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Mota del Cuervo - Cuenca

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España > Cuenca > Mota del Cuervo
29-01-10 12:25 #4507939
Por:No Registrado
¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Son muchas las dudas que un agnóstico que simpatiza con el mensaje cristiano del amor se plantea al observar la testarudez con que la Diócesis de Cuenca y la parroquia de Mota del Cuervo se niegan a aceptar la retirada del Monumento a los “Caídos por Dios y por España”, erigido en 1939 por el régimen franquista para honrar a las víctimas del bando sublevado y perpetuar el recuerdo de la victoria.


Sin cuestionar el derecho jurídico de la Iglesia como institución a defender sus opiniones con todos los recursos legales –derecho que abolieron curiosamente para una gran parte de españoles quienes decidieron erigir el Monumento– es su planteamiento ético lo que me escandaliza.


¿Cómo pueden los representantes de Cristo negarse a que los símbolos erigidos en los espacios públicos sean motivo de encuentro y no de confrontación? ¿Cómo se siguen resistiendo, tras treinta y cinco años de democracia, a poner fin a la vergonzante fusión de sus símbolos sagrados con los del franquismo?


¿Por qué de motu propio no han descargado hace mucho tiempo el Monumento a los Caídos de toda la simbología franquista, aunque sólo fuera por simple pudor cívico, para no herir con su imagen en la entrada del templo la dignidad de los numerosos fieles de izquierdas que acuden a sus celebraciones? ¿Cómo pueden sentirse tan cómodos posando en la dura piedra su complicidad con un régimen que reprimió y ultrajó a los perdedores, abolió el sistema de libertades y usurpó por la fuerza la soberanía del pueblo español durante más de cuarenta años? No seré yo quien ponga en duda que las personas inscritas en la cruz fueron vilmente asesinadas, pero no más que otras arrojadas en cunetas y fosas comunes, entregadas con premeditación a la herrumbre del olvido, y que no gozaron, como las primeras, de la reparación que merecían.


¿Por qué se obstinan en perpetuar sus privilegios en los espacios públicos, haciendo aparecer como vengativos y rencorosos a aquellos que tan sólo piden igualdad en la administración del recuerdo? ¿Acaso quienes deben su razón de ser a la memoria de un inocente ajusticiado hace más de 2000 años les cuesta comprender que la memoria histórica y el honor puedan ser legítimamente considerados bienes sociales básicos, dignos de ser compartidos y no apropiados en exclusividad por los vencedores? Con cívica condescendencia y para que no hubiera ninguna duda del respeto que profesamos a sus símbolos y creencias, desde IU y PSOE les llegamos a ofrecer, si así lo solicitaban, autorizar la colocación de otra cruz, no contaminada por la historia, en el mismo lugar.


La posibilidad, en suma, de pasar página y empezar de nuevo. Pero ni siquiera se han molestado en contestar. Van a por todas. Su objetivo es evidente: si no pueden reponer todo el monumento en los juzgados, al menos que se salve la mayor parte. Desde allí, la antigua cruz, fetiche del nacional–catolicismo, seguirá evocando al conjunto y, por qué no, la victoria.


El problema será entonces explicar a todos los vecinos, y especialmente a los creyentes que sufrieron en sus carnes y derechos esa victoria, por qué que la Madre Iglesia no trata con idéntico rasero a todos sus hijos.

Publicado en:
https://ww.eldiaencastillalamancha.com/cu/noticia.php/19071
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29-01-10 12:51 #4508132 -> 4507939
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Me parece que con todo esto se está intentando confundir la opinion del pueblo, cuando todo tiene una explicación muy clara y la ha dado el juez en su sentencia, me explico (y sin tantos terminos bolcheviques como los que utiliza feliciano).
- El juez dice que no hay inconveniente en que se quiten los simbolos franquistas de la cruz, que se quiten (aguilucho, yugo y flechas...).
- El juez dice que se respete a los muertos y a la cruz, al fin y al cabo no han hecho daño a nadie, eliminar el recuerdo de un muerto con su nombre y apellidos bajo una cruz, seria lo mismo que profanar la memoria de un muerto.
- Es bueno que se sepa que se mataron a personas (antes de la guerra), por el mero hecho de ser cristianos (de esta forma se evita que se vuelva a producir); no se trata de buscar culpables, sino de evitar que vuelva a suceder, que yo sepa, en la cruz no pone quien les mato, ni se recrimina a nadie por haberles asesinado, aunque de mas de uno se sabe quien fue y en que brutales circunstancias se produjo, en fin, no se entra en eso.
y FINALIZAR con que no comparto el escarnio que se está haciendo del obispado por el simple hecho de haber recurrido a los jueces, que por cierto le han dado la razón.
Recuerdo una entrevista que le hicieron al alcalde y en la que muy salado él decia que si los jueces decian que se repusiera la cruz que asi lo haria, pues bien, ya se han pronunciado los jueces.
Y ahora que, a insultar al obispo por haber hecho algo tan legitimo como presentar una demanda judicial; o lo que es más grave, bapulear al juez por haberse atrevido a estimar una demanda.

Yo no entiendo la actitud de estos de la memoria historica, ya que se están dedicando a abrir zanjas por todas partes, dicen que para que salgan los muertos y que la gente sepa lo que paso, y por otro lado quieren que desaparezca la memoria de los muertos que no les interesan.

Yo creo que esta es una cuestión que no tenia porque haber salido a relucir, pienso que todo hubiese sido tan facil como explica el juez en su sentencia que era haber eliminado los simbolos fascitas que habia en la cruz, yo creo que el obispo lo hubiese aceptado, es más, yo creo que el tambien es partidario de que se quiten estos simbolos.

Ya en una ocasión comenzaron a cebarse con el obispo de Cuenca y todos sabemos como termino, y quien no lo sepa que se busque en internet.

y me pregunto despues de todo lo que estoy oyendo y leyendo, ¿no será que en ralidad lo que quieren es que se quite la cruz? ¿no será que quieren tapar sus verguenzas y que no se sepa que a 20 personas se les asesino por el simple hecho de creer en Dios? no estamos hablando de delincuentes, ni de terratenientes, ni de politicos extremos..., Estamos hablando de simples cristianos que fueron asesinados por sus creencias religiosas.

Cada uno que valore como quiera.
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29-01-10 13:34 #4508514 -> 4508132
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
No sabes que la sentencia está anulada y que todavía no se ha dictado una nueva? Si el Obispado puede acudir a los Tribunales democráticos el Ayuntamiento también puede aprovecharse de estos recursos que la democracia pone a nuestra disposición. Un Beso.
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29-01-10 15:38 #4509431 -> 4508514
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Si, pero sin faltar, no habeis asumido la derrota en el juzgado y os habeis dedicado estos dias a faltar al respeto
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29-01-10 16:23 #4509761 -> 4509431
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
pero es que no hay sentencia. A día de hoy no existe una sentencia sobre el asunto. El juez emitió una y días despues la anuló por fallos en el procedimiento. Ya volverá a emitir otra y dirá lo que diga y cada uno hará lo que tenga que hacer pero, a día de hoy, nadie ha ganado ni perdido nada.
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04-02-10 15:22 #4564730 -> 4508132
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Con todos los respetos, a mi me parece que quien quiere confundir, o esta confundido eres tú.
Primero, el juez de momento no dice nada porque ha reconocido que había dejado en indefensión al ayuntamiento.
Segundo, el procedimiento judicial está en primera instancia, no lancemos las campanas al vuelo.
Tercero, si has leído la sentencia anulada, como parece, y hubiese que admitir esa sentencia, habría que coger un pistolete y picar la piedra para retirar los símbolos ¿no crees que eso podría ser un poco peligroso para el monumento? ¿no crees que eso sería borrar de la historia documentos de nuestro pasado, destruir documentos históricos? A mi me parece poco sensato, y lo puede decir un juez o perico el de los palotes.
Cuarto. De vapulear jueces mejor ni hablamos. Lee la demanda del obispado y te enteras de lo que dicen de Garzón, por escrito y en un juzgado. Con los jueces hay que guardar respeto, pero se pueden o no compartir sus opiniones, y para eso caben los recursos y las reclamaciones que correspondan, no pasa ni media, es la democracia, antes te pegaban un tiro. ¿Quién ha insultado al Obispo? Cada uno es libre de posicionarse políticamente donde quiera, pero luego no debe ofenderte que te digan que te has posicionado. Parece lógico ¿no?. Lo que también parece de risa es que luego digan que ellos no entran en política… no entran, que va… al Ayuntamiento se le ha dicho de todo en las demandas… luego te la lees… ¿has leído el interrogatorio que le han hecho al Alcalde?... menuda vergüenza. Por cierto, si el obispo es partidario de quitar los simbolos fascistas y la cruz era suya, por que no lo había hecho ya.
Quinto. Oye, ¿te has enterado que el Arzobispado de Toledo también anda por ahí abriendo zanjas? A ver ti tenemos un poquito más de respeto y dejamos que la agonía de las familias que perdieron seres queridos en la guerra y en la dictadura termine de una puñetera vez, tanto de unos como de otros, nadie quiere borrar memorias de nadie, la ley nos ampara a todos en eso, otra cosa es conservar privilegios de aparecer en monumentos públicos en espacios públicos, los espacios públicos nos corresponden a todos y si honran a alguien tiene que ser a todos.
Sexto. Oye, ¿sabes cuando empezó la Guerra? ¿Sabes cuando fallecieron las personas del monumento? Ya te lo digo yo. Mira si no me acuerdo mal fue el 18 de julio de 1936 cuando estalló la guerra. Estas personas fallecieron entre agosto y septiembre de 1936 la mayoría, algunos después, en el frente. Para entonces, ya habían muerto algunos vecinos de nuestro pueblo en la guerra, y la carnicería de Extremadura había empapado las tierras de sangre. El 14 de agosto el general Yagüe entró en Badajoz y el 27 de septiembre Varela en el Alcázar de Toledo, el 1 de octubre Franco fue investido jefe del gobierno del nuevo estado. ¿te suena todo esto? Mira no solo eran cristianos, que no lo pongo en duda, también eran falangistas, y de los más significados, por eso en la cruz esta el yugo y las flechas. ¿sabes lo que significaban el yugo y las flechas? Pues mira, según el decreto de Franco de uno de octubre de 1937, significaban: cruz de los cruzados que ponen en derrota las demoníacas fuerzas del comunismo y del mal. Luego te lo lees. Y sabes porque aparecen en el monumento, porque fueron victimas inmoladas por Dios y por España por su ferviente adhesión al alzamiento nacional. A ver, repito, ferviente adhesión al alzamiento nacional ¿queda claro? Oye, ¿sabes que fue eso de alzamiento nacional verdad? Chico, parece como si ahora nos diera vergüenza reconocer las cosas que se han estado diciendo a voces durante más de cuarenta años. Y también eran Caidos por Dios y Por España, lo ponía la piedra, bueno, todavía lo pone. ¿y Sabes quien mandó poner esos monumentos? Pues mira fue Franco, búscate el decreto de la jefatura del estado de 17 de noviembre de 1938 y te lo lees. Y sabes quien los pagó. Pues mira fue el Ayuntamiento, luego vas al Alcalde y que te enseñe las facturas.
Séptimo. Nadie oculta nada ni quiere ocultar nada y menos borrar memorias de nadie. Eso no se puede hacer ni se debe hacer. Las hemerotecas, los archivos históricos, los libros, las bibliotecas, los museos, la memoria, … están ahí. Es justo que se conozca nuestra historia y nuestro pasado, especialmente para no volver a repetir los errores. Que se conozcan los nombres de todos aquellos que fueron víctimas de las guerra civil vecinos de nuestro pueblo, TODOS, y que se conozcan también las víctimas de la posterior dictadura, los asesinatos y las palizas en las cárceles, los procedimientos sumarísimos, las venganzas, las torturas, los destierros de familias enteras de nuestro pueblo… SI, QUE NOS AVERGÜENCE DE LO QUE FUIMOS CAPACES, QUE SE SEPA PARA QUE NO VUELVA A REPETIRSE. Y QUE SE SEPA LA VERDAD, QUE ALGUNOS LA CONOCEN DESDE HACE MUCHO, Y NUNCA LA HAN QUERIDO REVELAR, QUE EN ESTA HISTORIA PAGARON JUSTOS POR PECADORES A MANOS DE “SIMPLES CRISTIANOS”. CUANTA HIPOCRESÍA!!!


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04-02-10 16:29 #4565278 -> 4564730
Por:

Borrado por su Autor.
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04-02-10 17:32 #4565909 -> 4565278
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Muy bien dicho, ademas, tengo que añadirte que eso es precisamente lo que viene a decir en la sentencia que tanto están demonizando.
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05-02-10 01:13 #4570672 -> 4565909
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
SENTENCIA QUE HA SIDO ANULADA
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06-02-10 21:40 #4584889 -> 4507939
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
VIVA EL NACIONAL CATOLICISMO. LA IGLESIA AL PODER, Y ADEMAS VA A HACER UN PARTIDO POLITICO, BUENO YA HACE POLITICA DESDE PULPITOS Y EMISORAS DE RADIO COMO LA COPE.
POR QUE NO VA A MANTENER SIGNOS DE ANTIGUOS REGIMENES. VIVA EL OPUS¡¡¡¡¡
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06-02-10 23:53 #4585804 -> 4584889
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
pero que faltó que eres. esto es lo que parece que pretendeis. Faltas a la iglesia y a los cristianos. Entre las ordenanzas y la cruz os estáis cargando la buena convivencia que había en el pueblo. Estáis obsesionados por imponernos vuestra nefasta ideología
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16-02-10 13:54 #4675911 -> 4585804
Por:cocobolo

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Se propuso quitar de la Cruz los simbolos franquistas? NO. si hubiera sido así ningún cristiano se habria opuesto, es más, muchos ni lo sabían; en el pueblo no hay franquistas y si hay alguno que se vaya a otro pueblo. ese lugar es propiedad de la iglesia le pese a quien le pese y por lo tanto puede poner lo que quiera, y a quien le moleste que se aguente, tambien me molesta a mí (y muchos más) la Hoz y el Martillo y me tengo que aguantar
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18-02-10 11:01 #4690634 -> 4675911
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Ese espacio perdona que te diga pero no es pertenencia de la iglesia y sino ves al registro de ayuntamiento y que te enseñen a que propiedad pertenece esos terrenos.
Y en segundo lugar esa cruz en su día se puso con dinero del ayuntamiento, es decir que la iglesia no tuvo nada que ver en la plantación de esa cruz en sus inmediaciones.
En tercer lugar esa cruz no se puso con el fin de que tuviera una representación cristiana, lo que representaba era la exaltación a los caidos por Dios y por España.
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18-02-10 17:46 #4693206 -> 4690634
Por:cocobolo

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Pues parece ser que es terreno de la iglesia, y claro que el dinero lo puso el Ayntamiento, pero no para exaltación del régimen, sino para recordar a unos ASESINADOS por los "rojos" (no murieron en combate, sino por sus ideales). Lo que tiene que hacer el Ayuntamiento es recordar a los muertos republicanos y dejarse de enfrentamientos. Tambien te digo, que por esa regla de tres, habría que derribar todo lo que hizo el franquismo( VPO, pantanos, carreteras,....)
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01-03-10 18:49 #4780723 -> 4693206
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Ya está la sentencia, y además dos por una, se ha ganado el juicio de la sentencia de la iglesia y además la de el cementerio. Esto no saldrá en radio azul, pero es la realidad.
Puntos:
01-03-10 19:49 #4781161 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?

https://ww.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=245557

bueno pues aquí tienes la noticia en enero en el abc..
aunque también puedes verla en radio azul o buscándola en internet.

cuando quieras debatir di las fuentes, porque tu credibilidad queda por los suelos.

fdo. So listo.
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01-03-10 20:21 #4781430 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
lo unico que dice esa fuente es hacerse eco de la PROPAGANDA DE IU. lo importante es la sentencia y lo que dice, la propaganda no es noticia. te repito hay sentencia y no solo una, sino dos.
Puntos:
01-03-10 20:22 #4781436 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Y SI NO SE LO PREGUNTAS AL CONCEJAL QUE TANTO SABE
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04-03-10 09:24 #4806685 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Ah, que hay un concejal responsable de todo este desaguisado, por favor, dime el nombre, que me entere quien es el figura.
Puntos:
04-03-10 14:19 #4808868 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
no, lo que decía esto era una noticia, porque realmente la sentencia fue anulada en su día y hace 3 días salió la nueva sentencia y decía que se debería poner de nuevo la cruz... pero ahora quedan los recursos, tan rápido no la van a poner, digo yo.. me decepcionarían bastante. ya que se inicia una cosa han de llegar al final.
que finalmente se debe poner pues se pone, pero hay que agotar posibilidades.
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08-03-10 15:02 #4852522 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Bando del Ayuntamiento

se hace un ultimantum a todos los nacidos entre el año 1939 a 1974, para emigrar a otros pueblos, por el hecho de haber nacido en una ¿dictadura? y haber contibuido a la estabilización y progreso de dicho regimen, y haberse beneficiado de la seguridad social impuesta por el ministro falangista FERMÍN SANZ-ORRIO, por tambien haberse beneficiada de la paga del 18 de julio, hoy llamada de verano, y la paga de navidad impuesta por el también ministro falangista Jose Antonio Girón (k por cierto subio un 21% los sueldos del 40% de la población española, lo k le llevo la destitución, por haber impuesto la s vacaciones pagadas, por que en el año 1974 el 100% de los contratos eran fijos y era practicamnete castigado casi por el ley el despido, hoy el 45% son fijos y los demás temporales. Por ser un regimen que con le ministro de vivienda falangista Jose Luis Arrese se construyeron 5 millones de viviendas protegiadas para agricultores y obreros, hoy desde el año 1976 solo se han construido 3 millones entre populares y socialistas.

Tienen tres meses para emigrar de Mota del Cuervo por haber colaborado con un regimen que se acordo de los trabajadores.
Firmado el Ayuntamiento de Mota del Cuervo y los Bancos Santander y BBVA. vamos los k estan inflaos a cuartos, vamos los ricos los k roban al pueblo.

"Somos rabiosamnte izquierdistas" asi finalizo un mitin en A Coruña en 1940 Salvador Merino (durante la Republica pertenecio al Partido Comunistas)cuando era jefe y delegado de los sindicatos falangistas de postguerra ante 3mil obreros gallegos.
Fue asi k en el desfile de la victoria 250 mil obreros afiliados a los distintos sindicatos falangiatas desfilaron bajo las banderas rojinegras proletarias(no de la CNT) sino de falange y enseñas de la nueva España,algo inaúdito desde los primeros años de la República, dnde el PSOE,PCE, POUM,UGT,CNT solo podían convocar a 300 mil afiliados entre los cinco.
Puntos:
08-03-10 19:03 #4862369 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
ESTÁ CLARO, ESPAÑA SE HUNDE.
SEGURO QUE TU PADRE O TU MADRE SE BENEFICIO DE ALGUNA COSILLA DE ESTAS HEREDADAS DEL SISTEMA DEMOCRATICAMENTE ELEGIDO.

MI PADRE ME CUENTA OTRAS COSAS Y ES QUE EL HOMBRE LLEVA TRABAJANDO DESDE LOS 11 AÑOS Y CUANDO PIDE UNA VIDA LABORAL LE EMPIEZA A CONTAR DESDE EL AÑO QUE DISCUTIÓ CON EL PRIMER SEÑORITO QUE LE QUITABA LA CÁSCARA A LAS UVAS PARA COMERSERLAS.

ESTO ES, A LOS 19 AÑOS Y PICO TRAS VOLVER DE LA MILI.

HAY QUE SER BORREGO PARA NO CAMBIAR EL DISCURSO NUNCA. EHHHH.

LO QUE CREO QUE MÁS ENFADO DÁ ES QUE LOS GRANDES CAMBIOS EN MOTA DEL CUERVO SE HAYAN PROVOCADO CON GOBIERNOS DE IZQUIERDAS.


LA DERECHA NO SABER DEFENDER ESPAÑA, SOLO HABLAR DE ELLA Y DARSE GOLPES DE PECHO.

SI QUISIERA LA DERECHA A ESPAÑA LUCHARÍA POR ELLA.

¿HAY ALGUIEN QUE HAYA HABLADO PEOR A DÍA DE HOY DE ESPAÑA QUE EL SEÑOR RAJOY?

BUEN GOBIERNO. BUENA COALICIÓN. NO DEJEIS QUE ESTOS ULTRAS, DE CUANDO LLUEVE NA MÁS, DISTRAIGAN VUESTRA BUENA GESTIÓN DURANTE ESTOS CASI TRES AÑOS.

A MOTA SE LE ESTÁ NOTANDO ESTOS AÑOS Y ESO PARECE QUE LES JODE.

SALUD


Puntos:
08-03-10 19:27 #4862553 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Sois unos resentidos fundamentalistas, dejad en paz todo, dejad en paz a la cruz y dejad en paz a los muertos, en el 34 paso lo mismo y todo termino en una guerra, si quereis jugar a marxistas iros a Cuba o a Venezuela y tened cuidado que los de ETA, muy amigos ellos de estos regimenes que tanto adorais, que están por allí.
Puntos:
09-03-10 12:40 #4867463 -> 4780723
Por:chiki1978

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
a este último le pregunto: ¿quién inició esa guerra?
¿no había una democracia y una constitución antes?
esque parece que insinúas que la empezó la izquierda! e insinuar eso sería de borregos!!
Puntos:
09-03-10 13:04 #4867594 -> 4780723
Por:cocobolo

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Chiki, por si no lo sabes cuando empezó la guerra mandaba la CEDA (derecha) desde el 34 ,por si no lo sabes, que fue cuando la izquierda empezó a matar, veasé los Santos que hay del 34 al 36, entre otros, como políticos, previamente amenazados de muerte en el mismo congreso de los diputados, los mineros de Asturias ( hay que enterarse bien de esta historía. Decir esto no es de borregos, yo le he leído y escuchado en entrevistas, de borrego es no hacer caso de ello. Ahora te pregunto, ¿En aquellos trágicos años no matarían algunos Republicanos a cristianos y gente de derechas por el simple motivo de esta ideología? ¿no le hacían el famoso "paseo" desde la Plaza Mayor al instituto?
Puntos:
09-03-10 17:59 #4869600 -> 4780723
Por:goku33

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
que mas da quien empezara, el pasado pasado esta, hay que mirar el futuro, no el pasado, y en vez de darle vueltas a la crisis y al panfleto de las normas de convivencia, podiamos aportar soluciones al paro. pienso yo.
Puntos:
10-03-10 02:33 #4873550 -> 4780723
Por:cocobolo

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Llevas todas la razón del mundo, por eso lo de la cruz sobraba, de todas maneras este foro no es del paro, sino de la cruz
Puntos:
10-03-10 08:10 #4873670 -> 4780723
Por:goku33

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
pues si es de la cruz, con que hubieran limado los nombres que en ella estaban tallados (que de todas formas no se para que, pues en la vida me habia fijado yo en los nombres que hay puestos, y como yo mucha gente) creo que hubiese sido suficiente, no hace falta quitar la cruz, yo soy de izquierdas y no me molestaba la cruz para nada, es mas, no estoy de acuerdo con la ley de la memoria historica, es mejor tener presentes los simbolos que nos recuerdan que nunca mas tiene que haber una dictadura.
Puntos:
10-03-10 19:07 #4877315 -> 4780723
Por:AZULNEUTROMARRONFASE

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
LLEVAS RAZÓN... CON HABERLE QUITADO LA CABEZA A FRANCO DEL CABALLO EN MADRID Y SANTANDER HUBIERA SIDO SUFICIENTE TAMBIÉN Y SIN EMBARGO SE QUITO POR COMPLETO.

SE TRATA DE DAR CUMPLIMIENTO A LA LEY DE MEMORIA HISTÓRICA

TENIENDO EN CUENTA QUE, MI ABUELO QUE CUANDO PASABA POR ALLI TAMPOCO LE HACÍA FALTA MIRAR LOS NOMBRES PORQUE SE LOS SABÍA DE MEMORIA YA QUE SU PADRE QUE FUE ASESINADO CON UN TIRO EN LA CABEZA Y NO SABE DONDE PARARÁ.

AHHHH MI ABUELO DICE QUE TAMBIÉN ES DE IZQUIERDAS. Y QUE TAMPOCO LE MOLESTABA LA CRUZ PERO QUE SI HAY UNA LEY QUE DICE QUE HAY QUE ELIMINAR LOS SÍMBOLOS FRANQUISTAS QUE ENTONCES NO LE PARECE MAL.

PORQUE SINO CUANDO UNO DE DERECHAS COMETA UN ROBO NO HABRÍA QUE METERLO EN LA CARCEL PORQUE ES DE DERECHAS.

QUE TONTERIA. BUENO QUE LA LEY DICE QUE SIN CARNÉ DE CONDUCIR NO SE PUEDE CONDUCIR PERO YO QUE SOY DE DERECHAS NO COMO MI ABUELO CONDUZCO Y PUNTO.

SALUD
Puntos:
10-03-10 23:28 #4879633 -> 4780723
Por:Carlos2008

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
A QUIEN LE INTERESA REALMENTE EL TENER ABIERTO EL DEBATE DE SI CRUZ SI O NO?VAMOS A VER: SI SI HAN RETIRADO LOS SIMBOLOS FRANQUISTAS POR QUE NOS MOLESTA LA CRUZ,CUANDO ES PARTE DE NUESTRA CULTURA.POR CIERTO MUCHO QUITAR LOS SIMBOLOS FRANQUISTAS Y SIN EMBARGO EN PLENO CENTRO DE MADRID,CONCRETAMENTE EN LA PLAZA DE SAN JUAN DE LA CRUZ,EN NUEVOS MINISTERIOS HAY UNA ESCULTURA DEL SEÑOR LARGO CABALLERO,QUE PARA QUIEN NO LO SEPA FUÉ UNO DE LOS MAYORES SANGUINARIOS DE LA REPUBLICA,O SEA DE IZQUIERDAS Y SIN EMBARGO NO LA HAN QUITADO.AQUI DEPENDE DE QUIEN ESTÉ EN EL GOBIERNO JUEGA CON EL PODER A SU FAVOR,SI QUEREMOS OLVIDAR TODO LO OCURRIDO EN LA GUERRA CIVIL,DONDE SE MATARÓN HERMANOS CONTRA HERMANOS,QUITEMOS TAMBIEN LOS SIMBOLOS DE LOS REPUBLICANOS,POR QUE ELLOS NO LO HICIERON MEJOR Y SI MATÓ UN BANDO EL OTRO NO ESTUBO QUIETO,TODAVIA RESUENAN LOS TIROS EN PARACUELLOS DEL JARAMA,DONDE LOS REPUBLICANOS MANDADOS POR CARRILLO MATARON A MAS DE 6000 PERSONAS Y A ESE SEÑOR A DIA DE HOY NO SE LE HA JUZGADO.
Puntos:
11-03-10 01:45 #4880681 -> 4780723
Por:cocobolo

RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
Claro que hay que dar cumplimiento a una ley, pero resulta que las personas que juzgan (con acuerdo a las leyes) son los JUECES y no los POLÍTICOS, y de momento la JUSTICIA a dicho que la Cruz debe estar donde estaba pero sin el "águila" y el yugo con las flechas; y al que le moleste que se chinche. Que recurra el Ayuntamiento y si un organo superior de justicia dice que no debe de estar, púes que no esté y punto y que se chinchen los otros. Para todos: la Justicia está por encima de la política, de la democracia y del pueblo, y el que piense lo contrario que retroceda unos 75 años y vea lo que pasó en Alemania, donde un ELEGIDO DEMOCRÁTICAMENTE HITLER pensó que el estaba por encima de todo, sobran las palabras...
Puntos:
11-03-10 13:04 #4882314 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
pues mi abuelo habiendo sido soladado reuplicano en el frente de murcia,claro k se lo llevaron obligados a todos los varones bajo pena de fusilamiento, durante el frankismo pudo segurir haciendo vida normal, ya a finales de los 60 se compro su tractor, su coche, pudo comporarse su casa agua. pon me ejemplos
Puntos:
11-03-10 13:10 #4882347 -> 4780723
Por:No Registrado
RE: ¿DEVOCIÓN A CRUZ O PERVIVENCIA DE VIEJAS LEALTADES?
a mi mi padre todavia en el año 84 se bañaban con un barreño y para colmo trabajaba de ajeno en el campo y no tenia contrato, como el dice yo percibi el cambio de franquismo a "democracia" seguia siendo el mismo.
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