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España > Girona > Lloret de Mar
08-06-12 11:58 #10156120
Por:No Registrado
Independencia!
M,he quedat impactat després de llegir l'article Delenda est Hispania?, D'Ángel López García-Molins (doctor en Filologia Hispànica, catedràtic de Lingüística i Literatura Espanyola) publicat per aquest diari el 9 de maig. En aquest s'exposa, de manera poruga, obrir el meló de la reorganització territorial d'Espanya per intentar modernitzar-i incloure totes les nacions que componen l'Estat sota un model federal amb un nombre menor d'entitats de l'actual.


Ángel López García-Molins descriu correctament el camí d'errors seguit per l'Estat des de les guerres carlines, passant per la Constitució de Cadis, la LOAPA i el fracàs final de l'Estatut de Catalunya (2006). Després es fica ell mateix en el fangar d'intentar descriure les particularitats de cadascuna de les parts que componen Espanya per justificar el seu dret a l'autonomia diferenciada, resumint-per raons de llengua (catalano-balearicovalenciano parlants, euskera parlants, galaico parlants, asturià parlants ), singularitat geogràfica (Canàries) i finalment poblacional (Andalusia, i Castella). Sota aquestes classificacions sustenta la proposta d'un nou model en què proposa l'existència de mitja dotzena d'entitats autònomes federades, amb les mateixes competències, deixant enrere el centralisme imperant.

Com escrivia a l'inici, "m'he quedat impactat" perquè em sembla aberrant que certes opinions encara es sostinguin sense tenir la més mínima capacitat d'anàlisi del que ha suposat que Espanya s'hagi negat al seu propi reconeixement com a Estat plurinacional des de la Constitució de 1978. El que exposa Ángel López García-Molins arriba tard. Encara que és una reflexió molt vàlida en certs aspectes, sembla escrita fa dues dècades. Des de les nacions perifèriques a l'espanyola (bàsicament Euskadi i Catalunya) no s'ha parat de proposar propostes federalistes (sempre asimètriques per la singularitat nacional) a tots els nivells i sempre han estat rebutjades i combatudes per l'Estat central i el seu aparell. Finalment, tal com el citat article recull, l'Estatut de Catalunya va ser la gota que va fer vessar el got. Aquí es va demostrar que l'Estat i el seu aparell no desitjaven respectar la voluntat democràtica del poble de Catalunya, sent el text reescrit per un tribunal polític. Sense ganes d'aprofundir en aquest fet històric, ara certa intel · lectualitat espanyola s'adona que alguna cosa falla ("El debat s'hauria d'obrir ja, o que Déu ens agafi confessats") i magnifiques dissertacions com la d'Ángel López García-Molins arriben tard.


O Espanya pateix una metamorfosi constitucional que inclogui a tots en un pla d'igualtat en un termini molt breu, o la segregació d'Euskadi i Catalunya per afegir dos nous Estats ja dins de la UE és imminent. I el pitjor de tot és que serà a causa de la ceguesa dels poders centralistes de l'estat que en cap moment han considerat mai una altra manera d'expressar dins d'Espanya que no sigui sentint seu el fet nacional espanyol. Imposant des de la centralitat com la perifèria s'ha d'organitzar a tots els nivells. Negant el tracte de tu a tu, i obligant a un tracte de submissió.


Espanya s'ha negat al seu propi reconeixement com a Estat plurinacional des de la Constitució de 1978

Al seu torn m'agradaria exposar a Ángel López García-Molins que les interdependències europees que es proposen aquestes nacions en cap cas trencarien ni llaços culturals ni econòmics amb els seus "territoris del mateix tronc lingüístic" i per tant cultural. Potser els països de la UE tenen algun tipus de limitació de drets entre ells? Potser València estaria quilométricamente més lluny de Barcelona, ​​o Bilbao de Logronyo?

Així doncs Espanya no hauria d'alimentar amb propostes irrealitzables (per la seva índole, centrades en el nacionalisme espanyol) en temps tan terribles com els que vivim. Ha d'acceptar-se a si mateixa i acomiadar als seus "fills adoptats" (les nacions ja majors d'edat) amb enteresa i dignitat. La dignitat de qui ja és democràticament grandet per entendre que el que ens fa potents a nivell global és la UE (suma de nacions de múltiples mides i poblacions, des Eslovènia fins a França o Suècia) i no la simplicitat de pertànyer tots forçadament a alguna cosa ja tan artificial com l'actual Espanya. I l'enteresa de qui comprèn que per autoafirmar-se a si mateix no ha de dominar a altres, ha de col · laborar amb ells, de tu a tu. I el com sortir d'aquesta crisi (més UE) ens ho està deixant prou clar.


Des Euskadi i Catalunya no s'ha parat de proposar propostes federalistes i sempre han estat rebutjades i combatudes per l'Estat central i el seu aparell


Finalment, i sense la més mínima ironia, el meu agraïment a la clarividència final que Ángel López García-Molins exposa en l'article: "I, però, algun pas caldrà donar o el tsunami que ve ens arrossegarà a tots".


Esteve Solà i Saura és arquitecte
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08-06-12 23:32 #10158822 -> 10156120
Por:No Registrado
RE: Independencia!
I que esperaves d'Espanya que deixi la mamella que l'alimenta des de fa 300 anys? Catalunya només pot obtenir la independència per les armes, tot lo demés es fer volar coloms i mantenir en el poder espanyol a botiflers vividors que son els autentics enemics de Catalunya (CiU, ERC, PSC, etc....) comprats i financiats per les Caixes i Bancs. El dia que Terra Lliure va desapareixer també va desapareixer la llibertat d'un poble oprimit.
Puntos:
09-06-12 13:08 #10160026 -> 10158822
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Tio listo. Primero, cataluña nunca será independiente de España, segundo en el imposible caso que lo fuera, España betaría la entrada de Cataluña en la union Europea a perpetuidad, por lo tanto olvidaros de eso, tercero, demostrado esta que Cataluña si se separase de España se quedaria al nivel de Ruina en un año que Bangladesh. Asi que, por favor, deja de decir sandeces, porque a ver que sería de las empresas Catalanas sin poder vender un solo producto no solo en España sino en el resto de la Union, iva de esos productos que va integro a Cataluña, pero si actulmente Cataluña esta en quiebbra técnica suplicando dinero al gobierno central!Resumiendo, os moririais de hambre. Esa es la verdad.
Dedico a todos aquellos quienes sueñan y viven inmersos en una fantasía y opio constante sobre la independencia de la Comunidad Autónoma Vasca y de Cataluña...
.
...un fragmento de la traducción y trascripción de la vídeo-entrevista realizada al catedrático de Estructura Económica de la Universidad Ramón Llull de Barcelona, don Santiago Niño Becerra, del 25 de enero del 2010 (va del minuto 1 segundo 25, al minuto 3 segundo 35, dejo link abajo).
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Pregunta: Bien, en este contexto en el que dice usted que España, el Estado Español, padecerá mucho más... habrá mucha gente que piense que ojalá Cataluña pudiese auto-gestionarse más, tener más libertad con sus recursos, con su gente emprendedora con ideas, que se ha demostrado a lo largo de la historia, poder... salir adelante de la manera que pensamos nosotros que sería la mejor.
.
Respuesta: A ver, yo no sé si se ha hecho algún estudio serio er... porque claro, en el fondo usted está hablando, usted me está haciendo una pregunta indirectamente y de una forma muy inteligente SI ES FACTIBLE... SI CATALUÑA PUEDE SOBREVIVIR INDEPENDIENTE...
.
A ver, yo no sé si se ha hecho algún estudio que lo estudie... algún ESTUDIO SERIO.
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Lo que sí le puedo decir es que en Euskadi se han hecho dos estudios... dos ESTUDIOS SERIOS ¡eh!, que plantean la VIABILIDAD DE UN EUSKADI INDEPENDIENTE... ¡IMPOSIBLE!, ¡IMPOSIBLE!.
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EUSKADI NO PUEDE SOBREVIVIR INDEPENDIENTEMENTE.
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Cataluña... no sé si se ha hecho ese estudio. A mí me suena que NO PODRÍA... pero por una razón muy sencilla...
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Pregunta: Tampoco no hablamos de una autarquía, ¡eh!, de un cierre absoluto sino... conectada internacionalmente...
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Respuesta: Ya, ya, ya, ya... pero de entrada Cataluña se encontraría un problema, o sea, para ser miembro de la Unión Europea, por ejemplo, los otros estados te deben ADMITIR de una forma UNITARIA, es decir, debe ser una decisión unitaria. El Estado Español nos diría que no, quiero decir, eso sería lo primero.
.
Pregunta: Aquí entraríamos a valorar si ser parte de la Unión Europea ahora mismo beneficia o no...
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Respuesta: ¡Totalmente!.¡Beneficia totalmente!. Fíjese por ejemplo el caso de Islandia. Están rogando, llorando para que les dejen entrar después del desmoronamiento que han tenido, o sea, mejor a dentro que no a fuera, y sobre todo en un caso como el nuestro.
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Yo, volviendo a lo de antes...YO NO CREO QUE AHORA POR AHORA CATALUÑA PUEDA, INCLUSO CON EL VISTO BUENO DE ESPAÑA PARA SER MIEMBRO DE LA UNIÓN EUROPEA, ¿eh?, SER UNA ECONOMÍA INDEPENDIENTE.
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Porque a la vez hay otro problema, que seguro que de eso no querrá hablar porque no es políticamente correcto, er... Cataluña tiene una tasa de inmigración brutal. Es decir, después de Flandes... la región europea que tiene una tasa de inmigración más alta es Flandes. Flandes tiene el 17%. Cataluña tiene el 14%. Er... es decir, hay un exceso de población, ¡terrible!, que eso generará unos gastos... que están sobre la mesa... que eso NO SE PUEDE HABLAR PORQUE NO ES POLÍTICAMENTE CORRECTO, pero de aquí "cuatro días" lo tendremos planteado.
.
Pregunta: Usted dice que "no es políticamente correcto" pero sí que habla en el libro ["El crash del 2010", editorial Los Libros del Lince y De Bolsillo, año 2009] de las tensiones que seguramente se producirán entre los autóctonos y los recién llegados por la falta de recursos y de trabajo, ¿no? Pero bien, dejemos este tema...
.
.
Link de la vídeo-entrevista:
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Espero que los ESPAÑOLES DE BUENA FE nos unamos bien fuerte y luchemos para que España pueda salir lo menos "tocada" posible de la actual y gravísima crisis económica.
.P.D.2 En las últimas elecciones generales, el PP-catalán obtuvo más de 500.000 votos, un número que supera con creces el de ERC, SI, Reagrupament y demás partidos independentistas catalanes.
.
Como diría el sabio refranero español: "El cántaro vacío es el que más resuena".
.

¡¡¡ és hora de DESPERTAR!!!
.

.
A estos hijos de la gran chingada habría que correlos a porrazos. Que se vayan a su agujero a contar perras gordas, las que les está quitando el Más, dándoles por donde amargan los pepinos cada día, eso sí, con el orgullo nazional por delante, faltaría... "MAS" eso sí, echando la culpa a Madriz, al Papa, a Kennedy, a Nabucodonosor, o a quien sea, menos a su propia estupidez y boirriquería de payeses cenutrios.
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09-06-12 14:13 #10160226 -> 10160026
Por:No Registrado
RE: Independencia!
El catalán es listo, pero los independentistas cobardes por naturaleza.

La valentía y el arrojo no son virtudes en el catalán, como se ha comprobado a lo largo de todos los años que lleva ligado al pueblo español. Durante éste tiempo, cinco siglos más o menos, no ha sido capaz de quitarse ese yugo al que según algunos independentistas llevan subordinados a España.

Durante los 40 años del franquismo, época de la que puedo hablar con cierto conocimiento, Cataluña fue sin duda una de las regiones españolas más prósperas, y la razón entre otra sin duda se halla en el espíritu emprendedor del catalán. La represión política y cultural a que fue sometida por Franco, no fue óbice para que Cataluña aparcara sus ansias independentistas y se dedicara a lo suyo: “Al arte fenicio”, arte que hay que reconocer son unos maestros y dan lecciones a Madrid sin ninguna duda.

El problema de los independentistas es que son los más tontos del lugar; anteponen sus obsoletas ansias de un nazionalismo trasnochado en Europa, y que no les puede llevar a ningún sitio, a desarrollarse unidos a una nación fuerte como es España. Hoy una Cataluña separada perdería tantos mercados para sus manufacturados que podría verse al borde de la quiebra comercial.

Hoy, cuando los independentistas; esos, los mismos que han estado escondidos como ratas y callados como pu7itas durante muchos años, salen ahora sacando pecho y muy valientes, porque saben que nadie les va a dar una patada que les devuelva a sus ratoneras; son como las cucarachas, que salen cuando están seguras de que no van a ser pisoteadas.

Esa es la cobardía del independentista cataliban, no se juega la vida por su causa ¡de eso nada! Han esperado su oportunidad cuando han visto que al gobierno de turno español le pueden torear y manejar a su antojo. Acción propia del cobarde.
Puntos:
10-06-12 08:02 #10162112 -> 10160226
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Ha estas "CAGADAS HUMANAS" si le vamos a dar
"INDEPENDENCIA"en un "MANICOMIO" todos juntitos
y que sean tratados,de "ENFERMEDAD MENTAL" por
su estado,confúso"PSÍCOTICO CRIMINAL".
Puntos:
10-06-12 14:11 #10162940 -> 10162112
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Amb aquests tarats d'espanyols només hi ha un llenguatge per entendre's-hi: EL DE LES BOMBES.
Puntos:
14-06-12 17:17 #10194882 -> 10162940
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Las bombas os la puso ya vuestra "cerda madre"
al intentar abortar de vosotros para que no conocierais
al bicho" que las "jodio".Las bombas te las metes en tú
"culo de travesti" hijo de una "cerda" ponte a rezar a
"SATANAS",que ni <Él te podria salvar> si a alguien
de los mios le sucediera algo."¡Yo te cazaria hasta en
el mismo "INFIERNO".
Puntos:
16-06-12 15:46 #10209760 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Los catalibanes ya joden mucho y demasiado con su estupidez separatista

Lo que madrid debe hacer es solicitar la intervencion de las fuerzas armadas para controlar ese brote rebelde que cada vez recuerda mas a bosnia.el cazador de elefantes juan carlos de borbon tiene que empezar a ganarse el sueldo.
Puntos:
16-06-12 16:22 #10209853 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
A toos los nazionalistas
los metemos en un barco
y los mandamos al mar
para que crucen el charco
sin billete de regreso
que es un asunto muy parco
y sus nombres para ejemplo
los colgamos en un marco
pa que sirva de escarmiento
a tanto inútil anarco.
Puntos:
16-06-12 19:09 #10210310 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Si, había que coger a todos estos hijos de pu7a independentistas (tanto vascos como cagalanes y algún que otro gallego) y soltarlos "independientemente" de la zona, en el centro del atlántico.

Que pena que Paco no fusilara unos cuantos más, hubiera sido un buen regalo para el futuro.
Puntos:
21-06-12 19:06 #10227376 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Voleu fer el favor de escriure en catala? xarnegos de merda
Puntos:
22-06-12 16:17 #10230283 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Soy inmigrante y no me voy a mi pais porque me gusta vivir en cataluña sin trabajar, dentro de poco todo serÁ de rumanos y sudÁmericanos,moros seremos los amos y el pendejo que hable catalan le cortaremos la lengua.¿que bien?.
Puntos:
29-06-12 16:59 #10252477 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Tu lo que tienes es más cara que cul0. ¿No serás del ramo del agua, o sea daquellos que les gusta tomar salchichón po la culera?. Como te cojamos un dia por ahi te vas a enterar de lo que vale un peine, so mendrugo.
Puntos:
29-06-12 17:46 #10252652 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Calla xarnego de merda...ves-te,n amenaçar ta pu7a mare...desgraciat.
Visca Catalunya lliure!!!
Puntos:
29-06-12 19:04 #10252941 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Tomar puutoos perros independentistas
…………………./´¯/)
………………..,/¯../
………………./…./
…………./´¯/’…’/´¯¯`·¸
………./’/…/…./……./…
……..(‘(…´…´…. ¯~/’…’)
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Puntos:
01-07-12 08:32 #10256716 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Aquesta merda de feixistes tenen raó al dir que els catalans som cobards. Reirero: Mai, mai, mai hauria d'haver desaparegut Terra Lliure.
Puntos:
01-07-12 17:55 #10258071 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
Si es veritat que els catalans haurian de fer mes,
Per una banda els de sempre, identifuakas, que alhora de la veritat només escriuen a l'ordinador. I per l'altre, els "commies" antifas que viuen en un mon paral.lel sense respectar la voluntat del propi poble ( trist si t'anomenes socialista ).



La immigració és bona en mesura, legal i desitjada. També és desitjable la més racional, integrable i de societats avançades.

La immigració és dolenta quan és massiva, il.legal i de cultures poc democràtiques i respectuoses amb els drets humans i que coartan la llibertat individual.



Quin és el cas de Catalunya? doncs hi ha massa immigració, molta no és legal, alguna no respecta els drets fonamentals individuals i col.lectius, etc. Però jo crec que si exceptuem certs sectors musulmans, la resta son integrables. No es pot comparar amb la xusma que va arribar els anys 60, la pitjor merda de tota europa( a Alemanya no s'en van quedar gairebé cap, no son rucs ), el principal problema lingüístic i cultural de catalunya ve provocat per aquests infrahu******. Ho sento però algú ho havia de dir. Potser vaig errat però amb el temps, els darrers reductes espanyolistes de Catalunya seran descendents d'aquests menja-olives. I el meu pare que no va nèixer a Catalunya, és el primer a reconèixer això. Però va tenir la sort de conèixer a ma mare, una catalana que va saber integrar-ho i fer-lo baixar de l'arbre. Que alguns encara hi son.



PD: Sap greu ser tant dur, però és el que hi ha i queda molta feina per fer. Que hi ha persones que porten 50 anys a Catalunya i encara no entenen el català.
Puntos:
01-07-12 18:13 #10258118 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
No tenéis cojn de dar vuestras cutres vidas por un ridículo país imaginario que os habeis inventado , sois unos coba rdes y unos maariicoonees.
No teneis lo que tienen los hombres, si un español os planta cara, corr eis como coba rdes y vais dejando un rastro de mierda por donde huís.
Y lo sabéis.
P D Tus admirados "Terra Lliure", otros coba rdes como tú, lo único que hicieron fue matar a una anciana. Con eso se dice todo.
Puntos:
01-07-12 18:44 #10258214 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
calla de una vegada badoc!!!
Escriu en catala o fot el camp!!!
Puntos:
01-07-12 20:12 #10258491 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
10258214 Te estas superado debe ser de la Cataluña profunda, y con la barretina enroscada y las espardeña con mas mierda que el rabo de un vaca,vaya elemento, no veas con la cataluña culta y europea,EL COLMO DEL PALETISMO, FUERA ESOS TÍOS DE MIERDA DE CATALUÑA, FUERA TANTO INCULTO ASQUEROSO. ja, ja,, ja ja, ja
Puntos:
13-07-12 12:24 #10307862 -> 10194882
Por:No Registrado
RE: Independencia!
El independentismo es una "enfermedad mental" llamada "demencia" y como
la mayoria de las enfermedades son contagiosas,asi observamos a estos
"dementes independentistas" practicando una cosa que saben hacer la
D.A.=" D.E.M.E.N.C.I.A --> A.P.L.I.C.A.D.A."
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