Enguídanos - Cuenca

Okupas en el salto, dudosas permutas de tierras, malos rollos, peores compañías...

¿Dónde está el espíritu de los 80 de Enguídanos?

¿Por qué preocuparnos de las fiestas si de lo que de verdad hay que preocuparse es de que el pueblo no se extinga?

¿Qué fue de la camaradería de nativos y veraneantes?

Y lo peor de todo: ¿qué herencia le estamos dejando a nuestros nietos?

¿Hasta qué punto estamos tranquilos cuando nuestros hijos salen por la puerta de casa?

Me preocupa, y mucho, los derroteros en los que está entrando el pueblo.

Añoranza.

Totalmente deacuerdo añoranza,ya lo hemos comentado algunas personas en el foro,incluso algunos cansados de tener siempre las mismas contestaciones han obtado por desaparecer del foro ( como "el tio de la bota" por cierto si lee esto que haga el favor de volver al foro, ya que por lo que leí estaba muy empapado de los temas del pueblo y por mi parte estaria muy agradecido de comentar y discutir muchos temas con el).

Solo se comenta lo antiguo, los parajes, senderos, antepasados ect... lo cual esta bien pero ya es hora de tratar temas más preocupantes o graves como alguno ya a comentado, para que el pueblo no se vaya consumiendo poco a poco.

F.G.C.

PARECE SER, que el ( TIO DE LA BOTA ) esta en el foro, todos los dias sin nombre de " GUERRA " pues dijo que no apareceria por aqui,
y parece que esta metiendo mucho ruido, si miramos todos los mensajes podemos deducir, que el TIO DE LA BOTA esta metiendo ruido, pero como no
se sabe, de donde viene y a donde va, a ser dificil poder realizar un foro
con ideas por parte de todos los que intervienen en el FORO, para que nuestro pueblo no quede en el olvido, pues parece ser que el TIO DE LA BOTA no para de contrarestar todo lo que expone JOSE SAIZ, que es una persona que lleva el pueblo en la sangre y asi lo manifiesta en sus escritos todos tendriamos que ser como JOSE, explicando lo que siente
y realizando cosas construtivas, en beneficio de nuestro pueblo, SALUDOS
a todos los del FORO, en especial a JOSE SAIZ de FRANCISCO MARTINEZ PEREZ

Este foro sigue siendo, como bien a dicho este señor, LIBRE y PLURAL, para conseguir un pueblo bonito, donde las personas que tienen la suerte de vivir en el, como las que por circustancias se han tenido que ir lejos, pero que aman tanto o más que ellas su tierra, puedan disfrutar de el como se merecen.

Si un comentario o critica no es bien recibida por el resto de los foreros, demuestran su dictadura a una comunidad establecida.

Ninguna de los temas aqui comentados esta basado en mentiras ni falsos testimonios, simplemente en LA LIBERTAD DE EXPRESION, si a algunas personas les fastidia el expresarse anonimamente(cosa que han realizado muchos de los grandes artistas como pintores, escritores, etc...),demuestran su poca fe en la actual sociedad de la cual formamos parte, la cual (por mucho que fastidie a algunos) es LIBRE, DEMOCRATICA,Y DONDE TODAS LAS PERSONAS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY, (el voto por cierto es anonimo), y todo lo que se diga en contra de esto solo tiene un nombre y es fascismo.

Por lo cual defiendo el derecho al llamado (TIO DE LA BOTA) a expresarse como considere oportuno siempre que no vulnere ningún derecho y falte el respeto a nadie.

F.G.C.

Por cierto añoranza ¿que es eso de las permutas de tierras, que significa?, me has dejado en la duda y quisiera saberlo.


Saludos y gracias de antemano.

F.G.C.

Antes de que sigais con este tema daros unos datos:
- La "dudosa" permuta de terrenos corresponde a una afirmación presentada por parte de algunos de la oposición política al partido que gobierna actualmente (y por lo tanto a una opinión subjetiva que sólo comparten los que dudan).
- En la presentación de del balance de gastos y actuaciones que hizo pública el Alcalde se trató el tema. Yo estaba presente, por lo que puedo hablar con propiedad. Creo que ninguno de los aquí presentes estuvo, o demostró su cobardía porque en ruegos y preguntas sólo hubieron dos personas que hicieron preguntas, y fuí una de ellas mostrando mi preocupación porque no se cerraran los caminos vecinales si se pretendía hacer un coto de caza vallado y que se contrastase qué parte y cuál no se debía vallar.
- Fue transparente y democrática. Fue aprobada por unanimidad o por casi unanimidad (incluso por el partido de la oposición) en un Pleno.
- Fue publicada en el Boletin Informativo del Segundo Trimestre del 2009. Si tengo un tiempo, escribiré dicha publicación (si bien no me gustó que se utilizasen algunos estudios propios para su defensa sin una consulta previa).
- Todo se trata de diversidad de opiniones:
¿Es más importante que La Muela sean de propiedad del pueblo, o los terrenos de la ribera del río al otro lado junto a los Morroncillos?
Y además, percibir unos kilitos por el cambio.
Entiendo a ciertos cazadores que no podrán cazar allí (tampoco les falta lugares), pero OPINO que es más importante salvaguardar el Cabriel y disponer de unos terrenos a los que habitualmente accedes bajo tu tutela. Sin contar el yacimiento ibérico del que no puedo hablar por no dar más pistas a los expoliadores.

Podías haberlo contado tú (como sabes) y no haberlo dejado caer que el que no sabe la cosa.
¿Era lo que tocaba ahora?
Pues vamos a ello. Que se pone interesante. Buen tema para debatir.
DEMÓCRATAS Y DEFENSORES DE LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN (Pero con la boca pequeña).

DEJAROS DE DEMOCRATAS Y LIBERTAD DE EXPRESION Y TONTERIAS .

HAY SE HA HECHO LO QUE EL MANDAMAS NUMERO 1 DEL PSOE DE ENGUIDANOS

HA QUERIDO.

POR CIERTO ¿¿ A QUE PARTIDA A SE HAN IDO LOS KILITOS A CAMBIO???

Buenas tardes, Caballero Español:
Espero que haga honor a su pseudónimo de ahora en adelante ya que en su primera intervención me demuestra que de caballero... NADA.
De español... lo mismo que todos los nacidos en España o tenemos un D.N.I que no se falso.
1.- Llega Vd. con un imperativo "DEJAROS", "usease" de mandamás, en tono dictatorial como el que no quiere la cosa. Menos mal que Vd. no es Alcalde porque con la primera frase no tiene cabida en un país democrático.
2.- Una segunda afirmación que es una Mentira. Vd. no se ha leído lo que aquí se ha escrito o busca perversos intereses. O revolver el gallinero con calumnias. Vd. mismo se define. No necesita presentación.
3.- No le queda bien tratar de dictador a alguien elegido por el pueblo y sobre una cuestión que se prorrogó durante tres años y que fue aprobada por todos los partidos políticos en un pleno.
4.- Si el resto de la oposición no tenía ni idea o no quisieron saber lo que se presentó por escrito y aprobaron, no merecen estar en la política. Y si lo aprobaron, no arremeta Vd. contra una sóla persona cuando debería arremeter contra todos los políticos. Y en tal caso hacerlo presentando su queja ante un Juzgado (como mandan los cánones).
5.- Y si quiere saber adonde han ido esos cinco "kilitos" de las antiguas pesetas, sólo tiene que preguntarlo a quién lo sabe: al Ayuntamiento. Está en su derecho. También he de decirle que con eso no tiene el Ayuntamiento ni para las fiestas de Agosto.

Espero que sea más constructivo con sus comentarios y nos aporte alguna idea razonable. De personas con comentarios como los suyos ya están desgraciadamente llenos los foros. Debería tener cuidado con lo que expresa: aunque se esconda bajo la armadura de caballero su IP está registrada.

A lo mejor esto te cambia la vida. Aunque hay quien se aferra al conservadurismo y las viejas ideas.

Un enlace para ganar en calidad humana. Las armaduras no le hacen a uno más fuerte sino menos ágil:

Cuando Ud. dice : ¡¡ Debería tener cuidado con lo que expresa: aunque se esconda bajo la armadura de caballero su IP está registrada!!. ¿Usted me está amenazando? ; Esa es la Libertad de expresión que Usted alardea.

Y sobre el Punto 5. si realmente sólo se ha sacado esa cantidad para el pueblo, la negociación ha sido malísima.

1.- Nadie alardea de la libertad de expresión: es un derecho constitucional que afortunadamente tenemos TODOS los españoles. Debería leérsela.

2.- Está bien que tan sólo pregunte, porque veo que no distingue entre lo que es amenazar, e informar. Una amenaza se produce cuando se te anuncia un mal futuro que produce el que la expone, ya sea contra la vida, la integridad personal o contra el patrimonio. No elucubre y no busque palomas fuera del palomar.

3.- Son los cuerpos de seguridad los que pueden solicitar su IP ante una denuncia (evidentemente con fundamento). Por ej., ante calumnias o insinuaciones (que Vd., debería aclarar), y que Vd. expone ante más de 1 millón de internautas de nuestra lengua, y que pueden dañar la imagen de una persona. Hay que medir mucho lo que uno dice (e informarse antes de realizarlas).

4.- Advertir, aconsejar o prevenir, es lo que he hecho. Apercibir, avisar... tiene muchos sinónimos. Algo de lo que cualquier persona debería estar agradecida cuando tiene momentos de irreflexión.

5.- Me produce hastío este tipo de críticas anónimas. Por lo que veo, no ha leído ningún informe de los aquí escritos. Ni ha valorado los terrenos de dominio público que Enguídanos tiene ahora a su alcance. Sólo está viendo el dinero efectivo.

6.- Vd., tuvo tres años para haber participado en la negociación, como cualquiera de Enguídanos. Espero que nos enseñe algo de cómo se negocia. Llevo veinte años haciéndolo en mi trabajo y quizás aprendamos algo. Por si no le ha quedado claro, esto no ha sido un negocio, sino una permuta de baldíos en los que se ha compensado juridíca y económicamente la diferencia de hectáreas entre los terrenos, motivo de la permuta.

5.- Me hace que repita todo lo que que aquí ya se ha hablado y zanjado. Así que no voy a seguir perdiendo mi tiempo en cuestiones que ni me motivan ni van a ningún sitio. Mejor que se relea lo escrito.

6.- Léase el "Caballero de la Armadura Oxidada". Si es que en su corazón le queda algo de amor. De odio ya está lleno el mundo.

Bueno,bueno,bueno, me dejo mi querido foro unos dias y me encuentro con esto.
Ante todo bienvenido al amigo CABALLERO ESPAÑOL, aunque para demostrar su caballerosidad se podia haber presentado más "simpaticamente", pero bueno cada cual....

Tambien decirle como bien a expuesto nuestro amigo Jose Saíz, que esta todo bien claro en los mensajes escritos y que queramos o no esta todo bien hecho (ya que todo el consistorio estuvo deacuerdo y por tanto el pueblo), por lo que no se entiende la actitud de este "caballero".

Yo también tenia mis dudas pero me lo explico el amigo Saíz y esta explicación deberia de serle utíl también para este "caballero" ya que esta aqui escrita y solo con leerselo le hubiera servido para aclararlo.

No es necesario dar más vueltas al tema,como ya hemos comentado es mejor no perder el tiempo.

Amigo Jose Saíz yo ire a tu "CHARLA", como tu bien me dijiste en su dia y espero ver por allí a los amigos del foro.
Eso si, sin bota.

Saludos.

EL TIO LA BOTA.

muchisimas gracias por la información.

Con 4 lineas le he sacado todo lo que quería saber.

¿Y que querias saber sobre la permuta?, esta todo explicado en este foro y más concretamente en este tema,si lo has leido no lo entiendo, para eso no hace falta escribir y menos faltar el respeto a nadie.

¿A quién le has sacado lo que querias saber?, explicaté.

Que lastima de perdida de tiempo,otro que esta en paro o en un ERE y que se aburre en casa, !ala! a pasear o a invertir tu tiempo en formarte para superar tu nivel profesional o el intelectual.

Saludos

EL TIO LA BOTA.

Yo también tuve mis dudas.
Pero siempre hay que oir todas las partes. Y luego ... valorar la realidad.
Pues no me pasé horas haciendo planos, horas... recopilando información, para ver que había de claro y de oscuro.
Pues no tuvimos "rifirrafes" el Tío de la Bota y yo. Bueno, hasta el punto que le sentido común nos hizo sentar las cabezas y empezar a ser objetivos.
No hay nada como investigar los rumores. Y más en el pueblo. Que o lo saben todo, o se lo inventan. Y luego los dimes y diretes, en los que el que va a recoger los huevos del corral de su tía Petra acaba siendo un ladrón de gallinas. Que te voy a contar...
Esto se debería de acabar. Por el bien del pueblo. Hay quien oye y hay quien ESCUCHA.
Sólo espero que alguien se lea la historia. Mucha paciencia tiene que tener. Han llovido ríos de tinta.
Pero cuando uno se queda con la mitad de la historia, se trastoca o se inventa. Y lo peor de todo, surge de ella una Mentira.
Esto ha pasado mucho en lo que creemos que es nuestra verdadera HISTORIA.
Por eso, nuestro padres, ya sabían diferenciar entre HISTORIA y LEYENDA.
Pues sí, me alegro que fuese el afán por saber.
Sólo espero que alguien se lea toda la historia para poder hablar con propiedad. Eso es la cultura que en un pueblo debe prevalecer.

Bueno. Este foro está agotando mi tiempo. No sé si prepararé una Charla de Historia, un coloquio sobre Amigos del Cabriel, de la soledad con mis amigos en Pueblos de España o hablaré de los avatares en Foro Ciudad que por lo menos estamos representados más enguidaneses.

Creo que me voy a sorprender a mi mismo y os daré alguna que otra sorpresa estas Fiestas.
Hasta el 6 de Agosto, enguidaneses.

Muy bueno, me tienes en ascuas,menuna charla no me la pierdo por nada, es más si me gusta hasta me acercare a ti y me presentaré.

Muchisimos saludos.

EL TIO LA BOTA.

Este foro sigue siendo, como bien a dicho este señor, LIBRE y PLURAL, para conseguir un pueblo bonito, donde las personas que tienen la suerte de vivir en el, como las que por circustancias se han tenido que ir lejos, pero que aman tanto o más que ellas su tierra, puedan disfrutar de el como se merecen.

UNA GRAN AFIRMACIÓN QUE COMPARTO.

Si un comentario o critica no es bien recibida por el resto de los foreros, demuestran su dictadura a una comunidad establecida.

UNA AFIRMACIÓN SIN SENTIDO. NADIE LE HA CORTADO LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN. SE LA HA CORTADO EL SOLO CON SU SILENCIO O ESCONDIÉNDOSE TRAS OTRO NO REGISTRADO (PROBABLE ES).
EL QUE ALGUIEN NO ESTÉ DE ACUARDO CON LAS OPINIONES DE OTRO NO IMPLICA DICTADURA SINO LIBERTAD DE OPINION Y EXPRESION. O SEA, PLURALIDAD Y LIBERTAD. TÚ MISMO TE CONTRADICES.

Ninguna de los temas aqui comentados esta basado en mentiras ni falsos testimonios, simplemente en LA LIBERTAD DE EXPRESION, si a algunas personas les fastidia el expresarse anonimamente(cosa que han realizado muchos de los grandes artistas como pintores, escritores, etc...),demuestran su poca fe en la actual sociedad de la cual formamos parte, la cual (por mucho que fastidie a algunos) es LIBRE, DEMOCRATICA,Y DONDE TODAS LAS PERSONAS SOMOS IGUALES ANTE LA LEY, (el voto por cierto es anonimo), y todo lo que se diga en contra de esto solo tiene un nombre y es fascismo.

AQUÍ HAY MUCHAS MEDIAS TINTAS Y VERDADES A MEDIAS. OS RECUERDO QUE ALGUNOS DE ESTOS COMENTARIOS PUEDEN SER DENUNCIABLES SI ATENTAN A LA VERDAD DE LOS HECHOS (PORQUE SOMOS IGUALES ANTE LA LEY).
NO CONOZCO NINGÚN POETA NI ESCRITOR, NI PINTOR QUE SE HAYA EXPRESADO ANÓNIMANENTE. AL MENOS UTILIZARON UN PSEUDÓNIMO (NO SE PERDÍAN COMO UN ÁRBOL MÁS EN EL BOSQUE).
Y MÁS DEMÓCRATA QUE YO, POCOS. Y CUANDO HABLAS DE FASCISMO (Y YA ESTÁS INSULTANDO), PRIMERO MIRA A QUIEN LO DIRIGES PORQUE TE EQUIVOCAS DE BANDO.

Por lo cual defiendo el derecho al llamado (TIO DE LA BOTA) a expresarse como considere oportuno siempre que no vulnere ningún derecho y falte el respeto a nadie.

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO. INCLUSO LE PIDO PERDÓN SI FUI ALGO DURO CON ÉL. SE LE ECHA EN FALTA. LO CUAL, NO QUIERE DECIR, QUE SI ALGUIEN NO ESTÁ DE ACUERDO CON ÉL TIENE TODO EL DERECHO A DISCREPAR O A REBATIR. ESO ES LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y DEMOCRACIA. A LA IDEA ÚNICA SE LLAMA DICTADURA.

Y CUANDO UNO NO ACEPTA CRITICAS, LO MEJOR ES NO HACERLAS

Y lode okupas en el Salto. Hacéroslo mirar.
Como mucho okupa. Y tampoco, ya que legalmente ni siquiera los propietarios (Hidroeléctrica Española) han podido ni querido hacer nada legalmente, ni tan siquiera la Autoridad competente (llámense Cuerpos de Seguridad).
La palabra okupa es muy subjetiva.
Alguien que está limpiando aquello y que quiere realizar un proyecto (esté quien esté o no de acuerdo)no merece la utilización de este término con un sentido de menosprecio.
Ya está bien que se viva de prejuicios ( que si la pinta, que si su forma de vivir, que si las tajadas que uno pilla). Éso forma del ámbito personal y por lo tanto no es criticable.
Conozco mucha gente en el pueblo (con todos los respetos)que no superan a esta persona en calidad humana, ni en educación ni en respeto.
Y "tajadas" en el pueblo las coge culauier hijo del vecino.

Lo que es una vergüenza es que existan malas personas que roben cuadros que no le pertenecen y objetos que no le corresponden. A esos amigos de lo ajeno y por lo que se creen el culo del mundo es a por los que hay que ir.

Mientras miramos a los demás no vemos el polvo que ensucia nuestros zapatos.
¿Malas compañías? Sí. Miremos si algunos de nuestro hijos lo son. Que nadie puede poner la mano en el fuego.

Estimado jsaizvalero, no trataba de ser despectivo, ni mucho menos ofensivo con mis comentarios. No es mi estilo. Simplemente me he limitado a informar de algo que ví con mis propios ojos hace quince días en el Salto. Y no había una sola persona. Sólo quiero lo mejor para Enguídanos, mi pueblo, que entre todos nos conciencemos, que recuperemos el espíritu de los 80 (esa es la época que más disfruté). Todavía estamos a tiempo.

Un saludo para todos los que entran en el foro porque cuantas más opiniones más campo de visión, pero siempre dentro del respeto.

Lo dicho jsaizvalero no trataba de ser despectivo, ni mucho menos ofensivo. Y si alguien considera que lo he sido, vayan por delante mis disculpas.

Añoranza.

Por lo cual defiendo el derecho al llamado (TIO DE LA BOTA) a expresarse como considere oportuno siempre que no vulnere ningún derecho y falte el respeto a nadie.

ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONTIGO. INCLUSO LE PIDO PERDÓN SI FUI ALGO DURO CON ÉL. SE LE ECHA EN FALTA. LO CUAL, NO QUIERE DECIR, QUE SI ALGUIEN NO ESTÁ DE ACUERDO CON ÉL TIENE TODO EL DERECHO A DISCREPAR O A REBATIR. ESO ES LIBERTAD DE EXPRESIÓN Y DEMOCRACIA. A LA IDEA ÚNICA SE LLAMA DICTADURA.

Y CUANDO UNO NO ACEPTA CRITICAS, LO MEJOR ES NO HACERLAS.
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Totalmente deacuerdo, lo que ocurre señor saiz es que los dos queremos lo mejor para el pueblo, pero vamos por caminos diferentes, quiza yo sea un poco llamemoslo "brusco", pero le aseguro que quiero lo mejor para enguidanos.

Por cierto desconocia yo el tema este de las tierras (permutas), y no consigo terminar de entenderlo, ¿que es lo que se a perdido y que se a ganado?.

Saludos

EL TIO DE LA BOTA.

Pues mira... tú y yo somos como un matrimonio. Que si no se discuten los temas no se ponen de acuerdo. Y cada uno es como es y por lo tanto, poco criticable. A no ser que uno no tenga algo mejor que decir. Como algunos que, espectantes, sólo esperan encontrar aquí un circo.
En el fondo se entreve la calidad de las personas.
Y el comentario no iba por Añoranza... era una respuesta al anterior mensaje como se podía ver. A veces nos asimos a los comentarios de los demás considerándolos verdades únicas. A todos nos ha pasado alguna vez.
A mí me gusta llegar al fondo de las cosas y uno tiene que ser a veces extremista para sonsacar que es lo que hay detrás de los que se dice, se opina, se afirma o se critica. Y cuando uno se pasa sólo resta pedir perdón. Es lo que nos identifica como personas. El insulto es lo fácil.

A lo que iba. Al tema de las permutas que le ha servido a más de uno para ensañarse con el Alcalde cuando, este tipo de cosas se aprueban en un pleno y por consenso. A éso se le llama democracia. Opinar sin saber, o no querer escuchar, es muy fácil. Investigar y conocer es un trabajo que muchos no están dispuestos a realizar.

Este tema lo conocí cuando ya estaba cerrado. Los comentarios en el pueblo iban de boca en boca. Pero yo soy más amigo de los hechos y de las fuentes (y siempre hay que conocer la opinión de ambas partes para conocer lo que más se asemeja a la verdad). Y eso es lo que hice.

El patrimonio de un pueblo es su valor económico, paisajístico, cultural, histórico. Es un conjunto que no tiene nada que ver con hablar "de lo antiguo, de las sendas, del desarrollo sostenible...".
Hablamos del patrimonio (del TODO) que es lo que hay que mantener, conservar, y desarrollar.

El tema es que se cerró una permuta de terrenos en La Muela por los terrenos que hay al otro lado del Cabriel, es decir, lo que vemos al lado derecho de los Morroncillos con una añadido (verificaré los datos ), de unos 32 kilitos (de los de antes).

La primera queja es que apenas si se citó al resto de la población para explicar este tema. Pocos acudieron en su día o pocos se enteraron. Una cuestión de forma más que de fondo que algunos aprovecharon para despotricar. Al fin y al cabo es al Ayuntamiento y a los representantes de los partidos a los que les compite este tema. Yo he vivido y he estado empadronado en dos pueblos distintos y nunca me han citado para explicarme estas cosas... para eso están los que nos representan. Y no hablamos sólo de un partido político.

Para evitar estos rumores, se volvió a tratar el tema en la presentación del Balance de Cuentas de 2008. Todos están invitados a ir pero la realidad es que luego son pocos los que asisten. Yo no estoy empadronado y allí estaba, como el que más. Y eso que me encontraba en el pueblo por casualidad. El que quiere saber, sabe.

Como no quiero enrollarme más, paso al siguiente bloque, que si no, no me lo admite el foro y nunca utilizo borrador. Hasta el siguiente "bocadillo".

Y aquí voy hablar del famoso expediente de PERMUTA DE BALDÍOS.
Rectifico la localización de esta información: se puede leer en el Boletín informativo nº 44 del 4º trimestre del 2008 (de titularidad pública para quien se digne a leer).

Y dice así:
"A mediados del mes de diciembre se firmó en la notaría de Motilla del Palancar la escritura correspondiente a la permuta de una parte de la finca Baldíos de apróximadamente 190 hectáreas propiedad del Ayuntamiento de Enguídanos a Explotaciones Agrícolas Enguídanos, el cual permutó la finca Dehesa Vega con una superficie exactamente igual de otras 190 Has, y además pagó al Ayuntamiento de Enguídanos 34.188,86 euros (cinco millones seiscientas noventa mil pesetas, apróx.)
El expediente de permuta ha sido autorizado previamente por la Consejería de Medio Ambiente y aprobado por Consejería de Administraciones Públicas de la Junta de Comunidades de Castilla La Mancha. Esta permuta ha sido aprobada por unanimidad por el Pleno del Ayuntamiento de Enguídanos(

O sea, que el que no esté de acuerdo con ninguno de los partidos que lo aprobaron, que presente una candidatura para las próximas elecciones.

Con ello se ha consegudo uno terrenos en la Dehesa de la Vega próximos al río que tienen un gran valor medio ambiental, muy superior a los terrenos permutados por el Ayuntamiento y que nos van a ser de gran importancia, ya que el Ayuntamiento no dispone de terrenos próximos al río y para la declaración del río Cabriel como reserva de la Biosfera consideramos desde la Corporación Municipal que era importante disponer de terrenos próximos al río, además del gran valor medio ambiental que poseen dichos terrenos de la Dehesa de la Vega

Podría haberse evitado esta permuta si tuviésemos un Ayuntamiento con un fondo de liquidez, rico, o habiéndose endeudado hasta las cejas. Lo cual habría sido más criticable y habría supuesto una considerable subida de impuestos.

Luego hace mención al inventario ambiental de la Manchuela y a mis trabajos de Geología (conferencia y mural), del cual yo fui el primer sorprendido. Pero bueno, la cultura que se hace pública está para utilizarse y por lo tanto, como no se dijo nada que no fuese cierto uno otorga. Además, antes de su publicación, no soy quien para dudar de la honorabilidad de todo un Ayuntamiento que representa al pueblo.
Es más, quizás fui un poco partícipe de que el Alcalde hiciese público este expediente en el Boletín para acallar esas voces que buscan otros derroteros.

Los Baldíos están en la Muela y no se ha cambiado toda la Muela, sino 190 hectáreas.
¿Qué se haganado?
Aparte de la cata arqueológica que hago mención (yacimiento ibérico o celtibérico)...
"En relación a la flora se puede observar que el terreno conseguido llega hasta parte de las Chorreras, lindando con Víllora e Iberdrola"
Incluye los terrenos del otro lado de la Playeta.
"A nivel de generador de empleo se disponen de 140 hectáreas de monte de pinar maderable no consorciado para proceder a limpiezas con cargo a la Consejería de Agricultura y Desarrollo Rural que en los otros terrenos no era posible".
Que se puede perder:
La finca de caza mayor proyectada en la Muela.
Esto no puedo valorar si es un error o no. Ahora bien, me preocupa si se corta algún camino vecinal. Y si se pretende vallar algo de este tipo; yo soy el primero en luchar en contra del vallado.
Ya tuvimos que soportar hace muchos años el vallado de Huércemes y Casas de Don Diego (Guárganas) que pertenecían a Paracuellos de la Vega.

No estaría mal exigir la delimitación de estos terrenos (de ambos). No hay más que solicitarlo al Ayuntamiento. La permuta es un hecho. Lo del vallado no.

Habrá que analizar la legalidad o no. Pero con estas cosas, ya se sabe. Muchos ecologistas están luchando por el libre deambular por los caminos de toda la vida y por evitar estos vallados. No hay más que verlo en internet. Y en eso sí que soy un adalid.

Yo mismo he sido vetado a esperar (y por cortesía) al 1 de Noviembre para visitar las tierras y el cementerio donde reposan mis antepasados en Huércemes. Si es que aún queda algo. Pero se les puede caer el pelo si no respetan esto y para destrozar el cementerio deben tener el beneplácito de sus descendientes.

Y a ver si dejan ya de despotricar de mi persona aquellos que no me conocen o me oconocen poco. Ni cobro, ni he cobrado por todas las horas que dedico a este, mi pueblo y a los pueblos que lo rodean como tributo a quienes me dieron la vida: mis padres y al amor que siempre le profesaron. Y porque hago lo que me gusta, que cada uno tiene el "hobbie" que le da la gana (como al que le gusta el fútbol, la música, los toros o chupar un palo de regaliz).
Entiendo que haya gente que nunca haría nada si no es cobrando pero no les da ningún derecho a pensar que todos los demás son de su condición.

La cultura está para entregarla a quien quiere dejar de ser inculto. Y punto. El conocimiento podruce infelicidad pero también la posibilidad de disfrutar con lo que ves, respiras y tocas.

Y releyendo mi texto, alguna faltilla y palabra se me ha destartalado. Pido disculpas a los perfeccionistas.

Una pregunta, ¿esta empresa (explotaciones agrarias enguidanos) no es la empresa del señor que es el dueño de Panjarinos?.

¿Esto quiere decir que se han permutado unas tierras a este señor, de la dehesa de la vega por unas de al lado de su propiedad?.

¿Estas hectareas más las que ya habia adquirido, que derechos le dan?

Por favor sr. saiz confirmame algo porque me esta enpezando a entrar un calor muy estraño, espero que no estemos ante otro huercemes como bien has comentado, si es asi ya nos podemos preparar para lo que pueda venir.

EL TIO DE LA BOTA.

Por fin tio de la bota, ya era ora, este foro es muy soso sin tu presencia. saiz son 5 millones lo de la permuta no treinta y tantos como has dicho.

F.G.C.

Ese es el motivo por el que algún graciosillo del pueblo me apoda EL ECOLOGISTA.
Creo que la gente de Enguídanos no ve más allá porque no ve la realidad de su entorno y lo qu está ocurriendo a su alrededor.
Puede intentar ir a NARBONETA por el río de su nombre o Henarejos que se junta en el Charandel con el MIRA. Te encontrarás otro coto vallado a pocos kilómetros del Charandel, río arriba hasta el puente de Torre-Quevedo (el ferroviario) de la estación de Enguídanos. Y por encima del río Víllora y su pueblo, otro que tal. A eso le unes el de Huércemes.
Si el terreno público empieza a convertirse en cotos vallados cortará la ruta no sólo a seres humanos, sino a los animales. Si encima cortan tramos de río como el Guadazaon, Narboneta o Villora vamos apañados. El uso que se hace del agua sólo se puede ver con una inspección o con imágenes aéreas. Pero si encima cortan caminos vecinales de toda la vida... te están empezado a aislar, porque las carreteras asfaltadas son las que te dejan como alternativa para desplazarte al resto de pueblos. Es el caso de Huércemes que cortó el camino de Campillo y de la Puebla del Salvador a Cardenete y al Molino del Golpecillo que tenían alquilado al Concejo de Enguídanos.
El camino del Pozuelo haci Guarganas (casas de DonDiego), Güercemes y Paracuellos, romano donde los haya, también fue cortado. Desde Güercemes se iba a Cardenete y al resto de la Sierra.
Bueno, no te voy a dar ahora una conferencia de historia.
Y lo peor de lo peor: los terrenos públicos que pertenecían a los pueblos del Cabriel, pasan a manos privadas. Los terrenos de algo tan vital para su subsistencia como la caza en tiempos de una decadencia brusca de la civilización ("ecatombe" como se dice en Enguídanos).
Un pueblo tiene que luchar por mantener lo suyo. Por eso hay que hacer crecer a Enguídanos: porque tiene muchas novias. Y el resto de la Serranía también. Hay muchos cazadores y manos valencianas por medio (como en el caso de Huércemes). Aunque el caso de Huércemes-Casas de Don Diego, como en Narboneta fue vallar dos señoríos; el Diego de Jaraba, señor del Campillo y alcaide de la fortaleza de Enguídanos a quien pertenecían Güercemes y Guarganas (Casas de Don Diego), por poner un ejemplo. Su pertenecencia a la jurisdicción de Paracuellos fue sólo jurisdiccional tras la abolición de los Señoríos.

Bueno chicos, me he explayado. Y mi mente ha descansado. Mi corazón también.

Por eso se creó el Blog de Amigos del Cabriel. Para que despertemos de una vez todos los pueblos, porque separados nos están tomando el pelo, a base de dinero fácil o a base de su decadencia y necesidades. Y por qué no, a base de su CEGUERA.
Sólo un CABRIEL UNIDO y DESPIERTO permanece fuerte.
No dejemos que vuelvan los Señoríos.

Y a veces es mejor el remedio que la enfermedad.
El Ayuntamiento no ha hecho más que proteger lo que más cerca tiene y es el Monte que hay entre el Cabriel y el Regajo de la Vega (Río San Martin y Villora).

¿Crees que si hubiese tenido otra opción, o dinero, habría hecho una permuta? Yo no.

Hoy ese monte, pertenece al Ayuntamiento.

Y tu comentario... ese fue mi temor y lo expuse públicamente cuando tocaba. Para ello, lo mejor es tomar medidas. Siempre nos queda el derecho principal y la LEY: NO NOS PUEDEN CORTAR LOS CAMINOS VECINALES. SE OBLIGA A SU REPOSICIÓN. Y TIENE CARÁCTER RETROACTIVO.

PARA ESO ESTÁN LAS FIRMAS Y LAS DENUNCIAS, en el caso de que haya esta intención, de la cual tengo pocas dudas. NO HAY MÁS QUE PEDIR EL PERMISO DE OBRA (DEL VALLADO), cuando se pretenda iniciar, y DENUNCIARLO.
Pero nunca la palabrería

Ya lo corregí en el artículo anterior; en mi cabeza estaban treinta i pico, pero importa poco si son en miles de euros o millones de pesetas.
Más que el dinero, preocupa saber cuáles son las delimitaciones de este territorio y el efecto que tendría su vallado sobre la población, así como si incumple su vallado algún derecho, como el de cortar los caminos vecinales (en las mapas cartográficos y para el Gobierno registrados).

Muy peligroso este tema...., ¡me preocupa!.

Me gustaría saber si alguien me puede informar ¿hasta que punto puede llegar este buen Sr. al que le han dado tantas alas en el pueblo adquiriendo tantos terrenos?. Creo que nos hemos metido en la boca del lobo....

Buenas tardes, comentar a los compañeros del foro y sobre todo al señor Saez, que esta mañana a llegado a mi poder (aprovechandome de ciertas amistades), el documento de la Consejeria de Medio Ambiente y Desarrollo Rural, el cual autoriza la permuta famosa.

Según el documento la superficie que pasa al poder de la empresa Explotaciones Agricolas Enguidanos es de 269.5721 hectáreas, perteneciendo estas parcelas a los parajes denominados: Losilla,Matallana,Azagador,Pinos Altos,Las Ramblas,Cerro Panizar y el Rodeno.

Yo desconozco bastante este tema del campo, tanto de las medidas como de las situaciones de los parajes,por lo cual pido a Saez si fuera tan amable de explicarme de una manera coloquial mas o menos por donde esta esto y que cantidad de terreno supone.

La zona más o menos la conozco ya que alguna vez he estado en Panjarinos y despues he bajado hacia el pueblo por la fuente del romero, para más tarde llegar a Fuentes Claras y al pueblo.

Me imagino que sera desde Panjarinos hacia la finca llamada Los Barrancos la cual tambien esta vallada.

Me gustaria una confirmación de quien conozca la zona mejor.

Al mensaje anterior decir que me temo que esto pinta un poco mal,pero como dice el señor Saiz, mientras no cierren caminos y no tengamos problemas para pasar la cosa no va mal, pero si ocurre lo contrario ya podemos prepararnos para convatir con todos nuestros medios esta injusticia y ha sus responsables.

EL TIO LA BOTA.

Con los datos que aportas y las dimensiones puedo extraerlo del catastro y realizar un estudio Vamos a ello: conozco cartográficamente estos puntos. Haré un mapa y lo pasaré al foro.
A trabajar que son dos días. Hay que ser proactivos y no reactivos. Estar preparados y ver la dimensión y la "posible" problemática.
Nunca hacer comentarios gratuitos, pero sí estar preparados.
Gracias , Tío de la Bota.
A esto se le llama colaboración que es lo que hay que hacer aquí. Trabajar por y para el pueblo y dejarnos de tonterías.

LA CONSEJERIA DE AGRICULTURA, a propuesta de la Direccion General de Medio Ambiente, autoriza la " PERMUTA " de los terrenos ofrecidos, por
EXPLOTACIONES AGRICOLAS ENGUIDANOS SL, de 271,3435 HA ( HECTAREAS )por la parte del monte de U.P. nº 167 " LOSILLA, MATALLANAS, Y OTROS, "
por 269,5721 HA, comforme a los datos, y planos, obrantes en el expediente, y con sujeccion a los siguientes condiciones.

PRIMERO : el Solicitante entregara al AYTO de ENGUIDANOS, LIBRE DE CARGAS, OCUPACIONES, SEVIDUMBRES, Y CENSOS LAS FINCAS DE SU PERTENENCIA, OBJETO DE PERMUTA.

SEGUNDO; el AYTO DE ENGUIDANOS,entregara al Solicitante, EXPLOTACIONES
AGRICOLAS ENGUIDANOS SL, la zona requerida del monte "LOSILLA, MATALLANA
Y OTROS, expuesta anteriormente en las mismas condiciones,que se expecifican en el parrafo anterior, y abonar parte alguna, por diferencia de VALORACION.

TERCERO: el AYTO de ENGUIDANOS "OJO AL DATO "( RENUNCIARA A FORMULAR RECLAMACIONES,
A LA JUNTA de CASTILLA la MANCHA, en los casos por causas ajenas a la misma, sufriera menoscabo en el DISFRUTE del TERRENO ADQUIRIDO, mediante " LA PERMUTA "

CONTINUARE.......... ,....

AHORA SI QUE PARECE QUE EL FORO QUIERE EMPEZAR ARRANCAR POR PARTE DE TODOS porque al fin todos estamos aqui por la TIERRA QUE NOS VIO " NACER
ESTEMOS DENTRO O FUERA DE ELLA " SALUDOS PARA TODOS DESDE BARCELONA DE FRANCISCO MARTINEZ PEREZ

Me temo lo peor.
Son puntos esparcidos, algunos cerca del Pozuelo (en la Ceja), como PINOS ALTOS, el mejor lugar que encontrado de setas de revollón, Negrilla y Champiñón silvestre (para que ocultarlo ya).
Matallana está al otro lado, próximo a la Puebla de Salvador y a la casa de dicho nombre. Los Barrancos pueden referise también a los de los Calderones y Fuente La Higuera, junto al Charco las Palomas, próximo al paso del antiguo camino romano de Cesaraugusta a Saltigi y con existencia de tres yacimientos de la Edad de Bronce en este lugar (espero que no sea esto ya que esto si que es una ruta que voy a luchar porque no la cierre ni Dios), es decir, la posible A-31 de Antonino.
Estoy colocando los lugares más conocidos, ya que como Aguachares o Panizar no aparece a no ser que sea el Cerro Panizarejos, para lo cual también fliparía.
Habría que ver los planos de detalle.
Lo peor es que con los campos de Matallana (en manos privadas), el Retamal (que también es privado), la casa del Pozuelo (privada),aquí se pueden hacer muchas cosas.
Coto privado el que quieran, pero cortar caminos vecinales, ni uno.
Y os lo voy a dibujar.
Yacimientos, por supuesto que no los voy a dibujar.
Delimitaré la extensión de todo el Monte 167 (que afortunadamente hice un foto a un cuadro de los montes en la provincia de Cuenca -vereis detalle-) en mi estancia en un restaurante del Río Cuervo, expuesto públicamente. Qué cosas tiene esta vida.

Si te vale para algo decirte que las referencias catastrales de las fincas según este documento son:

En el poligono 28: parcelas 3,6,9,14,21,25,27,28,29,17(p) y 32(p)

Poligono 29: parcelas 16,17,33(p).

Poligono 30: parcelas 33(p),34,35(p).

EL TIO DE LA BOTA.

Como el mapa ocupa más de 1,6 megas lo he colgado en Amigos del Cabriel.
Con esta dirección debes acceder directamente:

https://ww.amigosdelcabriel.es/gallery/files/3/montes_de_enguidanos_br_original.jpg

De todos modos se encuentra en:
amigosdelcabriel.es

Pinchas en GALERÍA
y luego búscalo en BIOLOGÍA

Se llama "Montes de Enguidanos y alrededores.
Tienes recuadrados algunos de los puntos.
Ahora los buscaré en el Catastro.

Saludos

Y aquí está el mapa detallado, de los polígonos que has citado.
Están junto a la Loma de Panjarinos.
Hay que estar tranquilos, no coge ningún camino principal... De momento.
He de dedir que se ha hecho una buena permuta. Ambos beneficiados.

Y este es el enlace para acceder al plano detallado.

https://ww.amigosdelcabriel.es/gallery/files/3/permuta_de_panjarinos_original.jpg

SALUDOS.

Muy buen trabajo, asi da gusto, gracias y ya sabes donde tienes a un compañero para defender los intereses de nuestro pueblo, y por tanto de las personas que en el viven y de los que cuando podemos vamos y disfrutamos de este espacio unico.

Saludos para Saiz y Francisco Martinez.

EL TIO DE LA BOTA.

(Por cierto increible la pagina de amigos del Cabriel , la desconocia pero de hoy en adelante ya tiene un nuevo visitante.)

Me alegra oírtelo decir. Lo de Amigos del Cabriel. Para eso se creó.
Sólo de Enguídanos hay más de 600 fotografía de alta calidad (más de un mega por foto). De lo demás, no es el momento de hacer publicidad.
Además, cualquiera puede publicar fotografías (registrándose aunque sea con un pseudónimo), artículos, o hacer aportaciones para que otros nos lo trabajemos.
Aquello es un blog, pero el apartado IDEAS Y SUGERENCIAS lo utilizamos como chat; y si estás registrado ya eres miembro.
Es una pena que para muchos sea un desconocido.

A lo que iba, que el tema de PANJARINOS no acaba ahí. Dije que no pillaba ningún camino. Y eso no es cierto. Coge tres caminos vecinales si hay pretensión de vallarlo. Y los caminos vecinales de paso no se pueden cerrar Para hacerlo tienen que pedir permiso y crear junto al vallado, sin perjuicio para los transeuntes un camino paralelo. Claro está sin obligarte a ir al quinto pino y con autorización del Ayuntamiento pues lo caminos son de titularidad pública (pertenecen no sólo al término, y son un derecho para los que tienen que desplazarse).

Si se adquirió Panjarino con la intención de hacer un coto cerrado a futuro cometieron un error de base. La casa de Panjarinos estaba allí por una razón histórica (probablemente una mansión rural de época romana o una mansión que actuaba de hospedería). Panjarinos ha sido toda la vida cruce de caminos.

Este lugar está catalogado dentro del Patrimonio Histórico Artístico (no hay más que solicitarlo a la Entidad competente) y se han encontrado restos del romano tardío, medieval y moderno-contemporáneo).
Por allí (y consta en el actual Catastro) pasa:
- El camino vecinal de Campillo de Altobuey al molino de El Golpecillo junto al río Guadazaon, camino que a su vez el vecinal de Campillo a Cardenete (con dos ramales, uno por Güercemes, hoy cerrado por la chulería de un vallado (estos delitos no prescriben) y otro que baja a lo que es la actual carretera de Enguídanos a Cardenete).
El concejo de Enguídanos tenía arrendado el molino del Golpecillo a este pueblo para la molienda (ya hay constancia en el Catastro de la Ensenada de 1752) y los mayores de nuestro lugar aún vieron esta actividad.
-Antes de llegar a Panjarinos (junto a los terrenos permutados; pues los caminos no se pueden comprar aunque alguien pretenda hacernoslo creer), se junta el camino vecinal de la Puebla del Salvador haci Güerecemes y Cardenete, para adentrarse a la Serranía. Es el que va al Pozuelo. Fijaros si es antiguo que el Pozuelo fue un poblado tardorromano de Época Imperial. Los Aguachares forman parte de esta poblado y lo que hay que hacer es protegerlo (no venderlo). No lo indica: lo exigen las Leyes de Conservación del Patrimonio Cultural Artístico. De aquí, cruzando la carretera hasta la Hoya Gallego entraba al camino de la Pesquera y al Camino Real.

- Y luego está el único Camino posible para ir de Enguídanos a Paracuellos y Almodovar del Pinar. El Camino de la Hoz de Peña Aguda de toda la vida que en Panjarinos tiene dos ramales, uno para Cardenete por Güercemes (pasando primero por Casas de Don Diego); hoy vallado. Y el que queda que pasa entre Panjarinos y los terrenos permutados. Si lo cierran hasta para ir andando a Paracuello y Almodovar del Pinal habría que ir hasta el término con Campillo de Altobuey y dar un rodeo al que nadie está obligado.

Cuando tenga tiempo los dibujaré aunque uno puede contemplarlos en el Catastro actual (con sus nombres).
Hay gente que se cree que con no cuidarlos, haciendo que se pierdan físicamente ya no existen y pueden absorvelos. ¡Qué equivocados están! Aparte de que siempre hay alguien en el pueblo que tiene conocimiento pues pasan de generación en generación, está el Catastro y los documentos del Estado.

Y lo más importante: Cada vez que un Ayuntamiento los obvia, está perdiendo un Patrimonio que es del pueblo, no de quien lo gobierna temporalmente ni de quien quiere usurparlos sin ningún derecho. Ahí si que debe colaborar el Ayuntamiento, pues representa al pueblo.

Bueno, hay quien defiende sus intereses por encima de sus derechos (como están haciendo muchos propietarios de cotos cerrados incumpliendo la ley luego ya no son interesados sino amigos de lo ajeno). Hay quien defiende lo que es suyo.

El desconocimiento nos hace BOBOS. Ahora ya sois conocedores. No dejemos que nos corten un derecho constitucional ni un tramo de camino que no esté consensuado. El derecho a deambular por los caminos públicos nadie debe intentar quitarlo. Poder, pueden; ser denunciados, también.

Y lo que es peor, con la obligación de restituir todo a su estado anterior. Os invito a realizar una excursión por estos caminos. Cuando alguien expone algo tiene que tener la certeza de lo que dice, y ésto sólo se consigue aprendiendo, escuchando, e investigando más allá de "lo que nos dicen".

Saludos.

jose te informo que en la actualidad el coto de caza de mayor aún no ha solicitado oficialmente la licencia de actividad ya que previamente esta sometido a Evaluación de Impacto Ambiental y dentro de la información pública se ha pedido información a Ecologistasd en Acción , Esparvel , ayuntamiento de Enguídanos , etc.
Te adjunto informe emitido por el Ayuntamiento de Enguídanos en colaboración con la Agrupación de Ganaderos , agente medio ambiental y vecinos ,donde quiere dejar bien claro que deben respetarse los caminos públicos .

INFORME SOBRE VALLADO CINEGÉTICO Nº EXPEDIENTE CU-5719/09

Que con respeto al proyecto de cerramiento cinegético Coto nº CU-10.763 cuyo titular es Explotaciones Agrícolas Enguídanos S.L. , denominado “ LA MAZA “ en el término municipal de Enguídanos y una vez estudiado el proyecto y recibidas sugerencias por parte de vecinos y de los ganaderos de la localidad , observamos que el vallado va a ocupar una gran superficie y es necesario por consiguiente que se adopten las medidas necesarias y suficientes para que el impacto ambiental sea el mínimo posible .
Por ello ruego se tenga en cuenta las siguientes consideraciones al proyecto presentado:

1º.- Las puertas canadienses deberían ser sustituidas por un sistema
que no dificulte el paso del ganado ni de las personas .

2º.- En el caso de que se tengan que instalar forzosamente puertas , se
deben añadir varias puertas más con el fin de respetar los
diferentes caminos que este Ayuntamiento considera como públicos
, tales como:

2.1. Camino de Paracuellos: Entrada por la puerta nº 3
( existente ) en el proyecto y se debe crear otra puerta de
salida por el paraje de Los Paramentos , que tendría el nº 5 en
el plano adjunto.
2.2. Camino de Cardenete a Puebla del Salvador: Se deben
abrir una nueva puerta de entrada y otra de salida , que
llevarían los números 6 y 7.
2.3. Camino vecinal de los Saltillos: Se debe abrir una
puerta de entrada con el nº 8 y otra puerta de salida con el
nº 9 , según se indica en el plano en la Fuente del Hornillo.
2.4. Además donde el vallado solicitado coincida con el
vallado de la finca de los Barrancos y exista puerta en algún
camino se debe colocar otra puerta por parte del solicitante.

3º.- El camino paralelo que se tiene que realizar dentro del vallado
deberá respetar la flora existente y el inventario de flora y
vegetación del municipio de Enguídanos y tendrá que tener
todas las garantías de respeto de la vegetación existentes , flora
protegida , etc..
Se deberá tener en cuenta que el término municipal de Enguídanos ofrece un conjunto de enclaves de gran interés botánico y paisajístico debido a una serie de características geomorfológicas y geológicas que lo definen. Hoces y farallones de naturaleza kárstica, tobas donde emergen manantiales subterráneos, pequeños cañones fluviales, afloramientos de yesos del Keuper y afloramientos de areniscas y conglomerados silíceos oligocénicos son ejemplos de estos elementos geomorfológicos y geológicos que contribuyen a que éste sea un territorio con una gran diversidad vegetal y con un porcentaje significativo de especies botánicas de gran interés por su rareza y valor endémico.

Abundan los pinares xerófilos de pino carrasco y pino rodeno y sus matorrales de degradación, que ocupan territorios donde la vegetación potencial corresponde a encinares mesomediterráneos o supramediterráneos.
En los cauces del río Cabriel y sus secundarios, la vegetación natural encuentra su refugio. Aquí se encuentran bosques de ribera bien conservados de tipo saucedas y alamedas, además de un complejo de vegetación rupícola y manantiales tobáceos de gran interés en sus hoces y barrancos. Junto a estos hábitats, los coscojares en umbría muy ricos en especies protegidas, los lentiscares térmicos, los guillomares y los matorrales gipsófilos son comunidades de protección especial en Castilla-La Mancha que pueden habitar en alguno de los parajes naturales del término. Otros enclaves con hábitats singulares como los cantuesales, jarales y pastizales anuales silíceos, también constituyen en su mayoría, espacios botánicos significativos, dada la rareza de sus comunidades y componentes florísticos.

Entre los criterios básicos seguidos para confeccionar el listado de enclaves de interés botánico en la comarca está:

Presencia de Hábitat protegidos por el Catálogo de Hábitat de Protección Especial en Castilla-La Mancha (Ley 9/1999, de 26 de mayo, de Conservación de la Naturaleza; Decreto 199/2001, de 6 de noviembre; Ley 2/1988, de 31 de mayo);
Presencia de Hábitat de protección especial (Código Natura 2000) y “Hábitat prioritarios” de interés europeo por la Directiva 92/43/CEE.
Flora Amenazada según el Catálogo Regional de Especies Amenazadas de Castilla-La Mancha.
Criterios botánicos de singularidad y rareza de la flora y de los Hábitat en la comarca.
Existencia de especies endémicas.
Valor natural desde el punto de vista de su extensión o del paisaje vegetal que representa para la zona.

Se adjunta enclaves de interés botánico que deberán ser comprobados que no se afectan en la zona de la Hoz del Agua , Hoz seca , así como de fauna.

4º.- Es importante informe de la Confederación Hidrográfica del Júcar
sobre barrancos , cursos de agua y sobre las fuentes del Hornillo
y Fuente del Romero.

5º.- Hay que tener en cuenta que el ganado necesita abrevar en las
Fuentes del Hornillo y en la Fuente del Romero , por lo que tendrá
que ser respetado y compatibilizado con el posible vallado.

6º.- Sería conveniente que el vallado fuera permeable , ya que según
parece la actividad cinegética a desarrollar es tanto de caza
menor como mayor. Como todos sabemos , la caza menor no debe
aislarse con vallados, y por ello el tipo de cerramiento es
permeable a la fauna.
Se entiende que el vallado solo afectará a la caza mayo,
y por ello la alambrada propuesta no es la más adecuada .
En otros sitios se han colocado de postes de madera
tratada con hilos horizontales, siempre en número menor que los
propuestos en este proyecto.
Pensamos que con 8 ó 9 como máximo para una valla de
una altura de 1,75 m seria más que suficiente.

7º.- Para este Ayuntamiento es muy importante que en los caminos
públicos y cauces aparezca una señalización en la valla con
un cartel anunciador que indica que es público , con lo que de
esta forma estaríamos garantizando el derecho de paso.

8º.- El representante de los ganaderos de Enguídanos adjunta sentencias
judiciales en relación al uso como abrevaderos de ambas fuentes ,
así como las ordenanzas de la Comisión Local de Pastos de
Enguídanos en las que en el artículo 6 aparece en el Polígono 2 :
( Fuente el Romero y Fuente Hornillo ).

Y para que conste a los efectos oportunos se emite el presente en Enguídanos a veinticinco de mayo de dos mil nueve.
EL ALCALDE



También te adjunto otro informe de ( As. ecologista )

Recibida documentación relativa al procedimiento de evaluación de impacto ambiental del expediente nº CU-5719-09, denominado “VALLADO CINEGETICO CON NUMERO DE COTO CU-10763 DENOMINADO LA MAZA”, en el término municipal de Enguídanos (Cuenca), cuyo promotor es EXPLOTACIONES AGRICOLAS ENGUIDANOS, S.L., en fase de sugerencias previas, y una vez examinada la misma, la .................... le manifiesta las siguientes consideraciones al respecto.
Cualquier vallado supone un fraccionamiento del territorio y un deterioro del hábitat sobre el que se asienta. El impacto del cerramiento aumenta en función de la superficie, de la longitud y de la calidad ambiental de espacio que encierra. Estos tres condicionantes son importantes en el proyecto que nos ocupa, por lo que consideramos que el impacto ambiental del vallado es relevante. Por ello, entendemos que es necesario condicionar estas infraestructuras a la necesidad real de las mismas y, en caso de ser imprescindible, habrá que adoptar las medidas necesarias para que el impacto ambiental sea el mínimo posible. Basándonos en estas premisas nuestra opinión sobre el proyecto es la siguiente:

Parece que la actividad cinegética que se desarrolla es tanto de caza mayor como menor. Ahora bien, la caza menor no puede aislarse con vallados, ya que, precisamente, los cerramientos deben ser permeables a esta fauna. Por tanto, el vallado solo debería afectar a la caza mayor. Bajo este punto de vista, la alambrada propuesta no es la idónea; ya que bastaría con la colocación de postes de madera tratada y únicamente hilos horizontales, en menor número de los que contempla el proyecto. Por ejemplo: para alcanzar una altura de valla de 170 cms, partiendo desde 30 cms sobre el suelo y con una separación entre hilos de 20 cms, tan solo serían necesarios 8 hilos de alambre.

Por otra parte, creemos que la realización de un camino perimetral, paralelo a la valla, es una actuación muy impactante e innecesaria si solamente se pretende utilizarla para la colocación del cerramiento.

Por último, entendemos que se debe respetar el libre paso en todos los caminos públicos o con servidumbres tradicionales, así como en todos los cursos de agua o cauces que tengan la consideración de dominio público hidráulico. Para garantizar la efectividad de ese derecho de paso, se debería señalizar junto a la valla el carácter público, tanto de los caminos como de los cauces. Además se debería eliminar las puertas en los caminos públicos, ya que existen pasos canadienses que impiden la salida del recinto de la caza mayor.

Con la intención de mejorar las condiciones ambientales del proyecto en cuestión, quedamos a su disposición para cualquier asunto que pueda surgir al respecto.

Cuenca, a 15 de mayo de 2009

Este mes de agosto que estaré de vacaciones en el pueblo me daré un garbeo por la zona.
Una pregunta ¿la finca "los barrancos" la cual tambien esta vallada, pertenece a campillo verdad?.

Entonces ¿para en un futuro poder poner un valla para cerrar un camino, tienen que pedir permiso al Ayuntamiento?, y en caso de concederlo, ¿seguiria siendo ilegal? o pasaria a una situción diferente al tener concedido el permiso.


EL TIO LA BOTA.

P.D. He mandado alfunas "fotillos" que tengo por aqui al foro, ya me comentareis.

Por cierto, si pudiéramos obtener qué hemos ganado en la Dehesa de la Vega, sabremos que tenemos en el pueblo como titularidad municipal. El informe del Boletin es ambiguo y poco esclarecedor.

Te adjunto las conclusiones del informe ambiental emitido por ADIMAN ( Asoaciación para el Desarrollo Integral de la Manchuela ) , entidad independiente que agrupa a los 34 municipios de la Manchuela, sobre la permuta

Breve justificación legislativa.
Por todo lo anteriormente expuesto la operación de permuta que se analiza en elpresente informe encuentra su JUSTIFICACIÓN, por contribuir a:
1º.- la preservación de la diversidad biológica (2), en concreto la relacionadaprincipalmente con río Cabriel, a su paso por Enguídanos..
2º.- la potenciación de un desarrollo económico sostenible (3) del municipio, implicando actuaciones de conservación y recuperación del patrimonio (natural y cultural) y el aprovechamiento del territorio para el turismo.
3º.- al desarrollo de acciones que contribuyan a la mejora de la calidad de vida y bienestar de los habitantes del municipio.
Informe Técnico-Ambiental de los terrenos permutados en Baldíos-Dehesa Vega
4º.- a la diversificación de actividades económicas en Engúidanos, como actividades productivas, recreativas y educativas poniendo en valor los recursos naturales y culturales ligados al Río Cabriel.
5º.- a la defensa y protección espacios naturales (5), así como de las riquezas de suficienterelevancia, cualquiera que sea su titularidad.
(2) Directiva 79/409/CEE, relativa a la conservación de las aves silvestres: “… el mantenimiento o el restablecimiento de
una diversidad y de una superficie suficiente de hábitats son indispensables para la conservación de todas las especies
de aves…”
Directiva 92/43/CEE, relativa a la conservación hábitats naturales y de la fauna y flora silvestres: “su objetivo principales favorecer el mantenimiento de la biodiversidad al tiempo que se tienen en cuenta las exigencias económicas,sociales , culturales y regionales,…”

10. Conclusiones.
En Resumen, la permuta realizada por parte del Excmo. Ayuntamiento de Enguídanos y Explotaciones Agrícolas Enguídanos S.L. entre parcelas de “Los Baldios” y “Dehesa de la Vega” es totalmente legal y se han seguido los trámites pertinentes que marca la legislación vigente.
Esta permuta va a permitir al Ayuntamiento de Enguídanos poder gestionar unos terrenos plenamente que de otra manera no podría hacerlo y a Explotaciones Agrícolas Enguídanos S.L. poder juntar las parcelas objeto de permuta con sus terrenos colindantes.
Por otra parte la creación de empleo en un pueblo como Enguídanos es clave para su desarrollo y tanto las empresas encargadas de gestionar montes, hacer tratamientos y las de turismo se van a ver beneficiadas en esta permuta.
La localización de los terrenos de la “Dehesa Vega” es visible desde numerosos puntos del término municipal, de manera destacable desde el casco urbano, la carretera de acceso a “La Playeta” y “Las chorreras”, como también por varias de las rutas de senderismo que tiene
este término. Por eso la conservación y/o recuperación del paisaje es fundamental para asegurar el auge turístico que desde años atrás va en aumento constante.
Se recomienda al Ayuntamiento de Enguídanos al disponer plenamente de los terrenos de la Dehesa de la Vega, la suscripción de contratos de custodia del territorio, lo que ayudaría Informe Técnico-Ambiental de los terrenos permutados en Baldíos-Dehesa Vega a una gestión conjunta por parte de las administraciones, el grupo de acción local y otras
posibles entidades. A la vez se desplegaría un abanico de posibilidades en torno a este ámbito,siendo Enguídanos un pueblo pionero en estos acuerdos, que serán sin duda el futuro y que habrá que ir exportando al resto de la comarca. Estos acuerdos permiten negociar la implicación de cada entidad, y es ventajoso frente al consorcio que había en los terrenos de “Los Baldíos”.
La iniciativa del Ayuntamiento de Enguídanos de pedir las ayudas para inversiones no productivas en bosques y terrenos forestales que le permitirán una ordenación del monte cumpliendo con los postulados de la gestión forestal sostenible y optando también a la certificación de calidad puede traer un nuevo reclamo turístico, así como la generación de empleo.
Habrá que prestar una especial vigilancia a las restricciones impuestas por la Delegación de Agricultura y Desarrollo Rural que impuso al hacer la permuta, asegurando así el cumplimiento integro de todas ellas, ya que hay terrenos ahora propiedad de Explotaciones Agrícolas Enguídanos S.L. que están incluidos en zona ZEPA, como puede apreciarse en el plano
nº2. Y la gestión forestal sostenible es una buena herramienta para poder gestionar estos terrenos, ya que un incendio dejaría la zona (en regeneración natural actualmente) devastada, por lo que se recomiendan tratamientos de defensa contra incendios y mejora de la masa forestal.
Y para que conste firmo el presente documento.
En Casasimarro a 6 de abril de 2009
Damián Coronado Oviedo
Ingeniero de Montes. ADIMAN.

No habia leido el mensaje anterior al mio, a entrado mientras yo escribia.

Señor Saiz me parece que despues de lo que he podido leer da la sensación, (si no es asi rectificarme), desgraciadamente que vamos ha tener mucho trabajo.

Da la impresión de que se va a realizar una finca como la que hay en campillo llamada "Los Realejos",(no se si alguna vez habreis pasado por ahí), no lo recomiendo.
No hay ningún camino cortado pero es imposible transitar por la zona, te salen los guardas (sin uniforme he identificación alguna, y con vehiculos sin matricula simplemente portan una placa quE pone REALEJOS),con una educación más que deseable,y circulando constantemente detras de tu coche.

La invitación de un amigo del pueblo de campillo me confirmo lo que me contaban,de todas formas y gracias a ciertas "amistades" a las cuales comunique el hecho parece que la cosa esta más tranquila,pero aún asi actuaran de forma competente y legal sobre los propietarios de la finca.

No me gustaria en Enguidanos un caso similar, esperemos que los organismos responsables sean coherentes y trabajen por los derechos de los ciudanos del pueblo y por sus intereses.

EL TIO DE LA BOTA.

!Bueno!, !bueno!,esto me huele a chanchuyo.
Estoy muy triste de ver estas tomaduras de pelo, el tiempo pondra ha cada uno en su sitio.

F.G.V.

Creo que después de lo expuesto ya se ha puesto a cada uno en su sitio.
No esperaba menos del Ayuntamiento de Enguídanos (quizás otros sí para poder seguir engordando sus comentarios y sus intereses).

He sido el primero en sorprenderme. Pero gratamente.
Debemos aprender de los errores del pasado y empezar a dejarnos de tonterías y rencillas.

En el pueblo somos cuatro gatos y es una vergüenza que estemos enzarzados con temas irrelevantes.

Fuera de los tintes políticos las personas deberían estar más unidas y trabajar junto al Ayuntamiento en lo que es realmente importante: el desarrollo y el futuro del pueblo.

Con respecto a lo que ocurre en los términos de alrededor podemos tener y crear conciencia, incluso denunciarlo públicamente, pero no podemos, ni debemos, perdernos en el bosque: hay que trabajar por y para Enguídanos. Que ya es mucho.

Sí que es cierto que el tiempo pone a cada uno en su sitio. Pero no es el tiempo sino los HECHOS. Y aquí hay una prueba fehaciente de ello.

Mientras uno realiza comentarios gratitos no hace otra cosa y menosprecia el tiempo de aquél a quien se los hace.

Se lo dije ya al Tío de la Bota: admiro a las personas que luchan por sus convicciones, pero sobretodo a las que trabajan por el bien de los demás. Y eso dice mucho de las personas.

Lo repito: fuera de los intereses partidistas está el Pueblo y dentro y fuera del pueblo tenemos que ir todos a una. Trabajar por y para el pueblo.

A veces esperamos y exigimos más de lo que cuatro personas sin apoyos pueden desarrollar. Eso es lo realmente triste. No se trata de exigir, sino de colaborar. No esperemos ver qué puede hacer el pueblo por nosotros sino qué podemos hacer nosotros por el pueblo.

Y cualquier actitud distinta es una lacra para el pueblo.
Sólo la unión y el trabajo conjunto nos puede sacar de la decadencia.

Que yo sepa, los Barrancos se denomina a Casas de Don Diego - Güercemes y eso pertenece al término de Paracuellos de la Vega desde hace unos cuantos años. Hace 250 años pertenecía a los Jaraba, señores de Campillo de Altobuey, pero eso ya es historia.
Uno no puede evitar que se cierren los terrenos particulares (están en su derecho), pero sí los caminos.

Por cierto, ésto es para aquellos que lo único que saben hacer es "tocar las p......":

- Si contra alguien debeis ir es contra los que intentan adquirir terrenos con la intención de realizar cotos privados y pretender luego CERRARLOS con el único afán de pegar unos tiritos.
Aunque están en su derecho (ley de la oferta y la demanda) les importa poco el PUEBLO y su vecinos.

- También contra aquellos PARTICULARES que iniciaron su venta. Conscientes o inconscientes pensaron antes en el dinero (aunque también están en su derecho) que en los demás.

Es de HIPÓCRITAS que precisamente los que comparten la ideología de estos señores (o votan a su mismo partido), sean los que arrementen contra los que luchan por estas acciones.

Por mucho que tireis polvo en el camino nunca conseguireis desviarnos.
El polvo llega un momento que por la gravedad se deposita en el camino. Nos ensuciareis los zapatos, nos pondreis zancadillas, pero no sólo conocemos el camino sino que sabemos levantarnos y continuar andando.

Para Añoranza:

Éste es el verdadero espíritu de los 80. El de luchar por los derechos y salvaguardar los existentes.
Las personas tenemos que tener un equilibrio entre lo que es la Diversión y la Fiesta y la contribución Social.
No sólo los de la generación de los 80, sino la de los 90, la del 2000 y las venideras.
Si a las nuevas generaciones se les ha tachado de "GENERACIÓN NINI (ni estudian ni trabajan)" algo habrán dejado de hacer como ciudadanos.

A todos nos gustaría vivir del cuento. A mí el primero. Pero el que quiera vivir del cuento que tenga claro que para las personas que trabajamos y luchamos son personas "non gratas". Lo que ellos no hacen, nos toca hacerlo a los demás; viven de nuestros impuestos, de todo lo que conseguimos... A éso en el mundo natural al que pertenecemos se le llama parasitismo.

Hay una diferencia estar en el paro (circunstancialmente) con querer estar en el paro y no dar ni chapa.

Lamentarse es de perdedores. La situación actual, hay que reconocerlo, es la peor posiblemente en trescientos años. Se puede afirmar que la generación de nuestros hijos vivirá peor que la de los padres. Pero el futuro ya, es lo que hacemos con nuestro presente, con nuestros actos.
Y de todos nosotros está la posibilidad de remediarlo.

El ser humano es un animal que tiene una CAPACIDAD y un DERECHO: el de ELEGIR LIBREMENTE Y TOMAR DECISIONES.
Y con esto ACERTAR o EQUIVOCARSE.
El que no hace nada ni acierta ni se equivoca, pero con su pasividad, no tiene ningún derecho moral a criticar lo que hacen los demás (incluso si estas decisiones les afecta).

Las crisis y el desarrollo sólo se consigue TRABAJANDO y ACTUANDO.
El que no quiera ser etiquetado como perteneciente a la llamada "GENERACIÓN NINI" ya debería saber lo que tiene que hacer.

Bueno señor Saiz quedo a su disposición para lo que pueda serle util, tiene razón la culpa no solo es de la persona que legalmente ha comprado tierras sino tambien de los que las han vendido ya que nadie les ha obligado ha hacerlo, solo queda vigilar que se cumpla la ley y que no nos quiten la libertad de circular por estos parajes.

En cuanto a f.g.c por favor unete (si de verdad te interesa el pueblo) al foro, para entre todos poder hacer las cosas mejor.

Si no es asi lo mejor sera dejar de leer y comentar tus mensajes.

EL TIO DE LA BOTA.


En cuanto al Ayuntamiento de Enguidanos, comentar al señor Alcade ya que parece ser el ultimo miembro registrado (me estoy animando a registrarme), si no se podria haber hecho una consulta tipo votación popular al pueblo (si lo permite a ley, cosa que desconozco), para asi que el propio pueblo hubiera tomado la decisión sobre la permuta de las tierras.

Gracias de antemano por la respuesta.

AL TIO DE LA BOTA:

Me puedes llamar Jose y lo Sr. nunca me ha gustado y es muy impersonal; José Saíz, para evitar confusiones, y siempre con acento en la "i" como maíz o raíz, que así se llamaba mi padre, mi abuelo y evidentemente mis antepasados (a diferencia de los Sáiz, pues mucho me temo que sea la conversión del árabe Said, en vez del cristiano "hijo de Saint, Sanctius, o Sancho" o sea, lo mismo que Sánchez). Cada uno tiene sus manías.

Y si estás dispuesto a ser útil, que sea colaborando como yo lo hago, nunca lo seas para nadie. Si tienes ideas que aportar y conocimientos también tienes a tu disposición Amigos del Cabriel (soy el poseedor del dominio aunque el Blog pertenece a un buen "chaval" de Ledaña - José David- que se ofreció desinteresadamente, como los que participan en ese blog). Aún hay gente que piensa que es un blog privado, o cerrado. Está abierto a todo el mundo que quiera aportar ideas o conocimientos. Eso sí, con tres moderadores (soy uno de ellos) para eliminar mensajes que no debieran serlo.

Creo que has puesto al Alcalde en un aprieto con la preguntita. Y conteste lo que conteste siempre habrá polémica con este tema.
Particularmente, estos temas lo deben decidir los que gobiernan (para eso se les vota democráticamente) y aprobarse en un Pleno. El pueblo, la mayoría, ni sabe, ni quiere, ni entra en estos temas. Sería imposible gobernar si se tuviese que hacer este tipo de consultas. No habría tampoco agilidad y difícil tener un consenso.

Luego está una minoría, como algunos de nosotros, que se interesan por los temas que atañen de verdad al pueblo, y otros a los que les gusta hacer ruido (generalmente de la oposición) y que les gusta remover el gallinero interesadamente para ganar algunos votos. Esto ocurre en toda España, y en general.

Yo sería el primero en evitar este tipo de consultas. Como decía Sócrates en "La República" (más de uno debería leérsela y su alegoría de la caverna), el pueblo, en una verdadera democracia, debería estar gobernada por filósofos. Y para eso hace falta cultura. Decir la verdad le supuso morir envenenado con cicuta. Es una metáfora de lo que 3000 años después aún sigue ocurriendo. Un pueblo sin cultura se ve condenado finalmente a una dictadura y a la tiranía de los gobernantes.

El mero hecho de haber estado trabajando y poniendo condiciones al vallado, particularmente, ya me demuestra que el Ayuntamiento está con el pueblo y por sus intereses. Una cosa es la permuta y otra la actitud o las intenciones que cada hijo del vecino tenga con sus propiedades, siempre y cuando éstas no produzacan daños colaterales a terceros; en este caso, al pueblo.

Todos ponemos vallas o muros a nuestras propiedades (a nuestras casas, por ej.), pero hay de aquél que le usurpe tereno a una calle, a un camino o impida el paso a los transeuntes. Sólo aquel camino que desemboque en tu propiedad se puede vallar o cerrar, y hasta para eso hay que pedir permiso.

Lo siento por aquellos que a los que les moleste tanta claridad.
Cuando la política se antepone a los intereses del pueblo debemos darle morcillas a la política. Los gobernantes nacieron para eso: para gobernar y dirigir el destino de un pueblo; para aquél en cuyo criterio prevalezca sus intereses (poder, riqueza)a los del pueblo, debería abandonar la política.

Y en mi opinión éso es lo que están intentando hacer aquellos que, ávidos de poder, remueven el gallinero, no se preocupan realmente de lo que ocurre y están intentando desgastar la gobernabilidad de este pueblo.

No voy a comentar nada de los grandes logros conseguidos en este pueblo (al cual no lo conocía ni Dios), porque luego los subsodichos "vocean a los cuatro vientos" que soy muy amiguito del Alcalde. Yo soy amiguito de lo defendible, del desarrollo, de los intereses del pueblo, gobierne quien gobierne, con los tintes políticos que lo haga, pero siempre por quien luche por el bien del pueblo.

A las personas se nos conoce por lo que hacemos. No por las críticas, sino por las propuestas (las ideas) y lo que hacemos por desarrollarlas. Es muy fácil vomitar con críticas, y no proponer nada. Como se dice coloquialmente: ver los toros desde la barrera, criticar al torero, y que otro reciba la cornada.

Jose Saíz estoy deacuerdo contigo, debo pedirte disculpas si algún comentario sobre ti no ha sido todo lo correcto que yo hubiese deseado, como bien has dicho nos dejamos llevar por algunos comentarios de otras personas y no nos paramos ha comprobar dichos argumentos, debo reconocer que estaba equivocado, mejor dicho me he dejado llevar por los comentarios de algunas personas a las cuales he dado una credibilidad equivocada.

Pero bueno, como se suele decir errar es de humanos y el error ha sido mio por creer estos comentarios, (los cuales en un pueblo estan dentro de la normalidad, ya que son el pan de cada dia, que te voy a contar que no sepas), en las capitales nos libramos porque practicamente no nos conocemos, sino tendriamos la misma costrumbre.

En cuanto ha colaborar, ya lo he comentado anteriormente, estoy a la disposición de los amigos del foro para lo que haga falta y para aportar las ideas, conocimienos, y amistades que hagan falta, siempre en beneficio de este gran pueblo.

En cuanto a la pregunta al Señor alcalde no era mi intención ponerlo en un aprieto, simplemente una idea para que al fin y al cabo no recaiga toda la responsabilidad sobre unas personas.

El tema de la oposición en un gobierno, sea al nivel que sea hay que respetarla porque su trabajo es ese, hacer oposición al contrario, y precisamente no vivimos en un país donde las oposiciones sean del color que sean se han caracterizado por su honzadez y buena actitud.
Nunca se debe olvidar que cualquier dia estas personas se pueden ver al otro lado del gobierno, y entonces actuar de una forma parecida.Como dice el refran: nunca diré de esta agua no bebere.

Espero haber dejado clara mi posición en cuanto a este foro, y repito mis respetos a todas las personas que se hayan sentido ofendidas con algún comentario mio.


EL TIO DE LA BOTA.

En contestación a si se debería haber realizado una consulta popular , creo que este tipo de decisiones se debe dejar para asuntos de extraordinaria trascendencia e importancia , ya que en democracia el pueblo vota y delega en sus concejales , que son los que dirigen un pueblo , toman decisiones acertadas y otras que no gustan , conseguimos logros y nos equivocamos , por algo somos seres humanos, pero en parte es la grandeza de nuestro sistema democrático .
En cuanto al inicio de la permuta viene del año 2006 y se aprobó iniciar el expediente por unanimidad de los dos grupos políticos , en ningún momento se ha producido una abstención ó un voto en contra en los diferentes Plenos en los que se ha ido llevando este expediente de permuta ( casi tres años ). Solamente cuando se termina el expediente , se firma en la notaria y se registra , es cuando se intenta por un grupo de personas revocar los acuerdos de Pleno y que se dé marcha atrás , demasiado tarde.
Quizás haya sido un error pero la intención siempre ha sido limpia y honesta y ha ido en la idea de intentar buscar dentro de las posibilidades del municìpo y de los recursos que disponemos más empleo para el municipio .
Lo que si le puede garantizar es que desde el Ayuntamiento , en colaboración con los ganaderos , forestal y vecinos se ha emitido un informe en el trámite de Evaluación Ambiental al que está sometida la futura finca de caza , la cual aún no ha solicitado la licencia en el Ayuntamiento pero sí en la Delegación de Agricultura de Cuenca y se estará vigilante para que ningún camino público se pueda cortar.
Cuando llegue al Ayuntamiento deberá pasar un perido de exposición pública y les invito a presentar las alegaciones , sugerencias , etc, que crean conveniente .
No tengo hábito de entrar en este tipo de foros pero les dejo mi correo por si quieren más aclaraciones ó para cualquier consulta que consideren conveniente , por que muchas veces tenemos la costumbre de hablar mucho sin antes contrastar la información .
Un saludo.
correo: antonjv@msn.com

¿Porque dice que quizas haya sido un error?, le pregunto por aqui y no por correo personal ya que creo que lo más apropiado es que todas las personas que estamos interesadas en este tema tengamos ocasión de conocer las respuestas.

En cuanto al tema de la consulta con el pueblo, yo si lo veo como un tema transcendente e importante, imaginese que dentro de un tiempo por circustancias viene otra persona como este señor interesado en otra zona de terrenos, y ocurre lo mismo, ¿que hacemos?.

Aqui en valencia, concretamente en un municipio llamado Paterna, se llamo a consulta al pueblo para preguntar si se autorizaban en las fiestas locales la participación de toros, la cual si no recuerdo mal resulto ser que no, y no era un tema muy importante era más bien "delicado".

Yo creo que si era una ocasión buena ya no solo por el actual gobierno, al cual creo que ha actuado legal y coherentemente, sino para no dejar una posible puerta abierta a un futuro.


EL TIO LA BOTA.

Y para los amantes del pueblo, os dejo el enlace de un cartográfico de la parte oeste del mismo (desde el término vallado de Huércemes y el Salto, pasando por las Hoces de Peña Aguda, Panjarinos, Hoz Cerrada, Hoz del Agua, hasta el Pozuelo). Así, podeis conocer estos caminos, adónde van y de dónde vienen (y no tener el desconocimiento como escusas para visitarlos):

https://ww.amigosdelcabriel.es/gallery/files/3/panjarinoscartografico_original.jpg

Por cierto: esto es transparencia. Y lo demás cuento. ¿O ignorancia?.
Y reconocer que ciertas decisiones pueden traer daños colaterales es de humildes. Hay que quedarse con la globalidad. Y con la globalidad y la posesión de terrenos junto al río Cabriel es con lo que me quedo.

Enguídanos no es millonetis. Ya quisiéramos todos que fuese un Ayuntamiento rico y haber evitado esta permuta; y poder hacer mejores fiestas... Esto último creo que no es una cuestión sólo de dinero, sino de colaboración. Que es muy bonito llegar y besar el santo y que nos lo traigan todo. Si no que se lo digan a las Asociaciones del Pueblo, que son las que más se lo curran.

Y... ¡ Ay si no fuera por las subvenciones ! Que todo lo que tanto algunos critican no es con dinero del pueblo, sino con subvenciones.
Y para eso hay que currarse las propuestas, escribirlas y desarrollarlas. Y no voy a decir con cuánta ayuda y colaboración se hacen, ni quien pasa horas y horas (fuera de su horario y sus cometidos)desarrollándolas y presentándolas.

Ya quisiera yo que en Amigos del Cabriel hubiesen más personas colaboradoras, no sólo de Enguídanos, Narboneta o Víllora, sino de todos sus pueblos.
A mi también me gustaría descansar un poco, o compartir más, que el 80% de mi tiempo libre lo absorben estos menesteres. Pero saber que estás trabajando para los demás y las generaciones futuras, compensa.
En eso soy tan rico que sólo me falta dinero.

Tio la Bota... no compares.

Primero: soy paternero. Y esto si que fue una charanga por el partido que acababa de entrar en el poder y hacerse más "popular"; y darse un baños de publicidad. De hecho, toda mi familia votó que no, porque querían incorporar unas fiestas que no eran tradición y porque el que quiera toros que se meta en una plaza y entonces yo estaré también expectante. Lo que se pretendía no tenía nada que ver con las vaquillas que teníamos en Enguídanos que las compartía todo el pueblo y eran una tradición.

Y segundo, esto no creo que se vuelva a repetir. De los pequeños errores también se aprende, y en este caso hemos salido ganando. Ahora bien: estoy convencido de que nadie (ni siquiera la oposición que estaba presente durante estos tres años) era consciente con esta posibilidad.

Ahora es muy fácil el reproche. ¿Por qué nadie advirtió de estos peligros en estos últimos tres años?. Yo no era conocedor. Pero uno sólo puede reprocharse a sí mismo no haber estado pendiente de estas informaciones. Y lo mismo digo por los demás.

Hay que ver la parte positiva, lo que hemos ganado, y trabajar para que las pretensiones de los demás no sean un problema.

Que los problemas ya vienen solos. Y si no, siempre hay a quien les gusta crearlos.

Si realmente nos interesa el Pueblo hay que pensar en el presente y en el futuro. Repito: Lamentarse es de perdedores.

Yo no me lamento simplemente digo que por mi parte es un tema muy serio, y yo en la posición del señor Alcalde lo hubiese consultado al pueblo, al fin y al cabo las tierras son del pueblo.

Esta claro que no vamos a estar tomando todas las decisiones asi, pero esta ha sido una de las mas delicadas, no por la cuantia economica sino por los posibles mal entendidos y malos pensamientos que por otro lado es normal que en una sociedad democratica puedan llevarse a cabo.

Pero bueno dejemos ya el caso que no tiene vuelta atras, centremonos de ahora en adelante en que se cumpla la ley a rajatabla y que este señor no realice nada de lo que no este autorizado, en caso contrario yo el primero que me vere en la obligación de realizar las necesarias acciones contra el y quien pueda haberle ayudado para realizar semejante salvajada.

Saludos.

EL TIO DE LA BOTA.

Lo de "lamentarse es de perdedores" lo habré utilizado unas cuatro veces. Es una forma de hablar, una coletilla que utilicé una vez y la he convertido en parte de mi pensamiento.
No iba por ti, sino en general, como una forma de actitud proactiva y no quedarse en la pasividad.
Creo que este tema debemos cerrarlo ya y no dar ni un ápice a los ávidos de carnaza. Nadie tiene el monopolio de trabajar por y para el pueblo y como nosotros, ya están habiendo conciencias que lo están haciendo por el Cabriel. Y cada día somos más, afortunadamente.
Ésto es lo que hay que conseguir: apoyos. Los enemigos del desarrollo ya aparecen como champiñones en el camino. Se les ve venir.
Me imagino a algunos expectantes de carnaza, silenciosos y furtivos, que releen lo que escribimos, a la espera de una pequeña debilidad para realizar un comentario de descrédito y sin propuestas.
Desde el anonimato o sin él... ¿ésta es la oposición ideológica que nos ofrecen? O no existe oposición, o no tienen ideas, o lo que dicen no tiene argumento.

Qué triste... este tipo de personas tienen derecho moral a hacer este tipo de críticas. Porque si están de acuerdo que lo expresen, y si no, que no desacrediten lo que sus representante políticos también han firmado (por unanimidad y sin ningún voto en contra).

Es muy fácil y cobarde que parte de un pueblo intente que recaiga (a toro pasado) el peso de una decisión que todos sus represntantes (de cualquier tinte político) han apoyado, sólamente en la figura de un Alcalde. Y que no piensen que alguien los ha engañado:la documentación estaba a su disposición. Los plenos están para debatir estos temas. Y la desidia o el desconocimiento no son escusa para ningún representante político.

Si este es el tipo de político el que hace oposición que se vayan renovando. Sin propuestas y con una actitud de "Todos tiramos la piedra, nosotros escondemos la mano y luego encima señalamos con el dedo (cobardemente armando ruido en el pueblo) a su representante, el Alcalde". El Alcalde es el representante del pueblo, pero no el Señor. Todos votaron en el Pleno. Tengo que entender pues que o no fueron mucho más inteligentes o el que calla (que no callaron, no se abstuvieron), otorga.

Y si alguien piensa que ninguno de ellos lo representa que se presenten por una candidatura (que yo he visto muchas).

EL PUEBLO DE ENGUÍDANOS (por medio de TODOS sus representantes), aprobaron esta permuta. Y todos sabemos muy bien quien fomenta este ruido, quiénes lo alimentan y qué interes les persigue "Jesús Mío, cuando a mi puerta, cubierto de rocío, pasas las noches del invierno a oscuras".

Que bonito acabar con Lope de Vega.

FINITO. Doy paso a los críticos. Si es que tienen algún argumento convincente. Alguno quizás tendrá que buscar en el Google a que me estoy refiriendo.

Para que veas que puedo no registrarme. Pero a mi se me ve venir... de frente. No asesto cornadas esperando la debilidad de los demás.

De todas formas cuidadín jose, que por muy legal que se hagan las cosas puede haber un fondo no muy honrado, yo desde luego por mi experiencia en la vida no pondria la mano en el fuego por nadie.

EL TIO LA BOTA.

Por cierto a mi me da igual que un comentario venga de una persona que este registrada o no,para mi tiene el mismo valor, quizas para la propiedad del sitio seguro que no, ya que para rendimientos comerciales no tiene el mismo valor pero cada uno defiende sus intereses.

EL TIO LA BOTA.

!Ha! y con esto termino que es tarde y mañana me toca guardia, no le des más vueltas a lo de los que esconden la mano y tiran la piedra, y lo de la oposición, que esto siempre ha esistido y esistira y si un dia en el pueblo cambia el color de los que gobiernan , no te preocupes que pasara igual se intercambiaran los papeles y seguiremos viendo la mima pelicula.Solo que cada uno de una posición diferente.

Sabes que decia mi abuelo: cambiaras de molinero, pero no cambiaras de ladrón.

Es ley de vida.


EL TIO DE LA BOTA.

A ver si lo entiendes de esta manera:

1) Estoy de acuerdo en que la honorabilidad o no de los políticos es algo más que cuestionable. Yo tampoco pongo la mano en el fuego por nadie hasta que no contrasto los hechos.

2) Tampoco hago juicios de valor basado en rumores, apreciaciones, o dimes y diretes. Contrasto la fuente y las informaciones.
Pero no se deben hacer comentarios sobre las personas o su trabajo (que pueden ser ofensivos, dañar su imagen o su labor), si estos no están basados en hechos demostrables. No debemos hacer de la vida prensa rosa. Las personan se merecen un respeto.

3) Se deben denunciar los hechos, contrastándolos. Las verdades a medias tienen un fondo que no me gustan; el objetivo no es informar, sino crear dudas y el que las crea está obligado a responder por ellas pues influyen en el pensamiento de muchas personas.

4) Cualquier comentario, firmado o no, dice lo mismo, pero nunca tendrá el mismo valor. Depende de quien haga la afirmación. Depende de la fuente, y depende de la credibilidad que tenga esa persona.
Aquí se dicen muchas cosas pero sin argumentos, fuentes, etc.

Otra cosa es exponer un hecho, como por ej., el tema de los tres días sin recogida de basuras.
La mera exposición del hecho (sin más detalles), a primera vista, da a entender que el Ayuntamiento o el Servicio de Limpieza no está cumpliendo con su labor (lo cual es cierto).
Pero como luego se ha visto, existe una causa: La omisión del servicio de la empresa privada que lo lleva (URBASER), problemas de la compactadora, etc. En este caso no es culpa del Ayuntamiento que ha puesto cartas en el asunto; lo sería si ocurriera reiteradamente y no se cambiase de empresa o no se tomaran las medidas oportunas.
Estamos hablando de un caso puntual (por muy molesto que sea).

5) Sobre la oposición: Si no hubiera oposición habría que inventarla. Sin "oposición" no hay democracia, sino una dictadura con el tinte político que sea.
La oposición debe jugar un papel estabilizador que consiga un equilibrio ante los posibles errores que cometa o pueda cometer el que gobierna, pero nunca un papel desestabilizador de lo que es bueno para el pueblo.
Yo estoy hablando de cierto sector de la oposición de Enguídanos. Y como soy muy claro, no estoy hablando precisamente de quien está en cabeza, que ha demostrado que es una gran persona, que no entra en estos temas y diretes y que también se preocupa por el pueblo (todos sabeis a quien me refiero, compartamos o no su alineación política).
Hablo de esos pequeños caciques que se creen los amos del pueblo, que menosprecian a los hijos del pueblo (gracias a los cuáles el pueblo no se abandonará), y que están haciendo ruido y removiendo el gallinero con calumnias y medias tintas.
Y tienen nombre y apellidos. Que el pueblo es muy pequeño y todos nos conocemos.
Yo voy todos los fines de semana que puedo. Y todo esto lo he vivido. Y como no quiero seguir viviéndolo: LO DENUNCIO.
No me gusta llegar al pueblo y respirar malos rollos, mientras veo como falta de unión, decadencia y falta de propuestas.
Lo repito: Es una vergüenza y tenían que tomar ej., de D. Álvaro Luján que sabe diferenciar entre lo que es política y lo que es trabajar conjuntamente en el Ayuntamiento por cuestiones culturales y por el bien del pueblo.
Me refiero a esas personas que ni tienen cultura ni la profesan, que también han arremetido contra mi persona con MENTIRAS y comentarios absurdos (que también han influido en el pensamiento de algunos de los que exponen en este foro).
Y yo sé defenderme como gato panza arriba. A las malas, incluso en un juzgado. A las bravas, como decía mi padre: "A mí nadie me moja la oreja". Que tengan claro que yo no le tengo miedo a nada ni a nadie.
Cuando a alguien no se le respeta no le pidas la misma actitud.

He heredado la misma actitud de mi padre: No tener prejuicios, hacer el bien a los demás, amarlos y respetarlos como a ti mismo...
Pero cuidadín, si nos tocan las p....... , te has topado con lo peor de lo peor. La mejor defensa es un ataque. Nosotros nunca tiramos la primera piedra: NOS DEFENDEMOS de ella. Y esto es un derecho.

Estoy de acuerdo no el derecho a no registrarse ya que al navegar por Internet vamos dejando rastros. Es así como "alguien" puede extraer información sobre nuestros gustos, hábitos y preferencias. De hecho esto está ocurriendo.
Estoy hablando de firmar (con iniciales o con un pseudónimo) lo que uno escriba para identificar de quién biene el mensaje, dentro de un mismo artículo.
Para mí sólo tienen valor los que tienen su nombre o sus iniciales, F.G.C, El Tío de la Bota. Estoy hablando de identificar los comentarios. Porque son las personas y lo que exponen lo que ofrece mayor o menor credibilidad. Luego hay que contrastar lo que se lee.
Bien que se persiga a quien moleste, amenace o acose a cualquier persona, lo haga desde el anonimato o dando su nombre.
El anonimato ha existido siempre, y en numerosas ocasiones es lo único que permite que alguien se exprese con libertad. El abuso que algunos hagan de él no debe significar la persecución de todos aquellos que hagan declaraciones "molestas" pero no delictivas sin dar su nombre (algo que en Estados Unidos, y estoy en contra de esto, es multado o con penas de hasta dos años de cárcel).
De nada sirve esconderse tras apodos y sobrenombres para insultar o calumniar por Internet. Los investigadores en la Guardia Civil afirman que la creencia del anonimato en la red es un bulo
- "Cada ordenador tiene una dirección IP, que es como su DNI, única y exclusiva. Y siempre se puede llegar a esa IP”.

Aquí tienes un enlace muy bueno sobre este tema del anonimato:

https://ww.slideshare.net/guestc06e92/el-anonimato-en-la-red-1090040

Pues para estar toda la vida en el pueblo no se de que te sorprendes, gente como la que tu comentas la ha habido, la hay y por desgracia la habrá, es ley de vida y no solo en el pueblo.

Las investigaciones de la red dejemosla a parte porque por desgracia estamos en un pais donde delinquir sea a la escala que sea y en el tema que sea sale baratisimo, asi que no es tema de preocupación alguna que palabras más o menos desonestas circulen por la red, ahi paginas que verdaderamente incumplen la ley y ahi estan.

Pero yo creo que este tema ya cansa, lo mejor es dedicarse a lo que interesa que es el pueblo y dar por terminado ya la cuestión, centremonos en los temas que estamos abordando.

Lo que hay que hacer y ya lo he comentado en varias ocasiones es no comentar ni dar cancha a estos comentarios, la mejor contestacion que podemos hacer es ignorarlos, y que se vallan con la musica a otra parte.

SALUDOS

EL TIO DE LA BOTA.

Por cierto no habeis apreciado de la vidilla que ha cogido la pagina desde que hemos entrado algunas personas, no todo es malo, hasta el señor Alcalde y esto es todo un lujo( el cual le agradezco), ya quisieran otros pueblos tener una colaboración asi.


EL TIO LA BOTA.

Bueno, a otra cosa mariposa. A ver si iniciamos tema nuevo. Que esto ya está zanjado.
FINITO.

En serio no entiendo lo del pueblo no merece caer tan bajo, vamos a ver yo voy al pueblo desde ke tenia un año y nunca, nunca he visto al pueblo como ahora aunke me reitero, faltan muchas cosas, no pienso ke el pueblo caiga bajo, jamas, x cierto yo vivo en Guiton me gustaria abrir un tema respecto a a mi barrio, siempre se a visto como lo peor, y os aseguro ke es de lo mejor del pueblo. saludos

Recupero este mensaje para comentar a Jose saiz que el Sabado pasado tuve la grata visita en el pueblo de un amigo (organización ecologista)que me ayudo cuando tocamos el tema de la finca de panjarinos por el tema del vallado, me comento como estaba el tema y la verdad como no sabiamos nada hace tiempo fuimos a verlo.

Cogimos el coche y subimos por fuentes claras para recorer toda la zona hasta la carretera de campillo, y comentar que no hay ningún problema para circular por estos caminos, no se si por otra zona habra problemas pero por esta nada.

Estube hablando con una persona cercana a la familia de la finca y me comento que los dueños han fallecido y solo estan los hijos, que esta todo muy parado e incluso que han dejado algún coto de caza que tenian alquilado.

Pues eso mejor asi, por lo menos podremos seguir disfrutando de esta maravillosa zona.

salu2.

Por cierto estaba el monte bastante limpio a los lados del camino, cosa que me gusto.