16-01-12 17:43 | #9441049 -> 9440551 |
Por:noregistrado1978 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? no se quien eres,pero muchas gracias por estas cosas saludos | |
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16-01-12 20:27 | #9442170 -> 9441049 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado noregistrado1978, gracias a ti. Lo importante no es saber quien soy, sino las opiniones y formar un debate responsable sobre lo que decimos y aportamos. Tal vez hasta nos conozcamos, y hablemos en cualquier bar de La Rambla, pero que más da quien sea....... Saludos. | |
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16-01-12 22:17 | #9442991 -> 9440551 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? HANSOLO si me permites me gustaria hacerte un par de preguntas,o tres, veras, recuerdo que cuando la traías solo con ZAPATERO y el P.S.O.E.,yo te comentaba que la solución era difícil, que la GLOBALIZAS ION no depende solo de ESPAÑA (como supongo que entenderás no voy a defender al P.P.)pero si recuerdo que te decía que para mi la solución pasa por que todos los trabajadores del MUNDO nos uniésemos y que eso es bastante difícil,pues no a todos nos va igual,ni ganamos igual. Cuando ZAPATERO anuncio la congelación de las pensiones, y de los sueldos de los trabajadores públicos, a las 24 horas ya tenia una huelga general convocada, primera pregunta. ¿No crees que ya hay incluso mas motivos para convocarla por parte de los sindicatos C.C.O.O. y U.G.T.? ni se habla de huelga. Segunda pregunta. ¿Cuanto crees que tardaría el CAPITAL en irse de aquí si viese el mas mínimo intento de INTERVENCIONISMO,¿ después que pasaría? Y tercera y ultima por ahora, si me lo permites, ¿Con lo fácil que tu lo ves?, ¿no perteneces a ningún partido? deberías de darle estas soluciones por ejemplo a I.U. y que fuese capaz de convencernos a todos, y nada, se vota mayoritariamente, y problema resuelto,se acaba con la crisis,con el paro,con los pobres, con el P.S.O.E. que tan mal lo ha echo siempre, no me lo explico,¿como podemos ser tan torpes todos los ciudadanos y todos los políticos de este país ? y tu escribiendo y dando las soluciones en el foro de LA RAMBLA, que torpeeees SALUDOS. Sabes, y si no yo te lo digo que no lo hago por molestarte. | |
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17-01-12 15:17 | #9453841 -> 9442991 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado 160w, la primera impresión que saco leyendo tu mensaje es que te alineas a la política del victimismo y de brazos cruzados. Como estamos en globalización, no podemos hacer nada. No, yo no opino igual, e intentaré explicarte lo que pienso. He escrito mucho en el foro sobre la globalización y la liberalización de los mercados, sobre la construcción europea y sobre las consecuencias de la pérdida de soberanía a favor de ésta. No es cuestión de aburrir al personal con mas disertaciones, por lo que te ruego vayas al historial de mis mensajes y leas mis opiniones al respecto. Solo recordarte que Julio Anguita, al que todos calificaron de visionario, ya avisaba en su día de la pérdida de soberanía, y los quebraderos de cabeza que nos traería en momentos de crisis. (como la de ahora) Bien, aún reconociendo que en medio de esta globalización que trajo la desregulación de todos los mercados, y por ende su liberalización, la formulación de políticas internas y externas no pueden formularse de la misma manera que tradicionalmente. Los ajustes macroeconómicos tradicionales se han basado en todos los paises en tres vertientes diferenciadas: políticas cambiarias, políticas monetarias, y políticas fiscales.- España, es cierto, al estar en Europa, ha perdido las dos primeras, es decir no tiene mecanismos en política cambiaria ni monetaria, pero mantiene intactas sus competencias en política fiscal, que por sí misma es una herramienta útil para el diseño de un modelo de actividad económica. Lo importante de una estrategia fiscal es su SOSTENIBILIDAD, es decir, un modelo justo y eficaz que no dependa solo de una figura impositiva, sino de varias y que garantice un nivel de recaudación sostenible en todos los periodos, de bondad y de escasez. En España existen dos impuestos principalísimos, como son el IRPF y el IVA, el primero impuesto directo que grava la capacidad economica de cada contribuyente, el segundo impuesto indirecto sobre el consumo, o técnicamente sobre el valor añadido de los productos.- Sobre estos dos impuestos recae principalmente la recaudación pública.- Si nos centramos en el IRPF el 85% de su recaudación pertenece a las rentas del trabajo, por lo que existe un desequilibrio respecto de las rentas del capital, menos gravadas, y más sujetas a fraude y evasión fiscal. Si esta herramienta que permanece en manos del gobierno no se emplea correctamente, tendremos un sistema injusto y que en momentos de crisis como ahora, con enorme desempleo, la recaudación al depender de las rentas del trabajo, se resiente y el Estado deja de ingresar gran cantidad de dinero. Bien, si además de esto tienes presente que por ese efecto perverso de la globalización, que solo ha beneficiado al gran capital (sencillamente porque una gran empresa puede irse a China, India, o Barbados, pero una pequeña empresa, pongamos, alfarera, no tiene más remedio que seguir en su localidad; y los trabajadores, salvo los muy, muy, muy cualificados y altos ejecutivos a lo único que pueden aspirar es a una movilidad geográfica interna, y muy limitada) la mayoría de Gobiernos han desregulado el movimiento de capitales, y para atraer la inversión extranjera han ofrecido incentivos, rebaja de impuestos, subsidios, ayudas diferentes de forma directa o indirecta, etc, etc, la recaudación por impuestos sobre el capital también ha bajado mucho. Y si ya para colmo, para que existe un campo de juego nivelado, a las empresas internas también se les ofrece una rebaja de impuestos a las ganancias, los ingresos tributarios se resienten aún más. Con todo ello, una política fiscal diferente en España que nivelara más los ingresos de las rentas del trabajo y las de capital, que luchara de verdad contra el fraude fiscal y los paraísos fiscales, alcanzaría un modelo fiscal más justo y por supuesto unos ingresos fiscales más abundantes.- Así pues se puede luchar contra la globalización, y esa lucha debe venir por los partido de izquierda con sensibilidades más sociales y más populares que los partidos de derecha. La globalización, a la que tu te resignas, es perniciosa para los trabajadores, y no hace falta que todos los trabajadores del mundo se unan, hace falta que nuestros representantes defiendan unas políticas diferentes. Cuando me dices que “te la traías solo con Zapatero y el PSOE”, debo decirte que eso es falso, yo he hablado de todo el mundo. Y debo decirte que me duele, como persona de izquierda, tener que hacerlo pero cuando las políticas que se hacen no son las correctas, van en contra de los débiles y de la mayoría de los ciudadanos, en mi opinión, no tengo más que denunciarlas. Bien, me hablas de la fuga de capitales por el efecto de una imposición fiscal que pudiera afectarles, y yo te pregunto ¿acaso hay que dejarles libertad y manga ancha? Porque a continuación te digo, esa libertad, desregulación y manga ancha que llevan ejerciendo por más de dos décadas es lo que nos ha traído esta situación. Mira una cosa es una imposición fiscal al capital por su establecimiento, o por su inversión, y otra es una imposición fiscal por sus beneficios. El capital entonces, según tú, ¿que tiene que hacer?, evadir impuestos y ejercer fraude fiscal, porque te recuerdo que según los datos de Hacienda, más del 80% del fraude fiscal se ejerce por las grandes empresas y a través de la evasión de capitales. Solo con un fortalecimiento de la imposición interna de las transacciones de capital, se puede corregir el desfase tributario, atajando al mismo tiempo el desmesurado recorte de los gastos públicos en servicios públicos esenciales. El capital no tiene porque fugarse, porque ya lo hace, se fuga a paraísos fiscales, y se fuga por la puerta de atrás de las leyes que les otorgan bonificaciones, exenciones, etc, etc. Lo que tiene que hacerse es implementar unas nuevas figuras impositivas para que se tribute de una manera más justa. Por ejemplo un impuesto a las transacciones en moneda extranjera (Tasa Tobin). Donde se ha impuesto no entorpece para nada el capital invertido, porque se grava el 0,1% con lo que no daña las transacciones reales y que suponen inversión, sino que solo afecta a las grandes transacciones especulativas de ida y vuelta. Además con ello consigues un efecto disuasorio. Por ejemplo un impuesto a las transacciones financieras, también con un gravamen muy bajo, para evitar gravar las transacciones realmente productivas.- Por ejemplo un impuesto sobre los beneficios bancarios, porque ¿acaso lo ves tu inmoral? ¿acaso un banco va a dejar España por este impuesto? No lo creo, verdad. Y entonces, ¿Por qué no se hace?.- Por ejemplo un impuesto sobre las ganancias de capital financiero, y que además de suministrar ingresos, podría servir para prevenir una excesiva actividad especulativa interna, al hacerse un poco más gravosa sus transacción. Como ves hay mucho margen de maniobra, y es eso lo que yo le he criticado al PSOE, que en lugar de ser creativos y diferentes en sus políticas económicas, hay hecho lo más cómodo: tirar al muñeco, es decir al más débil, porque eso es lo que te mandan de fuera, eso es lo que te mandan unos organismos dominados por el dogma neoliberal. El Sr. Zapatero, en su día, tuvo que liderar un cambio de rumbo en las políticas en toda Europa, y exigir que el Banco Central Europeo, en lugar de tener una única misión : la lucha contra la inflación, tuviese la misión de unificar políticas fiscales encaminadas a consolidar el crecimiento económico, el empleo y un MAYOR DESARROLLO HUMANO.- Bien sigamos, no es que yo lo vea fácil, las opiniones que yo tengo sobre estos temas las tiene mucha gente, en general gente y organizaciones de izquierda, y debieras estudiar un poco más porque esto que yo propongo ya lo llevaba IU en su programa electoral del 20N, y en algunas medidas incluso tu PSOE. A lo que tu llamas intervencionismo, yo le llamo regulación, normalización de unas normas de conducta, de unas pautas legales que ajusten a los mercados financieros a unas minimas reglas de juego, porque su no intervención o no regulación descontrolada es lo que ha fracasado de plano. Estas alternativas existen y el que no se hagan no es por torpeza de los políticos, sino por plan estratégico de las fuerzas del capital que dominan hoy en día los gobiernos.- Respecto a la pregunta que me haces de los Sindicatos, creo que no existe aún suficientes condiciones para convocar ninguna huelga general. Quizás en el futuro si el Sr. Rajoy sigue igual podría darse esa salida. Aunque sí creo que el panorama está para protestar y manifestarse en contra de estas medidas que siguen la senda de los despropósitos iniciados por el Sr.Zapatero. Mira, yo escribo donde quiero y me place, y lo hago en el foro por dos motivos: la mera satisfacción personal, y la posibilidad de entablar un debate de ideas. Me gustaría terminar haciéndote varias preguntas: ¿ Que piensas de la reforma vergonzosa de nuestra Constitución, por pacto PSOE-PP? ¿Qué opinas que dos ex-ministros como el Sr. Rubalcaba y la Sra. Chacón, pugnen por la dirección del PSOE? ¿Crees que quienes han sido sus termitas pueden ser su solución? ¿Tu crees que la salida a esta crisis pasa por defraudar y empobrecer aún más a la población? ¿Crees que para reducir el déficit público es necesario los recortes en los servicios públicos esenciales del Estado? Saludos, ah¡ no me molestas, tranquilo. | |
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18-01-12 00:49 | #9457228 -> 9453841 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? No te equivoques HANSOLO, no me alineo con la política del victimismo, quizás no crea mucho en los sueños, estoy esperando que alguien me demuestre que se pueden realizar en estos momentos,no tendría ningún inconveniente en contribuir, yo no estoy en contra de que escribas en el foro, faltaría mas, lo que te quiero decir es que como se come que con lo que hay liado en este país, nadie se da cuenta que tus medidas son la solución,¿que los gobiernos no las quieren tomar? ¿ por que ? ¿hay alguien que los pueda obligar? dímelo y dime la forma, pregunto,¿no sera que en vez de criticar por ejemplo al P.S.O.E. y luchar contra el? deberíamos luchar contra algo, o, alguien que no son los partidos políticos, si hay alguien que es capaz de tomar tus medidas, tantísima gente que hay inteligente ,¿donde esta? ¿esto es que nadie lo sabe? ¿que somos masoquistas? mira el P.P. le dijo a la gente que iba a quitar el paro y que iba a acabar con la crisis y ha arrasado, yo creo que si alguien tiene la solución, la expone,la explica,convence a los ciudadanos, y todo resuelto,¿donde esta el problema? ¿por que el conjunto de medidas que tu dices, y algunas mas por el estilo, no obtienen una mayoría, por lo menos, en nuestro país?. Mira HANSOLO tu sabes que el mayor déficit publico esta en las autonomías , y eso hay que cortarlo, yo no se si estaré equivocado, pero cuando yo me entrampo no viene nadie a pagármelo. Para mi como socialista tanto el SR RUBALCABA como la Sra Chacon , están en su derecho de pugnar por la dirección del P.S.O.E. y quien salga es cosa de los socialistas,que para eso somos militantes, lo que no estoy de acuerdo es que estas personas ni defraudado, ni han empobrecido el país,eso son palabras fáciles que creo que a ti no te pegan,tu ves si me dices el ex de VALENCIA, de BALEARES, el DUQUE, el BIGOTES, el GURTEL , lo que me extraña es que a estos ni los mencionas. Y claro que no estoy de acuerdo con los recortes,pero con ningunos, y menos con los que atañen a los mas pobres.SALUDOS. | |
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18-01-12 11:12 | #9458000 -> 9457228 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado 160w, no te equivoques tu, yo vengo de una familia de izquierda en donde me enseñaron a tener unos valores personales y sociales, entre ellos respeto al contrario, pero eso no quiere decir que nadie este sujeto a critica, incluso yo y mis opiniones, eso es normal. Yo cuando hablo de las políticas de los partidos, no critico a las personas, critico sus medidas, las cuales analizo en función de que sean más favorecedoras o no para el pueblo en general. Por supuesto que tienen derecho el Sr. Rubalcaba y la Sra. Chacón a ser dirigentes, pero no te parece que han estado mucho tiempo tragando unas medidas que abandonan de plano la idiosincracia socialdemócrata, y que ha llevado al PSOE a esta debacle, para que ahora quieran ser los más izquierdistas y socialdemocratas que nadie. No te parece a tí eso engañar un poquito al personal. Por supuesto que allá vosotros los militantes con lo que vais a elegir, faltaría más. Pero eso no quiere decir que no podamos hablar sobre esa situación. Mira, amigo 160w, yo del PP y de la gente alegada no espero nada, y los casos de corrupción de que me hablas son una forma de actuar de esta gente. El problema es que la corrupción en el espectro centro-derecha se ve como algo normal (no para mi, valgame dios), porque responde a sus objetivos: ganar dinero a costa de lo que sea. Pero cuando la corrupción se da en la izquierda, parece que duele un poco más, por lo menos a mí. Nosotros tenemos que dar ejemplo, sí, sí, aunque te parezca raro, tenemos que tener un comportamiento más ético, más honrado, más solidario con el débil, más responsable con lo que es lo público. Tenemos que diferenciarnos. Por ello, la corrupción entre la izquierda pasa factura, la misma que no pasa en la derecha. Si el PP tiene casos de corrupción, ahí está su electorado, sigue votándolos, no pasa nada. Tienes el caso del Sr. Fabra, una y otra vez sigue saliendo. No pasa nada, se ve normal. Es más la gente dirá que listo es. Pero cuando esta misma corrupción llega a la izquierda, el electorado de plano suele darle la espalda, se sienten defraudados y desencatados, y abandonan las urnas. Eso es así de sencillo. Vuelvo a reiterarte que mis opiniones volcadas en este foro, además de ser mías, son de una gran parte de la población, catedráticos de económia, partidos de izquierda (incluso la UPyD de Rosa Díaz lleva alguna que otra medida en su programa)plataformas sociales,como el 15M, Democraciarealya (vamos los perroflautas, que diría el PP), Asociaciones de Economistas Progresistas. ¿Que te crees que soy un iluminado solo en el planeta tierra? Existen hasta Premios Nobel de Economía, como Joseph Stiglitz, americano él, que vienen diciendo que las medidas de ajuste del déficit vía recortes sociales es equivocada. Mira el problema no es lo que hacen los gobiernos, el problema es que la ciudadanía no seamos capaces de diferenciar las políticas que se hacen, a que motivos responden, y a quien benefician. Si el electorado solo es capaz de para castigar al PSOE, votar al PP, sin ahondar más en sus políticas, es que estamos perdidos (como lo estamos). Si el electorado se traga todo lo que los medios de información, dominado por las grandes corporaciones con intereses en la especulación financiera, es que estamos perdidos (como lo estamos) Si el electorado se conforma con las miajas de pan que nos dan para que nos callemos la boca, es que estamos perdidos(que lo estamos) Si el electorado se conforma con que las medidas que se toman son las únicas posibles, porque estamos inmersos en una globalizacion, es que estamos realmente jodidos (que no es lo mismo que estar jodiendo, ¿verdad?) Mira, la Economía no es una ciencia exacta, porque aquí 2+2 pueden no ser 4, eso es cierto. Es posible que subas los tipos de interés, y se joda la inflación, es posible que subas los impuestos, y se te descuajaringue el consumo, es posible que introduzcas incentivos empresariales, y aún así no se espabile el empleo. Todo eso es cierto,pero no es menos cierto que si te equivocas y te empecinas en unas medidas que históricamente se han demostrado perjudiciales para los países (preguntale a Argentina, México, Ecuador, Letonia, etc, etc, por las recetas del FMI) tenemos que llegar a una sola conclusión:responden a intereses ocultos de quienes las propugnan. Para terminar, una cosa es controlar el gasto público, cosa loable y plausible, y otra extrangular el gasto publico SOCIAL, generador de bienestar, empleo y actividad económica. Un saludo. | |
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18-01-12 21:42 | #9461027 -> 9458000 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Hombre HANSOLO, no me digas que no he leído algunos calificativos tuyos hacia ZAPATERO, hablando de sus medidas si, pero con algún que otro calificativo llamemos le, "agregado". EN lo de la corrupción estoy de acuerdo en casi todo,pero hay una cosa que te quería comentar, los de izquierdas somos culpables para " todos" desde el primer momento que se inicia la investigación, sin embargo para los demás hay que respetar la presunción de inocencia, para mi ahora mismo se esta cometiendo una de las mayores injusticias que se puedan ver, con el juez GARZON, se dice que hasta la sentencia esta ya preparada, creo que si este juez es condenado por prevaricas ion los del caso GURTEL se van de rositas, te pregunto,¿no crees que aquí hay algo por lo que luchar? ¿no crees que en esto no debería de haber intereses partidistas?, me refiero a los casos de corrupción, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que hablas, pero tengo mis dudas, yo no creo que ningún presidente socialista tome estas medidas por capricho, por que no sea capaz de tomar otras, o porque no tenga inteligencia, y lo del Fondo Monetario Internacional me parece que no es culpa de los socialistas ¿no? yo creo que la izquierda en este país, en vez de tirarse tanto los trastos a la cabeza, debería estar mas unida,SALUDOS. | |
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20-01-12 14:03 | #9476597 -> 9461027 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado 160w, cuando he hablado del Sr. Zapatero, le he llamado traidor de la izquierda, le he llamado improvisador, pero eso no es descalificación, es opinión, y siempre he hablado con respeto de todo el mundo que he citado en este Foro. JAMAS he descalificado personalmente a nadie. Es más siempre he dicho que por estar en política y dar la cara en política, con lo ingrata que es, ya me merecen un respeto, sean de izquierda o derecha. Cosa bien distintas son las medidas que se tomen, que como todo, está sumjeto a crítica. A mi lo de GARZON, me parece el atropello más grande jamás vivido en esta democracia. Que un hombre, justo, cabal, responsable, honesto, humilde, y sabedor al 100% de su trabajo, esté siendo juzgado, me parece una ignominia. Es más, me siento avergonzado en muchas ocasiones de ser español. ¡Y todavía queda lo de la Memoria Histórica! Que eso es ya pa no hechar ni gota. Mira yo lo de la corrupción lo acababa en 10 minutos, lo que pasa es que ningún político quiere de verdad coger el toro por los cuernos.Para mí la solución pasaría porque todo caso de corrupción fueran los partidos políticos responsables civiles subsidiarios, ibas a ver tu como se cuidaban muy mucho de saber a quien metian en responsabilidades públicas, y como habría más control sobre esos cargos públicos. La corrupción hay que atajarla de cuajo, de lo contrario, acabará más temprano que tarde con la misma política. Saludos. | |
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20-01-12 23:21 | #9479337 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? HANSOLO una pregunta relacionada con la palabra traidor y tus pensamientos, tu sabes que para llevar a cabo tus pensamientos se necesitaría mucho sacrificio,¿CREES QUE LOS CONCEJALES DE I.U. QUE HAN DADO LOS AYUNTAMIENTOS AL P.P. Y LOS ALCALDES QUE PREFIEREN A LA DERECHA ANTES QUE A LA IZQUIERDA SON TRAIDORES? gracias.SALUDOS. | |
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21-01-12 15:06 | #9481160 -> 9476597 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado 160w, que mania la tuya. Cuando yo hablo de traidor es porque tu no puedes definirte de izquierda, socialdemócrata, y luego aplicar políticas de derechas-neoliberales. Para mí eso es ser traidor. En cambio si tu estás en un Ayuntamiento en minoría, tu OBLIGACIÓN es olvidarte un poco de tu ideología, y propiciar acuerdos de gobernabilidad para el progreso de tu pueblo, sin renunciar a tu programa. La política que se debe hacer en un Ayuntamiento es un poco distinta, en tanto en cuanto debes de intentar hacer gobernable la institución, sobre todo estando en minorías. Según tú, y por esa regla de tres, el PSOE en el Congreso ha estado llegando a acuerdos con el PNV, con CiU, y con PP, en algunas otras ocasiones, es decir todos partidos de derechas, por tanto también sería traidor. Volviendo al tema de los ayuntamientos, creo que aquí lo que prioriza es la gestión sobre la política.Y te lo digo como lo siento. Auanque habría que estudiar los casos, porque todos no son iguales. Mis pensamientos necesitan sacrificio?, más que los que ahora se están haciendo creo que no, creo que te equivocas. Saludos. | |
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22-01-12 12:02 | #9484054 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Bueno HANSOLO, también se puede llegar a acuerdos con el partido de izquierdas, mira la ultima creo que ha sido en MOLLINA, I.U. y P.P. moción de censura contra el P.S.O.E., la alcaldía para el P.P., y así unas muchas en toda ESPAÑA, raro ¿no? siempre la gobernabilidad se puede llevar a cabo si no esta el P.S.O.E. raro ¿no? para I.U. los socialistas no sirven en ningún sitio, sin embargo la derecha si, que casualidad, hay que olvidarse un poco de tu ideología,pero siempre uniéndose a la derecha, y son expulsados asta del partido, hablemos de la realidad hombre,¿es que el P.P. va a tomar medidas menos neo liberales que el P.S.O.E.? la política de los ayuntamientos sabemos que es diferente, pero también sabemos que a la derecha lo que le interesa es el poder,y con esa unión y entrega de los ayuntamientos por parte de I.U. creo que le hace el juego a la derecha,por perjudicar al P.S.O.E. Mira el viernes estuvo en el programa "encuentros en canal sur" JULIO ANGUITA, dijo algo mas de lo que tu dices, incluso critico a la izquierda de este país,pero a TODA, dijo que ni ANDALUCIA ni ESPAÑA eran de IZQUIERDAS, preguntado como se podría llevar a cabo lo que tu dices y EL también,si seria ganando unas elecciones dijo que no,dijo que se necesitaría muchísimo sacrificio por parte de todos nosotros, y preguntado lo mismo que tu ¿quien le pone el cascabel al gato? y ¿como? no lo pudo responder, porque a mi el solo "nosotros" no me vale sin un como,eso si, dijo quien manda en ESPAÑA, en EUROPA, en el MUNDO, incluso dio nombres como BOTIN, pero yo pregunto como el periodista.¿quien le pone el cascabel al gato? y ¿como?.SALUDOS. | |
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22-01-12 13:03 | #9484250 -> 9476597 |
Por:cohiba | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Bueno,160w comentas el caso de de MOLLINA (MALAGA)Y k me dices de la legislatura anterior cuando tus COMPAÑEROS SOCIALISTAS DE RONDA (MALAGA)compraron ALCADE + 9 CONCEJALES para poder coger el baston,de alcalde,pero lo mejor es la presidencia de la junta de andalucia,k pensais,la teneis en propiedad,se fue chaves y la heredo pepito griñan,k pena meda se lo estais poniendo en bandeja a los de la gaviota,vuelvo apedir k el PUEBLO TIENE UN ARMA INFALIBLE CONTRA ESTOS OCUPAS K SOLO LES INTERESA EL VOTO NO VOTAR (PSOE)NI (PP). | |
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23-01-12 09:18 | #9487510 -> 9476597 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado 160w, vuelvo a reiterarte la obsesión que tienes con IU. Mira acuerdos PP-PSOE han existido en muchos sitios, por ponerte dos ejemplos: Asturias, le han dado la presidencia a un ppero, y en el País Vasco, el PP ha puesto a Pachi López. Por lo tanto, cuando el PSOE alcanza acuerdos con la derecha, es bueno. Pero amigo mio, cuando lo hace IU, es una cosa verzonzosa. Pues no, sencillamente en democracia, todo es legítimo y cada uno tiene sus motivos. En palabras de un enamorado, diríamos, razones tiene la razón, que el corazón no entiende. Es más, en todas las elecciones genrales que ha habido en España, cuando el PSOE las ha ganado por mayoría absoluta, ha sido un rodillo. cuando las ha ganado por mayoría simple, ¿con quien ha hecho acuerdos? sencillamente con la derecha que suponen los partidos CIU y PNV, con la agravante de ser partidos nacionalistas independentistas. Pero claro, como lo hace el PSOE, no pasa nada. Y además te recuerdo el ninguneo constante, y asboluto que el PSOE ha tenido en todos los lados donde ha gobernado por esa otra izquierda que tu dices debe estar unida, y que es la gente de IU. Tando han ninguneado y han tratado de fagocitar a IU, que en Extremadura, por ponerte un ejemplo, no han votado al PSOE, pero eso se lo han ganado el Sr. Ibarra y el Sr. Vara a pulso, por su trato caciquil en extramadura contra la gente de esa izquierda que suponen la gente de IU. Yo he vivido muy, muy de cerca situaciones de ese ninguneo que te digo, en pueblos de nuestra Còrdoba, y en la mismisima Diputación. Más que menos se trataba a los comunistas de IU, con desprecio, con absoluta indiferencia y con un ninguneo constante. Tengo experiencia en ello. Así que no sitas por ese camino, porque en todos sitios cuecen habas. Saludos. | |
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23-01-12 22:42 | #9491466 -> 9476597 |
Por:tintin__2 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Juan Pablo Durán confirmó ayer que se ha abierto expediente a los cuatro concejales socialistas de Cardeña que con su voto alzaron hasta la Alcaldía a la única edil popular, Trinidad Montero, cuando la lista más votada era la de IU. Durán calificó tal actitud de "irracional" porque "no hay ningún argumento válido que la justifique". Mientras, la flamante alcaldesa dijo que "no estaba pactado con el PSOE, que fue el que me dio los votos" y aseguró que "esto supone una responsabilidad enorme" y que cuando los ediles socialistas la votaron "se me quedó cara de póker", ya que el PP pretendía respetar la lista más votada, por lo que ella se votó a sí misma. Ahora, Montero deberá configurar su equipo gobierno con ella sola al frente, aunque comunicó que consultará hoy a su partido cómo actuar. Por su parte, la cabeza de lista de IU, Catalina Barragán, se mostraba ayer indignada, "ya que ha sido una zancadilla de los socialistas hacia la izquierda, algo que democráticamente no es serio ni de sentido común, simplemente para apostillar un poco lo que dices HANSOLO 1959 Y REFRESCARLE LA MEMORIA A 160w...salud... | |
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24-01-12 09:05 | #9492469 -> 9476597 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Gracias tintin_2 por tu apostillamiento. Lo que yo digo, cuando lo hace el PSOE, parece mana caido del cielo,y además ellos están hartos de pactar con la derecha, en sus diversas formas. Saludos. | |
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24-01-12 20:47 | #9505358 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Pero bueno cohiba, luego me dice HANSOLO que yo tengo manías,pues anda que tu con la junta, pero vamos a ver,¿tan torpe eres?,¿cuando se fue CHAVEZ hubo elecciones? ¿a quien le correspondía ser presidente a alguien que no había ganado las elecciones? venga ya hombre con las tonterías, por mucho que te duela el P.S.O.E. esta en la junta con el VOTO DE LOS ANDALUCES.SALUDOS. | |
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24-01-12 21:47 | #9505802 -> 9476597 |
Por:cohiba | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Hola,LISTO perdon socilisto,cuando se fue chaves entro un presidente INTERINO,impuesto por el psoe,no se fue alas urnas a votar a pepito giñan,tonterias las tuyas,k como algunos rosas el cinismo. | |
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24-01-12 22:29 | #9506111 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Bueno mira HANSOLO te diré,para mi,la obsesión que yo pueda tener con I.U. no es mayor que la de I.U. con el P.S.O.E.desde hace mas de 30 años,los acuerdos en democracia son legítimos de acuerdo,la cosa baria cuando vemos por que se toman,si son por beneficiar al ciudadano,o son por perjudicar en este caso a un partido,yo creo que tampoco se puede comparar acuerdos con mociones de censura,como tampoco se puede comparar la proporción entre P.S.O.E P.N.V C.I.U. con lo que ha sucedido en las ultimas municipales entre P.P. I.U. ademas municipales, no generales,¿como se te ocurre a ti precisamente poner como agravante ser nacionalista? ¿es que acaso estos partidos son ilegales? pues no queréis vosotros que todos seamos republicanos, tu habrás estado en muchos pueblos, en diputación, donde tu quieras, pero lo del ninguneo y el desprecio son palabras que solo te las he leído a ti, no he escuchado nunca a ningún líder de I.U. decir eso,son palabras fáciles, pero si quieres hablamos de cuatro años atrás,pancartas en los plenos,concejales sentados en las mesas,abandono de los plenos,rechazo continuo a todo,a los presupuestos, las comisiones nada, solo ruegos y preguntas en el pleno, y la campaña mejor ni hablar, PALMEROS, ABRAZAFAROLAS, MOSQUITOS,GUARDAESPALDAS, y ahora a la primera de cambio expulsados del ayuntamiento,y tres bicicletas, y he dicho lo que he dicho, y no te voy a contestar,¿sigo? ¿donde esta el desprecio? yo solo te puedo hablar de lo que veo, aprovecho para dar respuesta también a tintin2.SALUDOS. | |
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24-01-12 22:45 | #9506218 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? ¿impuesto? ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,¿que tenia que haber habido elecciones? ja,ja,ja,ja,ja,¿que tenia que haber sido de i.u.?ja,ja,ja,ja,ja, o del p.p.ja,ja,ja,ja,ja, o del partido andalucista ja,ja,ja,ja,ja,saludos. | |
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24-01-12 23:03 | #9506308 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Perdona cohiba, que yo sepa en las elecciones se vota un parlamento, y el mismo al presidente, SI TIENE MAYORIA EL P.S.O.E ¿QUIEN VA A SER EL PRESIDENTE? ¿COMO VA A SER IMPUESTO? SERA ELEGIDO POR LA MAYORÍA ¿NO? LÓGICAMENTE POR LA MAYORÍA DEL P.S.O.E. no llames cínico a nadie sin mirarte antes al espejo por la mañana.SALUDOS. | |
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25-01-12 10:56 | #9507587 -> 9476597 |
Por:cohiba | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Hola socilisto,rosavas el cinismo pero ya lo has superado,te dejas atras UPyD EL PARTIDO DE LA TRANFUGA DEL psoe. | |
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26-01-12 19:51 | #9515861 -> 9476597 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado 160w, el ninguneo y el desprecio a gente de IU, en el PSOE es histórica, y si no se lo preguntas a Julio Antuita y los que vivieron junto a él aquella época. No, no yo no he vivido en muchos pueblos, pero sí conozco a mucha gente a nivel de ayuntamientos, cargos políticos, del PSOE en distintas épocas, y se de lo que te hablo. Saludos. | |
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28-01-12 17:45 | #9525054 -> 9476597 |
Por:160w | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Vamos a ver HANSOLO, hablar así es fácil,¿que se lo pregunte a JULIO ANTUITA? ¿y ese quien es? supongo que sera ANGUITA, JULIO ANGUITA,pero bueno pon me tu en contacto con el y se lo preguntare, aprovechare pera preguntarle el afán que tuvo con aquello de "usted señor gonzales usted es míster x"yo te he puesto algunos ejemplos, y te voy a poner uno muy reciente,¿que opinas de que el actual alcalde por I.U. de información en un pleno solo a un partido? se la pide el P.S.O.E. y en un acto de ............ se la da solo al P.P. ¿esto para ti es normal? claro, perdona, es que también tiene la culpa el P.S.O.E. por preguntar esto,pero mira yo como ciudadano de este pueblo, estoy interesado en saber el sueldo de este señor,y a mi no creo que me reciba el alcalde en su despacho para decírmelo, te lo digo sinceramente,no por que exista nada,si no por que soy del P.S.O.E.y no me dice ni buenos días,¿como me entero yo de lo que gana este señor con mis impuestos, yo de el ninguneo,y de la prepotencia te hablo de cosas que las ven todas las personas, aunque algunas no quieran verlas,o no les interese,tu me hablas de cosas que tu has visto pero que yo no.SALUDOS. | |
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17-01-12 17:13 | #9454413 -> 9440551 |
Por:fagnes | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Saludos Hansolo ,, se te echaba de menos...espero que hallas empezado bien el año..... En cuanto a los recortes del pp y subida de impuesto esto ya se sabia. Pero no te preocupes , pronto abra una guerra que nos ara olvidar estas subidas de impuestos. Petroleo de Irak controlado por estados unidos petroleo de libia controlado por estados unidos y europa. petroleo de arabia saudi controlado por estados unidos. Proximo petroleo a controlar el de IRAN. Pronto el barril de crudo estara 160 o 170 dolares.. y quien se beneficia de esto???? ,, Se venefician los mismos , los mismos que nos han metido en esta gran crisis, SON LOS MISMOS. Y que hace el estado Español? y que hace nuestro presidente ? Pues irresponsablemente aplaude los movimientos contra iran, en vez de plantar cara en contra de aquellos que provocan las guerras economicas. Las tropas de la OTAN sirven solo a la industria del petroleo, que son los mismos que nos han metido en esta crisis y nuestro estado es un lacayo y un sirviente de esos intereses que nuncan sirven a los nuestros. El gobierno esta hay para gobernarnos y darnos riqueza, no para ejecutar planes internacionales en los cuales la riqueza nacional y mundial se va a ver afectada de nuevo, solo para que una elite , que son los mismos de siempre se esten quedando con todos los recursos econimicos del planeta y nadie lo para, nadie es capaz de parar todo esto.¿que hay que hacer? ¿ que hay que hacer para que la soberania que el pueblo tiene decida echar de una vez a esos politicos que lo unico que estan haciendo es dar la razon a esos intereses que nos ocultan y nos gobiernan desde atras, da igual el color politico si es el psoe o el pp es lo mismo, es un perro con dos cabezas, que el objetivo es el mismo , estan ejecutando acciones contra sus ciudadanos. No es contra el pueblo,con el que hay que ejecutar restrinciones y apretarse el cinturo, al pueblo hay que darle riqueza por encima de esos interes internacionales. | |
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18-01-12 11:25 | #9458037 -> 9454413 |
Por:HANSOLO1959 | |
RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp? Estimado fagnes, como ves aquí estoy de nuevo. Me he dado un respiro porque tampoco es plan de aburrir al personal y ser cansino. He tenido unas buenas vacaciones y he empezado muy bien el año, gracias. No tengo más que decirte que razón tienes en lo que has dicho, y cuando dices ¿que hay que hacer?,Yo creo que tenemos que darnos cuenta que aunque el capitalismo sin alma y sin corazón se desmorone, cada uno de nosotros tiene llegar a un cambio personal interior, que le lleve a ver que otro sistema es posible y deseable, que seamos capaces de analizar la realidad delas cosas, y que no nos quedemos en la superficie. Tenemos que darnos cuenta que odos los avances sociales, además de conquistarlos en la calle contra el poder establecido, sea cual sea, se han nutrido de personas indivicuales que han puesto sus valores y sus ideas por encima de sus intereses materiales.Sin nobleza, generosidad, solidaridad, y una dosis de sacrificio, somos marionetas dominadas por el poder tirano, sea cual sea. Y al lado de esto, tenemos que ser inconformistas, críticos, rebeldes y unir todos nuestros esfuerzos para que todo esto pueda algun día a cambiar. Un saludo | |
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