Villaviciosa de Córdoba - Cordoba

Sinceramente sin animo de importunar a gente que con todo su derecho no piense como yo, si que me parece necesario y siempre oportuno difundir medios de comunicacion alternativos. El medio de comunicacion mas preciado para la izquierda radical hoy es La Tuerka. Aquí dejo un resumen de un buen programa.

Lo que he puesto en este titulo es porque creo que si estos 15 min de programa lo vieran todos los jóvenes de España, al día siguiente el régimen y muchos de sus pactos se tambalearían.


Si quereis ver mas programas solo teneis que visitar su pagina web.

Sin entrar en si estoy deacuerdo o no con el contenido del vídeo, te adjunto un artículo que tal vez sea mas adecuado para despertar la consciencia colectiva.

https://ww.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2011/09/30/divide-y-venceras-una-estrategia-politica-generalizada-85091/

La gente no es consciente de la realidad, sino de una parte tergiversada de la misma. Para salir adelante como pueblo, tenemos que apartar nuestras diferencias en vez de acentuarlas, informarse correctamente bebiendo de varias fuentes y reflexionando, solo así algún día estaremos preparados para caminar juntos hacia una Democracia Justa y Participativa. Después tiempo habrá de defender nuestras ideologías personales, pero eso si, democráticamente.

Estoy de acuerdo en que muchas veces el poder lo detente quien lo detente necesita dividir al enemigo para vencer. Pero diferencias hay, ya que las personas tenemos intereses materiales muy diferentes lo del 99% contra el 1% esta muy bien como brindis al sol, pero no hay quien se lo crea. En el mundo hay un 33% de fachas, un 33% de personas ajenas a la política y un 33% de personas progresistas que hacen que el mundo no se valla a la mierda definitivamente, quiero decir que diferencias hay, aunque estoy muy de acuerdo contigo y el articulo.

Respecto al vídeo de la Tuerka no he dicho que sea lo mejor para despertar conciencias para eso recomendaría a Galeano, Chomsky, Marx o Gramsci, he dicho que es un buen vídeo para criticar algunos pactos de la transición y también para que sepa la gente que los símbolos y la idea de España esta totalmente secuestrada por la derecha, con estos símbolos no vamos a ningún lado.

Me gustaría saber cuales son los puntos de Monedero y Errejon con los que no estas de acuerdo, para debatir.

Si tiene Facebook ponte en contacto conmigo y te meto en una página que estoy seguro que será de tu gusto. Coincido en los datos que aportas, claro que hay diferencias.

Alguna vez me pondre en contacto contigo, pero de momento quiero mantenerme en el anonimato, gracias por la invitación

Yo considero la privacidad un derecho. Tu privacidad estará a salvo, tu decides. Un saludo.

Me gustaria que entraras al trapo con lo de antes, para debatir un poco, que esto esta muy aburrido. un saludo.

Yo pienso que desde que nacemos se nos inculcan unos valores, vivimos unas determinadas situaciones y recibimos información, todo ello nos conduce a "pensar" de determinada forma, pero si se nos inculcasen los mismos valores y recibiésemos la misma información no pensaríamos de forma tan diferente unos de otros. Aunque me posiciono mucho mas con la izquierda que con la derecha, ninguna postura me satisface plenamente ya que ambas son injustas con la sociedad. Llevado a la práctica, en diferentes países del mundo tenemos dictaduras de izquierdas y de derechas o "Democracias" de izquierdas y de derechas que no son mas que meras fórmulas de control social. El 90% de la población no es consciente de la realidad y de sus consecuencias, lo que nos hace muy vulnerables ante la situación en la que nos encontramos. Yo no quiero dedicar mi tiempo en el eterno debate entre izquierdas y derechas que nunca conduce a nada, yo solo reclamo DEMOCRACIA, una palabra que no entiende de ideologías y que es justa con todos. Si algún día existiese una Democracia Participativa, entonces si sería útil debatir profundamente sobre cada postura.

Eso, eso. Como dice el/la paisano/a Lobby_Apache, esto está muy aburrido.

La estrategia de los brotes verdes del señor Montoro son para los banqueros , multinacionales y amiguetes de los gobernantes que se están posicionando estratégicamente para continuar controlando el poder económico y financiero cuando se termine el proceso de privatización de la sanidad, la educación y todo sistema público existente. Para el resto de los mortales son un simple encantamiento de serpientes diseñado para volver a engañar en próximas campañas electorales por si acaso volvemos a morder el anzuelo

Nuestro gobierno, actualmente solo nos “sirve” cortinas de humo para distraernos de la triste realidad. Cortinas de humo de corto recorrido, porque ser patriota de una pequeña parte de privilegiados “ya no cuela” Es un analgésico que ya no hace efecto.

Como indica el paisano Antonio Escobar, España necesita DEMOCRACIA. Y para que podamos ejercer dicha DEMOCRACIA, necesitamos debatir sobre la España real. La España de todos, incluidos los pobres.
Debatir sobre la España de unos pocos privilegiados, es como debatir sobre Adán y Eva.

Creo que el debate del vídeo aportado por Lobby_Apache, es uno de los temas a debatir para adquirir otros conocimientos que durante 40 años de dictadura estuvieron prohibidos y durante 35 años de Seudo-democracia estuvieron hipotecados.

Las nuevas generaciones que no participaron en los compromisos de la transición, no tienen porqué continuar con la “hipoteca” a la que nos vimos obligados.

Cuanta palabraria grandelocuente sin ningun significado.Siempre se repite lo mismo, las multiancinales, los bancos, los de derenchas, etc etc.

La bandera no es un simbolo politico, es el simbolo de España, de la empaña que tambien han gobernado el partido socialista, de los 35 años de democracia, ellos han estado por lo menos 20. Y donde estaban en esos años esos que ahora dicen que si multinacionales, que si bancos, que si fascistas, que si fiesta nacional, que si, que si, que si, oooo

Hace 4 años que estaba el PSOE y yo no escuchaba estos discursos. ¿Por que? La misma bandera, la misma fiesta nacional, los mismos bancos.

Y ademas, te digo, estos volveran a callar cuando gobierne de nuevo el psoe.

Y hablaran los del PP que diran, estas izquierdas, fascistas, etc, etc.

Antonio pero estarás de acuerdo conmigo, en que más democracia no le interesa a Rodrigo Rato ni a Emilio Botin, le interesa al niño de la chavola o al pensionista jubilado, por tanto la democracia si que tiene ideología y es el de representar los intereses de la mayoría frente a la minoría la democracia es la esencia del pensamiento de izquierdas (pensamiento el de izquierdas que representa gran parte de lo mejor del pensamiento humano y yo creo si que es importante conocer y no despreciar así a la ligera), por tanto más democracia no es algo inocuo e imparcial, y si la sociedad impone en un futuro más democracia será muy a pesar de la derecha, que se vería obligada, ya que ellos esencialmente no lo son ya que representan los intereses de una minoría y la democracia aspira a defender los intereses de la mayoría.

Por otra parte, ¿Qué es democracia sino un instrumento para la tiranía de una mayoría representada por trabajadores y pobres contra la minoría representada por los ricos en general? Quiero decir con esto que no pidamos democracia como si pidieramos algo inocente, inofensivo o incluso pacifico, hay que pedir democracia para ir a por ellos. Los de abajo tenemos que conquistar los instrumentos democráticos, para muchas cosas, especialmente la redistribución de la renta, más en este país, donde en toda nuestra historia sólo hubo un intento de verdad, cuando gana las elecciones el Frente Popular en el 36, se crearon las estructuras de coerción y democráticas (de los de abajo contra los de arriba) para poder repartir la riqueza de una vez en este país. A los 3 meses ya teníamos a las fuerzas retrogradas y pudientes dando un golpe de estado que fracaso, provocando la guerra civil.

Tenemos que pedir democracia y ésta tiene que ir acompañada de un relato diferente al del enemigo, construyendo un sujeto político capaz de simbolizar las diferentes reclamaciones de la sociedad que aspire a gobernar. Y desde hay y la calle conquistar diferentes derechos. En nuestro país en el entorno europeo y en el siglo que estamos sería iluso pensar que se pueden hacer cambios relevantes sin conquistar el poder político con una organización abierta que controle la ciudadania democráticamente, (para así si se gana las elecciones) con el apoyo (crucial) del estado sea más fácil conquistar derechos, sin el estado sería imposible y más en este continente.

Por ejemplo en Venezuela Bolivia o Ecuador, que son las democracias más modernas y desarrolladas y es importante para los que pedimos más democracia conocer algunas de sus mecanismos. Todos los diferentes procesos constituyentes (que entre otras cosas fueron importantes ejerccicios de democratización teniendo el pueblo el poder de decisión en la elección de los artículos constitucionales) fueron después de ganar las elecciones, no es posible un proceso constituyente sin una organización civil que conquiste el poder político y menos en Europa.

Esos procesos de democracia moderna han conseguido además otros mecanismos democráticos además de la democracia burguesa: listas abiertas, primarias en los partidos, asambleas populares con poder de decisión real, referéndum revocatorios, etc. Estos son movimientos sociales que con una organización política con democracia interna que consigue unir los apoyos y demandas de la población movilizada o demandante para gobernar en una democracia burguesa eso si e intentar colmar las demandas de la sociedad posibles, esos gobiernos y la parte movilizada de la calle abren en esos países un camino interesante de posibilidades futuras de más democratización y derechos conquistados por la sociedad dentro y fuera del estado.

Creo que no hay que copiar a nadie, pero tenemos que entender que sin conquistar el poder político con una organización abierta y nada sectaria que organicen y dirijan los propios ciudadanos, es imposible cualquier intento, los estados cada vez tienen menos relevancia y soberanía frente a los mercados pero sin conquistar el estado cualquier intento democratizador será en vano ya que no tendrá la fuerza para imponerse.

Antonio y los demás que opinaís del articulo de hay arriba, me pegue más de 1h, ¿os habeis molestado en leerlo?

Voy leyéndolo todo, pero estoy muy liado y por eso no comento. Esta tarde cuando termine dettrabajar dedicaré un rato.

Lobby, la verdad es que lo que planteas da, cuanto menos, para una tesis doctoral, y algunos entre los que me encuentro, no tenemos el tiempo necesario para entrar a profundizar sobre ello.

Dices que la democracia es el gobierno de la mayoría y que, en ella reside la solución para los más desfavorecidos.

Siento disentir de dicha opinión y, me explicaré aunque de manera escueta.

Democracia es el régimen que nos gobierna teóricamente, y yo no veo por ninguna parte que esa mayoría tenga sometidos a los poderes fácticos a los que te refieres.

Más bien al contrario, el régimen del que nos hemos dotado (cosa que es falso),al que tu llamas democracia, a mi modesto saber y entender se comporta,cual dictadura de la mayoría, contra la minoría puesto que, de facto aquélla sirve y rinde pleitesía de manera reiterada a los Poderes fácticos, que son los verdaderos gobernantes en la sombra y utilizan cuando quieren y como quieren, a esa dictadura de la mayoría a su antojo ¿Te suena de algo el Club Bilderberg?

Cuando hablo en el articulo de democracia no me refiero a esta (lo dejo bastante claro) me refiero a una mas desarrollada. ¿Me has leído utopia.2? Es increíble que hallas sacado esa conclusión. Para hacer una critica seria hay que pararse a pensar lo que realmente esta diciendo el otro, y no estar en contra por decreto. Vuélvetelo a leer serenamente y mira hasta que punto has metido la pata con la conclusión que has sacado sobre lo que he escrito.

Aunque a la joven democracia burguesa que tiene 2 siglos de de vida hay que reconocerle que con ella se han conseguido avances sociales, civiles y políticos muy grandes impensables en los sistemas que le precedían. En los cuales se han resuelto mas problemas que en el resto de la historia humana. Aunque hoy obviamente parece jurasica y es mas un problema que la vía de resolver conflictos de clase.

El club Bilderberg me suena a argumento perezoso que explica bastante poco como funciona el mundo y desde luego en la ciencia política seria los Bilderbergs tienen poco peso, creo que la teoría de clase marxista nos puede ayudar mucho mas. Las grandes fortunas es normal que se reúnan de vez en cuando, pero de hay a montar toda una teoría política de poco sirve, los libros que critican a los bilderbergs se venden en el Corte Ingles no en las librerías de ciencia política. Y cuidao yo me he leído dos libros sobre ellos y se como funcionan, pero con ellos poco explicaremos.

De todas maneras estamos de acuerdo en que en este momento histórico y con la democracia burguesa los ricos son realmente los que gobiernan sin pasar por las elecciones, ya digo nunca lo he negado.

Lobby, como dijo Calderón: "la vida es sueño y los sueños sueños son", sigue soñando que los poderes fácticos no existen, que el Club Bilderberg y tantos otros magnates internacionales nada pintan en la esfera nacional e internacional, que es la democracia occidental y la supuesta soberanía del pueblo la que verdaderamente gobierna pero, con todos mis respetos, no trates de hacernos creer a los demás esa descomunal falacia.


Un saludo

Vamos a ver, que no que la democracia burguesa poco tiene que ver con la democracia, y los ricos gobiernan.¿Lo repito otra vez? No me tergiberses mas por favor.

En su comentario de despedida de la temporada en CNN+, Iñaki Gabilondo dice: ”La naturalidad con que ha impuesto su ley la doctrina que nos arrastró al abismo ha descorrido el cortinón de una gran verdad. Incluso los ojos que no querían ver han tenido que darse por enterados. Somos súbditos de los mercados, el régimen en que vivimos es una dictadura; una dictadura muy particular, una dictadura disfrazada con los ropajes de la democracia, pero una dictadura."

No haré más comentarios, para que no me acuses de tergiversador...

Me rindo...

https://www.youtube.com/watch?v=zCh1owwNyPY&feature=youtube_gdata_player

Disculpad mi escasa participación, ando de tiempo fatal. Quiero ver el grado de objetividad de la sociedad. ¿que lectura sacarian de este vídeo?
Un saludo.

Antonio, mi lectura de las imágenes observadas en el vídeo que has colgado es la siguiente: El personal anda muy cabreado porque los amigos de lo ajeno (la castuza y los controladores del sistema)le han tomado la cartera,y ante eso,sólo les queda tomar la calle...

Gracias, me lo apunto.

Utopia_2 estoy releyendo esto, y me parece ridicula tu manera de criticar a alguien, cuando basicamente dice algo parecido a ti. Esta claro que vivimos en una dictadura del capital y que la democracia burguesa (su nombre cientifico) a perdido toda su legitimidad, votar cada 4 años a un partido no tiene nada que ver con la democracia. Pero la solucion no es una dictadura (no digo que tu lo digas), la solución es que los de abajo impongamos una democracia mas autentica y con esos instrumentos vallamos a quitarle el poder a los ricos que lo detentan. Nadie que sea de izquierdas puede estar en contra de esto que he dicho.

Yo creo que algunas cosas que dices van prudentemente bien encaminadas, y me gustaria discutir con tigo sin que nadie intente machacar al otro, y seguro que incluso podria aprender algo de ti. Para comenzar a debatir me gustaria que espusieras de que manera los de abajo podriamos ganar cotas de poder. Tambien me gustaria que dijera algo Antonio que yo creo que piensa en algunas cosas similar a mi, aunque parece que no le gusta demasiado darme la razón. Pero bueno dejando de lado los malos rollos, que no me interesa en absoluto tenerlos con ninguno de vosotros dos me gustaria que me dijerais que libros de autores marxistas habeis leido, para hacernos recomendaciones y tal.

Un saludo.