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16-01-12 16:23 #9440551
Por:HANSOLO1959

¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Hace días que no escribo mis pensamientos en el foro, he querido dejar de dar “el coñazo” por un tiempo y así esperar a que el Gobierno del Sr. Rajoy actúe y explique sus medidas. En mis anteriores opiniones auguraba malos tiempos (no para la lírica) para todos los más desfavorecidos, y parece que así está sucediendo.
Algún forero me dijo que debía dejar tiempo, y así lo hice, he dejado pasar tiempo hasta ver cuales eran las intenciones, y medidas para solucionar esta catastrófica situación en la que vivimos en España y el resto del mundo civilizado.
Las medidas que se han aprobado dificultarán aún más la salida de la crisis, no hay dudas, porque lo que harán es incrementar las desigualdades entre los ciudadanos, ralentizará la activación económica, reducirá la capacidad adquisitiva de asalariados, clases medias, y pensionistas, y por supuesto eso sí, dejará sin efecto a los grandes empresarios, banqueros y sistema financiero, responsable único de esta situación.
Una opinión previa, en política, cuando se plasman las medidas en un Programa Electoral, éste debe ser considerado un CONTRATO PÚBLICO del partido determinado con la ciudadanía, de tal manera que cualquier medida no recogida en aquél programa pudiera ser considerado una vulneración contractual, y por lo tanto exigible ante los Tribunales. Así de esta manera tendríamos políticos más humildes, más honestos, y sobre todo más veraces, midiéndose muy mucho lo que dicen y lo que hacen, porque por este incumplimiento deberían ser desalojados de sus escaños, por la acción popular de los ciudadanos frustrados y engañados, consiguiéndose, de paso, una democracia más real y participativa.-
A partir de esta opinión inicial, no es posible votar un partido que promete por activa y por pasiva que NO VAMOS A SUBIR LOS IMPUESTOS, frase repetida hasta la saciedad por los dirigentes peperos antes del 20 de Noviembre:
El Sr. Gonzalez Pons, dijo a un mes de las elecciones, concretamente el día 3 de Octubre de 2011: “El PSOE quiere subir los impuestos para que todo siga como está, el PP quiere bajar los impuestos para que todo cambie”
La Sra. Cospedal el día 6 de Septiembre de 2011, sentenció : “Nunca se ha salido en España de una crisis económica subiendo los impuestos. Nunca, nunca, nunca”.-
La Sra. Sáez de Santamaría, vicepresidenta ella, en un Mitin de Dos Hermanas, el 27 de Septiembre de 2009, también engaño al decir “En época de crisis tienes derecho a que te bajen los impuestos. Es vergonzoso pedirles más esfuerzo a los españoles”
Y para acabar, el Sr. Rajoy en ese mismo Mitin igualmente engaño diciendo “No podemos resignarnos a más subidas de impuestos”, incluso en el Debate de Investidura llegó a decir “nuestra intención es no subir los impuestos”, transmitiendo ese engaño incluso desde la tribuna del Congreso, residente de la soberanía ciudadana.
El Programa del PP, en su página 42, punto 1.6 titulado Reforma Fiscal para el crecimiento y la equidad dice lo siguiente: “Durante los últimos años los españoles hemos afrontado la mayor subida de impuestos directos e indirectos de la historia de la democracia……. La política fiscal( basada en aquellas subidas) ha obstaculizado la transformación de las estructuras económicas, ha impedido la flexibilización de la economía, y ha desincectivado el ahorro y el emprendimiento”
Viendo todo esto, ¿no se considera esto un engaño? ¿No es esto un fraude electoral? ¿No es esto una tomadura de pelo?
Pero claro que vamos a esperar de unos políticos, con el Sr. Rajoy a la cabeza cuya única oposición ha sido el NO universal, el No a todo lo que provenía del gobierno socialista del Sr. Zapatero. Todas las medidas eran malas para salir de la crisis, sin pudor y cínicamente se oponía absolutamente a todo, aunque en privado en su despacho de la calle Génova 13, y a diario, se estuviera frotando las manos, de ver que las medidas que él iba a hacer, se las estaba haciendo un gobierno socialista que en lugar de luchar por sus ciudadanos, luchaba por el FMI, los banqueros y los especuladores financieros.-
Las medidas del Sr. Zapatero, traidor del socialismo no son las que se debería haber tomado por un partido de izquierda ( y así lo ha pagado) al contrario, eran medidas impuestas por el poder financiero, y que el PSOE, lejos de alejarse de estos dogmas neoliberales, lo hicieron suyos, allanando así el camino del Sr. Rajoy.
Y ahora, llegado al Gobierno por la vía del NO universal como oposición, con la crisis como agua de mayo para sus objetivos, y esperando cual ave carroñera a que la carne putrefacta del PSOE cayera sobre sus garras en forma de debacle electoral, va y mete medidas de más recorte social , aquellas que decía no servían para que España saliera de la crisis; y va y sube los impuestos, sí, sí, aquellos que decía que entorpecían la economía y perjudicaba a los trabajadores , clases medias, y a su capacidad productiva; y va y seguirá cargando el peso de las medidas sobre los hombros de la sociedad, en lugar de sobre los hombros de los que la han provocado, y lo que es peor, bajo el mensaje de que la gestión del anterior gobierno ha sido engañar sobre las cuentas públicas, cuando ellos gobiernan el 90% de las Autonomías, causantes principales de ese desajuste presupuestario en forma de déficit.-
Ahora estando en el Gobierno, la culpa sigue siendo de los otros, porque los otros improvisaban, él lo hace todo por España, y por su economía. ¡Vergüenza tendría que darles!

Si el Sr. Zapatero, de izquierdas él no ha tenido los reaños de defender a los débiles, y enfrentarse al Fondo Monetario Internacional, al Banco Central Europeo, a los especuladores financieros, esperamos que lo haga ahora el Sr. Rajoy, liberal- conservador y defensor de medidas económicas neoliberales como las que nos imponen a la población. No, verdad, pues eso quien lo creía es que no vive en este mundo.
El programa electoral del PP, en su página 43, dentro del punto 1.6 que he citado anteriormente dice “ Impulsaremos una reforma fiscal INTEGRAL para modernizar nuestro sistema tributario, haciéndolo más equitativo, más eficiente y menos distorsionador de la actividad económica…..”
Vamos a ver, la reforma del IRPF acordada , ¿ apunta a esta reforma integral?, yo creo que no, y en ningún modo es una modernización del sistema tributario. Porque aunque la introducción de un gravamen complementario en el IRPF con cierto rigor progresivo no es más que un parche, que no dota de modernidad al sistema, y además hace recaer esta subida sobre los asalariados de clases medias.

La verdad es que con las opiniones del PP, manifestadas por tiempo nadie se esperaba una subida de impuestos directos, que dependen de la capacidad de cada uno, cosa loable, más al contrario nos esperábamos una subida del IVA, que nos afecta a todos de manera indiscriminada. ( esperemos a después de las elecciones andaluzas, porque todo apunta que entonces sí subirán el IVA )
Pero aún reconociendo esto, el recargo de solidaridad en el IRPF, tal y como fue bautizado por la Sra. Sáez de Santamaría, tiene un rigor progresivo limitado y engañoso, a saber:

• El recargo va desde un 0,75% hasta un 7%, desde las bases imponibles de 17.707,20, hasta 300.000 euros brutos anuales.
• Si tenemos en cuenta los datos de Hacienda, el tramo de hasta 17.700 euros al año (es decir los mileuristas) , pagarán por el recargo extra 23 euros al año, el tramo de hasta 33.000 euros al año, pagarán 165 euros más al año. Y los que no lleguen a 53.400 pagarán unos 490 euros más. El grueso de estos asalariados que suponen el 85% de todos los contribuyentes ingresarán más de 2.600 millones de euros.
• En cambio, los tramos de base imponible de los que más ganan, 300.000 euros, que supondrá una media de 11.000 euros anuales de más, significará un montante total de 465 millones de euros.-
• Por lo tanto la progresividad queda matizada vista en su globalidad, y hace por ejemplo, que un pensionista que se le asegura un 1% de subida para 2012, y que esté en el tramo de hasta 17.700 euros, pierda dinero incluso, ya que el porcentaje a aplicarle en esta subida temporal es del 2%.- Los datos de Hacienda dicen que hay más de 2,5 millones de pensionistas en esta situación. Y a esto hay que añadir que la desviación del IPC real ronda el 2,6%, con lo cual la pérdida de poder adquisitivo es tremenda.
• Para que la progresividad hubiese sido más real, tanto individual como colectivamente, se deberían haber subido solo los tramos de más capacidad económica y que sí pueden soportarlo, como son los tramos de más de 53.407 euros anuales.

Si dejamos a las rentas del trabajo, y nos fijamos en el recargo propuesto para las rentas de capital, ya es escandaloso el tratamiento discriminatorio en favor de éstas, ya que aunque suponga un pequeñísimo avance, el problema es lo que no se hace: libertad absoluta de movimientos de capitales, especulativos o no; dejadez absoluta en el atajo del fraude fiscal, puesto que no se dice nada de nada; inutilidad total para perseguir los paraísos fiscales; tratamiento especialísimo de las SICAV (Sociedades Anónimas de Inversión de Capital Variable) que no se verán afectadas por este recargo propuesto.
Es decir, de nuevo, las rentas del trabajo siguen desfavorecidas y son las que soportarán el peso de la crisis, campando a sus anchas los grandes capitales que por beneficios fiscales, por fiscalidades especiales, o por simplemente defraudación fiscal, no se verán gravadas una vez más.

Luego está la pregunta de subir impuestos ¿para que? Lo normal es que los impuestos recaudados sean para atender los servicios públicos, para inversiones y en definitiva para crear empleo y actividad económica. Pero no, no, esa recaudación no irá al beneficio de todos nosotros, vía servicios públicos o inversiones públicas, porque además se nos dice que hay que seguir recortando gasto público, gasto que afecta a los servicios públicos y a las inversiones públicas que todas crean empleo.
Entonces para que se destinará. Sencillamente para asegurarse el pago de los intereses de la deuda pública, gracias al Pacto vergonzoso PSOE PP para la reforma de la Constitución, que priorizó el pago de la deuda pública sobre cualquier pago sobre servicios públicos e inversiones públicas. Ese dinero no es para que revierta en la sociedad, es para que revierta sobre los especuladores sinvergüenzas que nos han llevado a esta situación. VERGONZOSO.

Si unimos estas medidas a otras adoptadas, y que no son más que “el principio del principio” en palabras de la Sra. Sáez de Santamaría, la vida se nos complicará aún más.

• Han congelado el Salario Mínimo Interprofesional dejándolo en 641,40 € para el 2012, han congelado el sueldo de los Funcionarios públicos, han dejado la tasa de reposición de las plantillas públicas en 0 para el año 2012, todo lo cual tendrá un reflejo en la bajada de salarios de todo el mundo asalariado, lo cual redundará en un estancamiento de la economía porque redundará en el consumo interno, éste empeorará las expectativas empresariales, aumentando el desempleo, con lo cual el círculo vicioso volverá a surgir. CONSECUENCIA: Servicios Públicos de mala calidad, desprovistos de financiación, que irán de cabeza a manos de los especuladores privados, costándonos el bolsillo a todos.
• Han subido el IBI, encareciendo aún más la vida de todos nosotros, además de ser injusta en sí misma: la medida afectará por igual a las personas que tengan una vivienda como único domicilio familiar, que a aquellas personas que tengan varias propiedades como consecuencia de su inversión especulativa en el sector inmobiliario. Ello no hay ni que decirlo, afectará una vez más a las capas más débiles de nuestro país. Así el sistema tributario, los impuestos, además de recaudar deben servir para ejemplificar y penalizar de alguna manera las conductas antisociales e insolidarias, sobre todo en bienes básicos como es éste caso de la vivienda.

Si esta subida de impuestos como he dicho antes no se destina a un plan de choque para salir de la crisis, vía servicios públicos e inversiones públicas, sobre todo en un modelo productivo diferente, que suponga mayor inversión en I+D+I, y por el contrario sólo se destina a rebajar el déficit por la vía de pagar los intereses de la deuda, será el mayor fraude electoral, político, social, y económico de toda la historia de nuestra democracia.- Si no destinamos esos ingresos a dotar al Estado de financiación para una mayor inversión, no haremos más que estancarnos, decrecer económicamente, y por tanto ahondar en el desempleo galopante de nuestro país.
¿Qué podemos esperar? Sencillamente nada, yo no espero nada de este Gobierno del Sr. Rajoy porque sigue los dictados de los especuladores que campan por Europa sin que nadie les ponga límites, y porque como el anterior Gobierno del Sr. Zapatero no han sabido o querido liberar a la ciudadanía de la tiranía de unos mercados financieros que se han impuesto a la política: con la excusa de la “pelota” de la deuda, sus intereses, el excesivo gasto público, pretenden exprimir las arcas públicas, por cuanto su único objetivo es expoliar lo público, desmontar y vender todo lo que hemos construido durante tantos años.
Por tanto, medidas diferentes, diametralmente diferentes, y que como muestra voy a enunciar algunas:

A) Mantenimiento del Impuesto sobre el Patrimonio
B) Reforma del Impuesto de Sucesiones y Donaciones, eliminando las exenciones
C) Reforma del IVA, con una cuota especial para los bienes de lujo (cuyo consumo se ha disparado con la crisis)
D) Reforma de las SICAV prohibiendo su formación, obligándolas a tributar al 35% de los fondos acumulados, o una modificación de su fiscalidad y que pasen del 1% actual, al 5% de tributación.
E) Instauración de un Impuesto sobre la Riqueza para grandes fortunas.
F) Reforma del Impuesto de sociedades para empresas de más de 45 millones de facturación, y que pasen a tributar el 35% sobre los beneficios que superen el millon de euros.
G) Un nuevo impuesto sobre los beneficios de las entidades financieras
H) Y sobre todo, la instauración de la Tasa Tobin, sobre las transacciones financieras internacionales y que afecten a nuestro país, para gravar todas las transacciones especulativas, de ida y vuelta, que son actualmente las verdaderas causantes de todo este desastre.
I) Como cierre de todo este circulo tributario, es necesario una Banca Pública, que introduzca criterios de salvaguarda en los créditos a familias y empresas, y que destine ese dinero a crear empleo, garantizar servicios públicos, inversiones públicas, y por lo tanto actividad económica creciente y creación de empleo.

CLARO QUE SÍ HAY ALTERNATIVAS, pero por desgracia ni el gobierno del PSOE, ni el actual gobierno del PP, títeres de los organismos económicos internacionales y especulativos ni se plantean estudiar. Pero el que no quieran no quiere decir que no las haya.
Ah, una última reflexión: De todos los recortes que se nos han anunciado, y que de la noche a la mañana han pasado de 16.500 a 40.000 millones de euros, el CEPILLO de la Iglesia Católica no se verá afectado, ¡Alabado sea Dios! Seguirá recibiendo su asignación, y para el año 2012 será de más de 13 millones de euros, sí, sí, han leído bien, 13 millones de euros. Y además seguirán manteniendo la exención (perdón, que no divino, sino humano) en el IBI, porque aunque sube para todos los mortales, no para la Iglesia Católica, que ven como todos sus inmuebles no pagarán a la Hacienda Pública, sí, sí, esa que mantenemos todos los demás.
Todo se recorta: pensiones, asignaciones a partidos, a sindicatos, sueldos, sanidad, educación, todo es recortable, menos EL CEPILLO.-
Y si alguien no lo cree, que vaya al BOE del 31 de diciembre de 2011, num. 315, y en la página 146615 lo podrá leer con sus ojitos, que no se si impregnados de lagrima o de ilusión cristiana, pero allí está escrito, en el BOE que es la palabra de Gobierno.

Como veis, por obra y gracia del Gobierno, podemos decir que TODOS SOMOS IGUALES ANTE LOS OJOS DE DIOS,…… pero no ante los ojos de Hacienda, en donde los seguidores de Dios, son diferentes.
Puntos:
16-01-12 17:43 #9441049 -> 9440551
Por:noregistrado1978

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
no se quien eres,pero muchas gracias por estas cosas
saludos
Puntos:
16-01-12 20:27 #9442170 -> 9441049
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado noregistrado1978, gracias a ti. Lo importante no es saber quien soy, sino las opiniones y formar un debate responsable sobre lo que decimos y aportamos. Tal vez hasta nos conozcamos, y hablemos en cualquier bar de La Rambla, pero que más da quien sea....... Saludos.
Puntos:
16-01-12 22:17 #9442991 -> 9440551
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
HANSOLO si me permites me gustaria hacerte un par de preguntas,o tres, veras, recuerdo que cuando la traías solo con ZAPATERO y el P.S.O.E.,yo te comentaba que la solución era difícil, que la GLOBALIZAS ION no depende solo de ESPAÑA (como supongo que entenderás no voy a defender al P.P.)pero si recuerdo que te decía que para mi la solución pasa por que todos los trabajadores del MUNDO nos uniésemos y que eso es bastante difícil,pues no a todos nos va igual,ni ganamos igual. Cuando ZAPATERO anuncio la congelación de las pensiones, y de los sueldos de los trabajadores públicos, a las 24 horas ya tenia una huelga general convocada, primera pregunta. ¿No crees que ya hay incluso mas motivos para convocarla por parte de los sindicatos C.C.O.O. y U.G.T.? ni se habla de huelga. Segunda pregunta. ¿Cuanto crees que tardaría el CAPITAL en irse de aquí si viese el mas mínimo intento de INTERVENCIONISMO,¿ después que pasaría? Y tercera y ultima por ahora, si me lo permites, ¿Con lo fácil que tu lo ves?, ¿no perteneces a ningún partido? deberías de darle estas soluciones por ejemplo a I.U. y que fuese capaz de convencernos a todos, y nada, se vota mayoritariamente, y problema resuelto,se acaba con la crisis,con el paro,con los pobres, con el P.S.O.E. que tan mal lo ha echo siempre, no me lo explico,¿como podemos ser tan torpes todos los ciudadanos y todos los políticos de este país ? y tu escribiendo y dando las soluciones en el foro de LA RAMBLA, que torpeeees SALUDOS. Sabes, y si no yo te lo digo que no lo hago por molestarte.
Puntos:
17-01-12 15:17 #9453841 -> 9442991
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado 160w, la primera impresión que saco leyendo tu mensaje es que te alineas a la política del victimismo y de brazos cruzados. Como estamos en globalización, no podemos hacer nada. No, yo no opino igual, e intentaré explicarte lo que pienso.

He escrito mucho en el foro sobre la globalización y la liberalización de los mercados, sobre la construcción europea y sobre las consecuencias de la pérdida de soberanía a favor de ésta. No es cuestión de aburrir al personal con mas disertaciones, por lo que te ruego vayas al historial de mis mensajes y leas mis opiniones al respecto.
Solo recordarte que Julio Anguita, al que todos calificaron de visionario, ya avisaba en su día de la pérdida de soberanía, y los quebraderos de cabeza que nos traería en momentos de crisis. (como la de ahora)
Bien, aún reconociendo que en medio de esta globalización que trajo la desregulación de todos los mercados, y por ende su liberalización, la formulación de políticas internas y externas no pueden formularse de la misma manera que tradicionalmente. Los ajustes macroeconómicos tradicionales se han basado en todos los paises en tres vertientes diferenciadas: políticas cambiarias, políticas monetarias, y políticas fiscales.-
España, es cierto, al estar en Europa, ha perdido las dos primeras, es decir no tiene mecanismos en política cambiaria ni monetaria, pero mantiene intactas sus competencias en política fiscal, que por sí misma es una herramienta útil para el diseño de un modelo de actividad económica.
Lo importante de una estrategia fiscal es su SOSTENIBILIDAD, es decir, un modelo justo y eficaz que no dependa solo de una figura impositiva, sino de varias y que garantice un nivel de recaudación sostenible en todos los periodos, de bondad y de escasez.
En España existen dos impuestos principalísimos, como son el IRPF y el IVA, el primero impuesto directo que grava la capacidad economica de cada contribuyente, el segundo impuesto indirecto sobre el consumo, o técnicamente sobre el valor añadido de los productos.- Sobre estos dos impuestos recae principalmente la recaudación pública.-
Si nos centramos en el IRPF el 85% de su recaudación pertenece a las rentas del trabajo, por lo que existe un desequilibrio respecto de las rentas del capital, menos gravadas, y más sujetas a fraude y evasión fiscal.
Si esta herramienta que permanece en manos del gobierno no se emplea correctamente, tendremos un sistema injusto y que en momentos de crisis como ahora, con enorme desempleo, la recaudación al depender de las rentas del trabajo, se resiente y el Estado deja de ingresar gran cantidad de dinero.
Bien, si además de esto tienes presente que por ese efecto perverso de la globalización, que solo ha beneficiado al gran capital (sencillamente porque una gran empresa puede irse a China, India, o Barbados, pero una pequeña empresa, pongamos, alfarera, no tiene más remedio que seguir en su localidad; y los trabajadores, salvo los muy, muy, muy cualificados y altos ejecutivos a lo único que pueden aspirar es a una movilidad geográfica interna, y muy limitada) la mayoría de Gobiernos han desregulado el movimiento de capitales, y para atraer la inversión extranjera han ofrecido incentivos, rebaja de impuestos, subsidios, ayudas diferentes de forma directa o indirecta, etc, etc, la recaudación por impuestos sobre el capital también ha bajado mucho. Y si ya para colmo, para que existe un campo de juego nivelado, a las empresas internas también se les ofrece una rebaja de impuestos a las ganancias, los ingresos tributarios se resienten aún más.
Con todo ello, una política fiscal diferente en España que nivelara más los ingresos de las rentas del trabajo y las de capital, que luchara de verdad contra el fraude fiscal y los paraísos fiscales, alcanzaría un modelo fiscal más justo y por supuesto unos ingresos fiscales más abundantes.-
Así pues se puede luchar contra la globalización, y esa lucha debe venir por los partido de izquierda con sensibilidades más sociales y más populares que los partidos de derecha. La globalización, a la que tu te resignas, es perniciosa para los trabajadores, y no hace falta que todos los trabajadores del mundo se unan, hace falta que nuestros representantes defiendan unas políticas diferentes.
Cuando me dices que “te la traías solo con Zapatero y el PSOE”, debo decirte que eso es falso, yo he hablado de todo el mundo. Y debo decirte que me duele, como persona de izquierda, tener que hacerlo pero cuando las políticas que se hacen no son las correctas, van en contra de los débiles y de la mayoría de los ciudadanos, en mi opinión, no tengo más que denunciarlas.
Bien, me hablas de la fuga de capitales por el efecto de una imposición fiscal que pudiera afectarles, y yo te pregunto ¿acaso hay que dejarles libertad y manga ancha? Porque a continuación te digo, esa libertad, desregulación y manga ancha que llevan ejerciendo por más de dos décadas es lo que nos ha traído esta situación.
Mira una cosa es una imposición fiscal al capital por su establecimiento, o por su inversión, y otra es una imposición fiscal por sus beneficios. El capital entonces, según tú, ¿que tiene que hacer?, evadir impuestos y ejercer fraude fiscal, porque te recuerdo que según los datos de Hacienda, más del 80% del fraude fiscal se ejerce por las grandes empresas y a través de la evasión de capitales.
Solo con un fortalecimiento de la imposición interna de las transacciones de capital, se puede corregir el desfase tributario, atajando al mismo tiempo el desmesurado recorte de los gastos públicos en servicios públicos esenciales.
El capital no tiene porque fugarse, porque ya lo hace, se fuga a paraísos fiscales, y se fuga por la puerta de atrás de las leyes que les otorgan bonificaciones, exenciones, etc, etc. Lo que tiene que hacerse es implementar unas nuevas figuras impositivas para que se tribute de una manera más justa. Por ejemplo un impuesto a las transacciones en moneda extranjera (Tasa Tobin). Donde se ha impuesto no entorpece para nada el capital invertido, porque se grava el 0,1% con lo que no daña las transacciones reales y que suponen inversión, sino que solo afecta a las grandes transacciones especulativas de ida y vuelta. Además con ello consigues un efecto disuasorio.
Por ejemplo un impuesto a las transacciones financieras, también con un gravamen muy bajo, para evitar gravar las transacciones realmente productivas.- Por ejemplo un impuesto sobre los beneficios bancarios, porque ¿acaso lo ves tu inmoral? ¿acaso un banco va a dejar España por este impuesto? No lo creo, verdad. Y entonces, ¿Por qué no se hace?.-
Por ejemplo un impuesto sobre las ganancias de capital financiero, y que además de suministrar ingresos, podría servir para prevenir una excesiva actividad especulativa interna, al hacerse un poco más gravosa sus transacción.
Como ves hay mucho margen de maniobra, y es eso lo que yo le he criticado al PSOE, que en lugar de ser creativos y diferentes en sus políticas económicas, hay hecho lo más cómodo: tirar al muñeco, es decir al más débil, porque eso es lo que te mandan de fuera, eso es lo que te mandan unos organismos dominados por el dogma neoliberal.
El Sr. Zapatero, en su día, tuvo que liderar un cambio de rumbo en las políticas en toda Europa, y exigir que el Banco Central Europeo, en lugar de tener una única misión : la lucha contra la inflación, tuviese la misión de unificar políticas fiscales encaminadas a consolidar el crecimiento económico, el empleo y un MAYOR DESARROLLO HUMANO.-
Bien sigamos, no es que yo lo vea fácil, las opiniones que yo tengo sobre estos temas las tiene mucha gente, en general gente y organizaciones de izquierda, y debieras estudiar un poco más porque esto que yo propongo ya lo llevaba IU en su programa electoral del 20N, y en algunas medidas incluso tu PSOE.
A lo que tu llamas intervencionismo, yo le llamo regulación, normalización de unas normas de conducta, de unas pautas legales que ajusten a los mercados financieros a unas minimas reglas de juego, porque su no intervención o no regulación descontrolada es lo que ha fracasado de plano.
Estas alternativas existen y el que no se hagan no es por torpeza de los políticos, sino por plan estratégico de las fuerzas del capital que dominan hoy en día los gobiernos.-
Respecto a la pregunta que me haces de los Sindicatos, creo que no existe aún suficientes condiciones para convocar ninguna huelga general. Quizás en el futuro si el Sr. Rajoy sigue igual podría darse esa salida. Aunque sí creo que el panorama está para protestar y manifestarse en contra de estas medidas que siguen la senda de los despropósitos iniciados por el Sr.Zapatero.
Mira, yo escribo donde quiero y me place, y lo hago en el foro por dos motivos: la mera satisfacción personal, y la posibilidad de entablar un debate de ideas.
Me gustaría terminar haciéndote varias preguntas: ¿ Que piensas de la reforma vergonzosa de nuestra Constitución, por pacto PSOE-PP? ¿Qué opinas que dos ex-ministros como el Sr. Rubalcaba y la Sra. Chacón, pugnen por la dirección del PSOE? ¿Crees que quienes han sido sus termitas pueden ser su solución? ¿Tu crees que la salida a esta crisis pasa por defraudar y empobrecer aún más a la población? ¿Crees que para reducir el déficit público es necesario los recortes en los servicios públicos esenciales del Estado? Saludos, ah¡ no me molestas, tranquilo.
Puntos:
18-01-12 00:49 #9457228 -> 9453841
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
No te equivoques HANSOLO, no me alineo con la política del victimismo, quizás no crea mucho en los sueños, estoy esperando que alguien me demuestre que se pueden realizar en estos momentos,no tendría ningún inconveniente en contribuir, yo no estoy en contra de que escribas en el foro, faltaría mas, lo que te quiero decir es que como se come que con lo que hay liado en este país, nadie se da cuenta que tus medidas son la solución,¿que los gobiernos no las quieren tomar? ¿ por que ? ¿hay alguien que los pueda obligar? dímelo y dime la forma, pregunto,¿no sera que en vez de criticar por ejemplo al P.S.O.E. y luchar contra el? deberíamos luchar contra algo, o, alguien que no son los partidos políticos, si hay alguien que es capaz de tomar tus medidas, tantísima gente que hay inteligente ,¿donde esta? ¿esto es que nadie lo sabe? ¿que somos masoquistas? mira el P.P. le dijo a la gente que iba a quitar el paro y que iba a acabar con la crisis y ha arrasado, yo creo que si alguien tiene la solución, la expone,la explica,convence a los ciudadanos, y todo resuelto,¿donde esta el problema? ¿por que el conjunto de medidas que tu dices, y algunas mas por el estilo, no obtienen una mayoría, por lo menos, en nuestro país?. Mira HANSOLO tu sabes que el mayor déficit publico esta en las autonomías , y eso hay que cortarlo, yo no se si estaré equivocado, pero cuando yo me entrampo no viene nadie a pagármelo. Para mi como socialista tanto el SR RUBALCABA como la Sra Chacon , están en su derecho de pugnar por la dirección del P.S.O.E. y quien salga es cosa de los socialistas,que para eso somos militantes, lo que no estoy de acuerdo es que estas personas ni defraudado, ni han empobrecido el país,eso son palabras fáciles que creo que a ti no te pegan,tu ves si me dices el ex de VALENCIA, de BALEARES, el DUQUE, el BIGOTES, el GURTEL , lo que me extraña es que a estos ni los mencionas. Y claro que no estoy de acuerdo con los recortes,pero con ningunos, y menos con los que atañen a los mas pobres.SALUDOS.
Puntos:
18-01-12 11:12 #9458000 -> 9457228
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado 160w, no te equivoques tu, yo vengo de una familia de izquierda en donde me enseñaron a tener unos valores personales y sociales, entre ellos respeto al contrario, pero eso no quiere decir que nadie este sujeto a critica, incluso yo y mis opiniones, eso es normal. Yo cuando hablo de las políticas de los partidos, no critico a las personas, critico sus medidas, las cuales analizo en función de que sean más favorecedoras o no para el pueblo en general. Por supuesto que tienen derecho el Sr. Rubalcaba y la Sra. Chacón a ser dirigentes, pero no te parece que han estado mucho tiempo tragando unas medidas que abandonan de plano la idiosincracia socialdemócrata, y que ha llevado al PSOE a esta debacle, para que ahora quieran ser los más izquierdistas y socialdemocratas que nadie. No te parece a tí eso engañar un poquito al personal. Por supuesto que allá vosotros los militantes con lo que vais a elegir, faltaría más. Pero eso no quiere decir que no podamos hablar sobre esa situación.
Mira, amigo 160w, yo del PP y de la gente alegada no espero nada, y los casos de corrupción de que me hablas son una forma de actuar de esta gente. El problema es que la corrupción en el espectro centro-derecha se ve como algo normal (no para mi, valgame dios), porque responde a sus objetivos: ganar dinero a costa de lo que sea. Pero cuando la corrupción se da en la izquierda, parece que duele un poco más, por lo menos a mí. Nosotros tenemos que dar ejemplo, sí, sí, aunque te parezca raro, tenemos que tener un comportamiento más ético, más honrado, más solidario con el débil, más responsable con lo que es lo público. Tenemos que diferenciarnos. Por ello, la corrupción entre la izquierda pasa factura, la misma que no pasa en la derecha. Si el PP tiene casos de corrupción, ahí está su electorado, sigue votándolos, no pasa nada. Tienes el caso del Sr. Fabra, una y otra vez sigue saliendo. No pasa nada, se ve normal. Es más la gente dirá que listo es.
Pero cuando esta misma corrupción llega a la izquierda, el electorado de plano suele darle la espalda, se sienten defraudados y desencatados, y abandonan las urnas. Eso es así de sencillo.
Vuelvo a reiterarte que mis opiniones volcadas en este foro, además de ser mías, son de una gran parte de la población, catedráticos de económia, partidos de izquierda (incluso la UPyD de Rosa Díaz lleva alguna que otra medida en su programa)plataformas sociales,como el 15M, Democraciarealya (vamos los perroflautas, que diría el PP), Asociaciones de Economistas Progresistas. ¿Que te crees que soy un iluminado solo en el planeta tierra? Existen hasta Premios Nobel de Economía, como Joseph Stiglitz, americano él, que vienen diciendo que las medidas de ajuste del déficit vía recortes sociales es equivocada.
Mira el problema no es lo que hacen los gobiernos, el problema es que la ciudadanía no seamos capaces de diferenciar las políticas que se hacen, a que motivos responden, y a quien benefician. Si el electorado solo es capaz de para castigar al PSOE, votar al PP, sin ahondar más en sus políticas, es que estamos perdidos (como lo estamos). Si el electorado se traga todo lo que los medios de información, dominado por las grandes corporaciones con intereses en la especulación financiera, es que estamos perdidos (como lo estamos) Si el electorado se conforma con las miajas de pan que nos dan para que nos callemos la boca, es que estamos perdidos(que lo estamos) Si el electorado se conforma con que las medidas que se toman son las únicas posibles, porque estamos inmersos en una globalizacion, es que estamos realmente jodidos (que no es lo mismo que estar jodiendo, ¿verdad?)
Mira, la Economía no es una ciencia exacta, porque aquí 2+2 pueden no ser 4, eso es cierto. Es posible que subas los tipos de interés, y se joda la inflación, es posible que subas los impuestos, y se te descuajaringue el consumo, es posible que introduzcas incentivos empresariales, y aún así no se espabile el empleo. Todo eso es cierto,pero no es menos cierto que si te equivocas y te empecinas en unas medidas que históricamente se han demostrado perjudiciales para los países (preguntale a Argentina, México, Ecuador, Letonia, etc, etc, por las recetas del FMI) tenemos que llegar a una sola conclusión:responden a intereses ocultos de quienes las propugnan.
Para terminar, una cosa es controlar el gasto público, cosa loable y plausible, y otra extrangular el gasto publico SOCIAL, generador de bienestar, empleo y actividad económica. Un saludo.
Puntos:
18-01-12 21:42 #9461027 -> 9458000
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Hombre HANSOLO, no me digas que no he leído algunos calificativos tuyos hacia ZAPATERO, hablando de sus medidas si, pero con algún que otro calificativo llamemos le, "agregado". EN lo de la corrupción estoy de acuerdo en casi todo,pero hay una cosa que te quería comentar, los de izquierdas somos culpables para " todos" desde el primer momento que se inicia la investigación, sin embargo para los demás hay que respetar la presunción de inocencia, para mi ahora mismo se esta cometiendo una de las mayores injusticias que se puedan ver, con el juez GARZON, se dice que hasta la sentencia esta ya preparada, creo que si este juez es condenado por prevaricas ion los del caso GURTEL se van de rositas, te pregunto,¿no crees que aquí hay algo por lo que luchar? ¿no crees que en esto no debería de haber intereses partidistas?, me refiero a los casos de corrupción, estoy de acuerdo en muchas cosas de las que hablas, pero tengo mis dudas, yo no creo que ningún presidente socialista tome estas medidas por capricho, por que no sea capaz de tomar otras, o porque no tenga inteligencia, y lo del Fondo Monetario Internacional me parece que no es culpa de los socialistas ¿no? yo creo que la izquierda en este país, en vez de tirarse tanto los trastos a la cabeza, debería estar mas unida,SALUDOS.
Puntos:
20-01-12 14:03 #9476597 -> 9461027
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado 160w, cuando he hablado del Sr. Zapatero, le he llamado traidor de la izquierda, le he llamado improvisador, pero eso no es descalificación, es opinión, y siempre he hablado con respeto de todo el mundo que he citado en este Foro. JAMAS he descalificado personalmente a nadie. Es más siempre he dicho que por estar en política y dar la cara en política, con lo ingrata que es, ya me merecen un respeto, sean de izquierda o derecha. Cosa bien distintas son las medidas que se tomen, que como todo, está sumjeto a crítica. A mi lo de GARZON, me parece el atropello más grande jamás vivido en esta democracia. Que un hombre, justo, cabal, responsable, honesto, humilde, y sabedor al 100% de su trabajo, esté siendo juzgado, me parece una ignominia. Es más, me siento avergonzado en muchas ocasiones de ser español. ¡Y todavía queda lo de la Memoria Histórica! Que eso es ya pa no hechar ni gota.
Mira yo lo de la corrupción lo acababa en 10 minutos, lo que pasa es que ningún político quiere de verdad coger el toro por los cuernos.Para mí la solución pasaría porque todo caso de corrupción fueran los partidos políticos responsables civiles subsidiarios, ibas a ver tu como se cuidaban muy mucho de saber a quien metian en responsabilidades públicas, y como habría más control sobre esos cargos públicos. La corrupción hay que atajarla de cuajo, de lo contrario, acabará más temprano que tarde con la misma política. Saludos.
Puntos:
20-01-12 23:21 #9479337 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
HANSOLO una pregunta relacionada con la palabra traidor y tus pensamientos, tu sabes que para llevar a cabo tus pensamientos se necesitaría mucho sacrificio,¿CREES QUE LOS CONCEJALES DE I.U. QUE HAN DADO LOS AYUNTAMIENTOS AL P.P. Y LOS ALCALDES QUE PREFIEREN A LA DERECHA ANTES QUE A LA IZQUIERDA SON TRAIDORES? gracias.SALUDOS.
Puntos:
21-01-12 15:06 #9481160 -> 9476597
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado 160w, que mania la tuya. Cuando yo hablo de traidor es porque tu no puedes definirte de izquierda, socialdemócrata, y luego aplicar políticas de derechas-neoliberales. Para mí eso es ser traidor. En cambio si tu estás en un Ayuntamiento en minoría, tu OBLIGACIÓN es olvidarte un poco de tu ideología, y propiciar acuerdos de gobernabilidad para el progreso de tu pueblo, sin renunciar a tu programa. La política que se debe hacer en un Ayuntamiento es un poco distinta, en tanto en cuanto debes de intentar hacer gobernable la institución, sobre todo estando en minorías. Según tú, y por esa regla de tres, el PSOE en el Congreso ha estado llegando a acuerdos con el PNV, con CiU, y con PP, en algunas otras ocasiones, es decir todos partidos de derechas, por tanto también sería traidor.
Volviendo al tema de los ayuntamientos, creo que aquí lo que prioriza es la gestión sobre la política.Y te lo digo como lo siento. Auanque habría que estudiar los casos, porque todos no son iguales.
Mis pensamientos necesitan sacrificio?, más que los que ahora se están haciendo creo que no, creo que te equivocas. Saludos.
Puntos:
22-01-12 12:02 #9484054 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Bueno HANSOLO, también se puede llegar a acuerdos con el partido de izquierdas, mira la ultima creo que ha sido en MOLLINA, I.U. y P.P. moción de censura contra el P.S.O.E., la alcaldía para el P.P., y así unas muchas en toda ESPAÑA, raro ¿no? siempre la gobernabilidad se puede llevar a cabo si no esta el P.S.O.E. raro ¿no? para I.U. los socialistas no sirven en ningún sitio, sin embargo la derecha si, que casualidad, hay que olvidarse un poco de tu ideología,pero siempre uniéndose a la derecha, y son expulsados asta del partido, hablemos de la realidad hombre,¿es que el P.P. va a tomar medidas menos neo liberales que el P.S.O.E.? la política de los ayuntamientos sabemos que es diferente, pero también sabemos que a la derecha lo que le interesa es el poder,y con esa unión y entrega de los ayuntamientos por parte de I.U. creo que le hace el juego a la derecha,por perjudicar al P.S.O.E. Mira el viernes estuvo en el programa "encuentros en canal sur" JULIO ANGUITA, dijo algo mas de lo que tu dices, incluso critico a la izquierda de este país,pero a TODA, dijo que ni ANDALUCIA ni ESPAÑA eran de IZQUIERDAS, preguntado como se podría llevar a cabo lo que tu dices y EL también,si seria ganando unas elecciones dijo que no,dijo que se necesitaría muchísimo sacrificio por parte de todos nosotros, y preguntado lo mismo que tu ¿quien le pone el cascabel al gato? y ¿como? no lo pudo responder, porque a mi el solo "nosotros" no me vale sin un como,eso si, dijo quien manda en ESPAÑA, en EUROPA, en el MUNDO, incluso dio nombres como BOTIN, pero yo pregunto como el periodista.¿quien le pone el cascabel al gato? y ¿como?.SALUDOS.
Puntos:
22-01-12 13:03 #9484250 -> 9476597
Por:cohiba

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Bueno,160w comentas el caso de de MOLLINA (MALAGA)Y k me dices de la legislatura anterior cuando tus COMPAÑEROS SOCIALISTAS DE RONDA (MALAGA)compraron ALCADE + 9 CONCEJALES para poder coger el baston,de alcalde,pero lo mejor es la presidencia de la junta de andalucia,k pensais,la teneis en propiedad,se fue chaves y la heredo pepito griñan,k pena meda se lo estais poniendo en bandeja a los de la gaviota,vuelvo apedir k el PUEBLO TIENE UN ARMA INFALIBLE CONTRA ESTOS OCUPAS K SOLO LES INTERESA EL VOTO NO VOTAR (PSOE)NI (PP).
Puntos:
23-01-12 09:18 #9487510 -> 9476597
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado 160w, vuelvo a reiterarte la obsesión que tienes con IU. Mira acuerdos PP-PSOE han existido en muchos sitios, por ponerte dos ejemplos: Asturias, le han dado la presidencia a un ppero, y en el País Vasco, el PP ha puesto a Pachi López. Por lo tanto, cuando el PSOE alcanza acuerdos con la derecha, es bueno. Pero amigo mio, cuando lo hace IU, es una cosa verzonzosa. Pues no, sencillamente en democracia, todo es legítimo y cada uno tiene sus motivos. En palabras de un enamorado, diríamos, razones tiene la razón, que el corazón no entiende. Es más, en todas las elecciones genrales que ha habido en España, cuando el PSOE las ha ganado por mayoría absoluta, ha sido un rodillo. cuando las ha ganado por mayoría simple, ¿con quien ha hecho acuerdos? sencillamente con la derecha que suponen los partidos CIU y PNV, con la agravante de ser partidos nacionalistas independentistas. Pero claro, como lo hace el PSOE, no pasa nada. Y además te recuerdo el ninguneo constante, y asboluto que el PSOE ha tenido en todos los lados donde ha gobernado por esa otra izquierda que tu dices debe estar unida, y que es la gente de IU. Tando han ninguneado y han tratado de fagocitar a IU, que en Extremadura, por ponerte un ejemplo, no han votado al PSOE, pero eso se lo han ganado el Sr. Ibarra y el Sr. Vara a pulso, por su trato caciquil en extramadura contra la gente de esa izquierda que suponen la gente de IU.
Yo he vivido muy, muy de cerca situaciones de ese ninguneo que te digo, en pueblos de nuestra Còrdoba, y en la mismisima Diputación. Más que menos se trataba a los comunistas de IU, con desprecio, con absoluta indiferencia y con un ninguneo constante. Tengo experiencia en ello. Así que no sitas por ese camino, porque en todos sitios cuecen habas. Saludos.
Puntos:
23-01-12 22:42 #9491466 -> 9476597
Por:tintin__2

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Juan Pablo Durán confirmó ayer que se ha abierto expediente a los cuatro concejales socialistas de Cardeña que con su voto alzaron hasta la Alcaldía a la única edil popular, Trinidad Montero, cuando la lista más votada era la de IU. Durán calificó tal actitud de "irracional" porque "no hay ningún argumento válido que la justifique".

Mientras, la flamante alcaldesa dijo que "no estaba pactado con el PSOE, que fue el que me dio los votos" y aseguró que "esto supone una responsabilidad enorme" y que cuando los ediles socialistas la votaron "se me quedó cara de póker", ya que el PP pretendía respetar la lista más votada, por lo que ella se votó a sí misma. Ahora, Montero deberá configurar su equipo gobierno con ella sola al frente, aunque comunicó que consultará hoy a su partido cómo actuar.

Por su parte, la cabeza de lista de IU, Catalina Barragán, se mostraba ayer indignada, "ya que ha sido una zancadilla de los socialistas hacia la izquierda, algo que democráticamente no es serio ni de sentido común,
simplemente para apostillar un poco lo que dices HANSOLO 1959 Y REFRESCARLE LA MEMORIA A 160w...salud...
Puntos:
24-01-12 09:05 #9492469 -> 9476597
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Gracias tintin_2 por tu apostillamiento. Lo que yo digo, cuando lo hace el PSOE, parece mana caido del cielo,y además ellos están hartos de pactar con la derecha, en sus diversas formas. Saludos.
Puntos:
24-01-12 20:47 #9505358 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Pero bueno cohiba, luego me dice HANSOLO que yo tengo manías,pues anda que tu con la junta, pero vamos a ver,¿tan torpe eres?,¿cuando se fue CHAVEZ hubo elecciones? ¿a quien le correspondía ser presidente a alguien que no había ganado las elecciones? venga ya hombre con las tonterías, por mucho que te duela el P.S.O.E. esta en la junta con el VOTO DE LOS ANDALUCES.SALUDOS.
Puntos:
24-01-12 21:47 #9505802 -> 9476597
Por:cohiba

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Hola,LISTO perdon socilisto,cuando se fue chaves entro un presidente INTERINO,impuesto por el psoe,no se fue alas urnas a votar a pepito giñan,tonterias las tuyas,k como algunos rosas el cinismo.
Puntos:
24-01-12 22:29 #9506111 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Bueno mira HANSOLO te diré,para mi,la obsesión que yo pueda tener con I.U. no es mayor que la de I.U. con el P.S.O.E.desde hace mas de 30 años,los acuerdos en democracia son legítimos de acuerdo,la cosa baria cuando vemos por que se toman,si son por beneficiar al ciudadano,o son por perjudicar en este caso a un partido,yo creo que tampoco se puede comparar acuerdos con mociones de censura,como tampoco se puede comparar la proporción entre P.S.O.E P.N.V C.I.U. con lo que ha sucedido en las ultimas municipales entre P.P. I.U. ademas municipales, no generales,¿como se te ocurre a ti precisamente poner como agravante ser nacionalista? ¿es que acaso estos partidos son ilegales? pues no queréis vosotros que todos seamos republicanos, tu habrás estado en muchos pueblos, en diputación, donde tu quieras, pero lo del ninguneo y el desprecio son palabras que solo te las he leído a ti, no he escuchado nunca a ningún líder de I.U. decir eso,son palabras fáciles, pero si quieres hablamos de cuatro años atrás,pancartas en los plenos,concejales sentados en las mesas,abandono de los plenos,rechazo continuo a todo,a los presupuestos, las comisiones nada, solo ruegos y preguntas en el pleno, y la campaña mejor ni hablar, PALMEROS, ABRAZAFAROLAS, MOSQUITOS,GUARDAESPALDAS, y ahora a la primera de cambio expulsados del ayuntamiento,y tres bicicletas, y he dicho lo que he dicho, y no te voy a contestar,¿sigo? ¿donde esta el desprecio? yo solo te puedo hablar de lo que veo, aprovecho para dar respuesta también a tintin2.SALUDOS.
Puntos:
24-01-12 22:45 #9506218 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
¿impuesto? ja,ja,ja,ja,ja,ja,ja,¿que tenia que haber habido elecciones? ja,ja,ja,ja,ja,¿que tenia que haber sido de i.u.?ja,ja,ja,ja,ja, o del p.p.ja,ja,ja,ja,ja, o del partido andalucista ja,ja,ja,ja,ja,saludos.
Puntos:
24-01-12 23:03 #9506308 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Perdona cohiba, que yo sepa en las elecciones se vota un parlamento, y el mismo al presidente, SI TIENE MAYORIA EL P.S.O.E ¿QUIEN VA A SER EL PRESIDENTE? ¿COMO VA A SER IMPUESTO? SERA ELEGIDO POR LA MAYORÍA ¿NO? LÓGICAMENTE POR LA MAYORÍA DEL P.S.O.E. no llames cínico a nadie sin mirarte antes al espejo por la mañana.SALUDOS.
Puntos:
25-01-12 10:56 #9507587 -> 9476597
Por:cohiba

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Hola socilisto,rosavas el cinismo pero ya lo has superado,te dejas atras UPyD EL PARTIDO DE LA TRANFUGA DEL psoe.
Puntos:
26-01-12 19:51 #9515861 -> 9476597
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado 160w, el ninguneo y el desprecio a gente de IU, en el PSOE es histórica, y si no se lo preguntas a Julio Antuita y los que vivieron junto a él aquella época. No, no yo no he vivido en muchos pueblos, pero sí conozco a mucha gente a nivel de ayuntamientos, cargos políticos, del PSOE en distintas épocas, y se de lo que te hablo. Saludos.
Puntos:
28-01-12 17:45 #9525054 -> 9476597
Por:160w

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Vamos a ver HANSOLO, hablar así es fácil,¿que se lo pregunte a JULIO ANTUITA? ¿y ese quien es? supongo que sera ANGUITA, JULIO ANGUITA,pero bueno pon me tu en contacto con el y se lo preguntare, aprovechare pera preguntarle el afán que tuvo con aquello de "usted señor gonzales usted es míster x"yo te he puesto algunos ejemplos, y te voy a poner uno muy reciente,¿que opinas de que el actual alcalde por I.U. de información en un pleno solo a un partido? se la pide el P.S.O.E. y en un acto de ............ se la da solo al P.P. ¿esto para ti es normal? claro, perdona, es que también tiene la culpa el P.S.O.E. por preguntar esto,pero mira yo como ciudadano de este pueblo, estoy interesado en saber el sueldo de este señor,y a mi no creo que me reciba el alcalde en su despacho para decírmelo, te lo digo sinceramente,no por que exista nada,si no por que soy del P.S.O.E.y no me dice ni buenos días,¿como me entero yo de lo que gana este señor con mis impuestos, yo de el ninguneo,y de la prepotencia te hablo de cosas que las ven todas las personas, aunque algunas no quieran verlas,o no les interese,tu me hablas de cosas que tu has visto pero que yo no.SALUDOS.
Puntos:
17-01-12 17:13 #9454413 -> 9440551
Por:fagnes

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Saludos Hansolo ,, se te echaba de menos...espero que hallas empezado bien el año.....
En cuanto a los recortes del pp y subida de impuesto esto ya se sabia.
Pero no te preocupes , pronto abra una guerra que nos ara olvidar estas subidas de impuestos.
Petroleo de Irak controlado por estados unidos
petroleo de libia controlado por estados unidos y europa.
petroleo de arabia saudi controlado por estados unidos.
Proximo petroleo a controlar el de IRAN.

Pronto el barril de crudo estara 160 o 170 dolares.. y quien se beneficia de esto???? ,, Se venefician los mismos , los mismos que nos han metido en esta gran crisis, SON LOS MISMOS. Y que hace el estado Español? y que hace nuestro presidente ?
Pues irresponsablemente aplaude los movimientos contra iran, en vez de plantar cara en contra de aquellos que provocan las guerras economicas.
Las tropas de la OTAN sirven solo a la industria del petroleo, que son los mismos que nos han metido en esta crisis y nuestro estado es un lacayo y un sirviente de esos intereses que nuncan sirven a los nuestros.
El gobierno esta hay para gobernarnos y darnos riqueza, no para ejecutar planes internacionales en los cuales la riqueza nacional y mundial se va
a ver afectada de nuevo, solo para que una elite , que son los mismos de siempre se esten quedando con todos los recursos econimicos del planeta y nadie lo para, nadie es capaz de parar todo esto.¿que hay que hacer? ¿ que hay que hacer para que la soberania que el pueblo tiene decida echar de una vez a esos politicos que lo unico que estan haciendo es dar la razon a esos intereses que nos ocultan y nos gobiernan desde atras, da igual el color politico si es el psoe o el pp es lo mismo, es un perro con dos cabezas, que el objetivo es el mismo , estan ejecutando acciones contra sus ciudadanos.
No es contra el pueblo,con el que hay que ejecutar restrinciones y apretarse el cinturo, al pueblo hay que darle riqueza por encima de esos interes internacionales.
Puntos:
18-01-12 11:25 #9458037 -> 9454413
Por:HANSOLO1959

RE: ¿podemos hablar ya del gobierno del pp?
Estimado fagnes, como ves aquí estoy de nuevo. Me he dado un respiro porque tampoco es plan de aburrir al personal y ser cansino. He tenido unas buenas vacaciones y he empezado muy bien el año, gracias. No tengo más que decirte que razón tienes en lo que has dicho, y cuando dices ¿que hay que hacer?,Yo creo que tenemos que darnos cuenta que aunque el capitalismo sin alma y sin corazón se desmorone, cada uno de nosotros tiene llegar a un cambio personal interior, que le lleve a ver que otro sistema es posible y deseable, que seamos capaces de analizar la realidad delas cosas, y que no nos quedemos en la superficie. Tenemos que darnos cuenta que odos los avances sociales, además de conquistarlos en la calle contra el poder establecido, sea cual sea, se han nutrido de personas indivicuales que han puesto sus valores y sus ideas por encima de sus intereses materiales.Sin nobleza, generosidad, solidaridad, y una dosis de sacrificio, somos marionetas dominadas por el poder tirano, sea cual sea. Y al lado de esto, tenemos que ser inconformistas, críticos, rebeldes y unir todos nuestros esfuerzos para que todo esto pueda algun día a cambiar. Un saludo
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