Enguídanos - Cuenca

normal que gane el mismo no se presento nadie en contra. Jajajajaja. Ahora haber a quien critican. Jajajajajaja

Pues tu no te presentes que no te vota ni tu familia.

E.T.D.L.B

POR CIERTO..............ALGUNOS YA TENDRIAN QUE ESTAR PENSANDO EN ALTERNATIVAS,(SI ES QUE TIENEN ALGUNA,CLARO)EL 2011,ESTA CADA VEZ MAS CERCA.

Hay quien piensa que ALTERNATIVAS es sinónimo de ALTERATIVAS (Critican y alteran la realidad confundiendo al votante, creyendo que así se vota a la oposición).
Las personas quieren PROYECTOS y HECHOS, no descalificaciones.

POR DESGRACIA, SIEMPRE TIENE QUE HABER ESA CLASE DE PERSONAS,QUE SE ERIGEN COMO DIOSES(de la mediocridad),QUE CRITICAN Y JUZGAN TODO,SIN DAR UNA SOLA ATERNATIVA.

SEÑORES/AS.................DEJEN DE DAR POR SACO Y COMIENCEN HACER ALGO POR SU PUEBLO DE UNA PUÑETERA VEZ.

(No confundais mi comentario,con la falta de respeto a las ideologias,pues no tiene que ver)hablo de personas que mas les valdria aprender unos poquitos de valores.

Bienvenida al club amiga barbara8, estas entre amigos,unos amigos que aman y que intentan luchar por su pueblo.

Personas con ideas y buen hacer por enguidanos es lo que hace falta aquí.

Acomodate, al fondo ahi sitio y disfruta de este gran foro de amigos y amigas.

EL TIO LA BOTA

MUCHAS GRACIAS.SERA FANTASTICO COMPARTIR ESTE ESPACIO CON TODOS VOSOTROS.

Barbara8.Gracias por esos comentarios sabios y eficaces,y por entrar en esta gran familia del foro,por mi parte nos tienes atu disposicion para lo que quieras se nota que eres una gran persona con ideas.

MUCHAS GRACIAS,MAXI.
INTENTARE APORTAR LO MAXIMO POSIBLE, ASI COMO ESCUCHAR Y REFLEXIONAR SOBRE TODO LO QUE AQUI SE PLANTEA.

PARA COMENZAR,ME GUSTARIA PROPONER UN DEBATE,SOBRE NUESTROS JOVENES,EDUCACIÓN,PADRES,DROGAS,ETC.SIEMPRE A NIVEL LOCAL PORSUPUESTO.
PIENSO QUE TENEMOS QUE SABER LLEGAR A ELLOS Y PROVOCAR UN DIALOGO,QUE NOS LLEVE A LA POSIBLE SOLUCIÓN DE LOS PROBLEMAS QUE PUEDE HABER.

DE PASO APROVECHO PARA SI LOS AHI EN ESTE ESPACIO NOS TRASLADEN SUS INQUIETUDES.

UNA SOCIEDAD RESPONSABLE Y RICA,ES AQUELLA QUE BUSCA ENCUENTROS,PIENSA EN SUS JOVENES COMO PROYECCION DE NUESTRO FUTURO Y FOMENTA LA RESPONSABILIDAD,LA EDUCACIÓN Y LA IGUALDAD.y POR SUPUESTO........LA DEMOCRACIA.

Ásí es Bárbara. Pero en este pueblo no es tan sencillo.
Antes de seguir decirte que eres bienvenida (como cualquiera que se preste al diálogo y a las buenas formas).

Hay familias enteras a las que habría que educar, empezando por los padres. Y habría que distinguir que es droga y que no lo es (cuando realmente el alcohol es el mayor problema en esta población), muy por encima del cannabis y sus derivados, o las drogas de diseño.

Entraríamos en una problema ético de que es uso y qué es abuso. Pero estoy contiguo: no hay futuro sin una juventud que lleve las riendas.
Tus primeros comentarios me recordaron mi experiencia como acompañante de camino en Proyecto Hombre hace unos 13 años.

Anoche ya me impresionó el ímpetu con que entraste a este foro. Espero que el lado oscuro no te afecte demasiado. Aquí tienes de momento unos amigos.

Creo que el problema de base, no es discutir sobre que drogas legales o ilegales y en que cantidades son mejor o peor; aunque si es cierto que es necesario hablar de ello como parte de la cuestión.
Otro asunto es el papel de los padres,(adultos)pero también educadores,medios de comunicación,vecinos,politicos,sociedad en general.
¿O acaso no son responsabilidad de todos nosotros?.Ya esta bien de pasar la pelota,a ver quien tiene mas o menos culpa en la sitiación de nuestros niños y jovenes.
¿Pero como les vamos a enseñar a elegir,si no les enseñamos primero los valores fundamentales,¿Es que acaso,los recordamos nosotros?

Las tres R,¿las recordais?

RESPETO HACIA TI MISMO
RESPETO AL PROJIMO
RE`PONSABILIDAD

¿No sera que para poder aprender y enseñar, tenemos que comenzar por desamprender,para vaciarnos de demasiadas actitudes tremendamente erroneas?......reflexionar sobre el tema

¡¡¡Por fin aire fresco en el foro!!! La verdad es que lo estaba necesitando cada vez más. Estoy convencido que muchos de los que hasta hace poco nos dejabamos ver por aquí estaban hastiados del tono tan agresivo que había alcanzado lo que en su momento consideré como un lugar de encuentro de nuestro querido pueblo. Sobre todo para aquellos que como yo están lejos de Enguídanos.

En fin, lo dicho: gracias a todos/as aquellos que en los últimos días se están dejando ver por aquí. Y a ver si los clásicos se animan a escribir más a menudo. Sí, sí, yo también debería hacerlo. Cierto es y tomo buena nota.

Saludos para todos/as de Enguídanos (ex Añoranza).

Por cierto he de reconocer que me ha cautivado el manejo del lenguaje y el fondo de lo que escribe de Bárbara8.

No lo dirás por el menda, Añoranza, que he tenido que soportar y capear temporales en dos foros a la vez y con el mismo elemento, y mientras tanto continuar con los aspectos históricos, didácticos e incluso poéticos que debían ser la línea a seguir.

En cuanto a Bárbara también me fascina su dialéctica pero me temo que precisamente los que más necesitan lecciones de moral, didácticas y en definitiva, un poco de educación social, son los que menos están dispuestos a recibirlas; ni tan siquiera escuchar.

Creo Bárbara que al final se trata de un principio muy cristiano (y por el cual cual yo digo que soy muy cristiano pero poco católico):
AMARÁS AL PRÓJIMO COMO A TI MISMO. Y de ahí, viene todo lo demás: empezando por el respeto y siguiendo por el resto.
He dado muchos cursos de autorealización: Krauthamer Internacional, Epsilon, Servicio al Cliente Interno, Calidad Total, etc. etc. y todo se resume en ese principio.
El problema es que algunos no se quieren ni a sí mismos. Les falta autoestima.

Y lo que es peor: los políticos, los medios de comunicación y los individuos que conformamos esta sociedad estamos poniendo en peligro la democracia por un exceso de "libertinaje" y de pérdida de valores sociales o morales (principios básicos para distinguir del bien del mal).
Me atrevo a repetir algo que se olvida fácilmente y que ha seguido vigente a lo largo de la historia. Y es que se habla mucho de filosofía y el ser humano poco la pone en práctica: más bien lo obvia.
Más de dos mil años de "sapiencia", un manifiesto de Platón que relegamos al olvido sometidos a ciclos continuados de gobierno que originan nuestra propia inconsciencia.

La República: Platón.

Libro VIII
Sócrates, le aclara a, Glaucón, las cosas que han admitido para que la ciudad esté bien organizada, en las deben ser comunes las mujeres, los hijos, la educación, las ocupaciones de los gobernantes.

Para llegar a su perfección es más evidente si la compara con especies de gobierno degenerativas o inferiores. Genéricamente se reducen a cuatro: la timocracia, la oligarquía, la democracia y la tiranía.

Sócrates, desde el Estado ideal o aristocracia, muestra cómo, por sucesivas corrupciones, se desciende a la tiranía. Todo esto con miras a resolver la cuestión que se ha planteado previamente: la relativa felicidad del hombre justo o del injusto. El entendimiento, explica, no alcanza a comprender las causas de la degeneración, si desconoce aquella enseñanza de las musas de que todo lo que tiene un principio está sometido también a un fin. En el Estado perfecto, por descuido o por imposibilidad de control de los guardianes, pueden surgir personas ineptas para el gobierno. Si llegan a gobernar, vigilarán menos la pureza del Estado.

En su fuero íntimo anidará un anhelo de riquezas y de lujo que hasta entonces sólo se reprimió por miedo a la ley y no por una verdadera vocación filosófica.

La timocracia, entonces, engendra la oligarquía. Es una forma de gobierno en la cual los ricos mandan, desplazando a los pobres. Hay una oposición fatal entre la virtud y las riquezas; cuanto más se estiman las riquezas, menos se aprecia la virtud. El afán de riqueza suscita la violencia, y unos pocos, en perjuicio de la mayoría, se convierten en dueños del Estado. Para asegurar sus privilegios se valen de las armas, y los ciudadanos desposeídos viven expuestos a su capricho. Si la oligarquía conserva cierta respetabilidad aparente y no abusa en exceso de su situación, es por miedo a peores consecuencias.

El abuso de las riquezas provoca la democracia. Ansiosos de aumentar sus ganancias, los oligarcas ignoran la existencia de hombres valientes que se hallan sumidos en una desesperada pobreza. No existe ley alguna que prohíba la indebida adquisición de riquezas. Los que están al frente del Estado se entregan a los placeres hasta que los pobres, que llegan a observarlos de cerca, comprenden que si no se apoderan del gobierno es porque no quieren.

Esto basta para que estalle la revolución. Triunfante el pueblo, se establece la democracia, luego de eliminar algunos ricos y obligar a los restantes a vivir en pie de igualdad.

Sócrates, expresa:

"Ahora bien, ¿cómo se administran estas gentes? ¿Qué sistema de gobierno constituyen? Porque es evidente que al hombre que se parece a él podremos llamarlo democrático."

Plantea que como el hombre es libre, en la democracia, cada uno hace lo que le place y por eso, exhibe una infinita variedad de tipos de hombres y mujeres. No se exige cultura ninguna ni especial preparación para llegar a ser gobernante; además expresa que, basta con que se afirme ser amigo del pueblo.

El demócrata típico, con todo, es aquel que, una vez vencidos los fuertes impulsos de su juventud, busca establecer una total igualdad entre las diversas inclinaciones –buenas y malas- de su alma.

Acuerdan, Sócrates y Glaucón:

"Ahora nos queda por tratar la más hermosa forma de gobierno y el hombre más hermoso, o sea la tiranía y el tirano."

El exceso de libertad engendra la tiranía. Intoxicada por el abuso, la democracia denigra a los que quieren que se observen la ley y el orden. Desaparece toda disciplina y subordinación, hasta el extremo de que no hay respeto por ninguna ley, ya sea escrita o impuesta por la tradición. En medio de esa anarquía los más enérgicos y laboriosos se presentan ante el pueblo, como los defensores de sus derechos. De ese medio surge el conductor o jefe. Amenazado por los que disfrutan del gobierno, corre el peligro de ser asesinado, en caso de no convertirse en un lobo dispuesto a defenderse en cualquier forma. El pueblo, halagado por sus promesas, le presta su adhesión y lo protege Se impone, entonces, sobre sus enemigos, que se ven obligados a descerrarse, si no quieren sufrir la muerte.

Al principio de su gobierno, el tirano es cauto, pródigo en sonrisas y promesas. Pero, una vez afirmado en el poder, provoca guerras para que el pueblo comprenda que necesita un dirigente, si no quiere exponerse al peligro de perder la libertad. Si alguien se opone a sus pretensiones, es eliminado. Es así como el Estado se priva de los mejores ciudadanos y el tirano utiliza los servicios de personas ruines. Día tras día necesitará más guardias y mercenarios, gente que lo rodee y proteja, obedeciendo incondicionalmente a sus caprichos. Durante un tiempo, se comportará con cierta aparente honestidad, hasta el día en que exprima a1 pueblo para que soporte y pague sus propios caprichos y los de la banda que lo rodea.

El tirano se transforma en un déspota licencioso.

Libro IX

El diálogo se inicia con la descripción del tirano. Este se vale del artificio, el fraude, la violencia, todos los medios le parecen acertados para llegar al fin que se propone.

La ciudad tiranizada es la peor; lo mismo pasa con el tirano.

Sócrates, les pregunta, si el tirano no es el más desgraciado porque su alma esta sometida a las peores pasiones. Un alma en estas condiciones ignora lo que quiere realmente. A pesar de que es incapaz de gobernarse a sí mismo, se ve obligado a gobernar a los demás. Es un esclavo y un cobarde, desconfiado, sin amigos, sin alegría, una maldición para sí y para el mundo.

Continúa expresando, que cuando los deseos pertenecen a las partes del alma codiciosa y ambiciosa se dejan guiar por la razón y por el conocimiento, en tanto, cuando el alma toda obedece a la parte filosófica y no se produce rebelión esta puede gozar de los placeres.

A partir de esto puede proclamar quien es el gobernante más feliz. El verdadero aristócrata o filósofo, que empieza por reinar sobre sí mismo. Y el más miserable es el tirano, reverso del filósofo, esclavo de sus pasiones, que intenta esclavizar a los demás.

Una segunda razón abona la mayor felicidad del que primeramente ha aprendido a gobernarse a sí mismo; y es que el amante de la sabiduría, en cuanto hombre, ha experimentado y sabe en qué consisten los deleites de los sentidos y la ambición.. Además, el filósofo enriquece su experiencia con otros dos criterios de su sano juicio: la inteligencia y el discurso de la razón o el logos.

Finalmente, como tercer argumento, expone la falta de solidez y la relatividad de los goces inferiores. El hambre y la sed son indicios de la debilidad del cuerpo, así como la estupidez y la ignorancia son indicios de una especie de vacío del alma. Pero el cuidado del alma participa más de la verdad y proporciona un deleite mucho más auténtico que los placeres insatisfactorios de los sentidos.

El alma del filósofo, en la cual las facultades disfrutan del placer propio de cada una de ellas, obtiene el verdadero placer al realizar las funciones que le son propias.

El sabio conserva la armonía en su alma, mediante el buen orden de las facultades. Gozará del don de la verdadera ponderación

Jejejeje, ¿cómo lo voy a decir por tí José? Pero si eres la persona más cultivada dialécticamente hablando con la que me he topado en los últimos años por los foros. Da gusto leerte y, sobre todo, aprender. Entre otras cosas no veas si me estás ampliando mis conocimientos sobre nuestro querido pueblo.

Pero eso sí, no seas 'celosillo' porque Bárbara no lo hace nada mal. Jejejeje. Es broma. Sigue así y tal y como te dije en un par de ocasiones no entres al trapo. Un fuerte abrazo.

Enguidanos (ex Añoranza).

2.400 años llevan escritos y podían ser el esbozo de un artículo del matinal de cualquier prensa actual (imaginaria de un mundo imaginario, que no es el mundo actual).

¿Acaso hemos aprendido algo? ¿O es muy costoso (incluso peligroso) pensar?

A decir verdad, espera una "Bárbara" en el foro para no ser el único "rarito", para descansar también un poquito, y sobre todo, porque más "bárbaras" deberían llenar este foro para enriquecerlo con matices.
¿"Celoso"? No... agradecido. Si algo he estado buscando desde que inicié "Amigos del Cabriel" son personas que pudiesen colaborar en mostrar un poco de luz a la ceguera humana.
Y no es que los que buscamos la luz la hayamos encontrado, pero ya sabeis:
El tuerto es el rey en el país de los ciegos. O acaba tomando cicuta como Sócrates enemistado con los propios griegos.

Por no hablar de las virtudes que demostrais los habituales del foro y que de alguna manera manteneis el espíritu vivo del mismo y apoyais al resto en momento de flaqueza.

Creo que es más importante el fondo y la humanidad latente de la mayoría que aquí participais que cómo uno escribe, que conocimientos tiene, o cómo se expresa. Para mi las personas se miden más por el fondo que por las formas, por sus virtudes que por la búsqueda de sus defectos.

A vosotros también tengo que agradeceros que este foro tenga solidez y no se deje amedrentar por nada, ni nadie.

FILOSOFIA..............QUE COSA MAS HERMOSA......
EN CONSTANTW RENACIMIENTO Y TOTALMENTE NECESARIA.
PERO HABLEMOS DE FILOSOFIA PRACTICA,DE LA FILOSOFIA DE LA CALL´.
EL PROBLEMA NO SON LOS POLITICOS,SINO LA POLITICA,TOTALMENTE ANCLADA EN UN PASADO QUE NO TIENE NADA MAS QUE DECIR,OBSOLETE Y CADUCA.
HAGAMOS UNA NUEVA POLITICA,QUE NO TENGA NADA QUE VER CON EL ABSENTISMO,CON EL VICTIMISMO,CON LA FALTA DE RESPONSABILIDAD SOCIAL.
TODOS SOMOS POLITICOS Y AHORA MISMO NOS COMPORTAMOS COMO POLITICOS CADUCOS Y LLORONES.Y SI QUEREMOS ACABAR CON LAS DICTADURAS,EL DE3SPOTISMO,EL CAPITALISMO,COMENCEMOS POR FOMENTAR LA CULTURA,LA UNICAS CAPAZ DE PRONUNCIARNOS COMO INDIVIDUOS Y CREAR RIQUEZA CON IGUALDAD.

NO HAY FIRMAMENTO CAPAZ DE BRILLAR EN LA TIERRA, SIN RECONOCER Y APRECIAR LAS PARTICULARIDADES DE CADA UNA DE SUS ESTRELLAS,(individuo),Y PONERLAS SIMETRICAMENTE EN CONJUNTO,CON UN OBJETIVO COMÚN,(sociedad).

Ese es el fundamento del pensamiento socrático.

Por cierto Jose,es verdad que quizas he entrado con cierto impeto y ello puede dar la impresión de que ando muy a mi bola,pero te aseguro que no es el caso.Por lo que aprovecho para daros las gracias a todos por vuestro acogimento y deciros que tenemos un objetivo común, que es nuestro pueblo. Y aunque a veces los medios que cada uno proponga disten entre si,debemos respetarnos y seguir hacia delante.

Y ahi otra cuestión que comparto contigo, y es que ciertamente,a las personas no se las puede ni debe medir por estatus,cultura,raza,sexo,etc,
sino por su humanidad y huildad,(signos inequivocos de sabiduria y madurez emocional).

Ademas,tu eres un ejemplo,que al igual que yo misma,nos hemos construido como autodidactas.
Al fin y y al cabo,lo malo no es "NO SABER" sino creer que ya lo sabes todo.

Nadie está en posesión de la verdad absoluta.
Toda nuestra vida es un aprendizaje continuo.

Tener más conocimientos sólo sirve para tener una visión más global de las cosas y más criterio, más necesidad de aprender y aprender... y si cabe, más humildad para reconocer cuándo te has equivocado, y rectificar.

Y el que no reconozca que todos podemos aprender de todos es una isla fuera del continente carente de contenido.

Sólo aquello que se realiza con las aportaciones de todos obtiene el beneplácito de todos (o al menos de una mayoría).

Hoy he visto AGORA,y solo pido una cosa.............que aprendamos de una vez a respetar que nadie esta en la posesión de la verdad,ssino que hay tantas verdades como formas de ver la vida,solo asi,lograriamos ascender y no repetir esos horrores que nos preceden.