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El Pedernoso - Cuenca

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España > Cuenca > El Pedernoso
23-03-11 20:36 #7348924
Por:cip

Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Para tosdos aquellos que quieran comprobar la coalicion psoe-pp que gobierna en El Pedernoso, el viernes 25 a las 13 horas será el último pleno ordinario, desde nuestro grupo te animamos a asistir para que compruebes personalmente quien apoya la corrupción que existe en el Ayuntamiento.
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23-03-11 21:58 #7349752 -> 7348924
Por:conquense20102000

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
si tanta coalición hay entre PSOE y PP porque no quisistes hacer una moción de censura cuando te lo propuso el PP en un pleno y no solo una vez te lo ha propuesto mas veces y nunca has querido explica el porque que nos enteremos todos ya de una vez,que gracias a ti la alcaldesa ha seguido gobernando nuestro pueblo gracias a ti ,explica al pueblo porque pero con verdades no con mentiras como nos tienes acostumbrados.
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23-03-11 22:35 #7350209 -> 7349752
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
El PP jamás ha planteado una moción de censura, ha sido el grupo independiente el que se lo ha manifestado en varias ocasiones y no se han querido ni sentar a hablar, puedes comprobrarlo con las actas del Ayuntamiento.
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23-03-11 22:40 #7350286 -> 7350209
Por:conquense20102000

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
no ves siempre con mentiras y efectivamente hay estan las actas,en dos ocasiones el pp te lo ha propuesto en la mesa de plenos, como puedes negarlo sabiendo que hay pruebas pero no me sorprende es a lo que nos tienes acostumbrados a mentiras mentiras y mentiras.
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23-03-11 22:50 #7350417 -> 7350286
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
nada de mentiras, solo el partido popular por tener 4 concejales ha podido presentar una moción de censura, y jamas lo ha hecho, dime en que acta aparece lo que tu dices, el grupo independiente las tiene todas y te puede garantizar que jamas ha ocurrido lo que tu dices, lo que si ha ocurrido es que el 90% o mas de las votaciones de esta legislatura se han resuelto por una mayoria de 8 (psoe+pp) a 1 (cip)el grupo tiene un portavoz que esta dispuesto a demostrarte personalmente lo que aqui se dice.
un saludo, y gracias al menos por interesarte por la verdad
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23-03-11 22:51 #7350419 -> 7348924
Por:elpedernal

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Una vez más queda al descubierto su forma de engañar a la gente. Sabe que esto son unas elecciones PP-PSOE (o PSOE-PP, como prefiera) y que usted, por fín, no va a pintar nada. Con una poca suerte ganaremos un concejal de provecho para cualquiera de los otros dos partidos porque, durante estos 4 años, usted ha sido un cero a la izquierda.

No me venga con historias de coalición PSOE-PP cuando ha sido usted el que ha mantenido a la alcaldesa en su sillón. Si las informaciones no me fallan, se le plantearon desde el principal partido de la oposición (PP) varias mociones de censura, que nunca salieron adelante porque, como siempre, se escondió en su cobardía para no apoyarlas. Evidentemente su teoría queda desmontada. Si el PP le planteó las mociones es porque quería un cambio. SI USTED LO DESESTIMÓ ES PORQUE QUERÍA CONTINUISMO. Lo tuvo en su mano. ¿Por qué? Sus intenciones siempre han sido demasiado oscuras. Interpreto que mucho más cercanas a la alcaldesa de lo que podamos imaginar. Sólo hay que recordar su pasado.

Por tanto, queda desmontada su teoría: no hay una coalición PSOE-PP. En cualquier caso estaríamos mucho más cerca de un acuerdo oculto PSOE-Partido Independiente para mantener en el sillón a la Sra. Baleriola. Durante 4 años ha tenido la oportunidad de demostrarnos lo contrario y no lo ha hecho. No pretenda hacernos ver lo imposible en el último pleno de la legislatura.

Y le vuelvo a repetir que ojalá, esta vez, no saque ni un sólo concejal. Porque sería de mucho más provecho para el Ayuntamiento no tenerle a usted y tener otro concejal útil y con propuestas, sin importar que sea de uno u otro bando.
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23-03-11 22:56 #7350476 -> 7350419
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
esta claro que vivis la politica municipal desde lo que os cuentan, no desde la realidad, pp y psoe en El Pedernoso son lo mismo, hablais de cosas que no podeis demostrar, pero no teneis miedo a difamar, pidele a los de tu partido que te enseñen el acta ultima, que la tienen reciente, verás cual es la autentica coalición en El Pedernoso.
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24-03-11 00:05 #7351119 -> 7350476
Por:conquense20102000

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
si en algo han llegado a un acuerdo pp y psoe ha sido por el bien del pueblo cosa que el independiente nunca ha votado nada a favor, todo en contra o se abstiene por cobardia eso es lo único que ha hecho en estos cuatro años, creerse el más listo de los nueve concejales , si tan listo eres por que tuvistes que irte del ayuntamiento y no poder trabajar más en tu pueblo que eso todavia por suerte hay personas que no se nos olvida, usted ya fue alcade del pueblo muchos años y así le pasó deje al pueblo en manos de gente que sepan hacer algo por el.
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24-03-11 00:22 #7351243 -> 7351119
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Ahora cambias los argumentos, el bien del pueblo una coalición pp psoe, no me hagas reir, como se puede apoyar a un partido que en ocho años no ha enseñado ninguna factura de los gastos del Ayuntamiento, ni ha dado cuenta de los ingresos que ha habido.
Ah, por cierto, si mañana quisiera volver el portavoz independiente de secretario al Ayuntamiento de El Pedernoso, seguro que le daban la plaza, porque a este Ayuntamiento mientras no se levanten las alfombras (no abrir las ventanas) nadie se va a meter en el nido de viboras.
un saludo y que pases buena noche
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24-03-11 00:29 #7351281 -> 7351243
Por:conquense20102000

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
pero es lo unico que sabes decir coalición es que no tienes más argumentos, pero que pesado eres y por cierto no es el pp el que tiene que enseñar las facturas eso se lo dices a los de psoe que son los que han gobernado el ayuntamiento gracias a ti, que pases buena noche tu también.
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24-03-11 00:38 #7351327 -> 7351281
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
si hay mas argumentos, por ejemplo, ¿porque el pp apoya que unos pensionistas o cualquier familia pague depuradora, aunque no tenga alcantarillado, y otros que gastas mas agua y en consecuencia contaminan mas, no pagan absolutamente nada?
¿Porque el pp vota a favor de el tema de la celadilla cuando sabia y sabe que se presentaron varias empresas, pero con el mismo administrador, y con firmas falsificadas, para potenciar una obra en la que se puso un material diez veces menor que el que venia en proyecto para que asi quedará mucho mas margen de beneficio?
Mañana hay que madrugar, tiempo habra de seguir dando argumentos, gracias por leerme y reitero mis buenas noches.
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24-03-11 11:59 #7352888 -> 7351327
Por:Ajera

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Sería poner al zorro a cuidar gallinas.
Pedernoseños más vale un ayuntamiento gobernado por PSOE o PP que pr el representante del cip, este ya sabemos dónde llegó.
También me sorprende la gente que le acompañó en las elecciones pasadas ¿siguen las mismas personas?
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24-03-11 22:17 #7358126 -> 7351327
Por:conquense20102000

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
pero que depuradora que depuradora si gracias a ti estamos pagando mas cara el agua y la depuradora que esto lo tenia que saber todo el pueblo pero como solo cuentas mentiras,pero ya te va conociendo la gente
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25-03-11 01:18 #7359749 -> 7351327
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
ajera, el portavoz del cip ni es zorro ni cuida gallinas, y sí puede presumir de ir con la cabeza bien alta, y de que nadie le pueda acusar (a la cara, no como aqui anonima y cobardemente) de quedarse con un duro de nadie, si eso hubiera ocurrido no te quepa duda que estaria colgado en la plaza pública, y respecto de la gente que lo acompaña te diré que es gente sin miedo y con ganas de que alguna vez haya claridad, transparencia y democracia en el pueblo, cosa que hasta ahora no se conoce, solo caciquismo y servilismo.
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25-03-11 01:29 #7359781 -> 7351327
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
conquense,
en la depuradora el ayuntamiento ha metido un monton de millones porque la anterior empresa adjudicataria estuvo sacando la pringue al ayuntamiento y en vez de dejar la depuradora en buen estado, la dejó sin funcionar, y el Ayuntamiento en vez de reclamarle que la entregara como la cogió, prefirio callarse y gastar un dinero que podría haberse destinado a dar jornales a gente en el paro que es lo prioritario en el pueblo, para que todo el mundo pueda comer y tener al menos una vida digna.
Respecto a que se paga mas caro por culpa del grupo independiente te remito a las actas del Ayuntamiento, donde en varias ocasiones he dicho que se suspendiera el cobro del impuesto porque se ha cobrado y se esta cobrando, mucho mas de lo que cuesta, cosa que es ilegal, y nunca ha prosperado porque han votado en contra ocho concejales (4 psoe y 4 PP), asi que no tergiverses la verdad, pide una copia del acta del pleno y te enterarás.
Siento contestaros tan tarde, pero es mi momento libre.
Espero argumentos mañana, no insultos ni difamaciones, porque aunque os creais anonimos no lo sois.
un saludo y buenas noches
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25-03-11 10:39 #7360811 -> 7351327
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
ElPleno no es a la una como venian siendo todos, el de hoy es a las 12 y media, disculpad el error del primer mensaje
Puntos:
25-03-11 23:51 #7367032 -> 7348924
Por:conquense20102000

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
por fin ha sido hoy el pleno que ha pasado al final
Puntos:
26-03-11 01:14 #7367513 -> 7367032
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
En el pleno de hoy ha pasado lo que en todos, el pp no ha presentado ninguna moción, y ha votado en contra de todas las que le han dejado presentar al grupo independiente (la alcaldesa saltandose la ley a la torera lo ha impedido, entre las mociones que el pp ha votado en contra ha sido la que ha presentado el grupo independiente para que este año no se cobrase la tasa de la depuradora, ya que se esta cobrando mucho mas de lo que cuesta el servicio, y por ocho a uno no ha prosperado, otra moción que no ha prosperado es que se nos faciliten las facturas de los pagos y los resguardos de los ingresos (en ocho año no ha podido el grupo independiente ver ni una sola factura)tambien se ha echado atras por ocho a uno y en el turno de ruegos y preguntas tampocco se ha contestado a ninguna, y cuando el grupo independiente ha preguntado cuanto ha costado el material que se esta poniendo en los alcorques de los arboles, que ha traido una empresa catalana con un representante de Murcia, la Alcaldesa se ha puesto nerviosa y saltandose de nuevo la ley a la torera, ha impedido que se realicen mas preguntas y ha levantado la sesión.
un saludo y buenas noches, o buenos dias segun cuando lo leas.
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27-03-11 11:58 #7373863 -> 7367513
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Lo de siempre la oposicion no se moja y la alcaldesa haze lo que le viene en gana.
Puntos:
27-03-11 22:16 #7377753 -> 7373863
Por:Ajera

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
En lo único que estoy de acuerdo con cip es que en la lista llevaba gente que no tenía miedo, querían transparencia y claridad en el ayuntamiento.También pienso que esta ilusión les duró solo durante la campaña electoral, puesto que el cabeza de lista, único que tenía en su mano sacar a la alcaldesa, no lo hizo.¿Seguirán apoyando al cabeza de lista en estas próximas elecciones? si vuelven a apoyarle nos demostrarán a todos que en vez de claridad seguiremos todos con una gran oscuridad y en el fondo algunos pensaremos que hay gato encerrado
Puntos:
28-03-11 01:24 #7379127 -> 7377753
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Ajera
No hay ningun gato encerrado, el PP queria que el cip le regalara el voto para despues seguir haciendo lo mismo que esta ocurriendo votar con el psoe para que nunca se descubra nada, y marginar de facto al cip para que jamás pudiese presentar otra candidatura, de hecho se cerraron en banda ante cualquier tipo de negociación que no fuera regalarles el voto, con el unico argumento de que ellos eran 4 y el cip 1, y la candidatura (no solo el portavoz) decidió que en esas condiciones no se podía aceptar.
Por otra parte el pp solo optó por hablar con el cip a 24 horas antes de la proclamación de alcaldes, y ante la presión que recibia de algunos de sus votantes, cuando ya habia pactado en secreto con el pp, el cip solo pactará con alguien cuando haya luz y taquigrafos en los acuerdos y todo el pueblo pueda saberlos, el secretismo y la opacidad no son del cip, sino de los que gobiernan en la actualidad.
un saludo y buenas noches
Puntos:
28-03-11 21:57 #7385507 -> 7379127
Por:posquesque

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Pues que pretendias ser alcalde con un concejal
Puntos:
28-03-11 22:36 #7386019 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
posquesque
El grupo independiente no pretendia mas que un programa de gobierno, serio, transparente, participativo, y que supiese aprovechar los recursos de nuestro pueblo y donde quien entre al Ayuntamiento este para servir al pueblo no para servirse de el, para que no haya favorecidos o desfavorecidos en funciónn del color politico, y que se utilice el dinero público de una forma racional y por supuesto explicando en que y como se gasta, potenciando el empleo, las actividades culturales y deportivas y dar protagonismo real a todos aquellos que consideren que tienen algo que aportar, y para ello lo que queriamos era negociar un programa de gobierno y que nuestro grupo tuviese algun tipo de responsabilidad, para poder demostrar con hechos nuestras ideas.
un saludo y buenas noches.
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30-03-11 18:09 #7400725 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Pues mejor alcalde que la que hay con pokito que se ponga puede superarla,total el P.P NO QUISO LA ALCALDIA,Oeran ellos o nada.
SE LA REGALARON AL P.S.O.E,
Eso es una oposicion?Es un pena y vergonzoso asi nos va y nos ira.
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06-04-11 12:04 #7461979 -> 7385507
Por:quesiqueno

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
De verdad que cansa oir, tan machaconamente, a "Cip",hablar de transparencia,utilización racional del dinero público o de "explicar en qué y cómo se gasta"...muchos años fueron los que pudo haberlo hecho,llevando una contabilidad en este Ayuntamiento con arreglo al Plan Contable General,existente entonces,cuando él era el responsable y todo se limitó a un "saco contable",o una opacidad pobre y torticera.
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07-04-11 13:20 #7478147 -> 7385507
Por:No Registrado
RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Para llevar BIEN Y LEGAL plan contable lo primero que hace falta es transparencia y justificacion de todos los gastos e ingresos por parte de la alcladia,pero llevas razon todo iba al mismo SACO OPACO,RICO Y NADA DERECHO!.Por eso tanto interes en echarlo,aunque despues ganara el juicio,de eso no se hizo NINGUNA publicidad boca a boca,NIse EXPUSO LA SENTENCIA FAVORABLE A EL,PERO cuando lo cesaron si¿x?
Y retorno a su puesto de trabajo,pero ya consiguieron lo que querian que no estuviera en el pueblo,este si hacia OPOSICION ,no como el P.P
PARA seguir haciendo lo que les da la gana,con opacidad,y torciteras ahi si que se usan!
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07-04-11 18:59 #7480819 -> 7385507
Por:Ajera

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
¿pero que oposición? ¿no era entonces secretario del ayuntamiento? aquí se entiende que pertenecía a la oposición.¿en qué partido militó?
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07-04-11 19:30 #7481019 -> 7385507
Por:No Registrado
RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
La oposicion mayoritaria es el P.P a ver si te enteras,el se presento POR INDEPENDIENTE.El puesto de secretario es por oposicion,aunque cuando no le interesa a la alcaldesa ya se busca las mañas para que los trasladen,x echarlos de una plaza x oposicion NO PUEDE,A LOS ALCALDES SE LES PUEDE ECHAR POR LOS VOTOS QUE,EXAMEN DE OPOSICION SI HIZIERAN SEGURO QUE NO ESTABA APROBADA,VAMOS NI PARA BOLSA DE CONTRATOS DE SUSTITUCIONES!
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07-04-11 20:56 #7481673 -> 7385507
Por:No Registrado
RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Hay algun borrego defendiendo lo indefendible. el independiente, david lara lillo fue separado de su trabajo en la administracion publica y no hay mas. las sentencias no se airean por ahi ni en su caso ni en otros. en el pueblo ha habido otros delitos y no tenemos sentencias nadie. pero todos sabemos lo que paso y hay que tener memoria y recordar como iba este ayuntamientio en sus tiempos y de la oposicion de secretario de antaÑo mejor no hablar que en el pueblo hay gente con mucho que decir. cip eres un cuentista y todos los comentarios te los escribes tu como si no tuvieras otra cosa mejor que hacer . ale, un saludo
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08-04-11 17:56 #7487906 -> 7385507
Por:rojo70

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Yo tampoco me creo nada de lo que dice el secretario y creo que el menos transparente es el. Hace muchos años nadie te atendia en el ayuntamiento y el menos todavia porque no se juntaba con la gente del pueblo, que bajeza. Ahora no me vas a convencer ni a la mayoria tampoco. Prefiero que gane el pp o el soe y si es posible que no seas mas concejal. Es mi humilde opinion pero es lo que pienso
Puntos:
08-04-11 19:38 #7488613 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
para #7481673
Aquel que ya define como borregos a todos aquellos que no opinan como el, y amparandose en el anonimato, se descalifica por si solo, pero para aclarte algunos puntos y visto que estas rozando ya la difamación te voy a dar algunos datos para que juzgues por ti mismo:
-En el año 93, El Pedernoso conoció una epoca de esplendor como pocos habran visto, nuestro pueblo era admirado por todos los de los alrededores porque ibamos a la vanguardia, teniamos La Celadilla en la que se contabilizaban mas de 100.000 visitantes anuales, un campeonato de futbol regional que nos daba fama y prestigio en toda Castilla La Mancha, con unos vestuarios y gradas que eran la envidia de todos los equipos,el primer camping de toda la provincia, el primer mercado, el primer camión de bomberos, unas escuelas que ni habiamos soñado, un parque al que venian a hacerse fotos los novios de toda la comarca, una residencia que se ponia de modelo en toda España, etc, etc., pero esto le estaba perjudicando politicamente a alguien del pueblo que vivia de eso precisamente de la politica, porque decia que le estaba perjudicando en su carrera el que se hiciera tanto en el pueblo.
-Cuando Angel Portillo (q.e.p.d.) manifestó su deseo de no seguir presentandose el PSOE local eligió un candidato, pero la persona esta que te menciono que vivia de la politica, se opuso porque habia que poner a alguien que no tuviera ningun problema para echar al Secretario.
-En ese momento el tesorero del Ayuntamiento (marido de la actual Alcaldesa) y unos de los claveros del ayuntamiento, es decir uno de los que firmaban los documentos de pago y que sin su firma no podía hacerse ningun pago, vió la oportunidad de llegar al poder de forma tangencial y propuso a su señora.
SIGUE..
Puntos:
08-04-11 19:39 #7488622 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
-Tras esto vinieron las elecciones del 95 y el resultado fúe de 4 (psoe) 4 (pp) y 1 (iu), y a partir de ese momento la alcaldesa que desconocia todo lo que es un ayuntamiento, y por supuesto nuestro pueblo, se convirtió en una alcaldesa teledirigida(telefonicamente), por la persona que antes te he dicho desde una capital de provincia, hasta el punto que la primera instrucción fue que no hablase ni se juntase con el Secretario, como asi hizo, en el año que coincidimos no creo que llegasemos a hablar ni una sola hora. Comenzo a desacreditarme y a humillarme hasta el punto de que cuando queria hablar con ella, cosa logica entre un Alcalde y un Secretario, me hacia ponerme a la cola de los que esperaban para hablar con ella, y cuando llegaba mi turno, decia que tenia prisas y que no podia atenderme, eso hoy en dia se llama "mobbing".
SIGUE..
Puntos:
08-04-11 19:41 #7488628 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
-Para preparar el caldo de cultivo favorable a la operación ya planeada años atras se elaboraron unos pasquines anonimos que se escribieron con la misma maquina de escribir que los escritos que un partido enviaba al Ayuntamiento, y se distribuyeron con dirección y sello (pero sin remite claro)en los que decian que el Alcalde y yo (curioso que no figurase el tesorero) nos habiamos quedado con 1200 millones de las antiguas pesetas.
-Para dar la puntilla al secretario que tan incomodo era y es, para los poderes facticos del pueblo,se reunieron el 2 de julio de 1996, los nueve concejales (sin el secretario por supuesto) a los que la alcaldesa les dijo que solo si había unanimidad politica y la defendian a ella firmaba el decreto para iniciarme el expediente, como la cosa ya estaba mas que hablada con anterioridad, en poco tiempo llegaron al acuerdo y asi quedaron que para el día siguiente realizarian la faena.
-El 3 de julio cuando volvia de desayunar me impidieron entrar en mi despacho y me dijeron que fuera a la antigua sede de la jefatura local del movimiento (que aun tenia el letrero puesto como hoy lo tienen algunas calles relacionadas con el regimen franquista)alli me esperaban los nueve concejales y la alcaldesa, la cual me dijo "si te vas del pueblo no te abrimos el expediente, pero sino atente a las consecuencias" a lo que yo contesté que no tenia (ni tengo) nada que ocultar ni de que avergonzarme, y me dirigí al resto de los concejales para preguntarles que si ellos opinaban lo mismo, solo uno respondió, los demás agachaban la cabeza mientras los miraba, y el que respondió
(cuando lea esto seguro que lo recordará)dirijiendose a mi en tono jocoso me dijo que no pasaba nada porque me echaran que a el lo habian despedido y ahi estaba tan pancho.
Y sin poder sacar los objetos personales de mi despacho (algunos de gran valor sentimental)baje las escaleras del ayuntamiento entristecido pensando como podría alimentar a mi mujer y a mis cuatro hijos.
CONTINUARE,en otro post para seguir dando datos.
un saludo a todos.
Puntos:
09-04-11 16:16 #7493614 -> 7385507
Por:quesiqueno

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Son muchos,los argumentos que cada cuál expone,especialmente ,CIP, pero, nadie contesta clara,escueta y convincentemente,sin rodeos,sin echar la culpa a otros ,los MOTIVOS por los que NO HUBO CONTABILIDAD legal de este AYUNTAMIENTO, ADAPTADA AL PLAN GENERAL CONTABLE.Y,si hubo falta de transparencia por parte de Alcalde o de sus concejales o una falta dolosa de datos para con el SECRETARIO,que lo hubiera denunciado en cada momento pues si no lo hizo,fue su responsabilidad dejar los años contables,muchos,sin datos,sin justificar,sin relejar absolutamente nada,tanto ingresos como gastos,y ello,si es capaz de explicarlo, con mediana claridad-convincente,a algunos nos bastaría para ceer.
Puntos:
09-04-11 19:42 #7494603 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
para poder llevar una contabilidad en un ayuntamiento, lo primero que hay que hacer es aprobar un presupuesto, que es competencia, logicamente de los politicos, mi expediente lo fundamentaron en eso y resulta que el grupo independiente lleva ocho años en el ayuntamiento y resulta que todavia no hemos tenido la ocasión de votar ninguno, y eso que los que gobirnan han tenido mayoria absoluta en la primera legislatura por 5 a 4 y en esta por 8 a 1, te recuerdo ademas que el unico que da la cara es el grupo independiente, y desde aqui me brindo a explicarte todas las dudas que tengas, sabes que soy accesible y no hay que pedir hora.
Un saludo
ha llegado el tiempo de abrir los ojos y que no nos engañen mas.
Puntos:
09-04-11 23:34 #7495875 -> 7385507
Por:elpedernal

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Desde luego que muchos esperamos que su juego le dure tan solo hasta las siguientes elecciones y no nos siga engañando otros 4 años. Después de tanto tiempo es imposible limpiar una imagen tan manchada como la suya, ya que tan solo lo hace para ganarse un puesto de concejal demostrando intenciones bastante oscuras. Por muchos mensajes que escriba y que le dejen en bandeja tantas justificaciones falsas. Se aburre demasiado.
Y nos demuestra una vez más que su inteligencia es bastante limitada al no haberse dado cuenta tras una legislatura entera que la alcaldesa ha gobernado en minoría tan solo gracias a usted. No 8 a 1 sino 4 a 5 (populares e independiente en la oposición). Es demasiado cerrado como para entenderlo, por lo que no merece la pena repetírselo ni una vez más.
Puntos:
09-04-11 23:52 #7495971 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
para el pedernal,
no tengo que lavar imagen ninguna, y menos la mía, he dedicado los mejores años de mi vida a lograr cosas para mi pueblo, que supongo será tambien el tuyo, y de las que estas disfrutando a diario, y respecto de gobernar en minoria, te diré que o no te has enterado de lo que ha pasado estos cuatro años, o tratas de engañar a la gente, el 95 por ciento de las votaciones han sido por 8 a 1, y las matematicas no fallan.
Un saludo y que pases buena noche
Puntos:
10-04-11 00:24 #7496168 -> 7385507
Por:elpedernal

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Las matemáticas fallan menos que usted, evidentemente. Y si ese dato es cierto, debería servirle de prueba de que es mucho más normal que si 8 personas votan cualquier propuesta a favor y sólo una en contra permanentemente (usted), esa propuesta pueda ser beneficiosa para el pueblo. Ese es su gran error: está completamente obsesionado en que PSOE y PP tienen algo en común y en que es usted el único que tiene la razón. Basta ya de creerse el único poseedor de la razón y la verdad. Colabore y deje de ir continuamente en contra de todo y de todos, lo que significa ir en contra del pueblo. Tuvo en sus manos la posibilidad de que la alcaldesa no siguiera y no actuó. Ahora no nos venga con cuentos. Usted es el único responsable de que hayamos tenido 4 años mas la misma alcaldesa.
Lamento no seguir contestándole pero estoy seguro de que hay muchas otras cosas mucho más interesantes en estas elecciones que el debate en torno a su oscura y claramente marcada figura. Le repito que, aunque intente lavar su imagen, me temo que es imposible.
Puntos:
10-04-11 09:18 #7496804 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
El P.P Y EL P.S.O.E,ellos si que van en contra de el.La alcaldesa sigue por el P.P.DESDE cuando valen mas 1 voto que 4?.La unica obsesionada con perjudicarlo es la alcaldesa,pero le va a dar igual,solo rabia por que ni lo ha conseguido ni lo conseguira.
EL TIEMPO SIEMPRE DEJA TODO EN SU LUGAR .
PERJUDICA EL QUE PUEDE,NO EL QUE QUIERE,NI SABE NI SABRA,es cuestion de inteligencia y eso no se compra,en genetica y no la hay evidentemente.
EN EL CASTIGO LLEVARA LA PENITENCIA.
INQUINA,MALA IDEA Y BILIS.
Puntos:
10-04-11 12:01 #7497444 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
el pedernal,
lo triste es que el pp en toda la legislatura no haya planteado ninguna proposición para evitar que la Alcaldesa perdiese una votación, y que a las cientos de propuestas que ha presentado el CIP haya votado en contra algunas tan sorprendentes como votar a favor de un punto en comun que llevabamos en el programa electoral, para a los quince dias votar lo contrario y unirse a lo que llevaba el psoe en su programa.
como minimo sorprendente, claro que si decimos que era referente a urbanismo, a lo mejor no nos llama tanto la atención.
Por ultimo respecto de mi imagen, como ves soy el unico que da la cara, los que si tienen que lavarsela y con buen jabon, son aquellos que se han encargado de calumniar y difamar para ocupar los puestos del poder en su propio beneficio y manteniendo en nuestro pueblo una actitud caciquil incomprensible en los tiempos que vivimos.
Un saludo
Puntos:
10-04-11 18:43 #7499558 -> 7385507
Por:Ajera

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Mira cip eres un cansino, ojo! como te gusta alegrarte los oidos.Pero no te das cuenta que pasamos de ti.Tú ya has demostrado lo que has sido capaz de hacer por el pueblo, te conocemos personalmente, tu estilo, hobbis, aunque ahora vas menos al canoe, en tu época lo visitabas frecuentemente.Quien tiene que hablar de las personas son los demás, no nosotros mismos.Estas contento con el camping,menudo está, como iban a la piscina todos los jóvenes a 4 km del pueblo, menudo orgullo, puede que hubiera bastantes desvios--------
A Tomelloso le digo que es verdad que 4 es más que 1, pero melón si 4 votan una cosa y otros 4 lo contrario ese 1 es el que tiene el poder de desempatar, pero claro lo mejor es abstenerse siempre y asi cree que es el más cuerdo.
pide opiniones por el pueblo y verás lo que dicen, claro que a ti no te lo vamos a decir a la cara.
Puntos:
10-04-11 22:01 #7500720 -> 7385507
Por:junias

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Mira cip, mucha gente cree que lo tuyo con la alcaldesa (y su esposo) es igual que ese dicho tan precioso que dice: ni contigo ni sin ti mis males tienen remedio; contigo porque me matas y sin ti porque me muero.
Pero cuidado que en vuestro caso no es en plan romántico ni mucho menos. Se comenta que tanto sabeis el uno del otro que podría hundiros a ambos que, sin necesidad de que lo hayais hablado, ambos os teneis que guardar el bulto al otro.
También se comenta que precisamente por éso TU Y SOLO TU diste lugar a que hayamos tenido más de lo mismo estos cuatro años. No os conviene a ninguno de los dos que entre un tercero (en este caso el PP) que pueda levantar la gran alfombra debajo de la cual se oculta MUCHIIIIIISIIIIIMA INFORMACION INTERESANTE PARA EL PUEBLO Y MUY MUY FEA PARA AMBOS.
Esperemos que algún día (ojala cercano) TODOS conozcamos la realidad pero con documentación no con palabreria.
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10-04-11 23:57 #7501641 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Junias:
Hay que tener un imaginación muy retorcida para insinuar (se comenta) que la alcaldesa y yo estamos conchavados, esta claro que a los difamadores calumniadores (comentan anonimamente y a espaldas) se les esta acabando el repertorio y cada vez las tienen que decir mas gordas.
Respecto de levantar la gran alfombra, estoy contigo, pero hasta el punto de que en esta legislatura lo he planteado varias veces y solo he podido obtener un voto contra ocho, pero como aun no ha acabado la legislatura, que convoque mañana cualquier grupo pp ó psoe, que pueden hacerlo, un pleno con ese punto en el orden del dia y le aseguro que contaran con nuestro voto seguro, con lo cual se ganaría la votación, el guante queda arrojado.
un saludo y buenas noches
Puntos:
11-04-11 00:10 #7501731 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Ajera:
no se que quieres insinuar que yo visitaba el canoe frecuentemente, creo que hay bastantes mas gentes del pueblo que han ido y van y no me planteo nada ni me preocupo.
Respecto de la piscina en el camping, para enterarte bien pide una certificaciónn del acuerdo del ayuntamiento, y veras que fue adoptado por unanimidad de todos los concejales psoe y pp.
Un saludo,amigo, porque si me conoces personalmente, mi estilo, mis hobbis, mis viajes, es porque en algun momento habras sido amigo o al menos gozabamos de confianza mutua.
Puntos:
12-04-11 07:57 #7510361 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
La oposicion se supone que se opone normalmente en las votaciones,por lo tanto si hubiera actuado correspondientemente a su posicion no habria habido que desempatar,aunque hubiera habido abstenciones ALCORNOQUE!
Y a se las opiniones del pueblo y por supuesto tambien se que NUNCA diras nada a la cara QUE VALIENTE ES ESTA GENTE!
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12-04-11 15:43 #7513219 -> 7385507
Por:agapes

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Lo que la oposición debe hace es oponerse si la propuesta en cuestión no es beneficiosa para el pueblo. Sin embargo, si la propuesta sí es beneficiosa lo que debe hacer es aceptarla.
A ver tomellosero, que de lo que se trata es de mirar por los intereses de todos aquellos a los que representa el Ayuntamiento íntegro: no se trata de llevar la contraria porque sí.
Yo soy simpatizante de la actual oposición y aplaudo que si el PSOE hace propuestas que benefician al pueblo esas propuestas sean aprobadas.
Eso es Democracia; lo que tú propones, es precisamente de (según tus palabras) ALCORNOQUES
Puntos:
12-04-11 18:56 #7514791 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Pues entonces que se junten y sean un solo partido,ya que todo les parece estupendo,tienen los mismos intereses... esta clarisimo.
En DEMOCRACIA el gobierno de IZQUIERDAS o DERECHAS se diferencia en todo,economia,politica social en definitiva en toda la gestion,excepto en el pueblo,y eso que es por beneficio del pueblo??? pues asi va en retroceso continuo.
ASI que lo que tu defines es segun palabras anteriores de "MELONES"
Puntos:
12-04-11 21:54 #7516577 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
agapes:
Cada uno puede ser simpatizante del partido que quiera, pero al menos este debe ser coherente, con lo que es muy dificil estar de acuerdo es con alguien que en el programa dice una cosa, vota a favor de ella y 15 dias mas tarde la alcaldesa propone lo que el psoe llevaba en el programa y anula su voto anterior y vota con el psoe (caso del plan de ordenación urbanistica) y como el pp siendo oposición puede votaren contra de una propuesta que ha realizado el grupo independiente para que tuvieramos acceso a las facturas y pagos del ayuntamientoce, claro que segun manifestó la alcaldesa y el teniente alcalde los del pp si tienen acceso, ¿porque ocultan esa información al pueblo?, porque que no piensen que la estan ocultando a los independientes, estan ocultandolas a todo el pueblo, como la famosa factura del marido de la concejala, que en menos de un año y siendo como es incompatible y por tanto ilegal, ha facturado 39.000 euros, y de la que dicen que tienen copia y no me la quieren dar.
En fin hay muchos mas detalles, pero para muestra un boton.
saludos y buenas noches.
Puntos:
13-04-11 18:02 #7522912 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Habra que intervenir judicialmente,
Para que las cuentas sean claras y expuestas para todo el pueblo,asi quedara todo claro y a ver quien lleva razon.
Si no kieren por las buenas pues por lo legal!
Menos boca a boca y mas docuemtos acreditativos.
Pero ya inmediatamente antes de elecciones no os parece?
Puntos:
13-04-11 22:24 #7524964 -> 7385507
Por:ajera

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Pues nunca he tenido necesidad de ser amigo tuyo; piensa que en un pueblo como el nuestro todos nos conocemos.
Puntos:
13-04-11 23:50 #7525904 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Ajera:
Por eso es por lo que me gusta mi pueblo, porque nos conocemos todos, y como dijo una celebridad:
"podrás engañar a uno toda la vida, podrás engañar a todos un día, pero lo que no podrás es engañar a todos toda la vida"
un saludo y hasta mañana.
Puntos:
14-04-11 12:03 #7528050 -> 7385507
Por:Ajera

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Totalmente de acuerdo, ya no nos podrás engañar más, ya lo has hecho
Puntos:
14-04-11 13:37 #7528708 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Los que nos han engañado son P.Py P.S.O.E,juntos y revueltos.....de acuerdo en todo,pero no para beneficio desarrollo del pueblo,sino en beneficio propio.
EL MAYOR PLACER DE UNA PERSONA INTELIGENTE ES QUE LOS QUE NO LO SON CREAN QUE NO LO ES.
Puntos:
14-04-11 22:26 #7541133 -> 7385507
Por:toscano

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Los hombres y pueblos en decadencia viven acordándose de dónde vienen; los hombres geniales y pueblos fuertes sólo necesitan saber a dónde van.
Estoy cansado de leer siempre lo mismo, todo lo llevais a lo personal, ninguno mira en realidad por el pueblo, alguno menos aún que intenta utilizar la politica para sacarse una espina o estaca?, en mi opinión se avanza respetando lo construido mejorandolo pero no tirandolo por tierra porque el que lo hizo no soy yo y se compite con ideas propias no utilizando las de otro para echarselas por cara, si quereis representar el pueblo donde nací trabajar sobre algo que merezca la pena no sobre algo que os merezca la pena, no perdais el tiempo aqui que para eso ya estamos los que ahora no tenemos nada mejor que hacer saludos
-
Puntos:
14-04-11 22:54 #7541434 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Buenas noches ajera:
Veo que lo tuyo es personal, no ideologico, y en eso no voy a entrar, si deseas saber mis ideas, y si coinciden o no con las tuyas estoy dispuesto a debatir, pero en lo personal,no.
Un saludo,
Puntos:
14-04-11 23:01 #7541524 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Buenas noches toscano:
Coincido practicamente en todo lo que dices, y puedes creer, que mi interes, y el de nuestro grupo, es trabajar y servir a nuestro pueblo, porque pensamos que cuando un pueblo funciona mejor, es porque todos funcionamos mejor, la riqueza de lo publico, es la gran riqueza de sus autenticos beneficiarios los vecinos, si no se generan ideas y formas de actuar nuevas, innovadoras y sostenibles, el pueblo pierde el futuro, y lucho porque nuestros hijos cuando tengan mi edad no vengan al pueblo y se encuentren practicamente una residencia de la tercera edad mermada de habitantes y en riesgo de desaparición.
De verdad toscano me encantaria hablar contigo personalmente, cuando quieras estoy a tu disposición.
un saludo
Puntos:
14-04-11 23:52 #7542090 -> 7385507
Por:elpedernal

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Ajera no debe tener nada personal cuando lo único que hace es contarnos la historisdel pueblo. Una historia de la que usted fue durante una buena temporada protagonista. Y no precisamente por cosas buenas, sino por todo lo contrario. Es de cobardes y de mal político argumentar que nos atacan personalmente cuando se nos acaban los argumentos y las ideas. Pero es nada raro que se terminen cuando no hay ninguna.

Por otra parte, queda demostrado una vez más su necesidad de tapar no sabemos qué junto a la alcaldesa. Lo que comenta de la factura de varios ceros al marido de una concejal, si es cierto, es ilegal e incompatible. Y es tan fácil como acudir a los tribunales y presentar una denuncia si tan claro lo tiene. Todo lo demás es estafarnos de nuevo. Estafarnos igual que otro que usted bien conoce hizo en el pasado. Si no lo hace es para tapar todo lo que hay entre usted y la alcaldesa (y hay quien dice por ahí que también con su marido).

Ya no le valen las mentiras ni la palabrería vana y absurda. Ni usted ni la alcaldesa pueden sorprendernos con nada porque ambos han demostrado ya de lo que son capaces.
Puntos:
15-04-11 14:47 #7545377 -> 7385507
Por:toscano

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
para nada coincides conmigo, yo no creo que la oposición sea cual sea esté para votar siempre en contra, para mi solo debe actuar cuando lo que se propone es algo fuera de si, pero si es blanco no tiene porque decir que es negro solo por ser oposición y que se quede todo nulo, existen miles de situaciones normales es las que todos pueden estar deacuerdo incluido tú, porque tu no debes pensar lo que para ti interesa,no defiendes un tema de tu casa, debes pensar lo que es correcto para todos que representas a todos. No solo lo digo ya por tí, va para todos, mientras os sigais echando en cara las cosas seguiré pensando que lo estais haciendo fatal, a mi me encanta que pp y psoe voten juntos si lo que se vota es bien no pasa nada no tiene porque haber gato encerrado
lo que no permito es que nadie me mienta solo para ganar Idea Idea Idea es lo que hay que aportar y no es que yo lleve razón es lo que se me ocurre
Puntos:
15-04-11 15:15 #7545586 -> 7385507
Por:toscano

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
se me olvidaba decirte que el pueblo se hará efectivamente viejo si todos pensaran como tu sobre el destino de sus hijos tu nos los quieres viviendo en el pueblo gran error el tuyo, siempre segun lo veo no es que sea cierto, pues eso es que piensas que tu pueblo no es lo mejor, porque para los hijos siempre se quiere lo mejor, mi pensar y sentir es diferente, sean lo que sean y hagan lo que hagan se puede hacer aqui, piensalo pensadlo tambien los que pensais representarme sin estar cerca Preguntar
Puntos:
15-04-11 19:40 #7547749 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Toscano
Mis hijos han elegido su propio destino, como debe ser, y no les puedo reprochar nada, no han tenido otra opción, aqui no existe universidad, y estamos en un circulo cerrado, lo lamento pero es así y nada puedo hacer, que mejor para un padre que tener a sus hijos a su lado, pero hay que dejar que cada uno elija su forma de vida.
Respecto de votar a favor o en contra, te diré unas cosas en las que he votado a favor y no ha servido para nada:
-animales muertos: que tal y como la ley dice no se realice ninguna -actividad sin que presenten la documentación correspondiente, y cuatro años mas tarde, nadie sabe (o casi nadie) que actividad estan desarrollando en ese sitio, cuando la realidad es que todos los animales muertos de castilla la mancha pasan por nuestro pueblo sin un control sanitario algun día tendremos un problema sanitario gordo y no te preocupes que las culpas las tendra el independiente.
-Plan de ordenación municipal: como es posible que en pleno siglo XXI el pedernoso sea el unico pueblo que no sepa donde termina lo rustico y donde empieza lo urbano, marbella se queda en mantillas comparandolo con nuestro pueblo y a nuestra escala.
- Tasa por depuradora: como es posible que una tasa que debe cobrarse por lo que se gasta, ni un euro mas ni un euro menos, el ayuntamiento este cobrando mas del triple de lo que cuesta, y encima los que mas gastan de agua resulta que no pagan un duro.
- Transparencia en los ingresos y gastos en el Ayuntamiento: como es posible que en ocho años el grupo independiente(ni nadie del pueblo) no haya podido ver ni una sola factura ni un solo ingreso del ayuntamiento.
podría seguir mencionando mas pero para muestra un boton.
Un saludo
Puntos:
15-04-11 19:47 #7547795 -> 7385507
Por:cip

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
el pedernal:
Puedo presumir de haber trabajado en el ayuntamiento, en la epoca de mayor esplendor de nuestro pueblo, y la mayoria de las veces con la unanimidad de pp y psoe, y no soy protagonista de ninguna cosa mala, y si no di a la que te refieres.
Respecto de la factura que dices,se ve que estas muy cercano/a a los concejales del pp que presumen de tenerla y guardarla para que no digan que son malos, pero te voy a retar, dame una fotocopia compulsada y yo me comprometo a llevarla al juzgado.
De lo que dices de la alcaldesa y su marido, ya lo he explicado en otros post, pero no obstante estoy a tu disposición.
Un saludo
Puntos:
16-04-11 00:01 #7549592 -> 7385507
Por:elpedernal

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
De lo de tus intereses ocultos junto a la alcaldesa y su marido no hay mucho más que decir. Como con todo, me temo que a estas alturas ya nadie le creerá.

Respecto a su época en el Ayuntamiento, yo soy de los que pienso que no hay mucho de lo que presumir cuando a pesar de hacer aquel equipo de gobierno cosas por el pueblo, terminaron las cosas como terminaron con usted. Y no he visto mayor contradicción que presumir de aquella época "con unanimidad PP-PSOE" en muchos temas y despotricar estos últimos cuatro años cada vez que se proponía algo en lo que pudieran estar de acuerdo PSOE y PP. Su historia no deja de ser una contradicción continua.

Y no hace falta ser cercano a ningún partido para saber que la acusación que lanza es un delito. Yo no me dedico a la política y no tengo forma de facilitaría ninguna factura. Le repito que, si la acusación es cierta, es usted que la lanza el que debe denunciarlo. Tenga la factura o no. Esa factura siempre estará registrada en la contabilidad del Ayuntamiento y, si la justicia la solicita, sabe dónde encontrarla. Déjese de retos y denúncielo. Actúe y no solo hable. Le repito que con su palabrería vana y absurda esta vez no irá a ninguna parte.
Puntos:
17-04-11 12:02 #7556300 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Eso seria lo correcto,TODAS LAS FACTURAS REGISTRADAS,pero no es asi,por eso no se puede probar,pero que no se descuiden esta cerca el final y por lo legal,no solo de boca a boca!
Puntos:
17-04-11 13:43 #7556838 -> 7385507
Por:elpedernal

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
No contabilizar de acuerdo a la normativa contable vigente también es denunciable. Y es tan fácil probarlo como denunciarlo y que hagan una auditoría al Ayuntamiento. Ese hombre nos tiene a todos engañados porque lo que realmente quiere no es echar a la alcaldesa sino encubrirse mutuamente por todo lo que conocen uno del otro. Todo lo demás son cuentos chinos.
Puntos:
17-04-11 16:28 #7557553 -> 7385507
Por:tomelloso

RE: Ultimo pleno ordinario del ayuntamiento
Se sabe y que lo implico y demando LA ALCALDESA pero aunque estuvo 2 años hasta que se resolvio JUDICIALMENTE Y A SU FAVOR -INOCENTE- RETOMO SU PUESTO ADQUIRIDO POR OPOSICION Y MERITOS PROPIOS,NO POR DEVANEOS Y PELOTEOS POLITICOS,aunque no en su pueblo.
Ya estaba"sustituido por alguien que no le molesta la deja hacer",asi que de encubrise mutuamente NADA DE NADA,la alcaldesa no lo queria aqui,x le resultaba incomodo pues no podia hacer lo que le daba la gana .
LA AUDITORIA EN EL AYUNTAMIENTO NO LA PERMITE EL EQUIPO GOBERNANTE,TIENE MUCHO QUE ESCONDER,SINO YA LA HABRIAN ECHO!.
Para cuentos el de CALLEJA CON MORALEJA<:CUANDO LAS BARBAS DE TU VECINO HAS INTENTADO CORTAR PON LAS TUYAS A REMOJAR POR LO POCO QUE TE VA A QUEDAR.
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