Nueva Carteya - Cordoba

Eso no interesa, ¿no?

cuando estemos a finales de septiembre y empiecen a despedir
a la jente del sector servicio hosteleria turismo etc..
y los que cubren vacaciones entonces se vera si a subido o a bajado el paro el descenso del paro ahora no es real.

Bueno sobre eso todos los aÑos el desempleo baja en esta epoca mas que todo asi que es temporal me lodiras al terminar el verano y sobre los de los agricultores y las perdidas eso si estan callado como cobardes como tu dices y no defienden a los nuestros que salga y piga explicaciinesy las de el presidente que es un ....... no ha hundido el pais.

cuando estemos a finales de septiembre y empiecen a despedir
a la jente del sector servicio hosteleria turismo etc..
y los que cubren vacaciones entonces se vera si a subido o a bajado el paro el descenso del paro ahora no es real.


Ah, no es real. ¿Es que no lees la prensa ni escuchas las noticias?... Entonces, según tú, el paro solo es real cuando sube ...casi ochocientos míl empleados más no son reales, para vosotros solo son reales los 5,000.000 de parados, cifra que nunca existió. La cifra actual de desempleados es de 4,189.000 casi un millón menos, pero claro, eso no interesa que se sepa, solo interesa tergiversar, distorsionar, echar mierda.

Hasta que no llege el fianlñ de verano es una estaditica fisticia por que son contractos con fecha de despido no son fijos entonces esuna cifra que no es real qure ahora hay menos parados po si que es por unos meces cierto pero dentro de 3 meces mer diras cuantos van a la calle osea todos mas los que se queden en estye tiempo y eso que dijeron que iban a dar trabajo y es mentira mentira y mentira soo handado mas trabajo a los de la oficina del servicio andaluz de empleo y demas oficinas eso sies cierto ahora si que estan trabjando esta personas mas que nunca.

Jarto, no querrás que nos pongamos a bailar por los más de 4 millones de parados ¿no? Con qué poco te conformas chico.

El se conforma que nole despidan a el de su enchue trifacico a 9000 voltios que tine por eso defiende al psoe a muerte dejalo que esun socialisto enchufado jajjajajajajajjaj

Jarto, no querrás que nos pongamos a bailar por los más de 4 millones de parados ¿no? Con qué poco te conformas chico.

Claro que no. A ti y a la otra camarilla os gustaría mejor bailar con los 5 millones en los que tanto insistís falseando la verdad, pero por suerte aun son 4 y hay que tener en cuenta que más de la mitad -dos millones y medio- son de los que dejó vuestro querido y admirado Aznar sin crisis mundial. Pero eso tampoco os interesa que se sepa.

Estás bastante equivocado Jarto:
-Primero, no pertenezco a ninguna camarilla, de hecho, aquí he criticado a comunistas, socialistas y también he discrepado con algún pepero.
-Segundo, jamás me alegraría de que mis conciudadanos estén en el paro, voto PP y la crítica que hago de la situación actual no lleva implícito que me alegre de ella. Tengo hermanos, amigos y vecinos, y su mala situación laboral no me alegra en absoluto. No hagas mía la frase "cuanto peor mejor".
-Tercero, no creo cierta la cifra oficial de paro, una cosa es que alguien cobre el paro y otra que se esté en un paro real. Hay mucho "parado" que trabaja bajo cuerda, chapuzas, dinero negro, chanchullos, ilegalidad, fraude, gente que en si vida ha trabajado y cobra el paro, y todo, a veces, amparado por los propios políticos. Si en realidad tuviéramos 5 millones de parados, España ardía por los cuatro costados.

Saludos.

Eso mismo pienso yo.

No te tienes que dar por aludido de estar entre la "camarilla" si no eres de los que insiste en magnificar la cifra de los 5 millones de parados.
No hago tuya la frase "cuanto peor mejor", aunque no negarás que viene siendo la linea del PPartido que tu apoyas.

Saludos cordiales igualmente para ti.

Jarto, es la cifra oficial, y por lo tanto se opina sobre ella, lo demás sería especular con las cifras.

Por otro lado veo normal que todos los partidos intenten ganar elecciones, para eso están, para ganarlas y trabajar desde el poder, y para ello se ensalzan lo que se creen virtudes propias y defectos ajenos.
Sería impensable que el PP intentara ganar las elecciones diciendo que las cifras oficiales del paro son 5 millones pero no pasa nada, que acabamos de bajar unos cuantos que se han ido a trabajar a los hoteles y la cosa está mucho mejor ¿no te parece?

Que la situación es desastrosa no lo tiene que decir el PP para que todos lo veamos.
Y por otra parte, el PP viene años hablando de una crisis que fue negada una y otra vez por este Gobierno. Recuerda aquel famoso debate entre Pizarro y Solbes. Si el PP quisiera que todo fuese a peor, no entiendo que Pizarro ya avisase del abismo al que íbamos de cabeza, más bien dejaría la cosa estar.

De todas formas tampoco te voy a negar que hay inconscientes en todas partes.

ESO HACE FALTA, QUE NO FUERA BAJADO LOS DESEMPLEADOS, CUANDO EMPIEZA EL VERANO Y SE CONTRATAN A CAMAREROS.....
JARTO ESTOY YO DE TANTO LISTILLO QUE HAY POR AQUI COMO EL JARTO, JARTO DEL PSOE COÑ0¡¡
YA MISMO SALE MATIAS Y DICE HEMOS SIDO LOS SOCIALISTAS LO QUE HEMOS DADO EMPLEO.... JAJAJAJJAJA

¿Qué no hay paro?...que se lo digan a muchos jóvenes y no tan jóvenes que llevan hasta dos años buscando, una conocida mi lleva 9 meses buscando trabajo con una licenciatura, un máster de finanzas, un posgrado y hablando 3 idiomas y no hay manera, y la suerte de los políticos que no necesita echar currículos ni hacer entrevista solo ir en la lista de un partido para ganar un sueldaso, los que administran bien al menos hacen un trabajo pero la mayoría son carne de horca.
Aquí con el paro agrario y el per no hay necesidad pero en las ciudades industriales está fatal, pues cuando se acaba el desempleo no hay nada de nada y las criaturas como locas buscando lo que no hay TRABAJO
¡¡Que mal informados estan algunos!!!...se ve que toda su familia tiene paro ó enchufe y no saben nada de los 5.000.000 millones de PARADOS

gachones, no me toques los cojjones. ¿Es que no sabes leer e interpretar lo que se escribe aquí?

esa son las estadisticas que han dado en las noticias, pero es pronto para opinar sobre esto porque no es una cifra que a largo plazo se vaya a mantener, ahora los servicios exigen mas empleo, pero cuando salga el verano posiblemente vuelva a subir, porque todavia este gobierno no ha tomado las medidas oportunas que deberia tomar, yo creo tomaran unas medidas mas duras sobre la reforma laboral y si no la toma zapatonto las tomara rajoy, eso es lo que se comenta en los debates y los analistas dicen

El gachon eres tu jarto de las tonterias que dices nuevamente y sin sorpresas....
Todos no podemos ser un enchufao de psoe como tu ¡
Y te vuelvo a repetir a subido por que empieza a hacerse contratos en el sector servicio no porque los sociatas como Matias digan que han sido ellos, que no son ni para defender a los agricultores andaluces de los poderosos alemanes...
Pero bueno no hay mucha inteligencia por aqui...

No preocuparos que con una poca de suerte llegaremos a los 10.000.000 de parados y así estaréis todavía más contentos.

Solo decis tonterias y que eso es lo que os gustria que llegemos a matamos por la comida y a tiros si buscas eso el psoe se le met en ela cabeza se consige.

Aznar dejó 2.500.000 parados. Zetapedos prometió la creación de 2.000.000 de puestos de trabajo.
2.500.000 parados, menos 2.000.000 de empleos = 500.000 parados
juas,juas,juas, que me troncho.
Ande andará metío el "tonto útil" como le llaman los catalanes?

"Por otro lado veo normal que todos los partidos intenten ganar elecciones, para eso están, para ganarlas y trabajar desde el poder, y para ello se ensalzan lo que se creen virtudes propias y defectos ajenos."
　
Tú lo has dicho. Y "aquel famoso debate entre Pizarro y Solbes", era en elecciones. He re-visionado el vídeo y Solves no negó totalmente la crisis, justifica que la crisis económica mundial también afecta a España argumentando que el PP se enfrentó en 2003 a precios del barril de 27 dólares, mientras que el petróleo durante el gobierno socialista ha alcanzado un precio de 60 dólares el barril.
Y en esa linea dice también:
"En algunos casos tengo la sensación de que el PP convoca la crisis y crea problemas sin dar soluciones". cosa muy cierta y que aun hoy siguen haciendo.
Pizarro lo que propone -en tiempo de crieis- es rebajar impuestos e indirectamente suprimir la política de vivienda, privatizar pensiones tipo Pinochet etc. Solbes le responde que las rebajas fiscales deben ser moderadas ya que hay que redistribuir la riqueza vía acciones sociales, que las rebajas fiscales del PP "favorecen a quien tiene más margen de operación" y le acusa de que la reforma que propone costará unos 30 mil millones de euros pero que sólo hay 70 mil millones de gastos para todos los ministerios y le pregunta "¿De dónde saldrá el dinero?".

No querrías que en plena campaña hubieran asumido la crisis para que unos como estos que andan por aquí -y desgraciadamente por tos laos- digeran, como así siguen diciendo, que la crisis la generó Zapatonto y que arruinó España con "5,000.000 millones de parados"¿?.


La apuesta por una política de gasto social, es lo que debe hacer un gobierno socialista en caso de crisis, no hacer lo que hicieron -obligados por los que mandan- que es lo mismo que haría el PP: favorecer a los que han creado la crisis financiera.

"Y te vuelvo a repetir a subido por que empieza a hacerse contratos en el sector servicio"

¿Y donde sino? Eso o la agricultura, ya que a la construcción le explotó la famosa burbuja. ¿O te crees que nosotros tenemos la industria de los "poderosos alemanes" como tú dices?

Si el gobierno invirtiese en cuadruplicar o quintuplicar la plantilla de inspectores de trabajo, esos 5.000.000 bajarían como la espuma; al menos en 2.500.000 de personas.
Si no, al tiempo.
Y por cierto, al que no se lo crea que se vaya haciendo a la idea, al per le quedan dos telediarios, en cuanto el PP entre en el gobierno, adiós al per.

si generalista,que nos piquen a los jornaleros y hagan con nosotros grasa para los tractores y asi quitan el trauma.Si hubiesen sabido gobernar nada de esto hubiera hecho falta.En cuanto al pp cuando entre lo que debe hacer es un bando de caza y captura de jornaleros y cuando quede extingidos solo quedareis vosotros y no habra´ paro.Ese es el futuro de los trabajadores españoles entre quien entre,pagar siempre el pato

Y te vuelvo a repetir a subido por que empieza a hacerse contratos en el sector servicios
Vosotros sois los culpables de la famosa burbuja inmobiliria como tu dices

Jarto, en aquel debate nadie creyó a Pizarro, y con los años se ha demostrado que hablaba con conocimiento de causa.
La crisis es mundial, sí, pero si se siguen unas políticas determinadas y no otras, se puede salir antes como ha sucedido en otros países de la UE.
Las políticas sociales no creo yo que consistan en endeudar a nuestros nietos aún por nacer, no creo que dar un cheque bebé a toda mujer que para sin reparar en su nivel económico sea ni justo ni necesario, no creo que a la hija de Botín le haga falta el cheque bebé.
Pagar paro a cuatro o cinco miembros de una familia tampoco me parece justo, máxime sabiendo que muchos de los que lo cobran, también se ganan la vida con otros trabajos como pintar casas por ejemplo.

Subvenciones a diestro y siniestro, creación de un montón de puestos inútiles, más funcionarios que geranios, obras faraónicas vergonzosas, y un etcétera de despropósitos creados por el PSOE espero que sean cortados de un tajo por el próximo gobierno sea del color que sea.

Una buena política social es la que crea puestos de trabajo y no la que da limosna, con los famosos 400€ que hubo que suprimir, no se ha activado la economía como afirmaba el Gobierno que pasaría.

Yo estoy preparado para los recortes que se han de hacer, el que no lo quiera admitir, no quiere que España salga del abismo en el que nos encontramos. Apostar por más gasto social en la situación en que nos encontramos es apostar por el retraso y la involución para las futuras generaciones.

Saludos.

Y te vuelvo a repetir a subido por que empieza a hacerse contratos en el sector servicios
Vosotros sois los culpables de la famosa burbuja inmobiliria como tu dices


No dices nada más que tonterías. En todo caso fue incapaz de quitarle el cascabel al gato, pero quién se ha atrevido jamás a semejante suicidio..??

Holáa!!

Perdonad que me meta en vuestra "conversación".

K1EK1, muy bien argumentado, tío, pero...., se te pasa por alto que para obras faraónicas; el PP. Te puedo mostrar casos, y con sobrecostes de cientos de millones de €uros sobre lo presupuestado. Y no solo los casos valencianos o el "caso Palma Arena", pero mientras tanto, aquí os van algunas de las propuestas que Mariano y los suyos tienen previsto aplicar si los ponéis al mando de la cosa en las próximas elecciones:

1) Reducción de la prestación por desempleo por un tiempo máximo de 18 meses.

2) Reducción del máximo mensual por desempleo.

3) Congelación del Salario Mínimo Interprofesional condicionando sus posibles aumentos a las condiciones económicas

4) Para los nuevos contratos, además de alinear las indemnizaciones de los contratos temporales con los contratos indefinidos, se reducirán estas indemnizaciones, a diez días por año trabajado.

5) Se facilitará el despido individual por inadaptación.

6) Las empresas van a pasar a pagar menos por la cuota patronal a la Seguridad Social

7) El Impuesto sobre Bienes Inmuebles sufrirá un aumento para compensar una reducción del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales aumentando también los impuestos sobre los vehículos y el tabaco.

Se introducirá un valor global límite para lo que pueden deducirse los contribuyentes por gastos en vivienda, variando en función de la renta obtenida.

9) Se dará a la Administración Central Tributaria el poder exclusivo de emitir decisiones interpretativas sobre impuesto para asegurar una aplicación uniforme de los mismos.

10) Congelación de los salarios y de las pensiones hasta 2014, con excepción de las pensiones más bajas. Además se creará un impuesto para las pensiones superiores a 1500 Euros.

11) Reducción del número de funcionarios de la administración central en el 3% anual.

12) Será aplicada una racionalización del curriculum escolar y de la creación de centros escolares, encaminada a una reducción de los costes para el Estado.

13) Se practicará una reducción de los gastos en transporte de enfermos, con un ahorro de un tercio de los mismos.

Estas sí que son letanías, y no las del vídeo del "ROSARIO OBRERO" que han colgado aquí.

Buana noche a todos!!

La crisis es mundial, sí, pero si se siguen unas políticas determinadas y no otras, se puede salir antes como ha sucedido en otros países de la UE.

¿Cuales?...

Se puede leer al respecto en diferentes medios:

"Los tories toman a España como ejemplo de lo que podría aplicarse allí"
"Francia se apoya en Zapatero"

"(CDU), el partido de la canciller alemana Angela Merkel, es el más contudente. "En estos momentos es importante que el PP apoye las reformas, como la del mercado laboral, aunque estas medidas no lleguen tan lejos como a ellos les gustaría", y advierte a Rajoy de que un adelanto electoral generaría "gran incertidumbre" en los mercados."

"Los grandes partidos de la derecha en el poder en países de la UE asisten incrédulos a la oposición que sus homólogos españoles ejercen sobre las medidas de ajuste del déficit impulsadas por el Ejecutivo socialista que preside José Luis Rodríguez Zapatero. Los Gobiernos conservadores de la Eurozona, referencia habitual de Mariano Rajoy, han reaccionado a los recortes aprobados por el Gobierno español de forma diametralmente opuesta a cómo lo ha hecho el principal partido de la oposición. "


Saludos.

Fríoabrasador y Jarto, yo sé que habrá que hacer muchas reformas, algunas muy poco populares, y espero que vosotros seáis conscientes también de ello. No podemos esperar del próximo gobierno, sea cual sea, que siga con las mismas políticas que nos han llevado al abismo en que nos encontramos.

Yo entiendo el mercado laboral como un ejercicio de libertad, yo ofrezco y tú me compras si quieres. No entiendo que tenga que existir ese paternalismo estatal, no podemos esperar que el Estado nos saque siempre las castañas del fuego, porque de seguir así, enganchados a la teta, ésta se acabará quedando seca, está ya seca. Y entiendo que un empresario no es el enemigo del trabajador, es el que crea trabajo, y no hablo de grandes empresas, hablo de medianos y pequeños empresarios que temen contratar porque les saldrá carísimo despedir si su empresa no produce o quiebra. Entonces, habrá que facilitar la gestión al empresario que es el que arriesga su dinero.

Recortar en las distintas administraciones que se solapan unas a otras también es posible y necesario. Cargos y carguillos con sueldos injustificables deben ser cortados de un tajo. No me negaréis que hay mucho politiquillo enganchado a la teta sin dar palo al agua.

Se debe reformar el sistema financiero también.
Y si hay que pagar 1€ cada vez que vayamos al centro médico, se paga aunque no lo hagan las pensiones más bajas.

En fin, reformas hay muchas que se pueden hacer, lo que es menester es quererlas hacer.

Saludos y buen día.

Jarto haber si te puedo aclarar algunos conceptos la cifra de 4.189.000 es la cifra oficial oficial del inem (Gobierno)para consumo interno.
Los 5.000.000 es la cifra de la EPA (eurostad,o sea Europa)y curiosamente los datos de esta los envia nuestro gobierno a bruselas cada trimestre.y te preguntaras que como es posible que partiendo las dos cifras del mismo gobierno sean tan diferentes entre si.Pues ya te lo digo yo amigo mio la respuesta es maquillage,toneladas de maquillage.Porque en las oficiales INEM,Gobierno no contabiliza a los parados que estan en cursos de formacion y a otros grupos de parados con algunas especificidades en su solicitud de demanda presentada en el INEM,pero que estan parados.Y en las que envia a Bruselas no se nos permiten estos enjuagues y cuentan todos los parados que es como debe ser para saber donde estamos y hay estan los 5.000.000 que a ti y al gobierno no os interesa que se sepan.

La verdad es que a la hora de camuflar los datos, los sociatas son verdaderos expertos

Y si te contara lo que hacen para tapar el deficit fliparias.

y si te contara los chanchullos que tienen con la banca entenderias el por que los bancos no dan credito a familias y empresas y ya fliparias en colores.

Y si te contara que el gobierno sabia perfectamente que se acercaba esta crisis desde el primer trimestre de 2006,con los datos que disponia del Banco de España y del Ministerio de Industria,entonces ya no fliparias,ya te pondrias de mala leche como me paso a mi por aquellos años.

"nooooooo, pero eso no era en españa" eso era en la conchinchina, hay por dios que ciegos estan las criaturas.

El escuchar y el contar son necesidades primarias del ser humano. La necesidad de contar también resulta del deseo de hacerlo, del deseo de divertirse a sí mismo y divertir a los demás a través de la invención, la fantasía, el terror y las historias fascinantes. Es en este deseo humano en el cual la literatura tiene sus orígenes. Hans Magnus Enzensberger considera que el analfabeto primero, clásico, no sabía leer ni escribir, pero sabía contar. Era el depositario y transmisor de la tradición oral y, por lo tanto, el inventor de los mitos y leyendas.

La tradición oral y los cuentos populares

Las culturas de todos los tiempos tuvieron deseos de contar sus vidas y experiencias, así como los adultos tuvieron la necesidad de transmitir su sabiduría a los más jóvenes para conservar sus tradiciones y su idioma, y para enseñarles a respetar las normas ético-morales establecidas por su cultura ancestral, puesto que los valores del bien y del mal estaban encarnados por los personajes que emergían de la propia fantasía popular. Es decir, en una época primitiva en que los hombres se transmitían sus observaciones, impresiones o recuerdos, por vía oral, de generación en generación, los personajes de los cuentos eran los portadores del pensamiento y el sentimiento colectivo. De ahí que varios de los cuentos populares de la antigüedad reflejan el asombro y temor que sentía el hombre frente a los fenómenos desconocidos de la naturaleza, creyendo que el relámpago, el trueno o la constelación del universo poseían una vida análoga a la de los animales del monte. Empero, a medida que el hombre va descubriendo las leyes físicas de la naturaleza y la sociedad, en la medida en que avanza la ciencia y el conocimiento de la verdad, se va dando cuenta de que el contenido de los cuentos de la tradición oral, más que narrar los acontecimientos reales de una época y un contexto determinados, son productos de la imaginación del hombre primitivo; más todavía, los cuentos que corresponden a la tradición oral, además de haber sufrido modificaciones con el transcurso del tiempo, no tienen forma definitiva ni única, sino fluctuante y variada: a la versión creado por el primer narrador, generalmente anónimo, se agregan los aciertos y torpezas de otros narradores que, a su vez, son también anónimos. Las modificaciones tampoco han sido iguales en todos los tiempos y lugares, de manera que existen decenas y acaso centenas de versiones de un mismo cuento.

"Jarto haber si te puedo aclarar algunos conceptos la cifra de 4.189.000 es la cifra oficial oficial del inem (Gobierno)para consumo interno.
Los 5.000.000 es la cifra de la EPA (eurostad,o sea Europa)y curiosamente los datos de esta los envia nuestro gobierno a bruselas cada trimestre.y te preguntaras que como es posible que partiendo las dos cifras del mismo gobierno sean tan diferentes entre si.Pues ya te lo digo yo amigo mio la respuesta es maquillage,toneladas de maquillage.Porque en las oficiales INEM,Gobierno no contabiliza a los parados que estan en cursos de formacion y a otros grupos de parados con algunas especificidades en su solicitud de demanda presentada en el INEM,pero que estan parados.Y en las que envia a Bruselas no se nos permiten estos enjuagues y cuentan todos los parados que es como debe ser para saber donde estamos y hay estan los 5.000.000 que a ti y al gobierno no os interesa que se sepan."

"patton", haber hay. Hay mucho listillo que pretende sentar cátedra y lo que parece es de la "TIA", que, si mal mo recuerdo, era la agencia de espionaje de Mortadelo y Filemón.

La "EPA" es la (Encuesta de Población Activa), o sea; la encuesta que elabora y publica trimestralmente el "INE" (Instituto Nacional de Estadística), no el INEM, como tú dices, que eso era otra cosa. Y, el "eurostat" está en Luxemburgo, no en Bruselas, como das a entender. Como todos esos datos que sueltas tengan el mismo rigor que ofreces en este post, ¡menuda credibilidad la tuya!

Ya sé que tu cifra ideal y con la que muchos parecen tener fijación son los 5,000.000 ó incluso más, como dices en tu primer post, ¡y eso que hace un año!:

patton
13-05-10 16:17

"Eugenio 4.600.000 de parados oficiales,5.5oo.ooo sin el maquillage del gobierno"

¡Sin comentarios!

Que si,que si, que pa ti la bicicleta,pero no me dices por que el gobierno en España da unas cifras 4.100.000, y en Europa da otras 5.000.000.

Pensamientos de extremo centro:

El comunismo todavía vive en España

El final de comunismo se acerca. Todavía algunos de nuestros políticos actuales alaban y apoyan esta lacra de la humanidad. ¿Saben que es el comunismo?¿ Saben cómo les hubiera tratado el comunismo a algunos de ellos? Yo creo que no.

El comunismo, lo único que ha traído a quienes lo han padecido son enormes ejércitos y la más extrema de las hambres. Un régimen tan deleznable y antinatura, que frena el crecimiento individual y la superación mediante el esfuerzo no puede llevar a ningún país a ningún sitio, como ha demostrado el paso del tiempo.

Desgraciadamente ser comunista, no sólo es legal (¡) sino que además hay gente que todavía cree en ello y le entrega el voto.

Estos pro-comunistas del tipo de Gaspar Llamazares que viven como el mejor de los marqueses no saben que a los judíos también les mataban los comunistas, el mismo Stalin se refería a ellos como 'los envenenadores de batas blancas' durante la matanza étnica que llevo a cabo entre los mejores médicos del momento.
Es más, no saben que el propio Ernesto 'Che' Guevara, baluarte comunista, era muy del gusto de enviar a la UMAP o matar homosexuales como Zerolo, que por cierto en un alarde de incultura e incoherencia dijo que 'el CHE es el hermano mayor que todos hubiéramos querido tener' . El 'Che' a Zerolo, le hubiese matado.

Me produce una sensación de asco-pena que quienes dirigen mi país actualmente hagan números de apoyo a esta lacra que ha sido el comunismo para el ser humano.


Sin querer o queriendo, los comunistas os estáis acercando demasiado a vuestros verdugos.

Luego no me vengáis con quejas que me jartaré de reir.

Vaya Adriano,el canto de las gallinas te está trastornando.Ahora que eres sicólogo, filósofo , cuenta cuentos o simplemente un socialista que se le acaban las ideas?

Menos lo último, cualquier cosa.

No estás deprimido, estás distraído, distraído de la vida que puebla. Distraído de la vida que te rodea: delfines, bosques, mares, montañas, ríos. No caigas en lo que cayó tu hermano, que sufre por un ser humano cuando en el mundo hay 6.300 millones. Además no es tan malo vivir solo.

Yo la paso bien, decidiendo a cada instante lo que quiero hacer, y gracias a la soledad me conozco, algo fundamental para vivir. No caigas en lo que cayó tu padre, que se siente viejo porque tiene 70 años, olvidando que Moisés dirigía el éxodo a los 80 y Rubinstein interpretaba como nadie Chopin a los 90. Solo por citar dos casos conocidos.

No estás deprimido, estás distraído, por eso crees que perdiste algo, lo que es imposible, porque todo te fue dado. No hiciste ni un solo pelo de tu cabeza por lo tanto no puedes ser dueño de nada. Además, la vida no te quita cosas, te libera de cosas. Te aliviana para que vueles mas alto, para que alcances la plenitud. De la cuna a la tumba es una escuela, por eso lo que llamas problemas son lecciones.

No perdiste a nadie, el que murió simplemente, se nos adelantó, porque para allá vamos todos. Además lo mejor de él, el amor, sigue en tu corazón. Quién podría decir que Jesús está muerto? No hay muerte: hay mudanza. Y del otro lado te espera gente maravillosa: Gandhi, Michelangelo, Whitman, San Agustín, la Madre Teresa, tu abuela y mi madre, que creía que la pobreza está más cerca del amor, porque el dinero nos distrae con demasiadas cosas, y nos aleja por que nos hace desconfiados.

Dios te puso un ser humano a cargo, y eres tú mismo. A ti debes hacerte libre y feliz, después podrás compartir la vida verdadera con los demás.
Recuerda a Jesús: ?Amarás al prójimo como a ti mismo?. Reconcíliate contigo, ponte frente al espejo y piensa que esa criatura que estás viendo es obra de Dios; y decide ahora mismo ser feliz porque la felicidad es una adquisición.

Además, la felicidad no es un derecho sino un deber, porque si no eres feliz, estás amargando a todo el barrio. Un solo hombre que no tuvo ni talento ni valor para vivir, mandó a matar seis millones de hermanos judíos.

Hay tantas cosas para gozar y nuestro paso por la tierra es tan corto, que sufrir es una pérdida de tiempo. Tenemos para gozar la nieve del invierno y las flores de la primavera, el chocolate de la Perugia, la baguette francesa, los tacos mexicanos, el vino chileno, los mares y los ríos, el fútbol de los brasileros, Las Mil y Una Noches, la Divina Comedia, el Quijote, el Pedro Páramo, los boleros de Manzanero y las poesías de Whitman, Mahler, Mozart, Chopin, Beethoven, Caravaggio, Rembrant, Velásquez, Picasso y Tamayo entre tantas maravillas.

Y si tienes cáncer o sida, pueden pasar dos cosas y las dos son buenas; si te gana, te libera del cuerpo que es tan molesto: tengo hambre, tengo frío, tengo sueño, tengo ganas, tengo razón, tengo dudas….y si le ganas, serás humilde, más agradecido, por lo tanto fácilmente feliz.

Libre del tremendo peso de la culpa, la responsabilidad, y la vanidad, dispuesto a vivir cada instante profundamente como debe ser.

No estás deprimido, estás desocupado. Ayuda al niño que te necesita, ese niño será socio de tu hijo. Ayuda a los viejos, y los jóvenes te ayudarán cuando lo seas. Además, el servicio es una felicidad segura, como gozar a la naturaleza y cuidarla para el que vendrá. Da sin medida y te darán sin medidas.

Ama hasta convertirte en lo amado, más aún hasta convertirte en el mismísimo amor.

Y que no te confundan unos pocos homicidas y suicidas, el bien es mayoría pero no se nota porque es silencioso, una bomba hace más ruido que una caricia, pero por cada bomba que le destruya hay millones de caricias que alimenta a la vida.

adriano se ve que no tienes otra cosa que decir, solo tonterias que no vienen a cuento, se ve que no tienes argumentos nuevos que contar, vajate del burro ya anda

"adriano el gracioso del foro"

K1EK1, no contestaste que otros países de la UE. salieron de la crisis siguiendo unas
determinadas políticas y no otras?!........

dices:
"yo sé que habrá que hacer muchas reformas, algunas muy poco populares, y espero que vosotros seáis conscientes también de ello. No podemos esperar del próximo gobierno, sea cual sea, que siga con las mismas políticas que nos han llevado al abismo en que nos encontramos."

"Las mismas políticas que nos han llevado al abismo en que nos encontramos." ya no se están empleando, primero porque ya no se basa todo en el ladrillo (haciendo seguidismo de la política de Asnar) qué remedio!!, y segundo, porque han hecho reformas que sí son totalmente "populares" (al estilo del Partido Popular) aunque para el PP, patronal etc. parece que no son suficientes y piden máassss,UUUUMMMMM!!!!

Parece que en lo de "cuanto peor, mejor" también piden mássss!! Acabo de escuchar que los aspirantes a tomar el mando están diciendo que somos como Grecia y así, por muchas reformas que se hagan, los famosos mercados e inversores huirán de invertir aquí como de la peste.

Y sigues:

"Y entiendo que un empresario no es el enemigo del trabajador, es el que crea trabajo, y no hablo de grandes empresas, hablo de medianos y pequeños empresarios que temen contratar porque les saldrá carísimo despedir si su empresa no produce o quiebra. Entonces, habrá que facilitar la gestión al empresario que es el que arriesga su dinero. "　
El empresario no es el enemigo del trabajador siempre y cuando exista entre ellos una simbiosis mutua, que sería lo natural ya que en principio, los dos se necesitan (un empresario si no tiene quien le trabaje no puede hacer nada), pero eso se da en muy contadas ocasiones, porque hay una sobreoferta de mano de obra y a este paso, la mayoría de la patronal lo que querrá es tener esclavos, si pueden tener dos por el salario de uno y sin intervención tanto mejor.
El empresario con el sistema que los peperos queréis imponer, no arriesga nada (ya pasa ahora sin esas medidas que anheláis, cuanto más con esas "reformas") solo invierte su dinero si está seguro de que va a sacar unos buenos beneficios y multiplica su capital a corto plazo, y si no gana lo previsto, dice que está perdiendo y deja a todos en la calle cambiando de actividad y los pone a chupar de esa teta que tú dices.

Saludooos!!!

patton dice:
"Que si,que si, que pa ti la bicicleta,pero no me dices por que el gobierno en España da unas cifras 4.100.000, y en Europa da otras 5.000.000."

Esa bicicleta me parece que va a ser para ti. Por qué no nos pones tú (o alguien) aquí esos datos concretos de la fuente concreta?... es que yo estoy ocupado.
Ninguna de las cifras que pones es correcta. La de 5.000.000 es mítica (aunque aun más lo es la que parece que ponías el año pasado, que era de 5 millones y medio). Se ve que es tu obsesión y la de much@s. Veo también, que si no se llega a cumplir, os da un síncope a todos

Saludos!!!

Fríoabrasador, un empresario jamás echará a nadie a la calle si su empresa va bien. Y claro, si el dinero que arriesga no produce ¿qué quieres, que siga con el chiringuito abierto pérdida sobre pérdida por no dejar a nadie en la calle?

Lo ideal sería que empresario y trabajador se pusieran de acuerdo en los términos del contrato, no creo que un trabajador firme su esclavitud.

Saludos.

K1EK1 dijo :un empresario jamás echará a nadie a la calle si su empresa va bien.

Eso se lo podemos preguntar a Telefónica.

Generalista, creo que K1 se refería a medianos y pequeños empresarios, no a macro-empresas ni a multinacionales.

Estas últimas manejan sus intereses de forma bastante más compleja.

Generalista, efectivamente JGPR:

K1EK1 dice: [...]y no hablo de grandes empresas, hablo de medianos y pequeños empresarios [...]

Pero claro, aquí se lee sin prestar atención a lo que se escribe.

¿En qué consiste y cómo se calcula el paro registrado?

Para comprender bien el grado de manipulación que suponen las cifras de paro registrado, nada mejor que explicar en qué consiste y cómo se calcula ésta magnitud. Tanto en España, como en el resto del mundo, se emplean dos indicadores esenciales para medir el paro: las demandas de empleo de cada mes en las oficinas de empleo, y la encuesta de población activa (EPA) que elaboran el organismo estadístico correspondiente, el INE en nuestro caso. Se trata de dos metodologías estadísticas diferentes: la primera es un registro administrativo que recoge individualmente, con nombres y apellidos, a todos aquellos que buscan un trabajo, técnicamente “demandantes de empleo”; la segunda, una encuesta a 180.000 personas.

Lógicamente, las cifras de paro registrado en las oficinas de empleo deberían ser superiores a las de la EPA, ya que la EPA, como he explicado aquí en numerosas ocasiones, excluye a colectivos cercanos al millón, o a dos millones si computamos las horas adicionales que quieren trabajar los 2,2 millones de subempleados existentes. Y esto es exactamente lo que ocurre en el mundo civilizado. En toda la UE, los datos de las oficinas de empleo son siempre y en todos los casos superiores a las de la EPA, y en España también lo fueron en el pasado. El problema hoy es que para llegar al paro registrado se excluye tal cantidad de personas de los demandantes de empleo, 1,5 millones en abril, que la cifra final queda reducida a lo que ordena Zapatero, igual que si esto fuera el Tribunal Constitucional. Pero como decía Keynes, “para resolver un problema primero es necesario identificarlo, y a menudo el hacerlo con precisión supone la resolución del mismo”, así que vamos a ello.

Resulta grotesco oír o leer que 64.000 familias han conseguido empleo, algo de lo que todos nos alegraríamos si fuera cierto, pero no lo es. Se trata de una burla y un insulto a los millones de parados

La “metodología”, por llamar de alguna manera a una burda manipulación, para obtener la cifra que políticamente más les convenga, se inicia con los llamados demandantes de empleo, es decir, con todas aquellas personas que han ido a una oficina de empleo a registrarse como parados, y la cifra el pasado mes de abril, fue de 5,7 millones, 100.000 demandantes menos que el mes anterior, ¡oh maravilla!, y a menos demandantes menos parados, quod erat demostrandum, porque si en vez de bajar 100.000 hubieran subido en 57.000 como ocurrió en marzo vs. febrero, el incremento del paro registrado corregido de variación estacional hubiera sido de 164.000 personas, una ruina electoral inaceptable.

“Es que hay menos población activa”, dice Valeriano. Ya se ve en la EPA La EPA cubre hasta marzo, cuando los demandantes de empleo no paraban de subir en sus cifras, pero llega abril, en pleno periodo electoral, y baja a lo bestia.

A partir de aquí se restan tantas como 973.000 personas porque supuestamente ya están ocupadas, lo cual no es exacto, ya que se trata de personas empleadas a tiempo parcial que trabajan solo unas pocas horas y quieren trabajar la jornada completa, entre otras razones porque con salarios de 400 a 600 euros, simplemente no pueden sobrevivir, pero el INEM los excluye a todos. Luego vienen personas con disponibilidad limitada, 219.000 a los que tampoco se considera parados aunque lo están, dentro de los denominados DENOS, demandantes no ocupados, se excluye también a los que están haciendo algún cursillo. No hace falta ser economista para darse cuenta que con un margen de maniobra de 1,5 millones de parados que no incluyen, para conseguir la cifra que quiere Zapatero hacen falta muy pocas luces. De ahí que la cifra de paro así calculado no sea aceptada por nadie excepto por los medios al servicio del partido socialista.

Una canallada histórica: el Plan de Choque de Medidas Urgentes

Pero lo que está sucediendo ahora, y eso es algo que cualquiera interesado en conocer la verdad sobre lo que está sucediendo con el empleo debe tener muy claro, es que tanto el INE como el INEM, con la complicidad del Banco de España, están haciendo esfuerzos ímprobos para maquillar las cifras del paro. Así se está bajando a toda costa la cifra de población activa excluyendo decenas de miles de personas por los más diversos motivos, para disimular el destrozo que están ocasionando esta cuadrilla de iletrados, totalmente incapaces de crear empleo pero perfectamente capaces para ocultar el paro.

No puedo pormenorizar aquí los diversos sistemas que vienen siguiendo para ello, como por ejemplo dar de baja a 145.000 estudiantes porque, como no encuentran trabajo, han vuelto a estudiar (están “en formación” diría el de La Moncloa), o los 171.000 EREs que no están en ninguna parte. Ahora, la nueva trampa del gobierno socialista, sancionada y rubricada por UGT y CCOO, que solo por éste hecho deberían ser despreciados y rechazados por los trabajadores allí donde se los encuentren, es letal para el mundo del trabajo.

El pasado 2 de febrero se aprobó el denominado Plan de Choque de Medidas Urgentes, y dentro de él se dio la posibilidad de que los empresarios despidieran un trabajador fijo a cambio de contratar dos eventuales. ¿Imaginan ustedes el nivel de desprecio, de crueldad y de explotación de la clase trabajadora que esta canallada, apoyada entusiásticamente por UGT y CCOO, supone?

Esto es lo que está sucediendo, que “la reforma laboral conlleva continuas ganancias de peso de las medidas de reducción de jornada”, y que ya se ha reflejado tanto en la EPA, donde 340.000 trabajadores fijos perdieron su empleo mientras que 92.000 a tiempo parcial consiguieron empleo. También se refleja en las cifras de paro registrado, donde en la parte contratación puede verse como la contratación fija baja un 13% mientras la temporal la supera en diez veces. Y esta nueva tropelía de los socialistas esconde un drama inaudito, se despide a un trabajador fijo que cobraba por ejemplo 2.000 euros y se sustituye por dos que cobran 500. Y esto no ha hecho más que empezar, así que vayan preparándose

De BurbuWiki

"Roberto Centeno de título economista y de profesión asustaviejas neocatecumenales.
Es tertuliano usual de César Vidal en el programa de economía "La Linterna" de la cadena de la iglesia. O sea la COPE.
Sus arengas y panegíricos suelen poner los vellos de punta cuando llegan al paroxismo apocalíptico del panorama económico español. Es frecuente entre sus oyentes asiduos el tomar una media hora antes del comienzo del programa una infusión de valeriana, como no podría ser de otra forma pues fue capaz de predecir en el otoño de 2007 los 5 millones de parados y la gran crisis económica de la que somos víctimas.
Roberto Centeno puede tener muchas cualidades pero la objetividad no es, precisamente, la más relevante. Todo lo que le huele a socialismo es un cúmulo de despropositos sediciosos que lo único que pretenden es la desestabilización del sistema económico de un país serio.
La famoso esquela que apareció en el diario El Mundo para honrar la memoria del abuelo del presidente del gobierno Rodríguez Zapatero fue pagada por este señor y en la misma se decía que “sus familiares” rogaban una oración por el alma del joven Carlos González y por la de los casi 1.200 caídos y asesinados en este enfrentamiento fratricida (mineros, militares, civiles y religiosos), “víctimas del odio irracional y del clima de guerra civil creados consciente y deliberadamente por los líderes socialistas Francisco Largo Caballero e Indalecio Prieto, que ordenaron la insurrección armada contra el gobierno legítimo de la República”.
Si existe un espacio político e ideológico algo más allá de la derecha de la ultraderecha, por allí estará ubicado Don Roberto."

"Y te vuelvo a repetir a subido por que empieza a hacerse contratos en el sector servicios
Vosotros sois los culpables de la famosa burbuja inmobiliaria como tu dices "　

Si te refieres a que en Mayo se contrata más en el sector servicios, de acuerdo, pero es que este Mayo ha subido más la contratación que en los mayos de tres dos últimos años. ¿O es que no te acabas de enterar?

　

¿Nosotros quienes?... ¿no has visto el vídeo que está repetidamente colgado por aquí?...


　

Jarto...
Hay más literatura, más artículos de prensa y más información objetiva aparte de los videos Youtube de Españistán.

Cuando salgas de tus mundos de Yupi, tal vez te des cuenta... ¿O será mucho esperar de un aferrado socialista?

Jarto...
Hay más literatura, más artículos de prensa y más información objetiva aparte de los videos Youtube de Españistán.

Claro que la hay, entonces, ¿por qué siempre traéis aquí la misma mier.da ultraderechista?

coonnnñoo¡

JGPR, a jarto y a algunos otros de su mismo partido si te das cuenta no rebaten el contenido, sino que se dedican a insultar al que lo escribe o cuelga en este foro.
escrito por jarto.
"general" u otro cretino + que copia cosas y las pega en los foros como si fuesen suyas?
jarto,en ningun momento he dicho que el articulo sea mio,y no he puesto el nombre del autor porque conozco vuestra forma de actuar y a la vista esta porque en tan poco espacio no se puede insultar mas,pero no rebates el contenido.
PD:Y en lo de cretino no me molesto en contestarte tu mismo te tu mismo te pones en evidencia.

A se me olvidaba,jarto seguire copiando y pegando articulos de opinion en este foro para que la gente se de cuenta del daño que le estais haciendo a este pais.y si te molesta pues mala suerte.

Yo solo debato con quienes me merecen respeto y estoy jarto de tanto indocumentado que desde el anonimato descalifican y llaman hasta ladrón con tal de desprestigiar y, de los que no dicen más que cosas de otros como si fuesen propias. Si quiero rebatir al señor Centeno voy a su blog, como no es la primera vez.

Así es como se hace daño:



No son igual de responsables los políticos de un partido que de otro


Ni tampoco tan gilpollaaaaas.

Erre que erre,pos vale.

Jarto dijo:

Claro que la hay, entonces, ¿por qué siempre traéis aquí la misma mier.da ultraderechista?

Vale, cítame un sólo ejemplo de "mier.da ultraderechista" que haya traído yo.
¡Ojo! y cuando hablas de "ultraderecha" supongo que te referirás a Blas Piñar y de ahí en adelante, porque el PP es de derecha moderada o centro-derecha, que es lo que yo he apoyado y defendido hasta ahora (y seguiré haciéndolo hasta que encuentre otro sistema más perfecto).

Por favor, llamemos a las cosas por su nombre y no nos dejemos llevar por palabrería no meditada, que es lo que te suelo ver escribir a ti, sin ir más lejos en tu respuesta que cito arriba.

Venga, Jarto... Trae un ejemplo, a ver si fueras capaz de demostrar que hay algo tangible detrás de la paja de tus palabras.

Erre que erre,pos vale.

Es que una imagen vale más que mil palabras, y no hay intermediarios que tergiversen lo que se dijo.

Es que estos socialistas, por lo menos los que escriben aquí en el foro y otros de la calle que no escriben, para ellos todo lo que no sea sociata es fascista, ultraderechista, facha. Son como los elefantes estos que se han visto hoy en la noticias, apontoca la cabeza sobre la pared, o se quiebran la cabeza o la sacan por el otro lado o matan al que se ponga por delante, auténticos cabezas de hierro, debatir con ello, sería como querer enseñar a un burro a leer y a escribir, no tiene otra visión, solo ven, que siendo del psoe, pueden despilfarrar el dinero público, pueden hacer facturas falsas y gastase el dinero en pptas, como es el caso de Baena. Vamos auténticos hipócritas con una cabeza que solo tienen dentro, pipas de carruecano.

Jarto dice:
No hace falta que la traigas, la generas, a parte de hacer apología del franquismo.
Arriba España es tu frase.

SÍ HACE FALTA QUE LA TRAIGAS.
Eras tú quién debía poner un ejemplo de la "mier.da ultraderechista", que según dijiste traíamos gente como yo al foro.
Venga, te estoy esperando... ¿O es que sólo has encontrado la frase ¡Arriba España!?
¿¿¿A eso te referías???
¿De dónde has sacado esa foto de Franco que enlazas? ¿No dirás que la puse yo, no? ¿O es que intentas que lo parezca?
Y si la hubiera puesto (que no es el caso)... ¿Sería eso apología del franquismo?
Pues entonces empieza a demandar a todas las enciclopedias históricas y al mismo internet que está plagado de fotos de Franco. Deberías saber que la historia existe y es innegable. Ocultarla jamás la borrará, pero reconocer que ha sucedido tampoco significa desear que se repita. Grábate esto, que tal vez aprendas algo.

Oye Jarto, ¿a qué le llamas tú "apología del franquismo"? ¿Sabes siquiera lo que significa?
Me parece que no sabes ni eso ni muchas otras cosas. En realidad creo que no sabes ni dónde tienes las narices.

Las personas cabales acusan con razones, con pruebas y con sensatez, y tú careces de todo ello. ¿Quién eres tú para acusarme a mí, y sobre todo... de qué me acusas? ¿Por qué mientes tan burdamente? ¿Tan acomplejado estás que sólo sabes dar patadas como las bestias?
Venga, que sigo esperando que cites esa mier.da que yo traje. ¿Dónde está?



¿Que yo genero "mier.da"?
No. La generas tú con tu ignorancia suprema, con tu actitud cavernícola, con tu obcecación, con tu intolerancia, con tu sinrazón... ¿Sigo?

SÍ, VOY A SEGUIR...

Por supuesto que digo ¡ARRIBA ESPAÑA!
Y no es que sea “MI” frase; debería ser la tuya también y la de todos los españoles.
¿Es que hay algún mal en ello?
¿Es que tú no amas tu tierra?
¿Es que deseas algún mal para ella o para tus compatriotas?

Yo no, y por eso siempre digo ¡ARRIBA ESPAÑA y ARRIBA LOS ESPAÑOLES!
Esto es exactamente lo que dije en un post, y yo sí puedo citar mis palabras textuales. Las pondré en el siguiente post.

Si tú te avergüenzas de ser español o prefieres gritar ¡Abajo España! es que estás enfermo o eres un descastado. No te mereces tu tierra. No te mereces ser español.
Siento vergüenza ajena de los que son como tú. Me das pena: No amas tu cuna , desprecias tu bandera y no tienes orgullo. Y si lo tienes ¿por qué no lo reconoces?

Yo tengo el orgullo, tengo la libertad y tengo el derecho de vitorear a mi país cuando me venga en gana o cuando me lo pida el corazón. Lo hacen los ingleses con su bandera, y los americanos, y los franceses, y los belgas... y todo el mundo.
¿Por qué no los españoles?
Pues por culpa de acomplejados como tú.
Deberías avergonzarte.

Yo, en cambio, no me avergüenzo.
A ver si te enteras de una vez "Jarto": Soy del PP y por lo tanto de derecha moderada, soy demócrata, soy español, andaluz, carteyano... y digo ¡ARRIBA ESPAÑA! cada vez que me sale de los c...

https://ww.foro-ciudad.com/cordoba/nueva-carteya/mensaje-7969970.html

Ahí está mi supuesto mensaje de apología. Lo cito textualmente:

Sacacuartos dijo:
ABAJO ESPAÑA Y HAGAN EXAMEN DE CONCIENCIA

JGPR respondió:
¡Abajo España nunca!, que esa es la madre patria sobre la que estamos de pie; nos ha visto nacer a nosotros y a nuestros padres, y esta tierra nuestra no entiende de políticas. Aquí está siempre para nosotros, y yo, por lo menos, me siento orgulloso de mi tierra y de mi gente.

¡Arriba España siempre y arriba los españoles!

Y esta es la mier.da, según tú.
Mier.da es desear que se hunda tu patria. Vosotros sí queréis esa mier.da

¡Vergüenza me dais!

¡Vaya tontería que acabas de decir, Jarto!

Le voy a tener que dar la razón a mi amigo K1EK1, cuando dijo que en este foro la mayoría de la gente no razona los post,

K1EK1 Tiene más razón que un santo. Y diría más: la mayoría, mayoría ni siquiera los comprende.

Esa foto no es apología del franquismo, es un cahondeo. Apología es otra cosa.

　

Me gustaría que el que leyera en el foro de mi pueblo no encontrara tanta burrada　

Y yo añadiría tanta ultraderechada.

　

SÍ HACE FALTA QUE LA TRAIGAS.
Eras tú quién debía poner un ejemplo de la "mier.da ultraderechista", que según dijiste traíamos gente como yo al foro. 　

No pongo nada, que tengo más cosas que hacer. Búscalo tú que parece que tienes más tiempo. Además, no te des por tan aludido que eso no iba exclusivamente por ti, era por toda la panda que llevan desde el principio del foro con cierta apología que, sin duda, asombraría a cualquier visitante de fuera que cree que el pueblo es mayoritariamente de tendencia de izquierda.

　

Yo digo ¡VIVA ESPAÑA!, que es lo que hay que decir, lo otro tiene otras connotaciones que bien conoces y aprovechas cualquier ocasión para soltarlo. Te imagino con el brazo estirado cara al Sol. Debes tener esos cojjones machacaos de tanto decirlo.

Esa foto no es apología del franquismo, es un cahondeo. Apología es otra cosa.
Por supuesto que es otra cosa, y yo, desde luego no he hecho la tal apología. Por eso, ya que me has acusado, di en qué lugar y con qué palabras la hice.
Sigo esperando. No pretendas ahora salirte de rositas con la excusa de que no tienes tiempo.
Si acusas expón las pruebas.

Y yo añadiría tanta ultraderechada.

Añade lo que quieras, que libre eres, pero si lo dices por mí, demuéstralo. No soporto las mentiras tan descaradas, así que si has sacado pecho, no te va a salir gratis: ahora tienes que demostrar porqué lo dijiste o sigue quedando ante mí y ante todos como un embustero.

No pongo nada, que tengo más cosas que hacer. Búscalo tú que parece que tienes más tiempo. Además, no te des por tan aludido que eso no iba exclusivamente por ti, era por toda la panda que llevan desde el principio del foro con cierta apología que, sin duda, asombraría a cualquier visitante de fuera que cree que el pueblo es mayoritariamente de tendencia de izquierda.

Dices que no iba "exclusivamente" por mí, por lo tanto me estás metiendo en el lote y por supuesto que me doy por aludido.
Date tú también cuando te estoy diciendo que o demuestras lo que dices o eres un embustero. DATE POR ALUDIDO, QUE YO TE LO ESTOY DICIENDO MUY CLARO.

Yo digo ¡VIVA ESPAÑA!, que es lo que hay que decir...

¿¿Que eso es lo que hay que decir??

¿Acaso eres tú el que dice lo que hay que decir?
Oye, "Jarto", la época franquista ya pasó, así que ahora nadie dice lo que "hay que decir".
Eres un dictadorzuelo socialista de tres al cuarto, que se ha creído con derecho a insultarme, a acusarme sin pruebas y a decirme lo que tengo que decir, sólo porque soy del PP y lo admito abiertamente. Pero te has metido en camisa de once varas y no te saldrás sin demostrar tus acusaciones o, en su defecto, sin pedir disculpas.

A mí ni tú ni nadie me dice lo que tengo que sentir y mucho menos la forma en que debo expresarlo.

lo otro tiene otras connotaciones que bien conoces y aprovechas cualquier ocasión para soltarlo.

¿Que aprovecho cualquier ocasión para soltarlo?
Otra cosa que tendrás que demostrar.
Deja de decir perogrulladas o se te va a acumular el trabajo.
Que yo recuerde lo he dicho en la ocasión que he citado antes y fue respondiendo a alguien que había escrito ¡Abajo España!

¿Por qué no increpas al que dijo "abajo España"?
¿Acaso te parece eso bonito y lo mío feo?

En cuanto a las "connotaciones" (no sé si lo sabes), son ideas subjetivas que se crea el propio individuo o un colectivo social. Para mí no las tiene. Si las tiene para ti es tu problema. Refresca tu mente, que ya es hora, ¿o es que pretendes que tus nietos sigan mamando "tus connotaciones"?

Hazte un favor a ti mismo y a la sociedad: no sigas alimentando rencores ni los suscites en quien no los tiene. Vive y deja vivir en paz.

Te imagino con el brazo estirado cara al Sol. Debes tener esos cojjones machacaos de tanto decirlo.

¿Ahora también imaginas y acusas a otro de lo que tu imaginación fantasea?
Eres un intolerante, un totalitario y una persona que no calibra lo que dice. Tal vez tu educación no dé para más.
Y todo esto sí está a la vista; no tengo que imaginarlo.

Te faltan argumentos para rebatirme. No tienes pruebas de tus acusaciones. Eres un mentiroso al que han pillado y no tiene cómo defenderse, y por eso recurres al insulto fácil y a la degradación de tu adversario.

Jarto, si me acusas a mí, demuéstralo o cállate, porque yo no voy a dejártelo pasar.

Demuestra lo que dices o pide disculpas.

No te cansas de poner eso cansino qu eres un cansino el septiembre lo vemos mas tranquilos cansino.

JGPR, veo que tienes poca memoria, dices:

"¿Que aprovecho cualquier ocasión para soltarlo?
Otra cosa que tendrás que demostrar.
Deja de decir perogrulladas o se te va a acumular el trabajo.
Que yo recuerde lo he dicho en la ocasión que he citado antes"

Y resulta que te lo he visto en bastantes ocasiones, e incluso ensalzando esa consigna, no hace tando que lo "soltaste" en un post dirigido a mi:

　
JGPR

23-05-11 09:55


//www.foro-ciudad.com/cordoba/nueva-carteya/mensaje-7910769.html#7915273　

"Jarto, ¡¡qué coragillo más malo tienes!!
Lo siento, pero a mí hoy no se me borra la sonrisa.


Y alos millones de españoles que han hablado contundentemente tampoco.

¡Arriba PP! ¡Arriba España!"　


Tú debes de ser masoca, tío, pareces una tía despechada, dicho sea con todos los respetos a las tías despechadas. ¿Te gusta que te dejen con los güevos al aire?..., pues va a ser que no. El hilo donde ensalzas el franquismo y reivindicas el buen nombre de franco, que hizo no sé cuantas cosas por su patria que tanto amó, te lo buscas tú si es que no te acuerdas. Incluso creo recordar que decías que para defender aquello no tenías pelos en la lengua. Pues te diré que yo a veces sí los tengo -púbicos femeninos- y si nunca los has tenido, no sabes lo que te pierdes.

　

Post data:

Donde dije "que es lo que hay que", quise decir "que es lo que se debería"

No, Jarto, el que se queda con los güevos al aire eres tú otra vez.
Sigues sin "traer" esa supuesta apología de la que me acusas. Y es que de donde no hay no se puede sacar, aunque te esfuerces.

¡Resulta que dije "arriba España" dos veces en lugar de una!
Pues como si lo quiero decir 30, o como si lo quiero poner de coletilla en cada mensaje.

Creo que no me leiste con claridad: Si para ti esa frase tiene "connotaciones", es tu problema, porque yo afortunadamente no tengo ninguno, cosa de la que me alegro porque deseo profundamente que España esté arriba, y que viva también (como tú dices). Sinceramente no veo la diferencia.

Si tú la ves, háztelo revisar. Los tabúes los creamos nosotros mismos y tú te has creado uno muy gordo con esto.


El hilo donde ensalzas el franquismo y reivindicas el buen nombre de franco, que hizo no sé cuantas cosas por su patria que tanto amó, te lo buscas tú si es que no te acuerdas. Incluso creo recordar que decías que para defender aquello no tenías pelos en la lengua.
Pues deberías haberlo buscado porque vuelves a equivocarte y a sacar las cosas de contexto:

JGPR
25-05-11 13:22
Exacto, K1. Completamente de acuerdo.

Lo que yo nunca diré es que Franco jamás hizo "NADA" bueno por España, porque eso tampoco es cierto. Sin embargo, como bien dices, si hay que poner en una balanza ambas cosas (lo bueno y lo malo), la privación de libertad pesaría más que todo lo demás. Aún así, si hay que decir lo que hizo bien, yo no tengo pelos en la lengua...

¿Dónde está el ensalzamiento? Este comentario sólo pretendía ser objetivo porque hablaba de lo malo (dictadura) y de lo bueno (obras e infraestructuras). Lee "el hilo" de la conversación, a ver si te das cuenta de a qué venía cada cosa.

Tú tienes otro complejo (aparte del que citábamos antes), y es creer que asumir hechos históricos irrefutables te va a convertir en un facha.
Pues déjame que te diga que eso no suele suceder, porque si fuera así todos los historiadores que narran la historia de España, serían fachas sólo por contarla.

Todos deberíamos conocer la historia y no negarla, aunque sólo sea por "cultura general".

¿Y ahora con qué vas a seguir manteniendo tu teoría de mi supuesta "apología"?

Post data: ¿Lo has probado rasurado? Te ahorrarías tener que escupir.

Yo sí, pero dicen que: "Donde hay pelo hay alegría"

Saludos!!!

Para Jarto:


Jarto dijo:
Yo digo ¡VIVA ESPAÑA!, que es lo que hay que decir

Tú, yo y todos los españoles que se enorgullezcan de serlo. Hasta Chacón lo dice:


Sin embargo fíjate cómo insultan a este estudiante por decir ¡VIVA ESPAÑA!:


¿Comprendes ahora lo que te decía de eliminar tabúes y connotaciones retrógradas? Sólo sirven para fomentar odios y rencores que ya hace años deberíamos haber dejado atrás.

Además en los últimos Mundiales la gente gritaba ¡¡España!! ¡¡España!!

¡¡España!!



A nadie le oí arengar ¡¡Estado español!! ¡¡Estado español!!

Ultragilipollistas los hay en todas partes.

QUÉ BARBARIDAD, YA NO SE SABE NI CUÁLES SON LOS FASCISTAS, NI CUÁLES NO LOS SON...!!!

ANDE VAMOS A LLEGAR...!!!

¡Cuidado, que no están tan lejos! Mira los vídeos que quedan cuando acaba ese.

Chacón dice "VIVA", no "ARRIBA" como dices tú JR

...Y el de Montilla.

No es de bien nacido renegar de su Patria.
Los hombres (y las ideas) pasan, la tierra queda,
¡¡¡ARRIBA ESPAÑA!!!

Chacón dice "VIVA", no "ARRIBA" como dices tú JR

...Y el de Montilla.

Y el estudiante del video también dice "VIVA" y también lo llaman fascista.
Te lo llamarían a ti si te oyeran, porque tú también lo dices ¿no?
Ojalá alguna vez lo hicieran y pudieras experimentar lo que sentimos los demás cuando tú nos insultas.


Jarto, ¡qué "jarto" me tienes de ver que no te enteras! ¡Y eso que te lo he explicado de mil y una maneras!
Intentar razonar contigo es como darse cabezazos en un muro.

Por cierto... ¿¿¿Quién es "el de Montilla"???

No es de bien nacido renegar de su Patria.


Gracias Leafar.
Es un alivio ver que se comprenden las cosas como son o... como deberían ser.

"Ojalá alguna vez lo hicieran y pudieras experimentar lo que sentimos los demás cuando tú nos insultas."

Yo no insulto; defino.


"Jarto, ¡qué "jarto" me tienes de ver que no te enteras! ¡Y eso que te lo he explicado de mil y una maneras!
Intentar razonar contigo es como darse cabezazos en un muro."

...¡Pues anda que contigo...!

"Por cierto... ¿¿¿Quién es "el de Montilla"??? "

Aquel que decían era fontanero o electricista, el que entró aquí como elefante en caharrería. Ahora ya teneis otro más, estáis siendo multitud , otro cretino que intentó darnos la clase magistral con:

"¿dónde andaban nuestros ínclitos gobernantes "alias psoe's". ¿Dónde estaban Zapatiestas, El Químico, el Pepino, la Pajillera, el ABono, la Capullo Aguilar...?

Antónimos de ínclito:
•Innoble, bajo, ruín. "




El antónimo es lo que es él.





El subrayado lo he añadido yo

Bueno Jarto, no me dirás que son ínclitos personajes "la Pajín" o "la Aído" ¿verdad que no?
Vamos a ser lo más objetivo y lo menos sectario posible ¿qué opinas de ellas?

Hombre, según los nomina el perínclito antonimado "Leafar" quizá pensando que los menoscababa,lo son.

La Aído ya se haído, creo. De ella pienso, que si no habría otra mujer más preparada en su partido para lograr la famosa paridad que tanto les preocupa.

Oye, no me irás a hablar de los "morritos" de la otra como hizo no sé qué alcalde misógino, ¿no?...

En todo caso, Pajín, no "pajillera". Y si lo es, es asunto suyo, parece que les jode a algunos peperos.

Nada que ver con la Espe, fullera critofascista desde que tiene conocimiento, o la Cospe, más falsa que Zaplana que ya es decir, o la Rita , mafiosa intocable de Valencia, Ana Mato, protectora de los niños andaluces, Monserrat Nebrera, a quien el acento andaluz le parece un chiste,y etc, etc, etc.

Joder, mira que dejarse atrás a Velázquez.

Otro más con resaca este domingo; cómo está el patio hoy leche..!!

¡Atentos al "PACTO DEL EURO"! es = a reducir gasto social.

De momento el Papá Noel -que muchos esperan- Rajoy, ya insinua recortes para cuando llegue al poder: "Tendremos el Estado de bienestar que podamos permitirnos".

hay que salir de esta mierda como sea, ya que zapatonto no tomó medidas para ello, las tomará rajoy y habrá que joderse si queremos salir de este embrujo en el que nos ha metido el partido socialisto, habrá recortes duros pienso yo.

Qué "rompedorr", ¿ya formas parte del nuevo partido o coalición "IU al PP" ?...

Rajoy ya os está comiendo el coco para que aceptéis sumisos los recortes que piensa imponer. Dice que serán necesarios más recortes para cumplir el objetivo del déficit, pero espera que sea ZP y su Gobierno quienes asuman esa responsabilidad y tomen esa decisión, así se desgastan y él queda en el cuarto de la salud sin haber hecho nada más que "gamberrismo político" para asustar a los mercados y vosotros aplaudiendo con las orejas.

Yo no insulto; defino.

Lamento ofender tu pretendida capacidad psicoanalista, pero tus definiciones no valen un duro.


...¡Pues anda que contigo...!

Pues lo siento mucho jomío, pero si intentas convencerme de que soy lo que no soy, por mucho que yo razone no puedo darte la razón.
Además no me aportas argumentos convincentes. Toda tu teoría para llamarme apologista y ultraderechista se basan en que dije ¡Arriba España! en lugar de ¡Viva España!.

... Y después de mucho meditar (para que veas que hago el esfuerzo), he llegado a la conclusión de que:

¿Qué más da "Viva" o "Arriba" si en esa frase la palabra que importa sólo es "España"?
Medítalo tú también.

Ahora ya teneis otro más, estáis siendo multitud...

Y más que vamos a ser, porque subimos como la espuma: al mismo ritmo que vosotros bajais

Que duermas bien.

Jarto dice que Rajoy dice:
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos permitirnos".

Pero Jarto, ¿acaso quieres que tengamos lo que no podemos permitirnos?
Eso fue precisamente lo que nos ha llevado a la situación en la que estamos, coches, pisos, o mejor casa con piscina, viajes... Y todo sin poder.
Hemos vivido como ricos siendo pobres, y eso hay que corregirlo.

Si Rajoy me dijera que si lo voto no habrá recortes de ningún tipo y que no lo vamos a pasar mal para salir de este abismo, seguro que no lo votaría, pues está claro que me estaría engañando. ¿Tú te vas a dejar engañar otra vez por el PSOE?

"Pues lo siento mucho jomío, pero si intentas convencerme de que soy lo que no soy, por mucho que yo razone no puedo darte la razón.
Además no me aportas argumentos convincentes. Toda tu teoría para llamarme apologista y ultraderechista se basan en que dije ¡Arriba España! en lugar de ¡Viva España!. "

Ya veo que tu poder de razonamiento es más bien escaso, aunque sea "después de mucho meditar". ¿O será que me quieres hacer tonto? o lo que es peor, que me tomas directamente por gilippollas. Te he definido como apologista del franquismo por lo que escribiste, no por un capricho personal. Primero solo habías dicho lo de "arriba españa" una sola vez y después resulta que ya fueron dos (aquí). Me pusiste un ejemplo de lo que habías dicho de franco y aquello fue justificándote ante tu amigo "K1EK1", que él sí lo razonaba de otra manera, no dijo que lo ha hecho bien -cosa que tú defiendes- dijo "lo hubiera" :

"Franco lo hubiera hecho bien si se hubiera retirado una vez saneada la situación, como hizo el General De Gaule. Hubiera dado paso a un régimen democrático en vez de regodearse en el poder que le proporcionó la dictadura."

A lo que tú le respondiste lo que me pegaste arriba de muestra:

"JGPR
25-05-11 13:22
Exacto, K1. Completamente de acuerdo.

Lo que yo nunca diré es que Franco jamás hizo "NADA" bueno por España, porque eso tampoco es cierto. Sin embargo, como bien dices, si hay que poner en una balanza ambas cosas (lo bueno y lo malo), la privación de libertad pesaría más que todo lo demás. Aún así, si hay que decir lo que hizo bien, yo no tengo pelos en la lengua..."

Pero eso no era por lo que yo te decía lo de apologueta. Gracias a tu enlace, vi la conversación y si te empeñas, otro día te lo busco de nuevo y lo pongo aquí.

"... Y después de mucho meditar (para que veas que hago el esfuerzo), he llegado a la conclusión de que:

¿Qué más da "Viva" o "Arriba" si en esa frase la palabra que importa sólo es "España"? "

¡¿Como que qué más da?!...

No te cansas de decir que no tiene ciertas connotacionEs, pues bien corto tienes que ser para no encontrárselas. Y lo malo es que aun te jactas de que sois multitud.



De tu favorita "wikipedia":


"¡Arriba España!

El grito de «¡Arriba España!», se convirtió en obligatorio durante la guerra civil en el llamado bando nacional, debiendo ser también la entrada de las comunicaciones escritas


Origen

El origen del grito «¡Arriba España!« suele atribuirse al regeneracionista Macías Picavea[24] y fue adoptado por José Antonio Primo de Rivera como parte de la parafernalia simbólica con que quería rodearse la Falange a imitación del fascismo italiano y el nazismo alemán, junto con el lema citado, el saludo romano brazo en alto, el yugo y las flechas de los Reyes Católicos, el himno Cara al sol, la camisa azul (a imitación de la camisa negra fascista y la camisa parda nazi"

PD. En esos casos no me importa tener que escupir, aunque algun pelillo se te quede agarrao.


"K1EK1", Otro día te respondo.

K1EK1 dijo:

Pero Jarto, ¿acaso quieres que tengamos lo que no podemos permitirnos?
Eso fue precisamente lo que nos ha llevado a la situación en la que estamos, coches, pisos, o mejor casa con piscina, viajes... Y todo sin poder.
Hemos vivido como ricos siendo pobres, y eso hay que corregirlo.

Si Rajoy me dijera que si lo voto no habrá recortes de ningún tipo y que no lo vamos a pasar mal para salir de este abismo, seguro que no lo votaría, pues está claro que me estaría engañando. ¿Tú te vas a dejar engañar otra vez por el PSOE?

Exacto.
ZP ganó las elecciones diciendo que España estaba en la Champion League de la economía, que iba a desaparecer el paro, que incrementaría las ayudas sociales, que jamás haría recortes, y que el que dijera que se avecinaba una crisis era un antipatriota. Pintó el mundo de rosa para los que se dejaron engañar.
Mintió como un bellaco. Ha hecho todo lo contrario de lo que prometió.

La diferencia es que Rajoy está avisando de antemano lo que tendrá que hacer, y los españoles que lo voten lo harán con la verdad puesta en la mesa. Lo votaremos muchos y no nos cogerá por sorpresa ni podremos decir que nos mintió para ganar.

Ojalá funcione, porque no va a ser labor fácil.

Sin embargo, aún hay incautos que votan al PSOE que pinta las cosas de colores a sabiendas de que no tiene soluciones, que no es el partido que sacará al país del atolladero (sino todo lo contrario) y que miente e improvisa sólo por mantenerse en el poder, aunque por ello se hunda España.

¡Qué pesao eres, Jarto!

A ver, que te enteres ya de una vez:
Que me importa un pimiento el origen, quién lo usara o cómo lo usara tiempo atrás.
Que yo no he vivido la época franquista y sólo identifico "arriba España" con el deseo de éxito para mi patria. La pura verdad es que lo digo indistintamente: "Viva o Arriba", a mí me da igual; digo lo que siento.

Que tal vez para ti, de esa frase, lo que menos importe sea la palabra "España", y por eso te detienes tanto en lo subliminal.

Que todos los intolerantes como tú sólo sois aferrados a ideas retrógradas que a mí ni me van ni me vienen. Yo vivo el presente y deseo un futuro mejor, sin más monsergas...

Y que eres mu jartoso, jarto.

Ya veo que tu poder de razonamiento es más bien escaso

Y yo veo que tu lectura comprensiva deja mucho que desear:
Yo no escribí "que lo hizo bien", sino "lo que hizo bien". Lee palabra por palabra, a ver si notas la diferencia entre ambos conceptos.

Además ese párrafo lo traje porque tú hiciste referencia "a los pelos en la lengua". Podría haberte traído cualquier otro que tú eligieras; en todos sostengo la misma postura.

Por cierto, lo que dije lo mantengo porque es la verdad. Puedes repasar toda la conversación si quieres, que no retiro ni una coma: Lo malo de la dictadura fue la dictadura en sí, pero Franco hizo obras y acometió infraestructuras en España que aún usamos (tú también las usas). No van a desaparecer porque a ti te avergüence reconocerlas.

¿O será que me quieres hacer tonto?
Yo noooo. Te bastas tú solito.

PD. No te atragantes.

"¡Qué pesao eres, Jarto!

A ver, que te enteres ya de una vez:
Que me importa un pimiento el origen, quién lo usara o cómo lo usara tiempo atrás. "

Pues si no te importa el origen o la etimología de las consignas ¡vamos apañaos! Entonces si vas a Alemania no te importará decir el <Sieg Heil > si te lo pide el cuerpo. O ir por la calle saludando a la gente con <Heil>, a ver que pasa. Creo que son 3 años, aunque gual encuentras alguno como tú y te responde.



"Y yo veo que tu lectura comprensiva deja mucho que desear:
Yo no escribí "que lo hizo bien", sino "lo que hizo bien". Lee palabra por palabra, a ver si notas la diferencia entre ambos conceptos. "

La tuya -tu comprensión lectora- ni siquiera deja que desear, es que creo que no existe. Ni leyendo palabra por palabra. Yo estaba hablando de lo que decía "K1EK1", del concepto respecto a lo que tú decías, no de como lo decías.

"Además ese párrafo lo traje porque tú hiciste referencia "a los pelos en la lengua". Podría haberte traído cualquier otro que tú eligieras; en todos sostengo la misma postura."

Síi, la de apología del franquismo.


"Yo noooo. Te bastas tú solito."

¡¿A ver si va a ser que el que quiere hacer tontos a los demás se va a pasar de listo?!...

PD. Lo procuraré.

Pues si no te importa el origen o la etimología de las consignas ¡vamos apañaos!

¿¿¿Pero qué consignas ni qué pepinillos en vinagre???

A ver, Jarto, que para mí "Viva España" o "Arriba España" no es una consigna, sino una expresión, un deseo, una felicitación o un grito de alegría, según el caso.

En cuanto a Heil... (lo que sea), no veo porqué tendría yo que querer decir eso. A mí no me importa Alemania, sino España.

¿Ves como no te enteras?

Me alegro de no vivir con esas ataduras y rencores que guardas tú en el corazón. Te aseguro que su ausencia te desinhibe, te hace más libre y hasta más feliz.

Odiar siempre fue más perjudicial para el que odia que para el que es odiado. Y si no, fíjate en la que me tienes montada a mí porque expresé un sentimiento sincero de cariño y de orgullo por mi patria.

Lamento mucho tu enfermedad. Que te mejores.

A la gente que lleva una pegatina con la banderita de España las llaman fachas.
En cierta época llevaba yo una en la pulsera del reloj, y un individuo se permitió llamarme facha; a lo que le pregunté por qué me decía eso y el tío me dijo que "porque llevas una banderita"; le respondí: "también llevo un capullo y no soy del PSOE".
El que no ama a su Patria y su bandera es un hijo de mala madre.

yo pienso que porque lleves una banderita de españa no tienes que ser fachas, simplemente te sientes español y si esto no fuera asi porque cuando gano el mundial todos llebaban la bandera de españa? serian fachas todos, por dios, eso lo diría uno que sigue chapado a la antigua

Aún siendo lo mismo por fuera, no son lo mismo por dentro. Hay una sustancial y primordial diferencia y u muy distinto significado.

Holáaa!!!

Ese tema de la banderita ya fue ampliamente debatido en otros foros y no se llegó a ninguna conclusión. Yo personalmente opino que se perdió una ocasión de oro al no cambiarla por un modelo nuevo cuando se hizo la transición, porque la banderíta que lucía ese chico en la muñeca y muchas que se siguen viendo (aunque lleven la gallina), siguen siendo banderitas franquistas al no llevar el escudo institucional, que es lo único que las diferencia.

Saludos!

Fríoabrasador
Qué grato me resulta comprobar que sí admites que hay algo que las diferencia.
Ya me decía mi madre, paciencia, todo llegará... ¡¡Y llegó!!

Efectivamente, la bandera franquista es la del pollo(águila) y no la del escudo constitucional, cosa que algunos no admiten, o no admitieron (veo que ahora sí).

Oye, y mira que la bandera tricolor(amarilla, roja y morada) no es la bandera republicana, es la bandera de la II República nada más, porque no sé si algunos saben que hubo otra república, la primera, y cuya bandera era roja, amarilla y roja ¡¡sorpresa!!, igualita a la oficial que tenemos ahora pero con otro escudo.

Saludos.

Frío, ¿Ha dicho el chico que la banderita que lucía fuera franquista?
Sólo ha mencionado que llevaba una bandera española (Vamos... que yo haya leído).

Ese tema de la banderita ya fue ampliamente debatido en otros foros y no se llegó a ninguna conclusión
Sólo hay una conclusión posible, porque esto no es algo que pueda cambiar cada cual según su gusto: la bandera española es roja amarilla y roja, y se completa con el escudo constitucional. Ni toros ni gallinas ni franjas moradas; el que lleve una bandera que no sea la oficial, no lleva la verdadera bandera de España.

Yo personalmente opino que se perdió una ocasión de oro al no cambiarla por un modelo nuevo cuando se hizo la transición

Pues sí... podrían haberla cambiado cuando se hizo la transición, pero no lo hicieron, y te aseguro que si entonces la hubieran instituído legalmente a rayas rosas fluorescentes y con lunares verde pistacho, esa sería mi bandera.

Primero un respeto a todas la personas sean de la idilogia que sean en esta sociaedad hay persona de distintas ideas politicas;republicanos,franquistas u fachas como se viene dicendo sin animode ofender,socialistas,comunistas,etc...
por eso no nos vamos a a tirar los trastos a la cabeza por pensar difrente pero un resppeto minimo hay que ver y ser aferrado a un partido no es bueno tampoco ser despegado del todo tine que ver un termino medio miemtras halla respeto y no se provoque alos demas no habra poblemas;En este pueblo con nuestras difrencias hemos ido bien y no hay que buscar debates asurdos para poner en contra la ciudadania ahora que hay paz mas o menos aun que exista sus difrencias estmos sliendo para adelante como se puede y cada uno y una esta aportando lo que puede sin meternos en nada malo asi que siga asi las cosasy no se busque lo que no hay ademas hay un dicho popular no hay pelea si uno no quiere.

Yo llevaba una bandera. No he dicho que llevara "pollos o gallinas", porque no llevaba nada, simplemente la BANDERA ESPAÑOLA. Y ya por eso soy un facha?
Qué sabran algunos lo que yo soy "por dentro". Más vale que se haga una radiografia para que sepa lo que es él. Yo, desde luego no la necesito para saber (por sus escritos) lo que es por dentro y me abstengo de decir lo que creo que es.

claro que si leafar-14, hay un dicho popular y es que antes de querer poner bien el mundo, que se den una vuelta por su casa a ver como esta la suya

Carteyano25 dijo:

Primero un respeto a todas la personas sean de la idilogia que sean en esta sociaedad hay persona de distintas ideas politicas;republicanos,franquistas u fachas como se viene dicendo sin animode ofender,socialistas,comunistas,etc...

Se te han olvidado las personas de derecha moderada o conservadora, entre las que me encuentro yo y por lo que veo (y me alegro) algunas más que escriben en este foro.
Es que nombraste a republicanos, socialistas, comunistas, franquistas y fachas, pero te olvidaste de nosotros.

Por lo demás me parece muy bien tu mensaje. Ese espíritu que demuestras es el que debería imperar siempre, no sólo en Carteya, sino en toda España.
Saludos.

Sí, imperará una especie de pax romana: de hecho, ya está imperando.

K1EK1 dijo:

Pero Jarto, ¿acaso quieres que tengamos lo que no podemos permitirnos?
Eso fue precisamente lo que nos ha llevado a la situación en la que estamos, coches, pisos, o mejor casa con piscina, viajes... Y todo sin poder.
Hemos vivido como ricos siendo pobres, y eso hay que corregirlo.

Si Rajoy me dijera que si lo voto no habrá recortes de ningún tipo y que no lo vamos a pasar mal para salir de este abismo, seguro que no lo votaría, pues está claro que me estaría engañando. ¿Tú te vas a dejar engañar otra vez por el PSOE?

Hay que saber leer entre líneas.

Es que el PSOE sostiene insistentemente que Rajoy hará aún más recortes que ellos cuando llegue a La Moncloa, y él lo niega, preguntado, no dice nada sobre la intención de ZP de gravar las rentas más altas, porque es lo contrario de lo que supuestamente quiere hacer él. Hasta ahora su programa era: "La culpa es de Zapatero", por eso he colgado aquí esa "grandilocuente" declaración de principios:

"Tendremos el Estado de bienestar que podamos permitirnos" que es como no decir nada, porque, unos podrán permitirse un gran bienestar y otros lo que caiga, igualico que ahora y siempre, por los siglos de los siglos amén.

Eso lo dijo en Sitges ante el empresariado catalán con su mensaje económico general, pero sin concretar un programa económico para salir de la crisis, a pesar de la presión que le hicieron -sobretodo Piqué, al que insinuó que si ganaba lo llamaría para su gobierno- casi exigiéndole "un guión entendible y creíble" para que la economía levante cabeza y no solo "rumores, preanuncios y mensajes contradictorios" pero se les escabuyó como pudo.

A sus demandas contestó: "Hacer un paquete global con un plan de austeridad creo que será bueno" Justo lo contrario que defendía el premio Nobel de Economía Joseph Stigliz que había intervenido momentos antes que él y era que: "Un exceso de recorte del gasto público puede congelar aún más la economía, como está sucediendo en Grecia.""

"En público, Rajoy insiste en que ninguno de sus barones, ni él cuando llegue a La Moncloa, tocarán sanidad o educación. Sin embargo, en privado dirigentes muy relevantes del PP admiten la preocupación con la situación de la deuda oculta de la sanidad. E incluso asumen que la situación es especialmente difícil en comunidades que el PP gobierna desde 1995, como la valenciana o la murciana, lo que contradice el discurso oficial de que el PP es el partido de la austeridad y la buena gestión."

De ocultación va la cosa en tu partido, porque aunque no suerta prenda, el recorte social es lo primero que acometerá. Al tiempo.

Dijo también: "Creo en el sector de la construcción para el futuro"

Al respecto he leido este fin de semana:

"En Sitges, Mariano Rajoy ha proclamado su fe en la construcción como motor de la economía "porque después vienen los fontaneros, y los muebles, y los electrodomésticos?" y la economía rueda. ¿Alimentada por nuevas hipotecas? Rajoy gobernará dentro de unos meses. ¿Volveremos a tropezar con la misma piedra?"

Esto que enlazo abajo no vendría mal verlo, pero claro; tiene el inconveniente de que hay que leer:

//www.elconfidencial.com/sin-enmienda/2011/rajoy-adelanta-programa-alguien-20110604-7490.html

En cuanto a Heil... (lo que sea), no veo porqué tendría yo que querer decir eso. A mí no me importa Alemania, sino España.

¿Ves como no te enteras?

Va a ser que el que no se entera eres tú. El <Heil> ese viene a ser lo mismo que lo que dices tú, solo que allí está penado por ley, pero cualquiera se atrevía aquí a abolir o condenar los símbolos franquistas con el ruido de sables que había sobre las cabezas de los "padres" de la constitución.


Odiar siempre fue más perjudicial para el que odia que para el que es odiado. Y si no, fíjate en la que me tienes montada a mí porque expresé un sentimiento sincero de cariño y de orgullo por mi patria. ...y por franco.

Me parece que te la montas tú solito. Jarto estoy de victimismos.

Lamento mucho tu enfermedad. Que te mejores.

Ígualmente lamento yo la tuya, gracias, igualmente.

Que os pasa?? Qué enfermedad padecéis..??

Perdona se me olvido poner etc... un fallo gracias por decirmelo y gracias por tu respuesta.

Jarto dice:
"Tendremos el Estado de bienestar que podamos permitirnos" que es como no decir nada, porque, unos podrán permitirse un gran bienestar y otros lo que caiga, igualico que ahora y siempre, por los siglos de los siglos amén.

O sea, que mande quien mande unos podrán permitirse un gran bienestar y otros lo que caiga, igualico que ahora y siempre. ¿Igualito que ahora?
Entonces, el PSOE no es garantía de bienestar para todos como algunos nos quieren hacer creer ¿no?

Que ZP ha hecho recorte social es innegable, aunque me llame bellaco por decirlo, y que Rajoy tendrá que hacerlo es de perogrullo, lo diga o lo silencie. A mí no me engaña ni uno ni otro.
Lo que también tengo bastante claro es que cada vez que tenemos al socialismo gobernando, se enriquecen los ricos y los demás nos empobrecemos.

Jarto, tras tu último mensaje veo que no vale la pena seguir discutiendo contigo.
Te hablo y no quieres entender ni razonar mínimamente, y esto se ha convertido en un diálogo de sordos en el que no voy a seguir perdiendo mi tiempo.

Cuando no tienes argumentos te sales por la tangente o actúas como un niño enfurruñado, añadiendo palabras que no he dicho a mis párrafos y casi obligándome a dar por ciertos sentimientos que me atribuyes y que para nada son míos.

Lo de mi deseo de que te recuperes sabes de sobra que se refería precisamente a ese odio que no te deja ver más allá. Mira, soy una persona que te ha dicho su verdad de corazón, pero el tuyo está tan endurecido que no te permite aceptarlo.

Dejémoslo. No me merece la pena seguir debatiendo contigo; hay otros en el foro con la mente más abierta y temas más interesantes que tratar de forma razonable y razonada.

Buenas noches.

igualico que ahora y siempre. ¿Igualito que ahora?
No. peor que ahora. Estoy hablando del bienestar social y con esa declaración de Rajoy viene a ser que con su política, habrá recorte social, social, no lo de ZP, creo que ya lo dije. Por eso ponía: "Tendremos el Estado de bienestar que podamos permitirnos" que es como no decir nada, porque, unos podrán permitirse un gran bienestar y otros lo que caiga,Ahí acababa la cosa, pero como me pareció soso, añadí lo de "igualico que ahora y siempre, por los siglos de los siglos amén." para hacer la gracieta.

Que ZP ha hecho recorte social es innegable, aunque me llame bellaco por decirlo,
Llamar "bellaco" lo veo mucho por aquí pero no es mi definición predilecta, mi definición favorita es cretino, pero como no das muestras de ello, no te lo digo. Y, de franquista tampoco te veo mucho aunque apoyes al partido que sí los tiene en su seno. Xenófobos también los tiene pero de momento tampoco te lo he visto, así que; al grano.

Cuelgo una crónica al respecto por no pararme a escribir:

"Zapatero ha replicado a Rajoy que, con su Gobierno, la inversión en educación ha aumentado hasta representar el 5% del PIB, que las becas se han incrementado un 80%, que la financiación de la sanidad ha aumentado un 40%, que hay 700.000 personas con ayudas a la dependencia, que se ha mejorado el permiso de maternidad y paternidad, y que las pensiones mínimas han subido un 27% cuando con el PP lo hicieron sólo un 3%.

"El gasto social ha mejorado un 40%, con ustedes no hubo política social en sus ocho años de gobierno", ha concluido el presidente del Gobierno."

https://ww.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/politica-economica/larga-lista-recortes-sociales-zapatero


Yo solo le reprocho que no sea capaz de meterle mano a los banqueros -que para mi son los verdaderos culpables por usureros- pero a ver quien se atreve. Rajoy no creo, más bien todo lo contrario, y lo que hará, además de eso, será seguir haciendo lo que ZP: Hacer lo que le manden los "mercados", la famosa "troika" UE de Merkel, FMI y BCE.

"Lo de mi deseo de que te recuperes sabes de sobra que se refería precisamente a ese odio que no te deja ver más allá"

Eso te entendí y en los mismos términos me refería a la tuya, que creo que es el quedar siempre por encima, ¿o no?

Ya veo esos temas, y como se razonan.

Buenas noches igualmente para ti.

Pues no, pues no. Yo te respondí por alusiones.
Esto lo empezaste tú y yo he ido respondiendo a cada uno de tus mensajes, así que es justo que si me increpas me defienda... ¿o tampoco?

Eres tú quien entró matar y, a ser posible, quisieras darme la puntilla mientras guardo silencio.

Pero te quedaste sin argumentos. Se te desmoronaron uno a uno.

¿Y qué has demostrado?

Te lo digo: intolerancia, sectarismo, cerrazón y ceguera.

"Zapatero ha replicado a Rajoy que, con su Gobierno, la inversión en educación ha aumentado hasta representar el 5% del PIB, que las becas se han incrementado un 80%, que la financiación de la sanidad ha aumentado un 40%, que hay 700.000 personas con ayudas a la dependencia, que se ha mejorado el permiso de maternidad y paternidad, y que las pensiones mínimas han subido un 27% cuando con el PP lo hicieron sólo un 3%.

"El gasto social ha mejorado un 40%, con ustedes no hubo política social en sus ocho años de gobierno", ha concluido el presidente del Gobierno."


Deja vu,a que me recuerda a mi esto de que un gobernante socialista salga diciendo hemos hecho esto, aquello y lo de mas alla por el bien del pueblo, gastar, gastar,gastar.

Y luego cuando entra la oposicion a gobernar se encuentra la caja vacia y de deudas hasta las cejas (nunca mejor dicho lo de hasta las cejas) y es que no contentos con haber arruinado el pais y el ayuntamiento de la misma forma, tienen la cara dura de hecharle en cara a la oposicion que sean austeros,y es que no les queda otra que ser austeros porque vosotros (PSOE) no habeis dejado ni para pipas en la caja.
Y las deudas que vosotros (PSOE) habeis dejado resulta que las pagamos todos.

Jarto dijo:
Yo solo le reprocho que no sea capaz de meterle mano a los banqueros -que para mi son los verdaderos culpables por usureros-

No es que no sea capaz, es que no ha querido por que el instrumento lo tiene que es el Banco de España que es el regulador,y cuyo presidente es Miguel Angel Fernandez Ordoñez (Miembro del PSOE) y puesto por ZP.

Jarto dijo:
y lo que hará, además de eso, será seguir haciendo lo que ZP: Hacer lo que le manden los "mercados", la famosa "troika" UE de Merkel, FMI y BCE.


¿Y por que hace ZP lo que le mandan los mercados y la "troika"?
Pues te lo voy a explicar, cuando a vosotros (PSOE)se os llena la boca hablando de que habeis hecho esto y aquello no es solo que os gasteis el dinero presupuestado es que recurris a emisiones de deuda publica para seguir gastando y estas emisiones de deuda las acapara la banca que a su vez pide la financiacion necesaria a los famosos mercados que son quienes les prestan el dinero (que luego hay que devolverles con intereses) a la banca para comprar esas emisiones de deuda,Y ahi es donde esta la raiz de muchos de los problemas de este pais y del por que no se dan creditos a familias y empresas para generar empleo.
Porqu para un banco es mas rentable y seguro prestarle ese dinero al gobierno que a los particulares y empresas.

Jarto:
igualico que ahora y siempre. ¿Igualito que ahora?
No. peor que ahora. Estoy hablando del bienestar social

Peor que ahora puede, pero siempre dependiendo de lo que se entienda por política social. Para mí una buena política social es la que permita el acceso al trabajo, la que ponga las bases para la creación de puestos de trabajo, la que haga las reformas pertinentes para que los empresarios no tengan miedo para contratar, etc., etc. Y no las migas del subsidio del paro, los 400€ ya retirados, un cheque bebé para la hija de Botín, etc., etc.

mi definición favorita es cretino, pero como no das muestras de ello, no te lo digo. Y, de franquista tampoco te veo mucho aunque apoyes al partido que sí los tiene en su seno. Xenófobos también los tiene pero de momento tampoco te lo he visto,

Bueno, no suelo dar las gracias a quien no me llama lo que no soy, pero la tentación me dice que te dé las gracias por perdonarme la vida.
Seguramente que en el seno del partido al que voto hay franquistas, espero no tener que pedir perdón por ello al igual que los que votan a la izquierda española no piden perdón por votar a un partido en cuyo seno hay gente aún que levanta el puño al estilo marxista stalinista, y justifica la injustificable dictadura cubana.

En cuanto a lo que dices de que la culpa de esta situación es de los bancos, no nos olvidemos de que el Banco de España, el precio del dinero, está intervenido por el Gobierno, y qué decir de las cajas, politizadas hasta las trancas.
Además, ¿para qué está el Gobierno? algo tendrá de responsabilidad ¿no?
Espero de un Gobierno que gobierne, qué menos. Ocupar sillones lo sé hacer yo.

Un saludo.

a mi no me conbenser a tus primos del pse igual si

¡JAU!

Tu ser incombensible.

"Peor que ahora puede, pero siempre dependiendo de lo que se entienda por política social. Para mí una buena política social es la que permita el acceso al trabajo, la que ponga las bases para la creación de puestos de trabajo, la que haga las reformas pertinentes para que los empresarios no tengan miedo para contratar, etc., etc."

El acceso al trabajo es como aquello del valor de los reclutas en la mili: se le supone. Eso forma parte de la política del Estado de bienestar.

El "etc., etc." supongo que será el despido libre, ¿no?... Pues está demostrado que eso lo que genera es más despido y paro, no más trabajo.

"Espero de un Gobierno que gobierne, qué menos. Ocupar sillones lo sé hacer yo."

Puestos a pedir, yo preferiría el sofá.

Pues no, pues no. Yo te respondí por alusiones.
Esto lo empezaste tú y yo he ido respondiendo a cada uno de tus mensajes, así que es justo que si me increpas me defienda... ¿o tampoco?

Me parece que te equivocas de medio a medio. No te increpé en absoluto. Ya te dije en un post que no te dieras por tan aludido que no iba exclusivamente por ti sino en general. He ido a ver como empezó y fue una contestación a un post tuyo:

"Jarto...
Hay más literatura, más artículos de prensa y más información objetiva aparte de los videos Youtube de Españistán.

Cuando salgas de tus mundos de Yupi, tal vez te des cuenta... ¿O será mucho esperar de un aferrado socialista? "

Ufffffffff ¡Qué jartón de Jarto!

"Jarto...
Hay más literatura, más artículos de prensa y más información objetiva aparte de los videos Youtube de Españistán.

Esto fue al hilo de una conversación sobre paro, crisis y burbuja inmobiliaria, y tú me respondiste:

Claro que la hay, entonces, ¿por qué siempre traéis aquí la misma mier.da ultraderechista?

Ahí fue donde empezó nuestra contienda particular, porque la conversación sobre crisis y paro no fue la que nos trajo a esto.

Si me dices que yo traigo (o que estoy entre los que traen) mier.da ultraderechista por supuesto que no te lo voy a consentir.

Estábamos hablando de temas de actualidad y dando opiniones, las cuales tú calificaste de mier.da y de ultraderechista.
Si me ofendes te respondo una y otra vez, pero tú quieres quedarte encima habiéndome llamado fascista y otras lindezas. No esperes que calle, porque el que calla otorga y yo no otorgo lo que no es justo ni cierto.

Jarto
El acceso al trabajo es como aquello del valor de los reclutas en la mili: se le supone. Eso forma parte de la política del Estado de bienestar.

Exactamente, forma parte del Estado del bienestar, pero resulta que el Gobierno ZP que tanto habla de que el Estado del bienestar acabará cuando gobierne el PP, es el que más ha menguado dicho Estado.
Lo que vayan a hacer los que vengan está por ver, lo que ha hecho este Gobierno está visto y más que visto.

El "etc., etc." supongo que será el despido libre, ¿no?... Pues está demostrado que eso lo que genera es más despido y paro, no más trabajo.

No está demostrado más que una cosa: la reforma que ha hecho ZP no ha servido más que para aumentar el paro.
España necesita reformas de verdad, y no se trata del despido libre, se trata de que trabajador y empresario se pongan de acuerdo en el contrato a firmar. Que sean ellos los que decidan, sin tanto intervencionismo estatal. Simplemente un ejercicio de libertad entre las dos partes.

Lo que pasa es que para muchos el Estado de bienestar en cuanto al trabajo significa que:
-Si no voy a trabajar, no pierdo mis derechos.
-Si no produzco como mi compañero, gano lo mismo.
-Si la empresa va de culo, a mí plin, que se las apañe el empresario.
-Aunque el empresario sólo necesite tres meses de contrato, a mí me tiene que contratar para todo el año, o mejor, que me haga fijo.
-De mi ciudad no me muevo aunque el empresario me necesite en otro sitio.

En fin, una serie de cosas que no puede soportar ni el empresario ni un Estado. Que la teta no da para más, que en España trabajan pocos y son muchos a los que hay que sostener y esto se acaba si no se pone remedio con los etcéteras etcéteras etcéteras.

Puestos a pedir, yo preferiría el sofá.

Eso es lo malo, que todos queremos mucho sofá y poco doblar el lomo, y así, amigo Jarto, no se levanta el país.

en algo estoy de acuerdo que la teta no da pamas pero quien tiene la culpa joder el trabajador andalus del campo o de la construcion o los señores politicos corrustos de esta querida españa

Sacacuartos dice:
en algo estoy de acuerdo que la teta no da pamas pero quien tiene la culpa joder el trabajador andalus del campo o de la construcion o los señores politicos corrustos de esta querida españa

Sólo te voy a recordar un dato objetivo: en Andalucía jamás ha gobernado la derecha en democracia, así que ya sabes a quién echarle las culpas de lo que pasa.

...Pues imaginaté si llega a gobernar como estaríamos. La vanguardia del tercer mundo.

Jarto dice:
...Pues imaginaté si llega a gobernar como estaríamos. La vanguardia del tercer mundo.

Bueno, esto es politicaficción. A mí me gusta más hablar sobre hechos, y es un hecho incontestable que el PSOE ha gobernado Andalucía siempre en democracia.

"España necesita reformas de verdad, y no se trata del despido libre, se trata de que trabajador y empresario se pongan de acuerdo en el contrato a firmar. Que sean ellos los que decidan, sin tanto intervencionismo estatal."

¡Mira que majo!... La mayoría de los empresarios, a parte de recurrir a los "ERE", incluso muchos que están ganando igual que siempre, cuando te van a contratar -temporalmente, ¡por supuesto!- lo que te sueltan es la famosa frase: "esto es lo que hay", después de hablarte de las condiciones, mayormente leoninas. Eso con "tanto intervencionismo estatal". Ahora imaginaté lo que pasará cuando tengan una oferta tan brutal de ocho millones de parados esperando un empleo de lo que sea y "sin tanto intervencionismo estatal"...


"Exactamente, forma parte del Estado del bienestar, pero resulta que el Gobierno ZP que tanto habla de que el Estado del bienestar acabará cuando gobierne el PP, es el que más ha menguado dicho Estado."

¡Uy!... Voy a tener que copiar el método de nuestro amigo "Adriano" y repetir porque parece que no t'as enterao bien:

"Zapatero ha replicado a Rajoy que, con su Gobierno, la inversión en educación ha aumentado hasta representar el 5% del PIB, que las becas se han incrementado un 80%, que la financiación de la sanidad ha aumentado un 40%, que hay 700.000 personas con ayudas a la dependencia, que se ha mejorado el permiso de maternidad y paternidad, y que las pensiones mínimas han subido un 27% cuando con el PP lo hicieron sólo un 3%.

El gasto social ha mejorado un 40%, con ustedes no hubo política social en sus ocho años de gobierno", ha concluido el presidente del Gobierno."

También es cierto que hay empleados -que no trabajadores- que piensan que, tan pronto como consiguen el empleo fijo, ya se creen que es para toda la vida y pueden hacer lo que les viene en gana, he visto a más de uno pero también los he visto encantados porque tienen dos años de paro y les viene cojonudo en verano. Eso no quita de que hay empresarios que hay que echarle de comer a parte.

el PSOE ha gobernado Andalucía siempre en democracia.

Como debe ser: ¡siempre en democracia!

Jarto
No te preocupes que suelo enterarme perfectamente de todo lo que aquí se escribe.
Lo del gasto social. Yo no me sentiría tan orgulloso de gastar lo que no se tiene, de dar y dar para que el que venga detrás apechugue con la deuda. Así, también mejoro yo el gasto social.
Es como si construyo mi casa y le dejo la hipoteca a mis hijos.

En cuanto a las reformas del mercado laboral, no nos vamos a poner de acuerdo porque mi visión del asunto es liberal, cuanto menos Estado mejor, libertad, libertad, libertad. Y la tuya es intervencionista, que papá Estado nos resuelva los problemas, que nos dirija la vida, que nos ampare y nos guíe. Yo prefiero guiar mi vida con total libertad.

Saludos.

"Si me ofendes te respondo una y otra vez, pero tú quieres quedarte encima"　

Tienes la rara habilidad de darle vuelta a las cosas con tal de ganar, lo cual confirma mi diagnóstico, además apropiación indebida. Eso de "quedar por encima" lo he dicho yo primero, ¡me lo pido prime! No me importaría que quedaras encima si fueses mujer, pero siendo hombre: que te den.

Jarto
el PSOE ha gobernado Andalucía siempre en democracia.

Como debe ser: ¡siempre en democracia!

Por supuesto, siempre en democracia, pero no estaría mal que se diera de vez en cuando la alternancia de poder, esto también es democracia, lo del PSOE en Andalucía se está convirtiendo en un Régimen. Y ya sabemos todos lo que pasa en los Regímenes.

en esto estoy de acuerdo contigo k1ek1, en tantos años que lleva gobernando esto parecia que se habia convertido en un regimen, puesto que hacian cada uno lo que le venia en gana y ha llegado a un extremo que esto no puede seguir asi y eso si tambien han gobernado con democracia hay que reconocerlo tambien pero creo que ha llegado la hora de un cambio

Jarto
No te preocupes que suelo enterarme perfectamente de todo lo que aquí se escribe.

Entonce, ¿por qué insistes en que Zapa el más recortador de la paradera?...

Lo del gasto social. Yo no me sentiría tan orgulloso de gastar lo que no se tiene, de dar y dar para que el que venga detrás apechugue con la deuda. Así, también mejoro yo el gasto social.
Es como si construyo mi casa y le dejo la hipoteca a mis hijos.

Eso es lo que debe hacer un gobierno socialista, atender el gasto social y recortar de otras partidas, sobretodo en tiempo de crisis. Mejor dejarle a los hijos una hipoteca con casa que debajo de un puente.

En cuanto a las reformas del mercado laboral, no nos vamos a poner de acuerdo porque mi visión del asunto es liberal, cuanto menos Estado mejor, libertad, libertad, libertad. Y la tuya es intervencionista, que papá Estado nos resuelva los problemas, que nos dirija la vida, que nos ampare y nos guíe. Yo prefiero guiar mi vida con total libertad.

El estado somos todos .

Libertad pero solo económica, ¿eh?, las otras libertades ¡ni de cogna!


Ese cambio no sería alternancia normal en democracia, es un cambio de régimen pero un cambio al régimen anterior.

Saludos.

Jarto
Ese cambio no sería alternancia normal en democracia, es un cambio de régimen pero un cambio al régimen anterior.

Esto, Jarto, sabes perfectamente que no es cierto, así que no te voy a contestar, entre otras cosas porque ya cansa ¿retrocedió España al régimen anterior cuando fue gobernada por el PP?
Tú sabes que no, y afirmarlo es mentirte a ti mismo.

"Tienes la rara habilidad de darle vuelta a las cosas con tal de ganar"
Con tal de ganar, no... Con tal de que prevalezca la verdad, y por supuesto que no le doy la vuelta a las cosas; te las pongo muy claritas y hasta ahora no has aportado evidencia alguna que me contradiga.

No me importaría que quedaras encima si fueses mujer, pero siendo hombre: que te den.

O sea, que ante una mujer te retirarías, pero a mí no me reconoces la verdad porque soy hombre...
Con esto demuestras que en realidad te importa poco el fondo de la cuestión; lo que de verdad te importa es ganar como un gallito de pelea. Quieres decir la última palabra (sea la que sea) a toda costa, como los niños.

¿Pero qué hay de tus acusaciones? ¿Ya no te acuerdas?
Ni las has demostrado ni tampoco reconoces tu error.
Me parece que ya te dan igual, pero a mí no. Me metiste en un supuesto lote de gente que trae mier.da ultraderechista a este foro, y como no es cierto, no te lo consiento.

Holáa!!!

K1EK1 dijo:
Fríoabrasador
Qué grato me resulta comprobar que sí admites que hay algo que las diferencia.
Ya me decía mi madre, paciencia, todo llegará... ¡¡Y llegó!!

Efectivamente, la bandera franquista es la del pollo(águila) y no la del escudo constitucional, cosa que algunos no admiten, o no admitieron (veo que ahora sí).

Oye, y mira que la bandera tricolor(amarilla, roja y morada) no es la bandera republicana, es la bandera de la II República nada más, porque no sé si algunos saben que hubo otra república, la primera, y cuya bandera era roja, amarilla y roja ¡¡sorpresa!!, igualita a la oficial que tenemos ahora pero con otro escudo.


Tu santa madre tiene razón en que la paciencia es la madre de la ciencia, pero en este caso, igual que tú, se enquivoca. Mi discurso ha sido y es, que la bandera actual es exactamente la misma que la de la dictadura franquista, solo las diferencia el escudo, y cuando no lleva escudoo.....

Aparte de fotografías y demás, siempre pongo de ejemplo que un familiar mío que tiene un comercio de esos de telas, siguió vendiendo en la democracia bandera de esa que se vende por metro, la de poner en los balcones, del mismo rollo que tenía con la dictadura.

No, no sabíamos que hubo una primera república, la II creo que se lo llamaban por una ta Isabel

Solo te se olvida que la bandera de la primera era provisional, fue todo tan rápido que no tuvieron tiempo a crear una nueva, solo tomaron la que había y le cambiaron el escudo real. Entre tanto cambio de presidente, no les dio tiempo a diseñar una nueva. Ahora sí lo tuvieron pero quizá el miedo se lo impidió.

Buen descanso!!!

Jarto dice:
Ese cambio no sería alternancia normal en democracia, es un cambio de régimen pero un cambio al régimen anterior.

Eso parece exagerado pero no va tan desencaminado. Rajoy ya prometió que si gobernaba aboliría varias leyes, como la del aborto, matrimonio homosexual etc. O sea, que libertades sí pero menos.

Hasta otra!!

Fríoabrasador dice:
Mi discurso ha sido y es, que la bandera actual es exactamente la misma que la de la dictadura franquista, solo las diferencia el escudo, y cuando no lleva escudoo.....

Si hay algo que las diferencia, ya no son la misma, y si no tiene escudo..., es la bandera de España y punto. Porque la franquista era la del pollo.

Y fuese por lo que fuese, lo cierto es que la bandera de la I República era roja, gualda y roja. Lo demás es especular, y hablar de futuribles.

"Frioabrasador" lleva razón, esa bandera de los balcones es la de toda la vida desde la dictadura.

Jarto,
"Frioabrasador" lleva razón, esa bandera de los balcones es la de toda la vida desde la dictadura.

Sí, ya sé, es la misma que el año pasado por estas fechas enarbolaban los mismos que no pierden ocasión de denigrarla.

K1EK1, en un tema del foro que no pude encontrar, donde decías que estabas hasta los "güitos" de que llamásemos fachas a los del PP, hacías además una pregunta retorica: ¿no puede existir en España un partido de derecha como en otros sitios? (cito de memoria).....y nos preguntabas si eran fachas Gallardón y otros más que no recuerdo. Me quedé con las ganas de responderte pero creo que nunca es tarde. Te diré que tal vez esos nombrabas no, ni otros que lo apoyáis, pero no se te pude pasar por alto que el partido lo fundaron unos que llamaban "Los siete Magníficos" entre los que estaba Fraga Iribarne y otros ministros franquistas y falangistas.

Claro que puede haber un partido de derechas, es perfectamente constitucional (aunque ese partido no votó la constitución y bien que me jodieron a mi que me abstenía y ellos propugnaban la abstención), pero......donde está un PARTIDO ANDALUCISTA fuerte aunque sea de derechas????....

Saludooos, buen finde!!!!!

Hola Frío.
Creo, y digo creo porque estoy hablando de memoria (no he consultado datos), que Alianza Popular -el actual PP- votó a favor de la Constitución, junto a UCD, PSOE y PCE. En esto hubo unanimidad entre los 4 grandes partidos.

Cuando AP propugnó la abstención fue en el referéndum para entrar en la OTAN.
En estos comicios el PSOE había hecho una campaña masiva del NO a la OTAN, pero a la hora de la verdad pidió a sus seguidores que votaran SI. Entonces AP propugnó la abstención y el PCE el NO.

Corrígeme si me equivoco (tú siempre te buscas enlaces para comprobarlo), pero creo que fue así.

Buen finde para ti también. Saludos.

"Sí, ya sé, es la misma que el año pasado por estas fechas enarbolaban los mismos que no pierden ocasión de denigrarla. "

Una cosa es una cosa y, otra cosa es otra cosa.