada,los fieles siguen asistiendo a misa todos los dias,son igual de felices y no pasa absolutamente nada.pero aqui,y es mi opinion,no veo normal que don jose maria diga eso de que,el que no este indispuesto que se arrodille,por que no es necesario,pero repito,el que lo quiera seguir haciendo que lo haga,pero quiero decir,que no me meto con las creencias de nadie,y lo digo con toda tranquilidad porque conozco de sobra los evangelios,y para ser un buen cristiano,hay cosas que no necesariamente hay que hacer. como igualmente valida es,una misa en el pueblo mas pobre del mundo,y la misa mas lujosa ,hecha en el mismo vaticano.las dos son igualmente correctas,la diferncia es el lujo desproporcionado de una de ellas,porque el fundamento es el mismo,por eso viene mi critica,porque he recibido una carta en mi casa pidiendome dinero.todo hubiera sido mas facil si en la puerta de la iglesia pusieran una hucha y todo el que entre,que heche,nada mas,no hace falta que me manden una carta pidiendome dinero,porque ya sabemos que siempre estan pidiendo,aunque sigan siendo los mas ricos.

Kalan666,estoy totalmente de acuerdo contigo,no hay mas ciego que el que no quiere ver...Yo por no arrodillarme no soy menos cristiana y por decir las cosas claras referente a la carta del cura tampoco,porque las cosas hay que llamarlas por su nombre y si lo que esta haciendo el cura con buenas palabras y elegancia es pedir dinero al pueblo pues se dice y punto.Luego esta el que se lo de y el que sea un poco mas consciente de la situacion de la iglesia y no lo de,porque a mi parecer hay millones de personas que tienen muchas mas necesidades primarias que son mucho mas importantes que poner la iglesia bonita.Es mi humilde opinion...

Nadie es menos que nadie por arrodillarse o dejar de hacerlo. Eso es problema de cada uno.
Sí que lo es por demostrar una absoluta falta de respeto hacia sus semejantes, y para mí , por poner un ejemplo, ocurre cuando al arrodillarme en el Templo, tengo que soportar que la persona que hay delante mia coloca la parte posterior de su abdomen a corta distancia y al mismo nivel de mi nariz.
En cualquier caso, estaremos de acuerdo en una cosa: si todos tuvieramos conciencia de donde estamos y a lo que vamos, estas discusiones no existirian.

En cuando a la reforma de la Iglesia, tampoco deja de ser normal que todos colaboremos en mantener un estado digno de la misma, porque es un lugar al que todos acudimos, aunque solamente sea ocasionalmente, y no me negareis que en estas "ocasiones", casi todos derrochamos más lujo y aparencia del que existe en el Templo.

No saquemos las cosas de quicio. Seguramente, el cura sólamente cumple con su obligación.

Kalan, no comparto tu opinión, pero la respeto, y haces bien en expresarala.

muy xula la iglesia! Viva la nación católica apostólica y romana q es ESPAÑA!!

Como me gustaria ver a la iglesia autofinanciandose estrictamente de si mismo y sus fieles.

En 2008 la iglesia recibio del estado cerca de 6.000 millones de euros, no es el cestillo y la declaracion de la renta todos los sitios de donde recibe dinero la iglesia.

No hables tan alegremente de la financiación de la Iglesia sin haberte informado antes...

Menos seguidores tiene UGT y recibe muchísimo más dinero que la Iglesia, sin opción a que pongamos la crucecita en la declaración.

hay estoy deacuerdo con tigo,yo llevo poniendo la cruz en fines sociales hace muchos años,que creo que se necesita mas

Mi opinión sobre la reforma me la reservo, en lo que si hago hincapié es una parte del mensaje de este forero, ya que sería genial que el consistorio reservase una partida para poder reciclar, al menos, envases y plásticos, proporcionar un número suficiente de contenedores amarillos y garantizar la recogida de los mismos, es una pena tener que irse Brea a tirar los plásticos. En los pueblos de alrededor (que son de Guadalajara) tampoco hay, podríamos ser los primeros. Sin cementerio y reciclando ya sería la leche. Un saludo

Pero alguien me sabría decir, con pruebas, si el ayuntamiento ha entregado dinero a la iglesia para las reformas? y digo con pruebas refiriéndome a fecha del pleno en el que se aprobó esa partida, de lo contrario, no consigo entender porqué ese malestar contra Don Jose María al decidir remitir una carta a todos los feligreses del pueblo. En estas fechas, recibimos algunas cartas de los partidos políticos pidiendo que se les vote y lo que hacemos es tirar la carta a la papelera, si no te interesa... y no se nos debe olvidar que a esos a quienes votamos se gastan el dinero bien o mal y nos tenemos que aguantar. Yo considero que su petición es tan licita como cualquier otra. Hoy en día se nos llena la boca diciendo que somos liberales, tolerantes y demócratas pues venga demostrémoslo...y si realmente somos así nos debería dar igual, aunque de todo esto saco la conclusión que a veces necesitamos alimentar esas partes oscuras que tenemos y lo que deberiamos hacer es mirarnos a nosotros mismos e intentar mejorar.

Mejorar ???
Como ????
Que pasa??? q porq no estamos de akuerdo kon el dinero q recive la iglesia tengo q mejorar???
Tengo q ser komo tu de tolerante???
Yo estoy kontigo kalan666

Yo te puedo dar mi palabra de que el ayuntamiento ha dado dinero a la iglesia porque estuve en el pleno y la cantidad la dijo Aurelio y los demás concejales la aprobaron ya que si se niegan les hubieran dicho que mira que mala que es la oposición que no quiere colaborar con la iglesia, que os hemos caladooooooooo y todo lo haceis con maldaddddddddd haber si la gente es justa y se hace el cambio tan esperado que ya hueleeeee

Pues si el ayuntamiento ha dado dinero a la iglesia no me parece nada bien. Yo soy catolica y a mucha honra pero entiendo que hay gente que no lo es y lo respeto a si que ya que el dinero no es del ayuntamiento si no que es de todos no me parece bien que usen nuestro dinero para estos fines y menos cuando hay muchas necesidades sin cubrir.

opino como tu

Muy bien, ya me he enterado que efectivamente el ayuntamiento dió un dinero a la iglesia pero señores se aprobó por UNANIMIDAD, o sea, que si no están conformes a quien tienen que pedir explicaciones a esos que ustedes han votado, esto es asi!!

muy bien,pues si queréis echar la culpa a los políticos de acuerdo,pero al final,y como siempre la gran beneficiada es la iglesia.no seamos ciegos por que el fin,no justifica los medios,y si esta mal,que la institución mas rica del mundo,reciba dinero publico,habrá que decirlo,nada mas,no podemos aguantar hoy,en el siglo en el que vivimos,el gran poder que tiene todavía la iglesia,tanto,que lo que se aprobó por "unanimidad" como bien dices yo no creo que sea así,es mas,(y dejo claro que es mi opinión personal) se aprobó seguramente por miedo a que la gente tomara represalias políticas,la idea surge del PP y la oposición,seguro que muy a su pesar,no les queda mas remedio que votar si.por eso he aquí mi critica a los políticos, pero también a los ciudadanos,no es normal que prefiramos tener casi una catedral en driebes,antes que otras infraestructuras de mayor necesidad.
me gustaría que estas palabras se tomen como una critica constructiva,y no como una ofensa a la religión.ya que no es mi intención.

Menuda critica constructiva,

Construir poner un ladrillo y después otro...

Quitar los ladrillos de la iglesia, para hacer q? mezquitas? narcosalas?? macrodiscotecas?? joder seriamos mazo de guais ehh. y no arreglando una iglesia pa viejos. Construiríamos el futuro de los hijos que vienen. arreglaríamos la crisis de la construccion...en fin..los sueños sueños son...Si hubo pleno de ayudar a la iglesia será porque aun queda gente sensata en este pueblo.

Por cierto que pasa con el siglo en el que vivimos...que te crees que vives mejor q hace 100 años?? pregunta a abuelos y te contaran 1000 historias de si infancia, que puedes contarnos tu?? que nos contaran tus hijos...??

VIVE Y DEJA VIVIR, y deja al pp, a la iglesia y a la gente, que cada cual sabe a kien tiene que rezar.

Kalan666 eres el mejor y por supuesto que deja vivir. Con la iglesia hemos topao jejejejeje

no se si no me explico bien,o es que no se me quiere entender,¿a ver si es que ahora,no se va a poder decir nada de un partido político?,por que eso ya pasaba en otra época(eso me lo contó mi abuelo),he dicho que me parece mal por el pp y también me parece mal por la oposición,por votar que si.Si hubiera estado yo ahí,mi voto hubiera sido contrario,sin duda,pero no por joder a la iglesia,no, si no por el dinero,que es de todos,creo que queda claro.
A, también criticaría fuertemente la construcción de mezquitas y macro discotecas con dinero publico,que quede claro.
No en cambio si se construyeran narcosalas,ya que creo que,tanto la drogadicción,como el alcoholismo,ludopatia,etc,son problemas de esta sociedad y no hay que frivolizar con ellos
Hay que ser un poco mas serio con estos temas y creo que ahí,te has columpiao
Mi abuela me contaba,que el cura las decia que si se metian en una piscina con hombres,se quedaban embarazadas.vonita historia he...
también mi abuelo con 8 años ya trabajaba de sol a sol como tantos otros,bonita historia también.espero que mi hija con 8 años no tenga que trabajar,sino estudiar.
Por ultimo te voy a decir unos ejemplos de lo que yo haría con dinero publico,mira,se podría hacer un tanatorio,otra residencia,tenemos una carretera de mondejar obsoleta,parques a medias,calles sin asfaltar,tenemos farolas en el pueblo que no cumplen normativas básicas de seguridad,se nos va el agua cada 2x3,el ayuntamiento necesita una reforma urgente(mas que la de la iglesia)hay gente mayor que no puede subir escaleras,para pedir simple información,no tenemos una buena gestión en el tema del reciclajes que es mas importante de lo que parece,tenemos todavía muchas barreras arquitectónicas para la gente con silla de ruedas(por ej la casa de cultura),y por supuesto hay que fomentar de alguna manera la construcción de viviendas en el pueblo.
¿quieres mas?

Joder pero si antes NO HABÍA PSICINAS majete, en fin...deja ya de tirarte el moco y de criticar a la iglesia.

Y las propuestas que has dado me parece bien, excepto lo de las farolas, que claro que cumplen normativa, solo que se deterioran y tal. Y lo del agua solo se ha ido 2 ó 3 veces, pero es lo que tienen las averías.

Igual que para ti es importante RECICLAR, para mi es importante CONSERVAR Y EL PATRIMONIO HISTÓRICO Y CULTURAL DEL PUEBLO, en honor A la gente que trabajó de sol a soL.

calle julian sanchez de roa.una serie de farolas con la toma de tierra al aire libre totalmente al descubierto y los cables que deben ir soterrados van por el aire.se de lo que hablo

jajajaj.Se oxidan.No te jode!!!!
y el agua...???Como se nota que no vives en Driebes!!!Se ha ido 2 o tres veces y nos hemos quedado sin agua 4,5 y hasta 6 dias!!!
Y si te parece poco probloma el suministro de agua...con la iglesia emos topado!!!!

No sé si es desproporcionada o no....o, si realmente era necesaria tamaña reforma. Lo realmente importante es quien la financia, así como los límites de la misma.
Es reprochable, que una iglesia cristiana donde los valores deben ser la austeridad y la sencillez -a imagen y semejanza de Cristo-, no sea así........resulta poco explicable y dañino al espíritu (valga un mínimo ejemplo) el brillo del águila desde el que nuestro cura se dirige a los fieles, esa falta de cercanía, sus palabras distantes y admonitorias, siempre basadas en el miedo y en el pecado.......¡Dios es amor, cercanía, sencillez, comunión!
Estimado párroco, puede encerrar a San Miguel o la Virgen de la Muela en el mejor palacio del mundo, de nada servirá si la gente no se acerca a la iglesia si no para admirar sus brillos y no la palabra del buen pastor -reflexione-; no es que usted sea malo, simplemente está equivocado.
Qué alejado se encuentra de los cristianos de base y cuán cerca de la jerarquía eclesiástica.......quizás todos deberíamos leer un poco más a Miret Magdalena, Hans Kung y Ellacuría, y algo menos a Escrivá de Balaguer (1) (por cierto, que se llamaba Escriba....pero claro, este apellido era demasiado modesto para sus aspiraciones).

(1)Ampliación: a este señor Escriba Balaguer le falsearon su currículum sus acólitos haciéndonos creer que había acabado Derecho, que más daba, Cristo jamás necesitó de eso, sabía todo lo que tenía que saber...
-No contento ostentó un título nobiliario, prohibido por el derecho canónico para los miembros de la iglesia....

Gandhi

amigo Gandhi,no se puede tener mas razón.

agradezco tu sinceridad, para conocimiento de quien no sepa , o no quiera saber."con la iGLESIA HEMOS TOPADO".Ellos no saben de la teología de "liberación" de Leonardo .Tampoco quieren saber.Mi madre me dice "lo ha dicho el cura".Ellos están comprando continuamente su parcela en el Cielo. Ellos son los buenos.Se confiesan y sus pecados son perdonados.Pero las aportaciones que hacen al medio no existen, y si existen es porque llevan otro fin totalmente diferente al de la entrega a hacer el bien. son Basadas en que se tienen que beneficiar mucho más directa e indirectamente de lo que han aportado.Felecidades y seguiremos.Buenas noches Gandhi.

No se entiende ni papa, pepe.

Las misas según vusotros habria q darlas en unas tiendas de campaña con unos petillas de x medio...

El arreglo de la iglesia es para que no se hunda, y para preservar y respertar las creencias de nuestros padres abuelos, y q nuestros hijos si quieren las sigan...CREO Q LA OPCION DE ARREGLARLA A SIDO LA CORRECTA.

DEJAR Q SE HUNDA EL EDIFICIO MAS REPRESENTATIVO DEL PUEBLO, EMPAÑARIA LA TEORIA DE LA EVOLUCIÓN DE DARWIN, DEMOSTRANDO QUE EL HOMBRE SE KEDA CALVO Y SIN 1PELO DE LISTO.

lo que me falta ya por ver,a un supuesto catolico hablando de darwin.TOMA YA.

lo mismo estas de acuerdo con sus teorías y todo...

a mi me parece mu fuerte que casi os pegueis por eso pero lo que mas fuerte me parece esque luego vayas tu a pedir algo a la iglesia y te den una patada en el culo pero ellos bien que piden y son los que mas tienen y no son capaces de darte ni una barra de pan para dar de comer a tus hijos eso os parece normal a todos los catolicos por que a mi no y soy agnostica y cn esto no me quiero meter cn nadie ni faltarle el respeto a nadie pero me parece mu triste que no sean capaces de ayudar que no se pide una play ni una xbox sino para dar de comer atus hijos he dicho

simple información:existe un banco de alimentos para personas necesitadas.Entre otros organismos que se dedican a repartir alimentos está Cáritas, que depende de la iglesia,Cruz roja, y diferentes ONG.

En 2010 la bolsa de empleo de Cáritas dió más empleo a parados que el INEM. Funciona mejor que cualquier ONG.

enga anticlericales, iros a plantar cebollinos.