Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

... Parece ser que, a partir del "15M", para estar indignado hay que ser un "perroflauta", que se dedica a molestar al resto de ciudadanos con sus gritos y sus malos modos, creyéndose acreedores de todos los derechos constitucionales posibles(derechos de reunión, libertad de expresión, etc), pero con ninguna obligación; y con claro desprecio de las instituciones públicas...
Pués yo no soy un indignado de "esos", pero estoy indignadísimo con mucho de lo que está pasando en nuestro país; y muy molesto por el estatus de "intocable" que han adquirido esos "indignados a sueldo" (de eso tienen mucho que hablar grupos, tanto políticos como sindicales, que consiguen financiación del Estado y que se dedican a fastidar por fastidiar (tanto a transeuntes, como a comerciantes, así como a intentar asaltar comisarías de polícia en nombre de su concepto de la libertad, pero desde luego en contra del concepto Constitucional... Y no contentos con eso, con una desvergüenza sin parangón, después de haberse saltado "a pióla" las leyes por las que nos debemos de regir todos, es decir, haciendo trámpas en "este juego", apelan a la Justicia para reivindicar los derechos que por supuesto tienen y tenemos todos, pero sin cumplir con sus obligaciones de "buen ciudadano".

Claro,lo mejor es estarse calladito en casa y no molestar a nadie,aguantarnos con todos los recortes que nos impongan,mirar hacia otro lado ante los casos de corrupción,contemplar impasibles como los banqueros dejan en la ruina y en la calle a miles de ciudadanos que no levantarán cabeza en su vida, etc...............,sin duda alguna, gente como tú es la que le hace falta a este pais.

Un discursito muy trasnochado el tuyo, wolf66... Pero lo cierto y verdad es que no por estar incordiando y haciendo del estado de derecho una dictadura de "los derechos que a mi me dan la gana" eres alguien que está luchando contra la injusticia. Para ello hay que protestar con los mecanismos legales y no "a pedradas contra los cristales".
Estoy de acuerdo en que los bancos son, en gran medida, responsables de la situación en la que nos vemos inmersos, pero no por ello, tenemos que linchar al cajero que trabaja en cualquier sucursal (yo al menos lo veo así, quizá tu sí serías capaz de escupirle a la cara para demostrar que estas en contra de esa injusticia).
Tampoco me parece justo que se estén produciendo tantos desalojos de viviendas a favor de los bancos y en contra de esa o esas personas que no pueden hacer frente al pago de las cuotas, debido a la situación a la que nos han llevado tanto los bancos como los políticos que debían haber gestionado mejor esta situación. Como tampoco estoy de acuerdo en que un gobierno que se mantiene en el poder para llevar a cabo las leyes que quieren sacar adelante, no reformen la ley hipotecaria que es la que hace que los bancos puedan quedarse con las viviendas y encima tengas que seguir pagando.
Pero desde luego que "pelagatos" que profesionalmente (pagados por grupos políticos y síndicales) se dedican a incordiar, destrozar moviliario urbano y provocar disturbios y enfrentamientos con la policia, no considero que sea la gente que hace falta en este país para que esto cambie a mejor...

Yo pude comprobar hace dos semanas en la Puerta del Sol lo que quedaba del movimiento de indignados. Me guardo lo que pienso, lo que ví y lo que la gente opinaba por allí porque luego saldrá algún listo diciendo que si se es racista, que si se está en contra de.... etc, etc. Además, hice fotos para comprobarlo. Lo único que puedo decir es que lo que ví dista mucho muchísimo de lo que creía que era el movimiento. Si el 15M tuvo su momento, desde luego la gente que queda por allí no es de esa historia.

Vamos a ver si te enteras,para empezar que yo sepa el movimiento 15m,se desvincula de los actos violentos que se han producido en estos dias,yo desde luego he visto poca violencia por parte del movimiento 15m y que conste que estoy en contra de cualquier acto violento venga de donde venga.No,yo no escupiria en la cara del cajero,pero si dependiera de mí,al responsable de cada desalojo,se lo dejaria a la familia desalojada y que hiciesen con él lo que estimaran oportuno.La gente tiene derecho de mostrar su indignación en la calle,demasiado se está aguantando con la que nos está cayendo,y sólo una mente retorcida y retrograda como la tuya puede pensar que esta gente se manifiesta porque les paga algún partido ó sindicatos,seguro que tu cadena preferida es intereconomia y seguro que no ves mas allá de tu nariz.

La lista eres tu.

lo que parece ser,que es la unica manera de que estos politicos se enteren,hacer ruido.

Los derechos que tenemos los hicieron para que no nos sirvieran de nada,y a estan,,,que hacen lo que quieren con nosotros,nos manejan como si fueramos fichas del ajedrez,no hay que ser muy torpes para darse cuenta de todo esto.

Tú,14300,no eres un indignao de esos,tu eres un conformista que te da igual todo,"se ve que estas muy bien situado"

AQUI TE DEJO LO QUE PIDE EL 15M,ENTERAO,QUE ESO ES LO QUE ERES.

LEEDLO.


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

* Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
* Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
* Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
* Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
* Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

* Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
* Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
* Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
* Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
* Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


3. DERECHO A LA VIVIENDA:

* Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
* Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
* Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

* Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
* Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
* Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
* Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
* Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
* Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
* Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

* Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
* Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
* Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
* Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
* Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

* Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
* Eliminación de las SICAV.
* Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
* Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
* Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

* No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
* Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
* Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
* Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
* Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
* Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
* Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR



YO CREO QUE YA ES HORA DE QUE CAMBIE UN POCO EL SISTEMA,NO?

Veo que tienes un "ojo clínico" único...
Yo sí estoy indignado con el panorama global de nuestra España, y aunque no te lo creas (porque tus prejuicios te lo impiden) lucho día a día con los medios a mi alcance para intentar cambiar lo que no me gusta. Eso sí, lo hago con los cauces Democráticos al efecto; y por para hacerme oír no me voy a molestar en un parque público para ponerme hasta el culo de litronas... Si quieres protestar contra los políticos, te vas a donde están los políticos y haces una protesta allí; no estás varias semanas molestando a quién con el mismo derecho quiere hacer uso del mismo espacio que tú estas usurpando...
Y sí, yo soy un indignado que a diario tengo que "buscarme las habichuelas" para poner un plato de comida en la mesa, pagar la hipoteca, y hacer frente a los gastos de cualquier familia. No soy un "indignado a sueldo" de ningún partido político con las siglas IU. o de cualquier sindicato mayoritario con las siglas CCOO. o UGT, que para lo que están es para provocar enfrentamientos en las calles, tanto con la policía como con quién tiene derecho a no tener el mismo punto de vista o la misma forma de ejecutar la protesta que ellos. De esos indignados de pacotilla, no soy... ¿Tú sí?

Eres cortito, no se si sabes que esta gente ha intentado manifestarse frente al congreso y frente a la generalitat valenciana y los han echado a porrazos,y a ti te dejaba yo a esos "indignados de pacotilla" para ver si tienes lo que hay que tener de decirselo en su cara, con los dramas que lleva cada uno en su espalda,ciudadano de pacotilla eres tú.

Lógico es argumentar con el insulto fácil... Cuando se carece de más argumentos.
¿A manifestarse te refieres cuando a base de violencia se quiere acceder a al interior de un edificio oficial, custodiado por la policía?
De pacotilla es ese concepto de Democracia y de libertad que tienes tú y esos "agitadores a sueldo".
Revisa el concepto que se tiene de ser o estar indignado y verás como no tiene nada que ver con esos grupos que se dedican a perturbar la convivencia ciudadana, bajo las consignas dictadas por los mandatarios de partidos políticos que han arrastrado por el fango las bases que los fundaron.
No verás dramas en las caras de esos "perroflautas" cuyos papaitos y "mecenas" les pagan todos sus gastos, para que ellos se dediquen a molestar profesionalmente....

Te empeñas a meter a todos en el mismo saco,cuatro agitadores no pueden empañar la verdadera esencia del movimiento 15M,pero claro,tú no vas a dar el brazo a torcer aunque te leas el escrito que ha dejado "la nena guapa ",NINGUN PARTIDO NI SINDICATO REPRESENTA QUE YO SEPA A ESTE MOVIMIENTO, aver si te enteras,esto ha sido espontaneo,aunque algún partido quiera sacar tajada de esto.No hay mas ciego que el que no quiere ver,y tú aparte de dogmatico me estas resultando un poquito cabezón, lo que diga intereconomia va a misa ,verdad?

Lo de cabezón te lo acepto poque es otra forma de decir que uno es fiel a sus principios.
Y la ceguera es libre, ya que el movimiento 15M no tiene su inicio en la espontaneidad sino en IU., como respuesta a la escasa o nula intención de voto con mode cara a las elecciones locales y autonómicas. Aunque sí que es verdad que no calcularon bien y el efecto fue distinto al deseado, ya que de las asambleas que se llevaron a cabo durante la celebración de la acampada no autorizada en la Puerta del Sol, dieron como resultado el descontento también con la clase política en la que se encuadra IU, (aunque sea un partido "guay" que se mueve como la veleta para el lado que sopla el viento) y los sindicatos UGT y CCOO., coatures de la idea de "indignados.com" (en internet puedes encontrar la documentación que quieras que lo corrobora).
Yo soy y estoy indignado de verdad (vuelvo a repetirlo), pero no soy un secuaz de los precursores del movimiento de agitación, que afortunadamente se convirtió en un banderín de enganche para la mayoría de los ciudadanos de este país. Lo que sí ha demostrado el movimiento 15M real, es que los ciudadanos de este pais(que no los agitadores a sueldo) aún tenemos conciencia de grupo y poder para unirnos, cosa en la que habíamos dejado de creer, o mejor, se nos había inculcado institucionalmente que lo correcto no es creer que somos un grupo humano cohesionado, sino "grupúsculos" encuadrados en regiones de este pais, los cuales tenían poco en común con el resto.

Cuando pase un poco tiempo seguro que descubrimos lo que signitica 15M.

15 manipuladores.

Esto es una engañifa más.

¿Quien puede estar ocupando durante meses una plaza pública? Alguien abastecido desde fuera y consentido desde dentro.

Yo fuí un fanboy de democracia real,antes de la primera movilización de sol posteando en burbuja .info, convocando y jugando a conspiradores, nos lo pasamos chupi, en serio.Estábamos convencidos que iba a ser una frikada, cosa de 4 gatos y flipamos en colores con la que se lió (yo desde mi butaca y con palomitas,claro)
El movimiento DRY se concibió como apartidista y muy cercano a las tesis del profesor García Trevijano, un pepito grillo que llevaba 30 años predicando en el desierto que santa transición no fué más que un chanchullo.
El consenso de mínimos se basaba en la exigencia de abrir un proceso constituyente,(periodo de libertad constituyente lo llamaba el profesor) para conseguir, a través de la reforma de la ley electoral, quitar el poder a los partidos y crear una sociedad civil con verdaderos resortes de contrapoder.
La mayor parte de gente "normal" que hubo el primer fin de semana en sol,imagino que se irían a currar el lunes y volvían por las tardes.
Cada tarde iban siendo más desplazados por los que se quedaban, parados, casapapis y algún que otro sobrino del cojo mantecas con ganas de liarla.
Se les empezaba a ver el plumero cuando decidieron que no se mostraran banderas de España (Una spanish revolution sin banderas de España) y cuando ya no dejaban que la gente acampada hiciera declaraciones individuales a los medios y se derivaban a los comisarios políticos que se habían apostado en el poblado .
Fué para mear y no echar gota, primero ensalzaban la libertad individual de sentirse indignado y de que no te represente nadie y luego iban y se ponían en manos de unos que no se sabe que
representación tenían...en ese momento García Trevijano y uno de
los fundadores Enrique Dans, ya los habían mandado a donde pica el
pollo cuando a las primera reinvidaciones (reforma de la ley
electoral, listas abiertas, erradicación de la corrupción, etc...) le anexionaron por todo el morro el programa de IU, versión infantil,en forma de carta a los reyes magos asamblearia con lista de peticiones en plan "Bienvenido Mr. Marshall".

DRY era una amenaza para el sistema, y este puso medios para reconducirlo a una expresión inofensiva y desacreditada como es el izquierdismo radical. Lo que sucedió con el movimiento 15M sres. es a mis cortas luces un triunfo del sistema.

Para colmo,en estos días, hemos tenido que pasar por la vergonzosa revacuna en forma de "indignados" apaleando a los chavalillos que no piensan como ellos.
Si alguna vez hubo una amenaza contra el poder de los partidos,esta ha quedado al servicio de los mismos, desprestigiada para los restos, prostituida, con Rubalcaba como proxeneta y Callo Lara como madame.

Los jerifaltes pueden estar contentos, la sociedad memocrática española ha quedado vacunada y revacunada y la continuidad de la partitocracia bananera, asegurada para 15 años más como mínimo.
El nuevo 15M,un logro más de la ingeniería social sesentayochista, será desinflado y guardado en su caja, como el "queremos saber" del 11M, que una vez ganadas las elecciones se convirtió en "no nos aburran con investigaciones sobre esto", el "no a la guerra por petróleo", que con Libia no debe ser ni parecido, o el "nunca mais", que cuando se quemaron 14 en Guadalajara hasta pusieron multas a los familiares por protestar.
Supongo que en unos meses, pasadas las elecciones, cuando los alemanes por fín se harten de pagar un euro más a cambio de papelotes de deuda española, los prostáticos sesentayochistas desembalarán de nuevo el juguete robado.
Pero esta vez, no como una simple rehala a la voz del amo, sinó como Poseidón soltando al kraken y convocando el cáos.
La derecha ya debe estar cagada, diciendo "Eso no vale, ahora me tocaba a mí..."
¡Ya aburre esto de vivir tiempos interesantes!
Un saludo.

... Para quién aún no se ha enterado en que ha devenido el movimiento 15M, esta explicación seguramente "saciará su sed de conocimiento"; aunque es muy posible que no quieran beber de esta fuente, y sigan haciéndolo en pozos contaminados...
Es de agradecer un oasis en tanto terreno desértico...

Otros que se apuntan al carro de la indignación 14300, esto es solo una teoría,pero la verdad no es tan dificil de encontrar siguiendo la pista del dinero.
Lee entre lineas a ver que impresión te causa, sobre todo lo subrayado:

Después de las dos ediciones de la Universidad Verde de Verano, organizadas por la Coordinadora Verde y la Fundación Verde Europea, la Fundación EQUO se suma a la organización de esta tercera edición.

Este año 2011, la Equo Universidad Verde de Verano – III Edición tendrá lugar en el Ateneo de Madrid, del viernes 16 al domingo 18 de septiembre.

Esta edición lleva por título “De la indignación al compromiso. Alternativas a la crisis económica, ecológica y política”. Pretendemos que sea un espacio abierto para formarnos, crear redes y compartir ideas y estrategias al servicio de un proyecto transformador, participativo y horizontal.

Desde la perspectiva de la ecología polítca y la equidad social, las actividades girarán en torno a tres grandes ejes: Green New Deal (transformación ecológica de la economía), Reforma Política y Lecciones aprendidas de los movimientos sociales de mayo de 2011.

¡Te esperamos!

Reuniones, viajes ,coloquios, asociaciones, talleres, conferencias,universidades.Huele a dinero publico a kilómetro.
Mi teoría consiste en que ,a través de la infraestructura universitaria y sindical y el dinero público por supuesto, están cebando una bomba.
Ellos saben que no se podrá estar vendiendo deuda por mucho tiempo más, lo poco que queda de estado de bienestar colapsará.
No se trata de evitar los inevitables estallidos sociales, sinó de manejarlos y hacerlos inocuos para la casta.
Transformar, poniendo todos los medios que manejan en la tarea, lo que era un movimiento de regeneración de toda la estructura partitocrática a través de cambios en la ley electoral en una miríada de inofensivas y utópicas reivindicaciones de lo más variopinto (El "que hay de lo mío" de toda la vida)
No le temen a la tensión, le temen a la tensión descontrolada.
Se manejan perfectamente en el arte de crear tensión ( ZP grabado en directo diciéndolo ) y llevan años dividiendo a la sociedad desde ambos bandos ( PPSOE ) , vease , rojos vs azules , progres vs fachas , católicos vs laicos , ricos vs pobres , y lo demuestran con las medidas que toman que no les interesan a nadie : La memoria histórica , el cambio de definición de la palabra matrimonio , la creación de Ministerios injustificables , en fin , todos los ejemplos que se te ocurran .

Viendo las últimas medidas que se están lanzando a última hora , a punto de abandonar el poder ( que ya lo saben y lo tienen asumido ) , están haciendo la táctica mas ruín que se les ha ocurrido , precarizar el trabajo , rebajar los sueldos , apoyar claramente a los Bancos , ignorar las peticiones ciudadanas .... es decir , aumentar la tensión social al máximo , para que cuando llegue el siguiente al poder se encuentre una situación catastrófica .
El pueblo es muy borrego , pero tiene un límite de aguante , el PSOE lo está exprimiendo todo lo que puede para que explote la situación al siguiente gobierno ( según sus cálculos el PP claro ) .

Ya no hay otra explicación posible a lo que estamos viendo , cualquiera de las medidas que están tomando es un paso atrás en los derechos conseguidos , un golpe mas a los ciudadanos que de momento siguen aguantando ... hasta que estallen .
Pero ellos siempre van un paso por delante.
Un saludo.

Resulta "indignante" el que la causa de la indignación (que en definitiva era el sistema gubernamental en su conjunto) utilice esa indignación en beneficio propio, pervirtiendo de manera deliverada tanto un sentimiento generalizado de la sociedad en su conjunto como la propia etimologia del concepto en custión.
Yo, por desgracia, tengo la misma percepción de la realidad social y económica que tu has descrito, y veo que esa tensión social, que posíblemente es lo único que saben gestionar estos "señores" del PSOE., es el beneficio electoral de estos pescadores que en lugar de amansar, en la medida de lo posible, las aguas de esta crisis, están agitando dichas aguas aún más para sacar el algún beneficio. En definitiva, están dinamitando toda nuestra maltrecha economía y fondos, para que una vez en "escombros", poder acusar a los que vengan detrás de que no son capaces de levantar este pais...
Nada nuevo, por cierto, ya que es lo que está pasando en tantos Ayuntamientos y Autonomías donde esos son los "lodos" que se han encontrado los que han entrado en la gestión de los mismos, tras las últimas elecciones de mayo.
Digo yo que llegará un momento en que los que defienden la actitud y la gestión de estos "gobernantes" del PSOE., por ignorancia, por "sentir los colores" o por que sacan beneficio con ello; se darán cuenta de que han estado contribuyendo a que nuestro pais en su conjunto (tanto a nivel economico como social) haya regresado al siglo XX.

Una broma al hilo de regresar.¿creeis que el señor Rajoy regresara antes del 20N,o tendran que ir a buscarlo?.
Comprendo que la vacaciones son necesarias,pero solo por respeto a los cinco millones,creo que un poquito se esta pasando.
Y señor 14300,creo que el pueblo es sabio como ha demostrado en las municipales y no se deja engañar nunca,pero nunca, ni en el 2004,ni en el 2011.
Ni en el 2000,eramos la cabeza de europa(pues los alemanes,estaban esperandonos)ni ahora somos el culo del mundo.

No, afortunadamente no somos el culo del mundo... Igual le ha faltado tiempo a ZP. para ponernos en esa posición. Pero ha puesto todo su empeño para que retrocedamos todo lo posible a tiempos pasados, preconstitucionales. ¿Eso es ser progresista?

Por cierto que Rajoy este fin de semana estaba trabajando según salió en los informativos; y Rajoy no es santo de mi devoción, pero desde luego que no se le puede achacar la responsabilidad de que haya 5 millones de parados. Y en esa linea ZP. debería de estar haciendo horas extras (sin cobrar, que ya sería demasiado) incluso después del 20N...

Estimado JUAN CHAGO:

No es cuentíón de donde esté el que no tiene responsabilidad directa, el problema lo tenemos que buascar en el responsable.

Como imagino que eres del pueblo te pongo una pregunta: ¿dejarías al cargo de la piara a un pastor que cada día vuelve a la majada habiendo perdido una parte del ganado?
Nunca se me ocurría pedirle explicaciones a quien no guarda las ovejas.

Hay que cambiar al pastor, no sabe cumplir su trabajo. Todos los que hemos guardado ganado hemos perdido algunas cabezas, pero lo dejábamos todo para encontrarlas, y desde luego al día siguiente éramos más vigilantes y responsables.

Un saludo.

Amigo cork,el simil del pastor me hes valido pero con matices,ya que pueden haber factores (lobos)que te van mermando el poder(dejandote sin obejas)y los lobos tienen mucha capacidad de destruccion.
Mala gestion en Valencia,millonada en Tera Mitica,aeropuerto de Castellon,Formula1 en la capital,Ciudad de las artes y las ciencias etc,etc,etc,millones y millones de sobre coste,para ahora tener que estar pagandole la ss de los funcionarios una empresa privada como Mecadona a modo de prestamo a toda una generalitat valenciana.
Señores,Zapatero muy malo,pero las comunidades han sido verdaderos cotos privados,con sus señoritos haciendo lo que les ha dado la real gana.
asi que antes que echar al pastor,hay que matar a los lobos.

No dejas lugar a dudas: para tí la culpa de la gestión de ZP. o del gobierno del PSOE. en su conjunto, es culpa del PP...
Me parece poco responsable echar la culpa a otro u otros de los errores o incapacidades propias. Pero quizá sea tu "efecto placevo" para hacer frente a la realidad que tienes delante... A mí me pasó un poco lo mismo al principio, cuando me quería convencer a mi mismo de que el Partido Socialista Obrero Español, seguía siendo el partido que fundó D. Pablo Iglesias. Pero aunque tardé, me di cuenta poco a poco de que se han convertido en un grupo de individuos movidos por el interés propio, dispuestos a vender a su padre por lograr sus objetivos particulares. Utilizando tu símil "lobos con piel de corderos", que han hecho del engaño al prójimo un arte y un medio de vida. Sí me considero SOCIALISTA, y por ello repudio a estos "engañadores profesionales".

no,hombre no,le he puesto valencia porque es donde vivo y donde lo estoy padeciendo,si usted vive en villaviciosa,pues estara padeciendo a los otros y en su conjunto teodos padecemos a todos.
pero si es verdad que se considera SOCIALISTA,puedo entender que este decepcionado con esta gente,como yo.
pero no entiendo que este ilusionado de que vuelva a mandar el pp.
¿le suena el nombre de carlos fabra o alfonso rus?
un detalle del señor rus(presidente de la diputacion de valencia y alcalde de jativa)en un mitin a escasos km.de jativa....yo les prometi hace cuatro años a mis paisanos de jativa,30km.del mar,que les traeria la playa,me creyeron y me votaron,mira si son burros,palabras tectuales,que puedede ver en youtube y creame que no es un hecho aislado,este señor cuando habla,como el señor fabra,como decimos los andaluces,sube el pan dos reales.
asi que señor 14300,ese es el problema real,que aqui nos sentimos todos engañados,pero por todos,no hay la mas minima diferencia.

Recuerdo que cuando el camarada Cayo Lara,en su deseo de protagonismo,se intentó sumar al movimiento 15M,los componentes del mismo "le echaron los perros" y hubo de desistir en su intentona;ahora los camaradas de Cayo nos quieren vender como propio el ideario de tal movimiento;no cabe la menor duda que algo ha cambiado,aquello ya no es lo que era (o se intentó que fuese).

Señores,vamos a ser sinceros,ustedes no son socilistas decepcionados como nos estais contando.
A la mas minima critica contra Rajoy(que lo he hecho con toda la intencion)han salido en su defensa,escusandolo.
Señores,confienselo,no nos vendan lo que no es.
Ustedes son de derechas de toda la vida o le seran y estaran contando por los siglos de los siglos,que eta atento en madrid y el psoe mintio diciendo que habia sido alcaeda por venganza por la guerra de irac.
Digan por lo tanto que son fans incondicionales del señor mayor oreja y no que son socialistas decepcionados.

Estimado JUAN CHAGO:

Los animales de "jierran" para ser conocidos por su dueño en caso de que se junten con otros.
Ver a la gente como que lleva el hierro puesto es los costillares es algo peligroso.

Si alguien comete abusos a la cárcel. Pero sin dudarlo y sin preguntar por el hierro que lleva puesto.

Si un político tiene cada día más ciudadanos desempleados debe dimitir al tercer día y dejar paso a otro que mejore su labor. Sea alcalde, diputado o presidente.

Yo como ciudadano mo me merezco un gobernante que acumula mala gestión a sus espaldas, que son las mías y de todos los demás. Mi voto es para mejorar la situación no para que empeore. Si el elegido demuestra que no es buen pastor no puede estar al cargo del ganado.

Eso de que gobierna la derecha, la izquierda o el centro son consignas populistas. Las instituciones no hacen nada, son las personas y sus decisiones.

Yo soy cero fan de nadie.

Me considero libre y con capacidad para actuar en libertad.

Así veo a los que intervienen en este foro.

¿si?pero digame señor cork,entonces yo me tengo que callar¿es usted mas libre que yo?,puede ser mas rico,mas culto,mas inteligente que yo,pero nunca mas libre.....eso es lo peligroso.
No llevo hierro alguno,no soy politico,ni funcionario,ni empresario,soy un simple autonomo,mire usted el interes que me puede mover por unos o por otros.
Eso si,me choca la gente que va la paja en el ojo ajeno y no ve la viga en el propio,(puestos a sacar el refranero o as frases hechas).
y por favor aclarenoslo,¿el señor mayor oreja es un calumniador o nos dice la verdad?

Sr.Juan Chago,creo que no ha entendido bien el contenido del mensaje,Ud. es el herrador que no el herrado.

Estimado JUAN CHAGO:

Empiezo por lo último.
A mi me da la impresión de que las manifestaciones de Jaime Mayor Oreja son acertadas, y desde luego son "su verdad". Lo importante es que las podamos escuchar, como las palabras de los demás y las mías también, todas pronunciadas desde la libertad que nos acompaña.

Yo tengo mis capacidades y mis carencias, como todos. Tengo algunas habilidades y escasas destrezas. Como todo el mundo. Intento mejorarme un poco cada día y con ello ayudar a los demás.

Sobre lo de las pajas y las vigas. Solamente decir que yo actúo desde la barrera y no tengo valor para ponerme delante del toro. Así que mi participación es ver vigas, pajas de los otros y dejar que los demás vean las mías. Lo que no me pierdo nunca es número y la divisa del toro.

Un saludo

Hombre,pero seamos o intentemos ser imparciales,no tachemos a unos digan lo que digan de mentirosos y a los otros de que dicen su verdad.
Si tachamos a unos de tramposos,mentirosos,ineptos,sinverguenzas,corruptos etc.y a los otros de todo lo contrario,amigo mio,la divisa suya tambien se le ve a la legua.

Ahí lleva usted razón, "juan chago": todos son políticos y su "rol" parece ser que es llevarse el ascua a su sardina, a costa de quitársela al resto...
Pero la cuestión que se estaba tratando no era si los del PSOE. eran más tramposos, mentirosos, ineptos, sinvergüenzas, corruptos o lo que se quiera añadir, que el PP. o IU. o el que se tercie; sino que la responsabilidad de la mala gestión no es del que está en la oposición, sino del que tiene la "vara de mando" en ese momento.
Sin duda que lo que usted exponía del gobierno regional de Valencia, es porque usted vive allí. Los que vivimos aquí tenemos el mismo o más problemas con los que tenemos aquí... Así que volvemos a sacar la misma conclusión: la clase política no está cumpliendo con su función, que es la representación del Pueblo; luego está claro que necesitamos hacer ciertos reajustes en nuestro sistema. (Sobre todo después de ver como incluso se está pasando por encima de la Constitución Española para conseguir fines políticos particulares)

Amigo mio,hoy ha tenido usted el ejemplo,supongo que habra leido los terminos del acuerdo entre pp y psoe para modificar la constitucion.
Europa siempre nos acusaron a los españoles de, que la musica y el baile era nuestra profesion,ahora han decidido que bailemos,pero ellos pondran la musica y como no,para eso ¿os dais cuenta que los dos, gobierno y oposicion en 24h.,se ponen de acuerdo?.