Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

pues eso gente un minuto de alegría por el difunto manuel fraga.
donde ira al cielo o al infierno con su tocallo?
otro dictador que muere sin ser juzgado, aunque hoy el mundo es un poco mas feliz.

Te alegras porque ha muerto alguien que fue ministro durante la dictadura Franquista, o por ser uno de los padres de la Constitución Española d e 1978 y figura significativa de la Transición; o quizá porque ha sido presidente, democráticamente elegido de la Comunidad Autónoma de Galicia durante varias legislaturas, consiguiendo potenciar la industria y las infraestructuras de dicha comunidad autónoma.
O simplemente te alegras porque no tienes la más repajolera idea de lo que ha significado alguien que ha trabajado durante 60 años
por el pais en el que tienes el privilegio de vivir.
Fraga no era un santo, pero sí era un buen gestor, eso hay que respetarlo.
Ahora bien si te va a alegrar cada vez que muera alguien que estuvo relacionado con el régimen franquista, documéntate bien porque la lista es larga, incluso en los partidos políticos que hoy abominan de aquella etapa de nuestra historia.

También se rien los asesinos de ETA cuando matan a gente buena. Es increible, en esta sociedad se desprecia y se odia a las personas decentes, honradas, trabajadoras, que dicen la verdad y no mienten. Sin embargo se ensalza a los asesinos, mentirosos, viciosos, ladrones, corruptos. Es en lo que se les ha adoctrinado en los colegios públicos, no hay más verdad que la que han impuesto los socialistas, y es lo que los libros de texto y profesores han inculcado a los pobres alumnos.
Pues yo siento la muerte de este buen hombre que ha hecho un bien muy grande por todos los españoles. Y recomiendo que los que opinan tan alegremente se informen un poco de la labor realizada por las personas. También opino que alegrarse por la muerte de alguien demuestra muy poca calidad humana, y decirlo abiertamente ya es caer muy bajo.

bueno señores la verdad es que alegre alegre tampoco es estoy, hubiera estado mas alegre si su madre la señora María Iribarne lo hubiera abortado o si su hubiera muerto siendo juzgado por sus crimenes cuando era ministro tanto con el h.p. de franco como con arias navarro.
lo que este asesino ha hecho por el estado español y su transición a sido mantenerse en los cargos públicos durante toda tu vida “democrática”, incluso como un dinosaurio en el Senado, todo para impedir que fuera juzgado.
lo unico que puedo decirle a este inepto es que descanse de tanta maldad que bastante daños a hecho a todo el que no a pensado como el.

Ese odio insensato e ignorante que te han inculcado, te nubla el entendimiento de que estés dotado (que por los visto es escaso) y no te deja ver la realidad que te rodea... Pero ese es tu problema, al igual que tu incapacidad para discernir entre lo que pasó en la guerra civil y lo que ha supuesto la Historia de España en sus diferentes épocas.
Pero esa ceguera funcional, si quisieras, tanto tú como quién te adoctrina, podrías curarla.

Mira tío, tu aburres con tus comentarios en los que cargas contra todo ser que no piense igual que tú.
Ese "hombre" por llamarlo de alguna manera, es uno de los que durante 40 años hizo que mi abuelo fuera a la iglesia a por pan ( cuando lo repartían allí) y le dijeran que para los hijos de los rojos no había pan, y si lo había le escupían encima; ¿sabes lo que mi abuelo hacia? agachar la cabeza y darse media vuelta recomiéndose por dentro de la rabia, y eso no solo a sido a mi abuelo, a sido a muchísimas personas que durante 40 años han sufrido terrorismo de estado.
De verdad tío, no vas a ser peor "demócrata" por reconocer la verdad sobre algo, ese hombre era un sinvergüenza de los mas grandes que este país a criado en su vergonzosa vida.

lo de este codigo postal es de risa,dices que mi odio es insensato e ignorante y yo digo que tus ideas y exposiciones foreras las limpio yo todos los dias con papel higienico, las tiro al retrete y tiro de la cisterna.
lo tuyo es muy grave, te crees el dios de la sabiduria, y simplemente eres una lechuga armada la cual a sido adoctrinada como tu dices , para ser autoritario.
mira ingenuo e insensato, gracias que tenido quien me adoctrinó bien, te puedo decir que historia solo hay una, pero hay muchas maneras de contarla, y como tu me la cuentes jamas tendrá sentido para mi.

Os puede fastidiar de manera extrema que ese hombre, aun habiendo sido ministro en época de la dictadura, haya sido uno de los hombres más significativos, a nivel político, de la Democracia Española. Pero eso forma parte de la memoria histórica que os resistís a recordar. Aunque ese es vuestro problema de ceguera.
Por cierto yo no tengo el don de la sabiduría; me limito a describir lo que veo: lo que me gusta y lo que no.
Odiar algo que ni siquiera se vivió, no sólo es insensato sino que resulta peligroso, tanto para vuestra salud mental personal como para la pacífica convivencia de la sociedad actual. Los que vivieron aquella época no desean que aquello y lo que provocó a aquello, vuelva a repetirse.

vamos a ver como te explico las cosas para que te entren en esa cabeza con forma de candado cerrado,tienes que ver que no todas las personas piensan como tu,tu eres uno más!!que para ti fraga haya sido un hombre significativo no quiere decir que eso sea para todo el mundo.
yo no viví la guera civil pero si lo hizo mi padre y mi abuelo, el cual no llegue a conocerlo a causa de este malnacido y de otros como él.
te lo vuelvo a decir: historia hay una nada mas, pero hay muchas maneras de contarla y verla, y la tuya jamas tendrá sentido para mi,y no por que este ciego.
ojala haya tenido una gran agonia,y se pudra, esté donde esté.

¡¡¡Quillo,que está corriendo el siglo XXI!!!.

pues ya sabes digoyo ponte las pilas, que tu has perdido el tren hace tiempo.

Creo que las cosas hay que hacerlas bien:

Al muerto no se le puede juzgar. Así que el pleito hay que ponerlo cuando esté vivo el delincuente. Si se tiene noticia de que tengamos entre nosostros algún responsable de encarcelamientos, torturas o muertes hay que denunciarlo al Juzgado de Guardia.

Así que busqemos entre los vivos, que cada vez son menos.

Si pero el que presume tanto de ser justo,dando argumentos convincentes,no entiendo como un un caso de flagrante de fascismo(estoy hablando de las querellas contra el juez Garzon),no os llevais las manos a la cabeza y,dais el silencio por respuesta.
Los argumentos de alcatel seran demasiado viscerales,pero las respuestas que obtiene aun covencen menos.

Los que vivieron aquella época no desean que aquello y lo que provocó a aquello, vuelva a repetirse.

¿Podias aclarar ese punto? Espero que no.. o si... no creo...¿en serio?

Jojo lo de Loypop19 tiene tela, espero que 19 sea el año de nacimiento y no la edad, poruq que alla jovenes que hablen asi es desmoralizador.

¡Que no,Quillo,que no!,quien permanece inmovil subido en el andén del odio eres tú.
Tu distanciamiento,en el tiempo y en el espacio,te hace tener una borrosa visión de la realidad que por aquí se vive.

Yo te lo explico, EDSiempre: lo que dió lugar a la última guerra civil en España, fue una desestructuración total de la sociedad de la época; con grandes desigualdades entre los ricos y los trabajadores, revueltas en el campo, en la minería y en la industria, un golpe de estado que perpetró Santiago Carrillo en 1934 (digo bien, lo de golpe de Estado, no me he equivocado), que por cierto fué sofocado por el mejor de los Generales de que disponía la República, un tal Francisco Franco... Asesinatos llevados a cabo por grupos terroristas de corte anarquista, quema de iglesias y asesinato de monjes, curas y monjas... Y un sin fin de circunstancias que desembocaron en el asesinato de Calvo Sotelo, presidente electo del gobierno, que provocaron el caos que a su vez llevó a que ciertos sectores del Ejército quisiera restablecer la normalidad... El resto no creo que sea necesario que te lo explique... ¿o sí?... seguramente sí...¿no?

Estimado 14300:

Lo has resumido bien.

Y si alguien tiene un familiar de edad avanzada se lo puede preguntar, que seguro lo vio con sus ojos.

En nuestro pueblo pasó todo eso en la escala local, pero con la misma virulencia que en el peor de los casos.

Luego en el 1936 se llevaron a la realidad las prácticas realizadas en el 1934.

Yo pienso que además del paro y la crisis europuea, reflejo de la americana de 1929, la situación existente en España estaba acrecentada por el comportamiento de algunos políticos que no aceptaban la legitimidad de los resultados electorales de los oponentes.

En la tele, hace poco, vimos y escuchamos a un alcalde socialista de un pueblo madrileños pregonando la denigración del votante que no emite el voto a su partido.

Pero la historia no termino en el 39,despues dicho general en lugar de llevar a cabo una transacion a la democracia,lo que hizo fue ejercer una represion brutal,encarcelando a todo aquel que pudiera o pudiese ser rojo,comunista,anticatolico,hijo o hermano de,etc et.Raparon a sus hijas y mujeres o las encarcelaron(tambien en Villaviciosa),en fin, que por cada muerto que hubo antes del 36 hubo diez despues del 39,llevandonos a una dictadura militar de represion,con el veneplacito de la iglesia, durante¿cuarenta años?

Sí, es cierto que Franco no restauró de nuevo la República, por cuanto de nefasto había supuesto para España. Y normalizar España después de la guerra fue bastante duro, sobre todo para los que se quedaron en España: tanto los que combatieron como republicanos, como anarquistas o comunistas (cada uno combatiendo con los demás para hacerse con el poder) tanto para los que no pertenecían a ninguno de los bandos combatientes, es decir, no eran de "ideas" como suelen decir quienes sí vivieron aquellos tiempos.
Pero la guerra terminó hace más de 70 años y la dictadura de Franco, terminó hace 36 años, teniendo en cuenta que España comenzó a levantar cabeza a mediados de los años 60 del siglo pasado, es decir, hace 50 años, que sentido tiene recordar unicamente lo negativo y olvidar lo positivo? Es historia de España, de la que no hay que olvidar lo que pasó para no volver a caer en los mismos errores...

Estimado 14300:

La verdad es que me entristece que seamos jóvenes y estemos permanentemente mirando hacia atrás, tan atrás como la infancia de nuestros abuelos, para así no poder ver la realidad que nos rodea y mucho menos pensar en el futuro que nos espera.

Cada día me siento más manipulado, no tanto por el maestro-gobernante, si no por nosostros mismos, que parece que andamos de espaldas al camino.

Espero que pronto despertemos y nos demos la vuelta para poder andar de frente, sorteando las piedras y mirando al horizonte con la vista alta.

Un saludo

Totalmente de acuerdo, Cork. Pero como ciudadanos demócratas tenemos la obligación o el deber de tirar, en la medida de los posible, del "carro" para adelante, intentando que en ese carro subamos todos... Y quitar los obstáculos que algunos se empeñan en poner en el camino, para que ese carro no continúe hacia adelante y no para atrás como se empeñan unos pocos... Pero ya despertarán de ese estado semicatatónico en el que han sido sumidos...

Un saludo a ti también.

Hola paisanos. Todos tenéis vuestras respetables razones para celebrar o llorar la desaparición del político señor Fraga. Evidentemente, me refiero a su figura política, no a su persona. Yo también tengo mis razones para celebrarlo porque me zumbaron por los oídos las pelotas de goma de los antidisturbios enviados por este señor. Como dice el señor Rajoy a los de Amaiur, yo personalmente no le debo nada.
La opinión que tengo de su figura como político es que vivió una larga vida y fue un excelente político oportunista. Gobernó Franco y él estuvo en primera línea. Se murió Franco y él continuó en primera línea. Sólo le faltó ser comisario político de Stalin. Estoy convencido de que si en España hubiesen triunfado los marxistas, el señor Fraga hubiese conseguido ocupar un puesto de relevancia en la dictadura del proletariado.
Probablemente no lleve toda la razón, pero así es como yo lo veo.

Pues me alegro que tengas esa opinión, carente de insultos y faltas de respeto. Cada uno tiene su visión de quién fue este político español: hay a quién le gustó y a quién no le gustó, y se puede expresar de manera democrática. Pero lo que no es de recibo y supone la bajeza más extrema la falta de respeto a una persona, en este caso ya fallecida.
Que duda cabe que Fraga ha sido un político controvertido que no ha dejado indiferente a nadie; pero de lo que tampoco cabe duda alguna es de que ha trabajado siempre por su país.

Seamos medianamente serios,Ang+...,si Fraga hubiese tenido que subir al barco capitaneado por Stalin seguramente no hubiese embarcado ni como polizón;¡por favor,no intente meter "la bacalá"!.

Te hubiese ido mejor el seudonimo de "Digoyo y punto",cada vez que das una respuecta,no das obcion a replica.
Pues para mi,tiene razon Ang en todo lo que ha dicho.

Es obvio,(lo de la razón).

Estimados corcheros. Soy villorro y me tomo la libertad de participar en vuestras conversaciones (Sin dejar de ser crítico, pero lo más respetuoso y constructivo posible) porque las siento un poco apasionadas y porque siempre he sentido simpatía por Villaviciosa y sus habitantes..
Efectivamente, alcatel se expresa muy visceral, pero desafortunadamente las razones que transmite pueden tener su origen en heridas que para algunas personas aún no han cerrado. Tal vez la ley de amnistía establecida en la transición no fue suficiente para cerrar algunas heridas de la horrible guerra civil. Tal vez quedaron algunos chazones sin arar y sin cavar.
No creo que alcatel utilice sus expresiones como una simple estrategia de acosar y derribar al gobierno actual. Quiero creer que las causas son más profundas.

Actualmente, estamos atravesando otro desafortunado proceso que nos afecta a todos pero sobre todo a familiares de las víctimas del terrorismo de ETA. No es mi intención hacer agravios comparativos porque los escenarios son bastante diferentes. Solamente quiero centrar mi análisis en los sentimientos de los familiares de las víctimas en relación con los expresados por alcatel. No creo que los familiares actuales y descendientes de las víctimas de ETA se sientan justamente compensados si al final de todo, el fin de ETA se cierra en otra ley de amnistía similar a la de la transición que acepte al señor Otegui como posible presidente de Euskadi sin condenar ni pedir perdón, y sin que ETA entregue sus armas y se disuelva. ¡Vamos¡ las mismas condiciones de la ley de amnistía de la transición. En la transición no se exigió a los miembros de la dictadura que pidieran perdón. En la transición no se disolvió ni entregó las armas el ejército del régimen.
¿Conoceremos al señor Otegui de lendakari sin condenar a ETA y sin pedir perdón, al igual que hemos conocido al señor Fraga de presidente de Galicia?
En fin, todo está por ver, pero si esto se cumple, volveremos a cometer el mismo error que cometimos en la transición. Volveremos a meter “la bacalá” Imaginemos a los descendientes de las víctimas de ETA expresándose en estas condiciones.

Un afectuoso saludo para TODOS los foreros de Villaviciosa.

Estimado ANG???

La amnistía que se hizo con la transición era para todos, y seguro que para algunos que entonces y ahora están vivos. Eso no supone amnesia.

Se hizo teniendo en cuenta que las heridas estaban en todas partes.

Lo del terrorismo vasco es otro asunto y si a alguien se le ocurriera amnistiarlo seguro que estarán autorizadas las víctimas para hacer ellos justicia, al cesar en sus obligaciones el gobernante le entrega el "poder" al ciudadano.

Seguro que el tiempo nos dará la razón a los que pensamos así.

¿De verdad piensas, Ang_(..), que el terrorismo de una banda de asesinos, es comparable con lo que sucedió en la guerra civil española? ¿Para tí el concepto combatiente es similar al de asesino?
Otegui, "ternera" y sus cobardes amigos, son comparables a Carrillo y "la Pasionaria", que fueron amnistiados por sus acciones durante la guerra civil... Estupefacto estoy!!!!
Otegui, para tí, es un martir y debería de serle concedido el premio Nóbel de la paz, como promulgan los ambientes afines al terrorismo etarra, entre ellos, los "demócratas" del PNV?
Desde lo profundo de mi indignación y con todo el desprecio para con los que tienen "simpatías" para los asesinos antidemócratas, del pelaje que sean, tengo que decirte que me repugna este tipo de comparaciones para justificar una postura política y un mal uso de la libertad de espresión...

Nada ducho ando yo en estas cuestiones,lo que sí tengo claro es que,una vez más,Ang+...intenta colocar una "bacalá".