Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

Me gustaria abrir un tema de debate, sobre un tema hoy crucial para la humanidad, la perdida de autoridad de la democracia frente a al desarrollo del capitalismo, que ha llevado a signos evidentes de monopolizacion de los medios de produccion los cuales estan casi completamente en manos de un porcentaje inferior al 0.05% de la humanidad (y por el desarrollo natural del capitalismo este porcentaje se reducira).

La caida del campo socialista abrio una nueva etapa en el desarrollo del capitalismo, llegando este a protagonizar las relacciones economicas en casi todos los confines de la tierra, ya no hay paises que se enfrenten a la bestia, todos estamos sometidos a sus reglas economicas.

Los medios de comunicacion estan totalmente controlados por unas cuantas coorporaciones, y en general luchan agresivamente contra los derechos de la humanidad y adoctrinan a los trabajadores incultos para que voten al respectivo partido donde se organice la burgesia en cada pais.

El golpe de estado de los ricos en Grecia e Italia son un claro ejemplo de que los ''mercados'' son realmente los que mandan, de donde emana el poder y cualquier pais que quiera tomar un camino propio es atacado por el imperio economico.

¿que opinais? No me digas que tu vas con los ricos...

Al pueblo hay que tenerlo contento solo en periodos cortos,como a los cerdos,los engordas,los matas,los engordas,los matas.Asi no se apoderan del campo y,la economia la controlan los mismos. y van sacando taja.

Lo indignante es que aya gente que apoye a esos genocidas, que no nos permiten evolucionar y a los niños de Africa no les permiten comer.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales. (copiado literalmente de la Wikipedia).

Es por ello que no se debe confundir un sistema de organización de la sociedad, con una formación política como haces tú, EDSiempre, es más vuelves a confundir Socialismo con PSOE. Otro gran error.

Pero hay algo en lo que sí llevas razón, y es en que nuestra democracia debe ser reciclada, puesto que existen ciertos mecanismos de ella que no sirven a la sociedad actual; entre ellos la ley electoral o la ley Hipotecaria.

Amigo no confundo Socialismo con PSOE cuando hablo de la caida del campo socialista me refiero a la URSS y el bloque del Este.

Mi teoria respecto a la calidad de la democracia no es solo que la ley electoral sea injusta, si no que los representantes que elegimos no tienen poder real ya que el furuto del mundo y de cada pais lo deciden en la sombra los 'mercados'.

De todos modos ya sabes lo que pienso, no creo en la legitimidad de la democracia burguesa, no creo que votar cada 4 años a un partido sea democracia, yo creo que el pueblo debe tener mas participacion en los asuntos politicos y economicos.

Mi teoria es que esta especie de democracia la usan los ricos para seguir enriqueciendose a costa de la humanidad 'legitimamente'.

Lo que existió en la URSS, realmente no fue Socialismo, fue una dictadura totalitaria basada en la mentira de que la miseria compartida por todo el pueblo, era socialismo. Y no existía la Democracia en dicha dictadura, es más era contrapuesta.

Sí es cierto que en la sombra hay un grupo de propietarios de grandes empresas, que son los que juegan con los mercados y las políticas a nivel mundial, los más grandes y los más pequeños. Eso suena a novela de intriga, pero aún cuando sea algo que suene a rocambolesco, por desgracia es la verdad. Pero eso se escapa de nuestro ámbito de influencia...

En donde sí podemos influir es en nuestro entorno próximo y en reformar nuestra democracia, que es el único sistema de gestión que ha resultado menos malo de los que se conocen.

No hombre lo de la URSS si era socialismo, los medios de produccion eran colectivos. Y por desgracia tambien fue una dictadura de una cupula del partido. Ahora hay que reconocer que siendo en 1917 un pais miserable, tras pasar 2 guerras mundiales una guerra civil y teniendo a todos los paises capitalistas en tu contra, llegaron a un cierto nivel de vida, que no creo que hubieran tenido por la via capitalista.

Si el poder de esos grandes propietarios es tan grande es porque lo permitimos nosotros, si estubieramos luchando en la calle y no en el sofa viendo la pogramacion que ellos imponen, o si votaramos partidos que luchen contra ese poder, lo cosa podria cambiar.

Esto que estamos hablando de el poder en la sombra de los grandes propietarios me recuerda al Club Bilderberg de Cristina Martin, esta bastante bien ¿lo has leido?

No, no lo he leído, pero al igual que a tí, estos temas me suscitan gran interés.

La URSS desapareció, al igual que el régimen totalitario que lo gobernaba. Aun así, todavía quedan algunos países que siguen el modelo totalitario de la antigua Unión Soviética, por ser satélites, en su día, de dicha federación de repúblicas socialistas soviéticas; y siguen basando su perpetuidad en el pensamiento único del pueblo, bombardeado sistemáticamente por la propaganda del partido, sin solución de poder ejercer los derechos particulares de cada ciudadano. Efectivamente la democracia y el modelo "socialista soviético" que admhiras, son conceptos contrapuestos.
Te has preguntado alguna vez que modelo hubiera imperado en España, si a ganado la Guerra Civil Española el bloque soviético, liderado por Santiago Carrillo (porque no pensarás que Carrillo y Stalin hubiera dejado mandar al resto de facciones que luchaban contra Franco, ¿verdad?)

EDsiempre,no seas iluso,la democracia que tenemos, autoriza a nuestros representantes a utilizar nuestras fuerzas del orden,para ir contra nosotros mismos,ya que ellos deciden cuando estamos infrigiendo el orden,asi que nos toca estar quietecitos y calladitos.
Por otra parte,el poder economico ha vuelto a la edad media,la diferencia es que en aquella epoca los señores feudales(propietarios de las tierras),obligaban al rey a que gobernara para que guardara,sus privilegios.Ahora los mercados(propietarios del dinero)obligan a los gobiernos a gobernar exactamente para lo mismo.

Vivimos en sociedad, con unas normas que nos sirven para convivir. El que no cumple las normas no puede tener el mismo tratamiento que el que las cumple. Así que para eso están las fuerzas del orden, para vigilar que la convivencia social se ajusta a la norma. Y el que no cumpla, que se atenga a las consecuencias. Pero eso no lo dictan los bancos, lo dictan las normas por las que nos regimos todos.
Ojo, si piensas que Democracia es hacer lo que te venga en gana, estás muy equivocado, porque haciendo lo que te viene en gana, puede que estés infringiendo la ley y por tanto, estás perjudicando la convivencia y por tanto a la sociedad, es decir, te vuelves en contra de la sociedad que desea convivir pacíficamente; y por tanto eres un antidemócrata, con lo cual estás atentando contra la Democracia de la sociedad en la que vive. El Contrato Social es un compromiso por el cual los individuos de un grupo humano se comprometen a convivir todos juntos respetándose mutuamente, pero articulando los mecanismos oportunos para preservar esa convivencia en caso de incumplimiento de ese contrato por parte de alguno o algunos de esos individuos.

Pero no me negaras que,la clase politica o los poderes sociales,economicos etc,aprovechan que como ellos se han erigido en nuestros representantes, aprovechando que se han autoinpuesto en unas lista electorales,despues y en nuestro nombre,no actuan precisamente a nuestro favor.
Ejemplo:la constitucion dice que,todo español tiene derecho a una vivienda digna,sin embargo,si dejamos de pagar la hipoteca,el banco denuncia en el juzgado y un juez te echa de tu unica vivienda(hojo que no he dicho casa,pues la casa,estamos de acuerdo que no era tuya,sino del banco donde la tenias hipotecada),con lo que pienso que quedarse con la propiedad de la casa donde vives,nunca deberia llevar consigo,la obligacion de avandonarla,puesto que te estan dejando sin tu derecho a una vivienda digna,segun la constitucion.
Esto cualquier español lo firmaria,sin embargo, ninguno de nuestros representantes nos defiende,si que nos mandan las fuerzas del orden para desalojarnos.
Democracia adulterada.

Te tengo que dar la razón, porque la llevas, en lo de que no es de recibo que la ley diga una cosa y que luego en la práctica se haga otra. Me explico: si fuese cierto que tenemos derecho a una vivienda digna, como dice en nuestra Constitución, el estado, a través de sus organismos debería de garantizar ese extremo (como el resto de los asuntos); siendo el gobierno de turno el que debe de favorecer, mediante su gestión, el que dichas garantías se materialicen. En este tiempo que vivimos, el gobierno es el que tenía que decirle a los bancos: Señores, no pueden embargar ninguna vivienda, porque el conjunto de todos los españoles, a través del dinero público que se está insuflando a los bancos, los estamos salvando de la quiebra; siendo al Estado al que se le debería de pagar la deuda que las personas que no pueden pagar sus hipotecas o alquileres (ojo los que no pueden, no los que no quieren, que también están escondidos en el grupo alguno), favoreciendo el pago a largo plazo de esa deuda.

También llevas la razón en que se debería reformar la ley electoral para que los partidos políticos no jugaran con nuestros votos, y si consumido el 50% de la legislatura, no se hubieran conseguido un número determinado de las promesas formuladas en campaña electoral, obligatoriamente se deberían de convocar elecciones, puesto que se supone que se ha votado a esa formación por lo que iba a hacer, no para que chuparan de la teta sus integrantes durante 4, 8 o más años.

14300 baja el tono un poquito por favor, te indignas desmasiado con quien no tiene un pensamiento conservador, y ya has puesto mas de una vez en mi boca palabras que no he dicho.

Para empezar no pongo el modelo de la URSS como ejemplo, aunque evidentemente simpatizo con algunas cosas (ya ves tu, soy Lucifer).

Luego dices que hubiera pasado en España si hubiera ganado el bloque del PC, pues te lo contesto: el bloque comunista que no era ni mucho menos mayoritario en la guerra civil se mantuvo siempre fiel a la Republica burguesa, y dejo la revolucion social para despues de la hipotetica victoria en la guerra, al contrario que los anarquistas que comenzaron la revolucion social en plena guerra civil, por suerte para algunos gano Franco o lo que es lo mismo los grandes propietarios y banqueros y el desarrollo social se paro en seco 40 años para limpiar a España de los malignos revolucionarios. Insinuar que Franco tubo que rebelarse para que España no fuera un satelite sovietico, es propio de leer autores neofascistas, y de escuchar demasiado Esradio e Intereconomia, pero no puede estar mas alejado de la realidad.

Luego dices que vivimos en unas normas que hay que respetar que son licitas, etc, como si esas normas hubieran caido del cielo traidas por el Dios mas justo jamas inventado, o como si esas normas hubieran sido aprovadas por asambleas populares y fueran totalmente justas y democraticas. Pues no te equivocas la democracia burguesa (ese es su normbre) convierte al estado en una suerte de junta de negocios donde la burguesia puede acudir cuando tenga un poblema, cuando la burguesia se cree atacada, sale su estado a defenderlos mandando a la policia a machacar cualquier manifestacion aunque sea pacifica.

Siguiendo con esto dices que quien ataca esas normas 'democraticas' es judgado y procesado. Un ejemplo: el terrorista mas grande que ha habido en España en esta crisis es Emilio Botin a echado a 60000 personas de sus casas (ala casi nada, ¿cuantas lagrimas sera eso?) y a multiplicado por 2 sus ganancias, en definitiva a absorbido una buena parte de la riqueza social e individual de los pequeños porpietarios y se la a llevado a su bolsillo de manera totalmente legal y democratica. Esto es solo un ejemplo de como tenemos un sistema criminal con una careta de democratico pero por desgracia solo es una broma de mal gusto, en realidad este sistema, el capitalista, asesina de hambre a 350000 personas al dia, esclaviza a los niños del sudeste asiatico, asesina de hambre a los niños africanos, contaminas nuestras aguas y nos hace la vida mas dificil al resto de la humanidad y seguir defendiendolo es una falta de respeto a nuestro planeta a sus seres vivos y a la propia humanidad, despierta amigo, DENUNCIA A LOS VERDADEROS CRIMINALES.

De tus palabras se desprende que todo el que viva en Democracia es un sucio capitalista que disfruta viendo en las noticias de las 3:00 como mueren los niños de Africa, Asia, o sudamérica. Y que por ser demócratas ya se es un reaccionario que se resiste al progreso...
Y tampoco te voy a dar la razón en lo que no la lleves, por el mero hecho de que no me llame, gratuitamente por demás, cómplice de los criminales que se aprovechan de las desgracias de sus convecinos; ya que la paranoia antisistema no es la solución a las deficiencias de la Democracia.

¿Paranoya anti-sistema? jaja eso a estado bien.

Bueno en serio, ¿te parezco un anti-democrata? Pues que mal me explico entonces...

EDsiempre,no seas iluso,la democracia que tenemos, autoriza a nuestros representantes a utilizar nuestras fuerzas del orden,para ir contra nosotros mismos,ya que ellos deciden cuando estamos infrigiendo el orden,asi que nos toca estar quietecitos y calladitos.

No comprendo lo que dices. Si es lo que creo, si que podemos salir a la calle y combatir al sistema, en el 15M y los movimientos populares arabes esta el ejemplo.

Estimado EDSIEMPRE:

Espera un poco, hombre, que en Egipto creo que ya tienen el poder los del movimiento árabe.

Así que tendremos que traducir del árabe lo de:

Si quieres saber quien es fulanillo
dale un carguillo

Allí ya tienen el carguillo, así que ahora veremos quien es en realidad el fulanillo (11M-egipcio).

Como diría un abogado, a las pruebas me remito, están a punto se ser mostradas.

Saludos

Lo que quiero decir es,que bajo mi punto de vista,todo lo mueve el afan de poder que a todos tenemos,cuando no lo tenemos,nos creamos unos ideales mucho mas justos,una vez se tiene,utilizamos las mismas o parecidas armas(nunca mejor dicho,que los anteriores.Creo que asi lo ha demostrado la historia atravez de los tiempos.

Recordando lo que es la definición de democracia: Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. En sentido estricto la democracia es una forma de organización del Estado, en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que le confieren legitimidad a los representantes. En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen de acuerdo a mecanismos contractuales. (copiado literalmente de la Wikipedia).
¿Donde ves tú, EDsiempre, que la realidad en la que vives (o al menos los demás sí vivimos, por lo menos aquí en España, no en la "república independiente de tu casa") se esté desmantelando?
Y otra cosita: la democracia (sistema de organización social) y el capitalismo (sistema económico) son compatibles, pero democracia y dictaduras totalitarias de corte marxista no casan por ser antagónicos; es más, en ese tipo de organizaciones, se ha masacrado física y moralmente a los individuos en bien del colectivo (farsa que han puesto en práctica durante muchos años en esos sistemas, a base de encarcelar a los disidentes y hacerlos desaparecer, por el bien del colectivo)
Esto último, que es lo que yo intuyo que piensas que es democracia, no tiene nada que ver con el significado real de ese concepto.
Siento "desmantelar" esa "realidad imaginaria" en la que vives instalado, seguramente no es culpa tuya, sino de haberte creído al pié de la letra una serie de consignas que van lanzando por ahí gente que vive a costa del engaño.

Estoy de acuerdo contigo 14300,pero el problema es, cuando nuestros representantes, se les olvida que estan ahi puestos por el pueblo,se les olvida que su mision es la de protejer y defender al pueblo,se les olvida que desde el presidente del gobierno hasta el ultimo concejal de villaviciosa estan para servir al pueblo y no para servirse de el.que cuando un colectivo tan importante como el 11M se echa a la calle y revindica las cosas que revindica,tendrian que reflesionar en los temas que exponen y no en la forma de reprimirlos por las molestias que estan ocasionando(son pueblo y mayoria y pacificos).
Estos representantes de la democracia,que en campaña electoral nos prometian trabajo y bienestar social,resulta que no hay jueces bastantes para ellos(LOS ERES,GURTHEL,PALAU,DEPURADORA,CAMPEON,MALLORCA,EL YERNO DEL REY,EL PRIMO DE FULANO,EL HERMANO DE SOTANO,EL HIJO DE TAL Y LA HIJA CUAL?
Como decimos los andaluces....¿PERO ESTO QUE EEE LO QUE EEE?