Benalúa de las Villas - Granada

Borrado por su Autor.

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Pues estamos apañaos, el moderador también a pillao la linde. De todas formas a mi me parece bien que la ente hable de la que quiera, por que después de lo que le está cayendo a Garzón, lo mejor es, a pesar de las alturas a las que nos encontramos, hablar de temas no comprometedores.

Bueno....pues si...de acuerdo.

DEPUES DE LO QUE LE ESTA CAYENDO A LOS DEL PP ES MEJOR DISTRAER A LA JENTE CON LO DE GARZON BIEN PODIAN PONER ORDEN EN SU PARTIDO QUE NI ELLOS MISMOOS PUEDEN CREEER LO QUE TIENEN ENCIMA

Y ¿por que no escribes con minusculas?, o ¿es que no sabes despues de tanto tiempo lo que significan las mayusculas?. En lo que se refiere al PP, los pobres están atrapados entre la iglesia, los franquistas y los corruptos y aqui nos tienes a los españoles que no tenemos derecho a una derecha decente y esto parece que va para largo.

pues tienes razon no se loque significa las mayusculas ¡¿por que no me lo dices tu '? y lo siento por ti pero yo no quiero tener derecho a nada quetenga que ver con la derecha para ellos sus iglesias la y toda la mda que tienen encima

Las mayusculas, en los foros, significan enfado, hablar a voces y cosas de este tipo. En cuanto a la derecha, aunque no queramos saber na de ella, lo cierto es que estamos condenaos a vivir con ella, por que es una cosa que se da en todo el mundo libre, entonces, lo que nos interesa, es tener una derecha que dentro de lo que quepa sea lo mas decente posible por puro egoismo. Quiere decir esto, que los españoles estamos todos obligados a pedir a nuestra derecha, que mire de empezar a condenar el franquismo, la corrupción y demas temas que hoy estan en el candelero de las noticias.

Quien ha dicho que la derecha no ha condenado el franquismo, la derecha promovió el cambio de regimen a un regimen democratico en la transición, siendo ponente de la actual constitución miembros actuales del Partido Popular, al igual que miembros del PSOE, y de todos los partidos nacionales y nacionalistas.
La iglesia no tiene nada que ver con la iglesia, en la iglesia hay muchos miembros que son comunistas, otros solialistas, otros de derechas y otros de centro, pero tambien hay miembros que van mas allá de la izquierda, hay muchos misioneros desperdigados por el mundo aplicando el nuevo testamento, la ideologia mas de izquierdas que pueda existir. Y como el voto es secreto no sabemos esos misioneros catolicos a que partido votan. Yo quiero ser bien pensado y por eso pienso que votaran a aquel partido que fomente la riqueza y no la pobreza, a aquel partido que no lleve a las personas al desempleo y a la indigencia, a aquel partido que promueva que los jovenes puedan encontrar un trabajo, tener una vivienda y poder fundar una familia.
Ahora bien el 99% de la población de este planeta, quiere que haya riqueza y no pobreza, que haya empleo y no desempleo, que haya igualdad social y no desigualdad, que haya medios para que todos podamos vivir dignamente, que podamos salir adelante.
Y yo pregunto ¿quien fomenta eso que todos queremos?. Tenemos alrededor de tres decadas de democracia, se han alternado tres partidos en el gobierno, UCD, el PSOE, el PP y el PSOE, analizar esa historia y comprobar quien ha fomentado mas lo que todos queremos. Vuelvo a preguntar ¿quien cuando gobierna fomenta que haya mas riqueza?, ¿Quien cuando gobierna fomenta que la riqueza llegue a todos, que haya trabajo, que todos puedan comprar una vivienda?.
Hay dejo la pregunta, la respuesta es muy facil, basta ser honrado consigo mismo para contestarla, independientemente de la ideologia.

A veces, lo que parece falta de honradez, solo es falta de informacón y esto es lo que yo quiero entender de tu discurso. Dices que la derecha ha condenado el franquismo, pues ocurre, que el caudillo para unos y tirano para otros, sigue siendo hijo predilecto de la ciudad de Valencia, los que estan apollando esto, no estan condenando el franquismo.
La Iglesia como institución que se desenvuelve en España, a todos nos interesaria que funcionara bien, por que es lamentable que gente buena, como tu muy bien dices tenga que salir salpicada por temas del todo desagradables que cometen otros con un ansia de poder desmesurado.
En lo del 99%, solo quiero decir que un partido como el PP que tiene aspiraciones a gobernar en las proximas elecciones, seria bueno que dejara bien aclarados los temas de corrupción, por que es temerario entregar el gobierno a personas que no acaban de ver la diferencia entre patria y patrimonio, por lo demas decir que en democracia, los ciudadanos tenemos que estar abiertos a que nos gobiernen de forma altenativa derechas e izquierdas, por eso mi temor a que el PP no sea capaz de aceptar y por consiguente arreglar el problemon que tiene.

Que tendra que ver la honradez con la información.
Al caudillo, como tu le llamas, habia que haberle vencido en vida. Las estatuas y todos los simbolos habia que haberlos quitado cuando el vivia. Ahora esos simbolos y los años de dictadura forman parte de nuestra historia.
La democracia se instauró gracias a un presidente de gobierno, previamente presidente de un partido unico de origen fascista. Dicha persona fué el impulsor de la democracia, dicha persona despues formó parte de UCD, esa persona es Adolfo Suarez. Fue elegido de entre una terna por el Rey, y lo fué para instaurar un regimen democratico. El lo hizo, junto a Fernandez Miranda (q.e.p.d.) y al rey, por tanto, el primer impulsor de la democracia que hoy tenemos es de derechas. Hubo muchos de izquierdas pero el impulsor principal es de derechas.
Tenemos democracia, pero actualmente no tenemos igualdad, la hemos tenido,pero hoy no la tenemos, hoy la diferencias economicas entre unos y otros son abismales. Hoy, cada vez habemos mas pobres y eso parece no importar. Para este gobierno solo hay pasado, pero no presente ni futuro. Y eso lo han trasladado a la sociedad, los pobres no tenemos presente ni futuro. Tuvimos un pasado hace unos años en que podiamos vivir dignamente, podiamos trabajar, acceder a una vivienda, etc,hoy dependemos de nuestras familias para subsistir.

La verdad, es que yo no soy ni de los unos (caudillo) ni de los otros (tirano), yo como le llamo, es como el dictador y no es por que no encuentre en español otros calificativos que definan su perfil.
Efectivamente, estoy de acuerdo con tigo en que esta pesadilla formará para siempre parte de nuestra historia, igual que el nazismo para los alemanes y el fascismo para los italianos, solo que para los anteriores solo duró 4 o 5 años y a nosotros todavía nos colea y si no, dime si consideras tu que condenar al franquismo es compatible con que sea el dictador hijo predilecto de Valencia.
En lo que se refiere al el discurso de cómo se instauró la Democracia en España, ¿por que será? que siempre que lo escucho, me viene a la memoria el anuncio aquel del juego de metropolis en el se le tenia que dar por bueno al dueño del juego, pulpo como animal de compañía, para seguir jugando.

Efectivamente todavia nos colea, mientras siga este gobierno nos colea. Algo que ya estaba olvidado. Ahora se ha desenterrado, pero solo para dividir. Porque este gobierno, a diferencia de todos los anteriores, se ha puesto de un solo lado, deberia de haberse puesto de los dos lados, porque este gobierno es de todos los españoles. Eso se les ha olvidado.
La guerra civil no se resolvió en un dia, fueron tres años y muchas batallas, unos ganaron unas y otros otras. Y ninguno tuvo compasión con el vencido.Por eso hay que estar con todos los vencidos, de un bando o de otro, el gobierno solo esta con unos vencidos.
Vencido es todo el que murió de manos del otro. Y hubo muchos muertos en ambos bandos, es decir, hubo muchos vencidos de ambos bandos.¿porque este gobierno solo esta con unos vencidos y no con los otros?
Solo para dividir. Si el pais fuese bien, no estariamos hablando de esto. Como este gobierno es un fracaso estamos hablando de esto.
Es el ejemplo mas flagrante del fracaso de un gobernante.
Lo que es incompatible con la democracia y con ser gobernante de todo un pueblo es no reconocer a todos los vencidos. Hay que gobernar para todos.

Pero no me dices nada d Valencia y el dictador.

Del dictador ya te he dicho que habia que haberlo vencido antes, cuando estaba vivo. Y que los simbolos habia que haberlos quitado cuando estaba vivo.
De lo de que es hijo predilecto de Valencia, de eso no se nada, no se que sea hijo predilecto de Valencia. Y solo por que tu lo digas no lo voy a dar por cierto. Pero si es hijo predilecto de Valencia me imagino que el nombramiento se haria antes de la democracia. Y sobre eso te digo lo mismo habia que haber quitado ese nombramiento cuando estaba vivo.
Hay muchos ejemplos, en Irak quitaron los simbolos del dictador estando vivo. Tambien quitaron los simbolos del nacionalsocialismo del dictador en la alemania nazi. Tambien quitaron los simbolos comunistas del dictador en Polonia estando vivo, etc, etc. Aqui deberia haber sido igual.
Y en Cuba y China así deberia de ser, deberian quitar los simbolos de los dictadores ahora que aún estan vivos.
No deberia quedar ni un dictador sobre la faz de la tierra. Deberian de hacer con todos como hicieron en Irak, que no quedara ni uno.

De todo lo que me cuentas, me quedo con eso de que (No debería quedar ni un dictador sobre la faz de la tierra). Para mi esto ya es un gran paso, ahora deberíamos dar el paso siguiente que es reflexionar sobre el porque son tan malos los dictadores y las dictaduras y quizá veríamos claro por que no es cierto que estando el dictador en funciones se hayan quitado los símbolos de ninguna dictadura y veríamos por que el dictador español, uno de los cuatro grandes de su época, se murió firmando penas de muerte y dejó a su familia gozando de privilegios que aun disfrutan. Pero este paso seria bueno, que no tardáramos otros 70 años en darlo, más que nada por que acaba uno perdiendo el hilo.

No se la edad que teneis los dos contertulios, pero os puedo asegurar que estando vivo el <amigo< Paco, no os podeis ni imaginar cuanta libertad de expresion, y de pensamiento se podia utilizar,por los demas comentarios seguir expresando vuestros conocimientos,que de todo se aprende.

Maduritos los noto yo por el tono, pero con ganas de aprender como tu, así que no se prive nadie y que opinen al respecto, eso si que se ahorren insultos por que ya tenemos la corteza que nos rebotan hasta balas.

Nunca se tiene la edad suficiente para aprender, Maduritos pues calcula que naci el año del HAMBRE pero mejor no recordar penurias que se me ponen los pelos de punta,vosotros los jovenes teneis que intentar por todos los medios a vuestro alcance, que esta democracia que entre todos hemos construido que nada ni nadie pueda ronperla, que cuesta mucho sacrificio conseguir el bienestar. Un saludo paisanos.

En estos días, estamos viendo a las claras que la democracia que tan necesaria es para la convivencia en paz, debe estas cimentada en un principio fundamental, que es la justicia, si no hay justicia, es un democracia vana que puede sucumbir ante cualquier envite, por eso es imprescindible que todos y cuando digo todos me refiero a todos, nos empeñemos en dar una salida justa y creible a las tropelias que se cometieron con motivo de la dictadura.