Mota del Cuervo - Cuenca

Hola a todos.
Llevo poco tiempo en este foro. Me metí pensando que se trataba de un lugar donde poder plasmar ideas constructivas y porqué no, también críticas o polémicas. Y discutirlas entre todos de forma constructiva para sacar cosas en claro, para mejorar.
Pero hasta ahora he leido muchos insultos, para mi sorpresa, algunos dirigidos a mi, que hasta ahora no me he metido con nadie y solo he querido proponer mis preocupaciones municipales.
Os pido un esfuerzo para hacer del foro una herramienta de diálogo. Eso no significa, ni mucho menos que estemos de acuerdo en las propuestas. Podemos discutir, acalorarnos. Pero propongo que dentro de los cauces de la argumentación y no rebajándonos al insulto fácil.
Quizá hasta consigamos algunas propuestas interesantes y quien sabe si hasta consensuadas. Lo bueno para el pueblo, debería de serlo también para todos nosotros independientemente del color de nuestra ideología.
Saludos a todos.

Donde estabas en el 2009 cuando este foro lo controlaban los pateticos de iu para su servicio,para el poco tiempo que llebas se sabe de que lado estas y no eres imparcial si no que eres un rojo bien hablado que viene a inventar lo que esta inventado,tus propuestas al pleno, no en un foro que nadie se conoce y se pueden decir las tonterias que se quieran.
Por que no les llevas la contraria a esta panda de pateticos que no dicen nada mas que tontas pero tu las apoyas, a si que tu eres uno de ellos se nota a distancia y no me vengas con tus sermones que esos en misa para quien los quiera escuchar.patetico.....

Reitero mi propuesta y mis buenas intenciones, incluso a ti Gañán 2010. Como verás, yo sigo sin insultarte y sigo esperando que propongas algo más allá de malas formas y peores palabras. No hace falta que diga más ya que cada uno se define por sus mensajes. Efectivamente, no me gusta tampoco el modo ni el contenido de algunos que te critican de una forma que yo considero desafortunadas. No les llevo la contraria, pero si critico las malas formas. Pero reconozco que es difícil dialogar sosegadamente con alguien que como tu, no parece dispuesto a hacerlo.

En todo caso, a todos y digo todos, reitero la posibilidad de hacer del foro un lugar constructivo de diálogo donde cualquier ciudadano moteño pueda acceder sin que sea agredido por sus ideas y propuestas con insultos y malas formas.

¿Alguien está dispuesto a hablar como personas civilizadas o preferimos seguir con insultos improductivos que no lograrán ninguna mejora para el pueblo?

no me gusta tampoco el modo ni el contenido de algunos que te critican de una forma que yo considero desafortunadas. No les llevo la contraria, pero si critico las malas formas. Pero reconozco que es difícil dialogar sosegadamente con alguien que como tu, no parece dispuesto a hacerlo. ESTO LO PUSISTE TU,QUE NO LES LLEVAS LA CONTRARIA DIME POR QUE ¡POR QUE TIENES SUS MISMAS IDEAS!

YO NO INSULTO A QUIEN NO ME INSULTA Y PRETENDEN QUE ESTE FORO SOLO SEAN SUS IDEAS SOLO SUS IDEAS.
YO DIALOGO CON TODA PERSONA QUE SE PRESTE,PERO AQUI SIEMPRE ES LO MISMO LA POLITICA Y EL NOSOTROS SOMOS LO MAS BUENOS Y LOS MAS LISTOS DEL PUEBLO Y POR ESO PERDIERON LAS ELECCIONES Y POR GOLEADA QUE LA MOTA SE ARTO DE ELLOS Y DE SU SECTA QUE ES LO QUE PARECEN.
TU SACA UN TEMA QUE NO SEA DE POLITICA Y VERAS QUE NO TE CONTESTAN LOS RUMOR,MOTANEW,XXXIO Y POR QUE NO LES INTERESA NADA MAS QUE LA POLITICA RANCIA QUE ELLOS PREDICAN EN SU CHAMIZO,ELLOS NO VEN MAS ALLA DE LA FAROLA DEL VERDINAL.....

Gañan, cada día hablas más como en los plenos...

Bueno, me alegro de que esta vez si que hables de buenas maneras y al menos no me insultes.
Yo tengo mis ideas, claro, como todos. Tu también. Eso no nos hace ni mejores ni peores. Aunque pensemos diferentes. Creo que podemos hablar pese a que podamos no estar de acuerdo en las cosas.
Hay muchos temas de los que hablar. Algunos serán políticos, otros algo menos. Pero la idea es que saquemos temas que sean de actualidad en el pueblo y que propongamos cosas para ir a mejor. No tenemos porque estar de acuerdo con las demás y podemos criticarlas, pero sin caer en la descalificación.
Hay mil tema interesantes relacionados con Educación, Salud, Medio Ambiente, Urbanismo, Participación ciudadana...
Pero hemos de partir de aceptar un diálogo sosegado y a lo mejor descubrimos que como moteños que somos, igual tenemos más en común en nuestras preocupaciones de lo que nuestras siglas y colores nos dejan ver.
Porque si hay una calle en mal estado, igual se rompera el coche de Gañan que de Motanews, si faltan médicos, estaremos esperando enfermos mariadolores que me das, samuel y yo juntos en un centro de salud en mal estado a un médico que no está, si la educación se resiente, va a ser para todos nuestros chiquillos que, como no entienden de colores políticos, además son amigos (y lo seguirán siendo si les dejamos) si contaminamos las aguas con un vertido, va a ir en perjuicio de las tierras de todos y así todo. Luego habrá formas y formas de enfocarlo y no estaremos de acuerdo en todo. Por supuesto.
Insisto, mucho más nos une que nos separa en cuanto a los problemas que nos afectan, solo es cuestión de escuchar las soluciones de cada uno... igual tampoco son tan descabelladas como creíamos.

Te das cuenta cuando te decia que los temas que no sean de politica no le interesan a ninguno de estos,que cuando les replicas algo estan como lobos, te daras cuenta que este foro solo lo quieren algunos para criticar y nada mas,sere el unico que conteste a tus mensajes pero seguro...

ahi pobre gañan..yo que tu correria a intentar areglarme lo del cerebro antes del nochebuena por que segun pintan las cosas..si te esperas un poco mas te va a costar una fortuna por que ahi tienes trabajo y como deduzco de tus mensajes que eres un "currito" como yo no se si con la hucha te va a llegar...

AH POR CIERTO LEETE LOS MESAJES DE ESTE TEMA POR QUE NO HAS HECHO NADA MAS QUE INTENTAR POLITIZARLO..SI YA LO DICE EL REFRANERO.."LAS PERSONAS QUE MAS HABLAN SON LAS QUE DEBERIAN PERMANECER CALLADAS DURANTE MAS TIEMPO"

esto es para proponer temas rumor no para darme leña a mi.
que te parece el tema de colgar las cuentas de la anterior corporacion hasta el ultimo gasto y a si nos enteramos todos los moteños de lo bien que lo hicieron,que te parece esta propuesta para llevarla al pleno.
dime algo como que lo llevareis al pleno los de iu para que cayen las bocas de los del pp.patetico.....comentalo en el chamizo que les parece.

te das cuenta lo que te contestan los demas.
conclusion este foro solo vale para lo que vale, para la politica de unos cuantos perroflautas que se creen que lo han echo bien y lo unico que han echo es vivir del cuento y no hacer nada por los moteños.pateticos....

Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee siguen sin contestar nadie,te das cuenta como tu eres como ellos,no sacas ningun tema de esos que decias que sacarias, me decepcionas otro palabrillas mas como ellos.....

Pues me ronda una idea.

Resulta que cuando las propuestas llegan al Pleno, todos los partidos miran las de los demás con desconfianza y, aunque algunas se voten a favor, se suelen tener prejuicios y aludir a que "las propuestas están politizadas". Puede llegar a descartarse una buena idea para el pueblo porque "La ha presentado el otro".

Pero ¿y si la propuesta viniera de fuera?. A lo que me refiero es que si fueran ciudadanos los que hicieran las propuestas, sin siglas, los partidos se la leerían con más detenimiento y sin prejuicios y las votarían si fueran buenas para el pueblo (porque ya no habría la escusa de que "La Ha presentado el otro"). No tengo muy claro como se podría hacer algo así, pero creo que mejoraría mucho el funcionamiento municipal y quizá los plenos no serían tan crispados. Pero no tengo claro como se podría hacer.

Preguntale a esos que no te responden por que no les interesas.sigue y veras que pronto te cansas,viva el pp y .

siguen sin contestarte,pobrecito que malitos son estos chicos del foro no te contestan a tus propuestas con lo buenas que son.
que pronto te cansaste....yo te sigo contestando para que no te sientas solo.
te propongo un tema para levarlo al pleno que pongan en el tablon de anuncios de la wed del ayuntamiento las cuentas reales que dejo iu que seguro que el pueblo esta deseando en que nos gastamos los cuartos llamese juicios,obras,todo clarito que se entere la gente de los gastos pateticos...

Creo que ese tema no tiene futuro, porque si no entiendo mal, las cuentas tendrán que ser publicadas, pero no es porque lo digas tu gañan, es porque lo dice la ley.

Las cuentas serán fiscalizadas por el tribunal de cuentas y aprobadas por el pleno de la corporación, donde tu podrás decir lo que consideres oportuno.

¿Porque no se publican en la web municipal los decretazos de alcaldía?

¿Porque no se publica prácticamente nada en la web municipal, mejor dicho?

¿Donde esta la información a los vecinos de los 5 meses de gobierno?

Vengaaaaaa, que estamos esperando

Me parece que ambas propuestas, tanto de Gañan como de Motanews, son interesantes.

Es cierto, como dice Motanews que las cuentas de todos los municipios ya se publican oficialmente, pero no estaría de más que, como indica Gañán, se hagan públicas a la ciudadanía de una forma más sencilla y directa, quizá incluyéndolas en la web municipal y en los tablones de anuncios oficiales. Por otro lado, las cuentas a publicar serían todas, no solo las del periodo de IU, sino las del actual periodo del PP, con lo que la población sabría, más allá de lo que digan unos u otros, en que se utiliza el dinero público y hacia que partidas se dirigen más fondos en cada gestión. Por ejemplo, actualmente se está llevando una política de austeridad y creo que en general la población puede ser comprensiva al respecto, pero creo que también les interesrá saber en que se está siendo más austero y en qué menos.

Por otro lado, la propuesta de Motanews también es muy interesante, por las mismas vías de la web y los tablones y de forma periódica, el consistorio podría proporcionar información contrastada a los ciudadanos de cuales son sus ocupaciones y proyectos. Creo que es fundamental saber que hacen nuestros representantes y como ello nos afecta.

En cualquier caso, mi propuesta no va tanto por ahí, sino por la presentación vía iniciativa de la ciudadanía de propuestas a ser debatidas en el Pleno municipal. Creo que al proceder las propuestas de ciudadanos anónimos, y si estas pudieran ser impulsadas por los ciudadanos (o no) de forma libre y directa, cuando llegasen a pleno, los grupos las valorarían objetivamente (puesto que no vendrían de ningún sector concreto sino de una porción anónima de la sociedad) y sin ningún tipo de prejuicio las votarían en conciencia (lo cual no implica que tengan que estar de acuerdo). Además, los grupos políticos podrían hacerse una idea de cuales son las preocupaciones reales de la población y realizar ellos mismos propuestas encaminadas a solucionarlas. Sería simplemente una forma de incrementar las vías democráticas de participación y de fomentar el acercamiento de los ciudadanos a la vida municipal y a la participación.

Lo que no tengo tan claro es como llevar a cabo esa idea de participación, pero quizá alguien tenga alguna propuesta constructiva al respecto.

La pregunta era que si lo llevamos a pleno, es una buena propuesta. espero que iu, lo haga por los ciudadanos para que nos enteremos bien. de hasta el ultimo centimo que gastaron y en que y a si todos contentos.
Las facturas pendientes de pago de la anterior corporacion tambien puede que fuese una buena propuesta para que el pueblo se entere lo bien que lo dejaron todo la anterior corporacion y a si la gente no habla por hablar lo podeis llevar a pleno como propuestas de los ciudadanos para aclararles las cuentas,seguro que salia adelante esta propuesta,si por que la gente de bien de este pueblo quiere saber quien se a gastado sus inpuestos pagados con el sudor de nuestra frente y algunos les costaba muy poco derrocharlos.pateticos.....

Eso eso, que se diga en que se ha gastado, en que se gasta y en que se gastará el dinero que los ciudadanos pagamos con el sudor de nuestra frente.

Transparencia y presupuestos participativos.

jejej gañan llevar los presupuestos a pleno no es algo que no halla hecho iu,aunque supongo que como nunca te enteras de nada tampoco te enteraste de lo que estaban hablando ese dia.

de todas formas de hablar sin tener ni idea de los presupuestos de la anterior coporacion se te da bastante bien ahora te propongo otra cosa,que tal si HABLAMOS DE LAS VECES QUE SE LE A PEDIDO AL NUEVO ALCALDE UN ADELANTO DEL EJERCICIO 2011 Y NO HA SABIDO QUE CONTESTAR EN PLENO?

NO SE IGUAL DEBERIAS PRESENTARTE VOLUNTARIO PARA AYUDARLES A SUMAR Y RESTAR HABER SI PUEDE SER QUE DE UNA VEZ PRESENTEN LAS CUENTAS.

Y UN CONSEJO NO DEBERIAS PREOCUPARTE TANTO POR LO QUE HACIA LA CORPORACION ANTERIOR POR QUE ESO YA NO INTERESA LO QUE DEBERIA PREOCUPARTE UN POCO MAS ES EL PRESENTE Y EL FUTURO DE LAS INVERSIONES EN MOTA,QUE NO SE PUEDE "VIVIR ANCLADO EN EL PASADO".

Pero quieres que lo saquen en el tablon si o no dimelo que no me lo dices y desde mayo a noviembre tambien y a si todos conformes,pero me parece que eso no quieres tu listillo que lo sabes todo muy bien,por que sera, algo habras tenido que ver.patetico...

Llevo tiempo sin entrar en el foro y me ha gustado este tema porque el aporte de REALIDADES con un objetivo CONSTRUCTIVO es lo ideal para leer y DEBATIR.

Está claro que la situación pide reformas y adaptación a las circunstancias.

Pongo aquí el listado de servicios públicos del Ayuntamiento de Mota del Cuervo (fuente: https://ww.motadelcuervo.es/directorio.html) Muchos e ellos no son de carácter obligatorio para el municipio de Mota del Cuervo pero se dan a través de los llamados convenios de colaboración con la JCCM. Al hacer el listado me ha surgido la pregunta de ¿Cuanta gente hay en la plantilla del Ayuntamiento? ¿Hay un catálogo de puestos de trabajo (CPT) bien desglosado que ponga las funciones de cada uno?

A simple vista veo que es exagerada la lista de servicios sin entrar en detalles de la productividad de ellos, pero sí dejo claro que contar con ciertos servicios de CARACTER ASISTENCIAL Y MEDIOAMBIENTAL en estos momentos son un AUTENTICO LUJO Y UN DESPILFARRO.

Aparte digo que entrar en el Ayuntamiento ahora es como entrar al típico organismo donde se vé gente y gente, de un lado para otro sin prisa para nada ... donde sólo se ve pringando a los mismos.

No obstante me comprometo a valora las MEMORIAS DE ESOS SERVICIOS si las ponen a disposición de la opinión pública y cambiar mi valoración.

Aquí pongo la lista de servicios ... que de verdad es una barbaridad ... 50 departamentos, de los cuales algunos cuentan con 4 o 5 personas...)

La verdad es que no debería prejuzgar ni imaginarme nada ... pero es que como tampoco se informa a nivel general de lo que hacen ... pues ..

En fin QUIERO SABER PARA PODER SEGUIR HABLANDO

Ayuntamiento (Centralita, Secretaría ,Intervención ,Compras – Urbanismo-Obras y Servicios Administración ,Registro ,U.L.G.E. (Unidad Local de Gestión de Empleo) P.I.C. (Punto de Información Catastral)
Cámara Agraria
Guardería Rural
Cementerio
Casa de Cultura (Edificio de la Cámara Agraria)
Ciudades Sostenibles
Archivo Municipal
O.M.I.C.
Agencia de Empleo y Desarrollo Local
Radio Municipal
Antena Local. Cámara de Comercio de Cuenca.
C.A.I. (Centro de Atención a la Infancia)
Centro Cultural "El Santo"
Biblioteca Publica Municipal
Centro de Internet
Biblioteca Infantil
Ludoteca
Escuela de Adultos
Universidad Popular
Escuela Taller “Balcón de la Mancha"
Centro Relanza
Centro Social Polivalente (Servicios sociales básicos - Psicólogo, Trabajadora social, Educadora Familiar,Animadora sociocomunitaria, P.R.I.S. (Plan Regional de Integración Social) ,Educadora de calle ,S.A.M.I. (Servicio de Atención y Mediación Intercultural)
Ayuda a domicilio
Centro de Atención Temprana (Coordinadora – Psicóloga, Fisioterapeuta, Logopeda, Estimuladora psicomotricista)
Centro de la Mujer (Psicóloga, Asesora jurídica, Técnica de Empleo, Trabajadora social)
Servicio “Kanguras”
Centro de Mayores
Centro Juvenil "Aires"
Centro Ocupacional "El Castellar"
Escuela de Música
Piscina Municipal
Policía Local
Polideportivo
Vivienda Tutelada para discapacitados I
Vivienda Tutelada para discapacitados II

No se Extrañoo ¿De verdad piensas que los servicios asistenciales o medioambientales son prescindibles?
Yo puedo entender que la situación económica no sea la más adecuada, pero los servicios asistenciales creo que son vitales porque son de asistencia a personas que las necesitan. Respecto a los medioambientales, teniendo en cuenta que los recursos medioambientales son vitales en si mismos (suelo, agua, vida vegetal y animal) y de suma importancia para sectores tan importantes como la agricultura y el turismo, no creo que se deban de disminuir.
Pero supongo que todos se pueden racionalizar sin tener que prescinidir de trabajadores. Siempre puede haber ahorro, y supongo que también se puede intentar aumentar algo los ingresos municipales.
En todo caso, en la partida de gastos, disminuiría antes costos no asistenciales ni sociales, reduciendo quizá en festejos que son muy costosos (navidades, fiestas taurinas, fuegos artificiales...) y en energía (racionalizar el alumbrado, el gasto energético de los edificios oficiales, de combustible...).
Las fórmulas de ingreso, habría quizá que tocas los impuestos directos o sobre el patrimonio o sobre vehículos, sobretodo de gran cilindrada, ya que estos impuestos no afectan tanto a los que peor lo pasan (subir agua u otras partidas afectan mucho a los que peor lo están pasando).

Son solo ideas, no se si las mejores, pero así quizá se pueda sacar algo.

En un amplio espectro, todas las organizaciones tienen como objeto satisfacer necesidades.

Pero claro, el concepto de necesidad es algo muy ambiguo.

Por eso pido que cada servicio o persona que se dé por aludida como PRESCINDIBLE exprese lo que hace o las necesidades que cubre. No pido más. Además lo que he dicho no es incompatibe con lo que aporgas de reducir gastos tú de reducir.

Hay mucha gente que no se para ir a trabajar con ilusión y tiene la conciencia plena de realizar un buen trabajo ... y eso no puede ser mientras lo pagan otros.

Al hilo de lo anterior pido que quien tenga esos sentimientos no se de para nada aludido porque sé que SATISFACE NECESIDADES, bien ayudando a los demás o siendo lo más productivo que puede.

Listillos cuantos de estos puestos a creado la nueva coorporacion dime uno solo.sois como el perro del hortelano ni comeis ni dejais.
Si sele ocurriera al alcalde prescindir de alguno de estos servicios la que se liaria seria muy fuerte,como sois de mala gente.pateticos....

Se trata de aportar no de dar gruñidos.

Creo que no pasa nada por decir que ningún puesto ha salido desde junio y/o con la nueva corporación. Pero lo que se trata es de comentar NADA MAS.

Si se quita algo que sobra CON JUSTICIA, y gruñe alguien es porque el que lo hace NO ES JUSTO.

Precisamente, Gañán, si lees mi post, hablo de que no haría falta (según mi criterio) quitar ninguno de esos puestos, sino intentar optimizar costes, recortar de partidas que no generen despidos y con ello más paro (fiestas, energía, combustible...). Estoy en desacuerdo con que esos puestos sean prescindibles, auqnue si hay que controlar que sean más eficientes y menos costosos.
Y por supuesto, y aunque los ayuntamientos tienen pocos medios, hay que generar más ingresos incrementando algunos impuestos sobre aquellos que pueden pagarlos.
Se que a nadie (tampoco a mi) nos gusta pagar más, pero si alguien tiene rentas elevadas, propiedades o grandes vehículos puede, a priori, hacer algo más de esfuerzo, no se trataría de algo que afecte a los que están pero (que esos ya bastante tienen)

No deis tantas vueltas a las cosas que ya huele.
A quien hay que decirle que su trabajo lo tiene que sacar mas rapido y gastar menos en los servicios que da.venga quiero saber por quien empezamos,que les decimos que llevan aÑos a la sopa boba,que facil es solucionar las cosas desde un ordenador cuando en estos aÑos nadie, digo nadie dijo que el ayuntamiento era lento que gastabamos mucho. tienen que venir los del pp para que empecemos a decir quien rinde y quien no.pero que sigo sin leer cuantos puestos a creado la nueva coorporacion si lo primero que digeron fue que los echarian a la calle y no lo han echo pero os quejais que se gasta mucho y que hay mucha gente.que pena cuantos aÑos perdidos haciendo pesebre y ahora critican cuanto vale la paja para llenar el pesebre.pero que pateticos siempre igual....

Gañán, ¿prefieres mantener pesebres y subir impuestos?

Yo prefiero que no. Ahora te pido que te mojes. En mi opinión no es cuestión de PP o de PSOE o de Rita.

Con los ordenadores se hacen muchas cosas, escribir en este foro,
controlar pagos, cobros, hacer previsiones, usar el facebook .. y con esos mismos ordenadores se controlan quien mueve información para sacar expedientes palante y sin tener que ser político el que lo haga, porque en la mayoría de las ocasiones no saben hacerlo porque eso es tarea de los técnicos. Ah ... si no saben los técnicos tampoco ... pues vaya técnicos.

Porfa. No digas tanto pateticos porque ... (TONO DE NIÑERÍA)


¡¡¡ EL QUE LO DICE LO ES!!!!

El que lleva mucho tiempo hablando del pesebre eres tú, y si la nueva corporación no ha despedido a nadie, será porque ningún puesto de trabajo era innecesario.

Con lo del pesebre te pasa lo mismo que con la deuda, que cuando estaba IU el Ayuntamiento estaba en la ruina, y ahora como estas tu, ya no está tan mal y se pueden seguir sacando prestametes.

Cuando gobernaba la izquierda, se inventaban puestos de trabajo para comprar votos ¿y vosotros lo seguís manteniendo para que cambien su voto?. Explicamelo que no lo entiendo.

Lo que hay que hacer es mantener lo servicios sociales y asitenciales, que cuando las cosas van mal para el ciudadano es cuando tiene que estar el estado tirando del carro, que para eso cuando están bien las cosas o están bien para algunos, son estos los que se tienen que encargar de llenar las arcas públicas con cotizaciones e impuestos.

Comenzaba a parecer un discurso Serio ¿Lo retomamos? De verdad, esta puede ser una herramienta útil de propuestas de mejora para el municipio o un sitio donde vertir insultos estériles a gente que no conocemos. Yo preferiría decantarme por lo primero.
Veamos, estábamos hablando de que el tema económico anda mal, como en muchas partes y como solucionarlo.
Parece que una opción era recortar algunos puestos, pero al menos a mi me parece mala solución. Supongo que se crearon con un objetivo, es posible que no se esté cumpliendo o que se cumpla de forma ineficiente, creo que es preferible optimizar la inversión que eliminar un servicio (y además dejar a otra persona en el paro).
Por otro lado, se podría intentar ahorrar algo en energía, agua, combustible, teléfono. Supongo que los trabajadores y ususarios de los servicios del ayuntamiento podrán aceptar ciertos ajustes si se les explica que es por el mantenimiento de trabajadores y servicios y optimización de gastos (es decir, que es por bien de todos).
Luego se podría ahorrar bastante en cosas que aunque nos puedan gustar, no son necesarias, fiestas, iluminación y decoración navideña y en otras fiestas, fuegos artificiales, festejos taurinos... A todos nos pueden gustar algunas de estas cosas, pero es preferible ajustar de ahí y mantener servicios y puestos de trabajo. No digo que no haya fiestas, solo que se ajusten gastos en esas partidas y sean más austeras.
Y por supuesto, los ingresos, habría que subir algunos impuestos de los no vitales, quizá los patrimoniales y de vehículos, el IBI (¿se dice así?), estos impuestos pueden doler en algunos bolsillos, pero será de gente que puede pagar aunque le fastidie y los beneficios serían para todos. Otras cosas como agua yo no lo subiría, al menos en los tramos bajos de consumo que suele coincidir con gente humilde, quizá elevaría los costes de tramos altos, ya que si alguien puede permitirse una piscina o un consumo elevado de agua, suele poder pagarlo. Es tender poco a poco a el modelo escandinavo de ingresos y redistribución y no les va tan mal.

¿Retomamos estas cosas u otras serias o seguimos insultándonos y haciendo niñerías?

Me gustaría que tengáis en cuenta que vivimos en un pueblo y son muchas más cosas las que nos unen que las que nos separan. Por encima de nuestros colores, estoy seguro que tenemos preocupaciones comunes y que algunas de las soluciones también pueden serlo y si nos paramos a escuchar al otro, igual descubrimos que por detrás de ese al que llamamos "rojo" o "facha", hay una persona con algo interesante que decir esperando a ser escuchada.

Saludos y diálogo.

Subir impuestos y recortar es relativamente fácil.

¿Sabes que la presión fiscal en Mota está por encima de la media provincial?

¿Sabes que las valoración de inmuebles en el IBI es de las más aproximadas al valor de mercado?

¿Sabes que es obligatorio que tasas y precios públicos cubran al menos el COSTE EFECTIVO DEL SERVICIO?

¿Porque no se persigue un poco el fraude fiscal en vez de perjudicar a los que pagan siempre

Ahorar energía es importante y se debe hacer pero es una gota en el vaso ...

NO OBSTANTE QUE HAY DE LAS MEMORIAS DE ACTUACIONES DE LOS SERVICIOS ¿ES MALO QUE LAS PONGAN?

¿PORQUE UNOS TIENEN QUE DAR MUCHAS EXPLICACIONES Y OTROS NO SOBRE LO QUE HACE?

Los puestos de trabajo se creaban porque se accedía a subvenciones que existían en un momento determinado.

¿Pero que pasa cuando se acaban las subvenciones y hay que financiar esos puestos con fondos municipales?


En mi opinión implica una reestructuración ...

Primero hay que dejar a los que ayudan de verdad a la población, es decir los que se remangan, y quitar a los que se remangan menos.

Si no ¿Como? ¿Cuanto hay que subir los impuestos para poder financiar los servicios sin subvenciones? ¿No es imposible?

Lo que más gracia me hace es que ahora, se van a dar de tortas entre los progres del pueblo, todos sabemos que hay una clase dirigente progre que se ha enriquecido notablemente y tiene de cada chalete que quita el hipo, a estos no les interesa que suba el IBI, pero por otro lado están los pobres de izquierda de siempre, que son a los que han sido utilizados por los progres dirigentes para enriquecerse, a los que beneficiaria una subida del IBI, ya que asi se les prestarán mas servicios municipales, en fin, ya veremos en que termina todo esto.

La cuestión Extrañoo, si hablas de quitar servicios, es ¿Que quitar?, ¿Que creemos que es prescindible?. Hay que tener mucho cuidado a la hora de quitar servicios porque puede que generen muchas cosas positivas y hay que valorar los daños si se eliminan.
El si los servicios tienen que generar al menos tantos ingresos como gastos, no se si está legislado así, pero en todo caso, un servicio útil para la población creo que habría que mantenerlo aunque de pérdidas. Para ello están los impuestos redistributivos y de hecho es lo que marca la diferencia entre sociedades y países civilizados y los que no lo son, ya que una civilización se define por el apoyo que una sociedad da a sus miembros más débiles y ello siempre redunda en gasto (aunque yo lo definiría más bien como inversión), es la política de "avanzamos más despacio pero nadie se queda atrás". La otra opción es la de avanzar al tope de lo que podamos, pero abandonando a los menos favorecidos, por ello, aunque generen gastos, los servicios son en el fondo una inversión.
Samuel, respecto a lo de los impuestos y los "Progres", creo que si alguien es progresista de verdad, no le debe importar que se suban los impuestos que afecten a los que más tienen, los impuestos redistributivos que favorecen a los más débiles y a la sociedad en su conjunto. Aunque ello afecte a sus propios bolsillos. Por eso Samuel, no creo que haya quejas entre las filas progresistas si se suben los impuestos de este tipo, otra cosa es que se suban impuestos directos o tasas de servicios básicos, ya que ello afecta más proporcionalmente a los que menos tienen. Pero siendo el IBI un impuesto de caracter patrimonial, no creo que existan muchos problemas si se sube, sobretodo si ello repercute en una mejora, o al menos un mantenimiento de servicios municipales beneficiosos para la población.

Yo esto y a favor de pagar impuestos en servicios que es demostrable que en la fecha son deficitarios y que salen de los Presupuestos(Aguas, Basuras, Depuradora, Alcantarillado ... porque en los impuestos sin servicio asociado (Vehículos, I.B.I. y Plusvalía, Obras y Construcciones, etc..) si no suben para mejorar la situación municipal que no suban... que quereis que os diga.

Para cambiar de opinión quiero que alguien me diga para que sirven estos puestos ¿porque si no hacen nada pá que están?.

Ciudades Sostenibles ?
Cámara Agraria (Si hay ventanilla única en Ayuntamiento para presentar los papeles, y siendo las entidades bancarias colaboradoras en las solicitudes... y estando una OCA en Belmonte)
Biblioteca Infantil ?, toda la vida ha estado Emilio solo y había más usuarios.
Educadora Familiar?
Animadora sociocomunitaria?
P.R.I.S. (Plan Regional de Integración Social)?
Educadora de calle ?
S.A.M.I. (Servicio de Atención y Mediación Intercultural)

Estoy abierto a puntualizaciones para cambiar de opinión.... pero....

Saludos y a currar que sino ---

Pues Extrañooo, que quieres que te diga, creo que sobretodo hay que subir los impuestos que tu opinas que no hay que tocar (Vehículos, IBI, Obras...) se que es un fastidio, pero son precisamente los que afectan a aquellos que más pueden pagar sin bajar drásticamente su nivel de vida. Respecto a los que aludes que son deficitarios (agua, saneamiento, basuras...), solo subiría a grandes consumidores, por ejemplo a aquellos que se pasen ciertos tramos de agua, con ello, gravas a quien más consume (piscinas privadas y similares) y además, caso de que esas personas decidan reducir el consumo, se consigue un gasto menor de agua. Pero no subiría o incluso bajaría los tramos bajos, ya que son vitales para el día a día y pueden afectar a los más necesitados.

Respecto a los puestos a los que aludes, de algunos no se nada ni puedo opinar con criterio, pero si defenderé los que creo que son importantes, no quiero decir que ahora funcionen bien, quizá algunos haya que mejorarlos y optimizarlos, pero creo que son importantes:

- Ciudades Sostenibles: La insostenibilidad nos ha traído a la crisis en que estamos, pero es que además una ciudad sostenible consume menos en energía y cuida mejor de sus recursos mediambientales (que son los vitales), además de estudiar y vigilar los parámetros ambientales que afectan a la salud de todos los vecinos.

- Biblioteca Infantil: Los niños y jóvenes apenas tienen oportunidades de un ocio cultural. La biblioteca infantil es para ellos una oportunidad muy interesante. Creo que es mejor que se eduquen en la lectura y la cultura a que estén todo el rato delante de la tele o la video consola. Funciona muy bien e incluso algunas madres han organizado un club de lectura infantil. La biblio Infantil de Mota debería ser un ejemplo para muchas otras.

- Educadora familiar: En la situación actual, las tensiones dentro de las familias pueden aumentar, además, si queremos ahondar en valores como la igualdad de género, este puesto parece importante.

- Animadora sociocultural, Educadora de Calle; Ahondando en el ocio y la problamática juvenil, creo que el trabajo de animadora y educadora puede buscar nuevas formas de ocio alternativas para los jóvenes, solo que además en este caso, pueden ser alternativas a las culturas de bares, clubes y demás.

- Integración social y mediación intercultural: Teniendo en cuenta que 1 de cada 5 moteños son nuevos vecinos procedentes de diferentes países y culturas, parece que el trabajo de integración e integración no debe ser prescindible.

- Respecto a la Cámara agraria, no se cuales son sus funciones exactas, pero teniendo en cuenta el marcado caracter agrario del municipio, parece que puede ser de importancia.

No se Extrañooo, comprendo tus preocupaciones encuantiones de economía municipal, pero sigo pensando que antes de eliminar servicios de imporntancia, más valdría aumentar los ingrasos y disminuir los gastos en otras partidas (festividades, energía, combustible...), que aunque parezca poco,suele llevarse buena parte del presupuesto municipal.

De los servicios municipales, hay que intentar optimizarlo y quizá reducir todos los costes posibles en los mismos, pero no eliminarlos, ya que además de el perjuicio social, solo generaría más desempleo.

Ciudades y Pueblos sostenibles. Trabajan para la implantación de la Agenda21. La Agenda 21 Local es una herramienta que pueden utilizar los pueblos y ciudades para conseguir el desarrollo sostenible y mejorar la calidad de vida de las personas que allí viven y trabajan.
Se basa en la participación de ciudadanos y ciudadanas, junto con la corporación local, las organizaciones, las empresas y el resto de entidades del municipio.
Más información: https://genda21.ayto-pinto.es/html/gc/pg12.aspx

La Cámara Agraria no es solo para poder remitir documentación. El trabajo de las Cámaras tiene como ejes fundamentales facilitar la creación de empresas, potenciar el comercio exterior y la formación, así como representar a las empresas ante las administraciones. Disponen también de un catálogo de servicios a las empresas de cada demarcación tal que facilitar información legislativa y comercial, arbitrajes, programas de apoyo al comercio interior, al turismo, a la informatización y la innovación, mujeres empresarias, entre otros.
Por ley, las Cámaras deben generar un mínimo del 40% de sus recursos, habitualmente, participando en programas de fomento empresarial. El 60% restante se nutre a través del impuesto de las cuotas camerales. Se trata de un impuesto, Recurso Cameral Permanente, que grava toda aquella actividad empresarial (IRPF o Sociedades e IAE). En el caso del IRPF se paga el 0,15% de los rendimientos netos. En el caso de Sociedades, hasta un 0,75% de la cuota líquida. En el caso de Segovia los recibos se ponen al cobro en septiembre.

La Biblioteca Infantil no tiene ahora menos usuarios que antes, ni mucho menos. Además del servicio importantísimo de acercar la lectura a los más pequeños, creando hábitos saludables y las bases para crear conciencias libres, organiza (junto con la ludoteca) el maratón de Cuentacuentos (muy seguido por la gente); se encarga de la Bibliopiscina; etc…

Las funciones del Educador Familiar también son muy importantes( ). Fundamentalmente el educador se desenvuelve en un espacio educativo, tanto con los menores, como con los padres. Ámbitos de la enseñanza-aprendizaje que transciende los límites del “colegio” (Centro educativo), por ello la educación familiar viene a complementar los procesos educativos, que nacen en la familia (primer ámbito socializador y educador), para continuarse con el centro educativo (segundo ámbito de socialización) y vuelve a la familia para completarse el círculo de efectiva atención socio-educativa.
La familia como primer ámbito socializador, tiene una repercusión muy significativa en el desarrollo social y educativo de los menores, por su parte la institución escolar tiene un papel formativo-educativo fundamental, demostrado desde hace varios siglos. No obstante es ahora cuando se está demostrando e impulsando el buen entendimiento y el trabajo conjunto colegio-familia, ya que tanto en un ambiente como en otro, los menores se desarrollan de forma complementaria. Como bien es sabido, de nada sirve ciertas medidas o actuaciones desde el centro educativo, si desde la familia no se corrobora y afianza estas medidas, y viceversa.
Por ello, desde el Programa de Tratamiento Familiar, se le vino a dar importancia a la figura del Educador Familiar, para realizar ciertas funciones de ayuda y de complementariedad entre los tres ámbitos fundamentales que afectan a los menores; familia, escuela y sociedad.
En su trabajo directo con las familias, el educador evaluará tanto habilidades parentales, capacidades educativas familiares y los modelos educativos utilizados. Orientará a la familia en las relaciones de
convivencia y en su capacidad de socialización, ofreciendo pautas educativas o modelando las que ya existen. Acompañar en gestiones para el acceso a recursos y prestaciones. Y comprobar directamente el cuidado que reciben los menores, así como recopilar información sobre la dinámica familiar.
Con los menores, directamente, intervendrá con ellos en su espacio (escuela y barrio) para ayudarle en posibles dificultades de integración. Promoverá, orientará y movilizará sobre recursos educativos, así como de ocio y tiempo libre.
Y de forma general programará actividades socio-educativas específicas:
- Organización y economía familiar (horario, higiene, ahorro, etc.)
- Educación para la salud y la actividad física.
- Integración de los menores en el medio escolar (tratar conductas educativas problemáticas, informar y mediar sobre aspectos específicos de los menores y sus familias).
- Habilidades socio-laborales (orientación educativa y laboral).
Por último, a nivel institucional, establecerá coordinación con las instituciones socio-educativas que tienen incidencia sobre las familias (educación formal y no formal).

En cuanto a la animadora sociocomunitaria pues su labor también tiene unas funciones muy claras e importantes ( )
Función Recreativa: La ludoteca es un espacio de juego, y como tal ha de ofrecer diversión, ser atractivo y hacer disfrutar a sus usuarios.

Función Educativa: El juego, es un mecanismo de aprendizaje innato, la misión de la ludoteca es aprovechar este impulso natural para orientarlo a un desarrollo integral y positivo de la persona.

Función socio-económica: Actualmente, muy pocas personas pueden permitirse a nivel particular el uso de las posibilidades de juego que ofrece una ludoteca, y no tan solo a nivel material, sino también de espacios y compañeros de juego que la ludoteca posibilita.

Función Comunitaria: Las ludotecas han de emerger como puntos de información sobre el fenómeno lúdico, fuente de recursos para otros colectivos, y han de formar parte del entorno comunitario en el que se encuentran ubicados para desarrollar su papel educativo.
*Función de Investigación: Las ludotecas son el terreno de pruebas más real que existe para todos los juegos que entran en ella. Por esto hace falta analizar estos materiales y surgir como puente entre consumidores y productores, velando por la calidad de sus herramientas de intervención.

Los demás después que esto se hace demasiado largo.

Gracias Forer, mis conocimientos son mucho más superficiales (de usuario) y me alegro de que alguien defienda la utilidad de esos servicios de forma tan precisa.
En todo caso, en mi post defendía que incluso los que lo vemos desde fuera podemos tener una idea de su utilidad, pero ahora tenemos definiciones y datos más precisos que hacen ver que son de todo menos "prescindibles". Aun así, estoy de acuerdo con Extrañooo en que seguro que pueden ser más eficientes.

Gracias por la búsqueda en el google y el copy - paste

¿Pero dónde están los datos de esos servicios aplicados al municipio? ¿Donde están los informes comparativos del antes de la implantación del servicio y el después para comprobar su efectividad?

¿Le preguntamos a Alfonso o a Zarco?

Si no están subvencionados esos servicios ¿estmos dispuestos a que nos suban los tributos para mantenerlos?

Por favor aportar datos y no opiniones.

Me está gustando, Y digo yo, ¿Por que no contesta nadie a Extrañooo ..?

A ver si no se justifica tantísma gente ...