La Rambla - Cordoba

Vergonzoso como han dejado cuatro vientos los peregrinos. En vez de ir a ver al Papa lo que iban es a pegarse una buena fiesta. Por cierto, hay algo mas patético que el Papamovil?

Totalmente de acuerdo con usted. Vergonzoso como han dejado cuatro vientos los peregrinos... Y como dejan la plaza de toros o el campo de futbol después de un concierto y los botellódromos y las calles después de de una manifestación o del desfile del orgullo gay u otro desfile el que sea, como quedan las plazas de las ciudades cuando acaba la indignación o cuando pasan los reyes magos, por no hablar de las 12 uvas.Igual de vergonzoso. En lo del papa móvil no estoy yo muy de acurdo, estaría más patético si fuera en bicicleta, pero sería de lo más ecológico.

No se bien como habrán dejado cuatro vientos los peregrinos,pero sí que me gustaría mostrar mi Opinión sobre esta visita del Papa Ratzinger a las JMJ. Esta Opinión no pretende ser más que eso una opinión sobre la visita, la Iglesia, la evolución de su mensaje, y del como éste se está retirando del mensaje evangélico inicial y originario. No me gustaría que esta Opinión pudiera herir sensibilidades de nadie, porque es solo eso MI OPINIÓN.
Este fin de semana ha sido grandioso, nos ha visitado el gran jefe de la mayor secta religiosa que pudiera existir en el mundo, la católica, y todos los fieles de esta secta han conseguido para sí el perdón y la vida eterna. Alabado sea el señor.Amén.-

En el Sermón de la Montaña, del Evangelio según San Mateo, Jesús dijo :” Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas”.-

Muchisimos jóvenes de todo el mundo, con un amplio poder adquisitivo dicho de paso, se dieron cita este fin de semana en Madrid en las JMJ, caminando cual zombi alegres y espirituales, pero moralmente muertos. Se trata de defender una antigua religión, y digo bien antigua, porque siendo agnóstico, reconozco que contribuyó para definir muchos rasgos de la civilización occidental, pero que ha quedado desfasada, antigua, y no da respuestas a lo que la sociedad de hoy demanda.
El Dios que ellos pregonan tiene un halo mesiánico, y se alzó contra el poder establecido de aquellos tiempos, no siendo por ello una garantía para los poderosos :su Reino no es de este mundo, decía.
Tampoco para los pobres y oprimidos, porque el Mesías no responde a ninguna estructura de este mundo. Así ningún poder recibe ninguna garantía ni justificación divina.-
El mensaje de Joseph Ratzinger, y sus secuaces es muy otro. Ese mesianismo cristiano ha quedado totalmente olvidado, y la Jerarquía Eclesiástica queda a merced de ricos y poderosos.
El tema central del Papa actual, como el de sus predecesores desde los años 50, es algo tan ajeno al mensaje evangélico-mesiánico, como es la moral sexual, el derecho a la vida como una obligatoriedad universal, el materialismo y el consumismo como productores de pérdida de valores en la sociedad; y con referencia a España el creciente laicismo imperante en nuestra sociedad, y que según él, es un peligro para este catolicismo de secta.
Vallamos por partes, y desgranando este mensaje papal:

Jesucristo que habla del fin de los tiempos, de la renovación del mundo, de la rebelión de los humildes, no se ocupa de este tema de la moral sexual. Es algo mundano, y por ello perdona a la prostituta y la adultera . Sin embargo la Iglesia actual, no habla de otra cosa, es más centra su poder en este tema. A través del Estado moderno, convertido en gestor de poblaciones, se daban respuestas a cuestiones de biopolítica. La Iglesia entró en una corriente de “doctrina social” bastante crítica contra los Estados capitalistas. Sin embargo hoy, la Jerarquía eclesiástica ha olvidado enteramente esta doctrina social. La Iglesia actual, con el Papa a la cabeza, solo habla de sexo y vida, por lo que se inscribe en aquel mensaje de discurso biopolítico, (En la obra de Michel Faocault, filosofo francés, el estilo de gobierno que regula la población a través del biopoder, entendido como la aplicación del poder político a todos los niveles de la vida).-
El gran Inquisidor responsable de dar sepultura a aquella doctrina social de la Iglesia, que se alzaba a través de la Teología de la Liberación por los pueblos de América Latina, desde Nicaragua a Chile, pasando por El Salvador, Brasil y Argentina, es precisamente el Papa Ratzinger quien a través de “su” Congregación para la Doctrina de la Fe, persiguió a todos los representantes de aquella corriente.
El Vaticano, que es Estado por obra y gracia de los Pactos lateranenses de 1929, entre la Iglesia y el gran dictador Mussolini, para garantizarse unos grandes beneficios mutuos nunca ha tenido dudas de donde está su lugar: al lado del rico y del poderoso. Por ello, han terminado adorando a don dinero, y dando la espalda a “su” Mesías, por lo que es cierto que no se puede servir a dos dueños a la vez.

Conforme a aquel discurso biopolítico que se ha convertido la Iglesia, con el Papa a la cabeza, el punto dogmático central es la OBLIGATORIEDAD DE LA VIDA, en base a lo cual se prohíbe el aborto y la eutanasia en el seno de ella, y ello no tiene ninguna referencia a la doctrina antigua mesiánica.evangélica.
Pero como intentan “ejemplarizar” a toda la sociedad, ello no lo prohíben a sus fieles, que sería lo lógico, sino que como autenticos lobby sociales intentan aplicarla al conjunto de la sociedad, influyendo en Estados y leyes civiles.
El razonamiento es que la vida, don de Dios, según ellos, se multiplique y se preserve,sin que se llegue a perder ni un embrión, ni que un enfermo terminal pueda abreviar su persistente sufrimiento. Así el “poder eclesiástico” se instala en garantizar que la moral sexual sólo se traduzca en técnicas intensivas de de CRÍA DE GANADO HUMANO.
Nacer de una madre que no desea tener ese hijo, por los motivos que sea, o vivir a fuerza cuando ya apenas se es una persona humana, tal y como pretende la Iglesia con su Papa Ratzinger a la cabeza, es algo que nos acerca a la vida desnuda y a los animales desracionalizados, y nos aleja de la HUMANIDAD y del discurso originario del Mesías.

Frente a toda esa monstruosidad es posible otra ética, la ética de la primacía del individuo y sus decisiones soberanas.

Por los mismos criterios de ganadería humana, la Iglesia católica con el Papa Ratzinger a la cabeza, condenan la homosexualidad y toda práctica sexual que no lleve a la reproducción. El Papa y su Iglesia católica, así como sus acólitos, se hacen portadores de un ideal, un ideal de comunión animal en el sexo, de relación sexual natural, más alla de las dificultosas mediaciones simbólicas, imaginarias y reales de la sexualidad humana, De esta manera el cristianismo biopolítico mantiene así la idea de una sexualidad animalesca como principal horizonte moral de su doctrina.
Pero claro, como creadores y practicantes de la doble moral, ellos mismos practican la homosexualidad, y lo que es más grave, la pederastia entre ellos, ocultándola, disimilándola y pagando grandes cantidades de dinero para no ser vociferada a los cuatro vientos.
El colmo es cuando centran su mensaje pastoral en el consumismo y el materialismo propios de la sociedad actual, causantes de la crisis de valores de la misma. Pero si seguimos la línea de su traje papal hasta llegar a suelo, vemos como sobresalen unos zapatitos rojos, y claro seguramente sean de Prada, y claro no dejo de acordarme de aquella película de David Frankel “El diablo viste de Prada”.- El derroche absurdo de medios que representa el Papa en su visita a España en estas JMJ, los desfiles de moda eclesiástica, todos ricos riquisimos, representadas en cada una de sus misas, la manifiesta predilección del pontifice por los poderosos y la carencia en el mensaje a una crítica al desastre económico, y moral de este capitalismo neoliberal absurdo, nos muestran que esta Iglesia no es la sucesora de aquel “perroflauta” palestino pobre de solemnidad, cuya imagen crucificada en la cruz nos exiben por todo el mundo.
Aquel hombre, el Mesías, no frecuentaba ni a Reyes, ni a banqueros, ni a poderosos, ni a mercaderes (hoy mercados financieros, por ejemplo), por no hacerlo, no visitaba ni a los representantes religiosos del momento. Visitaba a prostitutas, leprosos, indigentes, pobres y ayudaba al pueblo, siendo aclamado por el mismo. Aquel hombre, el Mesías, fue despreciado por fariseos, por ricos, por sacerdotes, por judios, por romanos, del mismo modo que hoy en día los poderosos, aliados de esta Iglesia católica, desprecian a los perroflautas de hoy, gente indignada, gente cansada del poder que solo quiere un poco de cambio, un poco de justicia social, algo a lo que la Iglesia católica ni está ni se le espera.
Pero en semejanza a una pancarta de la Manifestación paralela a la visita del Papa Ratzinger, “Más vale ser un perroflauta, que un pastor alemán”.-

Pero para mí en particular, cuando el Papa Ratzinger se muestra más intolerante es cuando habla de “el laicismo militante” imperante en la sociedad, y que respecto de España la hace coincidir con lo ocurrido en los años treinta, es decir, nuestra guerra civil.
De estas declaraciones se percibe que él tiene al laicismo como una amenaza contra la Iglesia, por tanto como un anticlericalismo. Al mismo tiempo, la situa como una amenaza a la sociedad misma, porque la sitúa frente a la religión católica, lo cual sencillamente es intolerante donde todas las manifestaciones religiosas o exentas de ella, deben estar garantizadas.
Pero ello lo que demuestra, al menos con referencia a España es un desconocimiento histórico absoluto, y basta recordar que es la Iglesia católica la que está en constante guerra contra el laicismo, siendo precisamente en los años treinta que el Papa Ratzinger alude, su máxima expresión con el apoyo al golpe militar que hizo terminar el proceso democrático en España.-
En los catecismos publicados en 1939 a 1951, se podía leer que los enemigos de España eran “el socialismo, el comunismo, el sindicalismo, el liberalismo y EL LAICISMO”.-
El Papa Ratzinger debería saber y conocer que gracias a esa ideología dominante, apoyada por su Iglesia católica, se eliminaron personas pertenecientes a aquellas sensibilidades, provocando no solo su expulsión, encarcelamiento, tortura y exilio, sino tambien su fusilamiento, todo ello “a fin de no tolerar a los envenenadores del alma popular”. Lo entrecomillo porque forma parte del Decreto de depuración de funcionarios del Estado de 1939, lo que significa que es historia nuestra.
El Ministro de Educación Ibañez Martin, entre el 39 y el 51, llegó a decir en referencia a la eliminación de los maestros públicos laicos “se trata de recristianizar a la sociedad”.-
Estando como estamos en un Estado aconfesional,y democrático de derecho, el Papa Ratzinger debería mostrar más respeto y ser más tolerando con este laicismo practicante, que no es más que una opción personal lo mismo que su catolicismo, y conformarse con los privilegios, que no son pocos, obtenidos en la transición y plasmados en la Constitución, y que en cierta forma contradicen ese Estado aconfesional.-
Ahora comprendo del porqué el BBVA, Iberdrola, Ferrovial, Telefónica o el Banco Santander patrocinaron esta visita del Papa Ratzinger, sencillamente porque la Iglesia católica ha terminado por servir, adorar, y amar a poderoso, dándole la espalda al mensaje mesiánico-evangélico de su Mesías, tal y como predecía el mismísimo Jesucristo en su Sermón de la Montaña. Un saludo.

Hansolo toltalmente deacuerdo contigo, con lo poco o lo mucho que has dicho has desmantelado toda una teoría. No me cabe en la cabeza como todavía tanta gente sigue alabando al Papa y a lo que le rodea sabiendo todo lo que saben; que son corruptos, pederastas, interesados...creo que la mayoría de personas que creen en ellos es porque le interesan creerselo y no porque verdaderamente lo crean. Es cierto que el catolicismo antiguamente estaba muy bien, ya que la mayoría de la gente se pasaba toda su vida padeciendo y necesitaban acogerse a algo (llamemoslo Dios) para poder pasar su vida mas amenamente. Pero eso quedo en el pasado, esa teoria no nos sirve en pleno siglo XXI, con los adelantos que tenemos y con lo que hemos llegado hacer.
Ahora como se a puesto de moda esto de ponerle nombrecitos a las masas, podríamos llamar a los catolicos "los resignados" (con todo mi respeto) ya que se han conformado, y no han ido evolucionando ideologicamente a la vez que han ido evolucionando los tiempos.

Por favor Diosloscria9, ¿con una opinión más o menos larga se desmantela una teoría de 2000 años más o menos de antigüedad? ¡Qué ganas de agradar! Yo entiendo que es cierto lo que dice HANSOLO1959, de hecho lo comparto, pero si extrapolo lo que usted dice a otra faceta de la vida, no deberían quedar militantes del PP en Valencia y en mi pueblo por lo que dicen unos y otros no deberían quedar ni del PSOE ni de IU, depende de a quién escuches y ESO es lo yo opino que no puede ser.

Muy bien explicado Sr. HANSOLO1959, no se si usted será o no creyente, dentro del laicismo que no acaba de imponerse en nuestra sociedad. Yo no soy creyente, no me creo nada, y esa ventaja la llevan los que tienen la suerte de creer, a ellos con su fe les basta, a mí no porque no tengo fe, la tenía en la Democracia y los partidos políticos se la cargaron.
En su manifiesto-opinión falta una parte de la iglesia católica, secta o como usted quiera llamarla. Peregrinos en países desfavorecidos ayudando a la población indígena, algunos de los cuales han dejado su vida en esa labor. Hermandades con una labor social cada vez mayor incluso en nuestro pueblo. Eso por no mencionar que para muchas personas es el único consuelo al final de sus días. Como persona de libre pensamiento siempre intento alejarme de todo sectarismo intransigente, me parece que su apreciación de la iglesia actual es algo incompleta ¿no? Como soy socialista de La Rambla, todos los comunistas de este pueblo son malos, o al contrario que también se cumple. Para convencerme de algo tengo que observar que las cuestiones se abordan desde una mente abierta, que es capaz de ver la veracidad incontestable (y mu larga) de lo que usted expone sobre la iglesia y la otra parte que no se porqué motivo usted obvia o no quiere comentar “por no alargarse”, siendo igual de cierta.
No acabo de entender la beligerancia de esta sociedad. ¿Hay que machacar todo lo que no es como yo digo? Si me quiero subir en la carroza del orgullo gay me subo, y si usted se quiere poner una túnica se la pone y tan amigos. Si le convence el PSOE pues vale, que es IU, pues también vale. Prefiero a quien explica lo que su posición tiene de bueno, que al que sólo sabe decir lo malo que es todo lo de los demás. Crítica constructiva y libertad bien entendida. Ahí está la iglesia, el que la quiera pues pa él. Ahora tocaría que alguien entrara en esta conversación y defendiera a la iglesia tan exhaustivamente como usted la critica, algo que por desconocimiento y poco interés en el tema yo no puedo hacer.
Ese fue el motivo de mi intervención en esta conversación, la Puerta del Sol la dejaron los indignados indignante, igual que Cuatrocientos los peregrinos. Creo que si intentamos ver todas las cosas desde varios puntos de vista y no solo desde el nuestro construiremos una sociedad mejor.
Por cierto sería papanalemán ¿no?

Endesacuerdo la lógica es la lógica y los hechos están mas que contractados. Los católicos sólo tienen una teoría, leyendas, que jamas se ha podido validar, al revés, se ha desmoronado con hechos científicos, por eso te decía que estaba deacuerdo con Hansolo. Ahora bien, sabiendo lo que sabemos, cada cual es libre de creer en lo que quiera y decidir si seguir viviendo una mentira absoluta. Me da igual los años que esa teoría ha resistido, también durante mucho tiempo se ha creido en la teoría geocéntrica, apoyada por los católicos, en la que se situaba a la Tierra en el centro del Universo y ahora sabemos que no es cierto, por ponerte un ejemplo. Sé que el Papa es alemán pero como reside en el Baticano me sonaba mejor papanaitaliano

Claro que solo tienen una teoría, igual que los musulmanes, los judíos, los protestantes, los socialistas, los comunistas, los liberales.¿Sabe usted cuál es? ¡La suya, la de cada uno! Pero lo que yo digo es que no se desmonta una teoría tan fácilmente, pues no costó na desmontar la teoría geocéntrica, como para hacerlo con una parrafada.Por cierto, no contesto privados porque llevan la IP del remitente, pero ni soy Alfonso, ni se quién es Alfonso, ni se quien es usted ni el otro ni me importa porque no creo ofender a nadie. El día que me borren una aportación lo dejo. Sólo deseo que el pueblo aprenda a pensar por si mismo, teniendo en cuenta y respetando todos los puntos de vista, no quiero sectarismo, no hay nadie que lo haga todo bien y muy pocos que todo lo hagan mal.

Ya veo que la gente no quiere entrar en razón, así que ya no voy a dar mas argumentos, aunque recalco que sigo pensando lo mismo. Chao.

HANSOLO1959,hola, lo primero decirte que me tenias preocupado ya que tus post ultimos solo tenian cuatro frases pero ya veo que sigues igual(jajaja), tambien veo que para ser agnostico dices conocer muy bien el mensaje de CRISTO, (aunque por lo que leo no tan bien como dices), pero entrando en materia ¿por que obvias la labor de la iglesia en africa y sudamerica?, ya que la iglesia es la principal "ONG" que trabaja en africa y sudamerica,para terminar tambien veo que eres defensor de la ley del aborto pues bien ¿te has preguntado alguna vez donde estarias tu ahora si tu madre huviese tenido la posivilidad de abortar cuando estaba embarazada de ti? y por ultimo con respecto a la eutanasia seria una pena que alguien enfermo "terminara su vida" en vispera del allazgo de una vacuna para su enfermedad ¿no te parece?, medita un poco y aunque no creas en nada salvo tu "rancio" comunismo aprende a respetar las creencias de otros que pueden estar equivocados o no...................................... un saludo

Estimado elqueestelibre, por supuesto que respeto las creencias de todo el mundo, respeta tu las mias. Mira en algun momento de mi vida he estado y vivido cerca y dentro de la Iglesia, y creeme allí te das cuenta de que todo este tinglao es mentira. Un cura (homosexual, por cierto, y dicho sea de paso) me decía una vez, "Hacer lo que yo os diga, pero no lo que yo haga", y en esa frase se resume toda la filosofía de la Iglesia católica. Mira yo he argumentado y razonado mis opiniones sobre la base de un conocimiento teológico, y llego a la conclusión de que la Jerarquía Eclesiástica nada tiene que ver hoy en día con el mensaje del Mesías. El reinado de esta Iglesía sí es de este mundo, el del Mesías no.
Yo no he hablado del trabajo de la Iglesia en el tercer mundo, es cierto, pero esa Iglesia no es la Jerarquía, es una Iglesia de base, es una Iglesia comprometida con el pobre y el deprimido, y esa Iglesia no la puedo criticar, es la única que persiste en el mensaje mesiánico de Jesucristo. Yo he criticado su Jerarquía con el Papa a la cabeza, yo digo que en mi OPINIÓN, respetable como la tuya, se ha apartado de ese mensaje originario, y que solo sirve al poderoso. Pues mira respecto de mi madre, me tuvo, y aquí estoy, opinando contigo de este tema, que aunque podamos tener posturas diferentes, con respeto y tolerancia, podemos seguir hablando de este tema y del que quieras. Y el que yo opine no quiere decir que no respeto las creencias de otros, hasta ahí podriamos llegar. Respeto todas y cada una de las opciones religiosas o exentas de ella que una persona pueda tener. Pero ello no quiere decir que no pueda exponer mi opinión. A mi no me hace falta ni fe, ni esperanza ni caridad para vivir y saber convivir con los demás. Tengo valores cívicos más que suficientes para saber estar en esta vida, con humildad, solidaridad, tolerancia, caridad social, igualdad, respeto, y una dosis de sentido del humor se puede vivir tan ricamente, sin necesidad de creer en lo que no se ve, que es la fe.
Mira yo en su momento fuí "monaguillo", fui educado en una familia católica, como casi todo el mundo de mi edad, pero con el paso del tiempo cada uno evoluciones de una manera diferente, y mi estancia en un internado de curas, me hizo ver y llegar a la conclusión de que todo es mentira. De todas formas, aquí estoy para lo que quieras, ya seguiremos hablando. Un saludo respetuoso y afectivo.

Chapó Endesaacuerdo, con tu filosofía el foro sería otro.
Me parece que sobra odio y envidia y falta humildad y respeto a quien no es como uno (lo mejor de lo mejor).
Efectivamente, cuatrovientos quedó arrasado. Claro, los participantes estaban pasados de rosca, se ve que llevaban toda la semana de botellón. Vinieron de muchos países a tirar cubalitros y botellas de ron al suelo, a insultar a quienes no estaban con ellos y arremeter contra la policía rompiendo cabinas de paso. A la cárcel con ellos, que no quede ni uno.

Me parecen de una hipocresía colmada de demagogia algunas críticas vertidas hacia la JMJ.
Es sólo una opinión.
Un saludo

Por cierto Diosloscría:
Patético no es el vehículo del Papa, patético es que los vehículos del Ayto. no pasen la revision por no tener un duro. Patético es que en un municipio con la peor crisis económica de la democracia el alcalde el primer día se suba el sueldo y 8 concejales de 12 poco menos lo eleven a los altares. Patético es la zona de venta de la Exposicion de Cerámica con menos gente que una playa en el polo norte. Patético es que el ciego y su equipo aún más ciego, que no veían la crisis, digan ahora que saben como sacarnos. Patético es hasta el dedo de mourinho. ¡Anda que no hay cosas mas patéticas que el papamovil !. Hasta este foro a veces es patético.
Un saludo

Me parece muy bien que venga apredicar aqui,pero me pareceria mejor que se gastara su dinero para salvar a la juventud y niños del cuerno de Africa,de esta manera creeria yo que esta mas cerca de "dios" ¿no os parece?

No le falta razón en lo que dice pepejosejoselito, pero aunque comparta su opinión, yo no puedo pedir eso a la iglesia católica porque como no le pongo la crucecita en la declaración de la renta, me parece que sería una hipocresía por mi parte decir en qué se debe gastar su dinero. Que le pida cuentas quien le de el dinero, como puede ser su caso y hace bien en recriminárselo, o el de los Estados “Laicos” que le pagan su buena pasta.
Pero yo si le pago al Estado Español, que ha decidido que quién necesita el dinero es la banca, los parados que no tienen trabajo, los parados que no paran… y que les sobra dinero a los funcionarios en general, la sanidad, la educación y las asociaciones de mi pueblo, que sufren cada vez mas recortes. Y además supongo que si lo hacen así sus razones tendrán aunque yo en mi ignorancia las desconozca. Ya llegará el momento de pedirle cuentas al Estado y al Ayuntamiento, que a ellos si les pago yo.
Aunque creo que lo que digamos a los responsables políticos les importa aún menos que a la iglesia. Ya no se escuchan ni entre ellos.

Pan y circo, y futbol y feria y autos locos, y romeria, y mas futbol...y cacharros larguitos de larios, aunque no tenga ni para comer...y subsidios, y currar sin seguro...y mas futbol....
Entretenidos nos tienen mientras nos hundimos solitos...

apreciado hansolo, la jerarquia de la iglesia es la que es y tanto pertenecen a la iglesia el papa como las monjas misioneras que estan en el cuerno de africa intentando mitigar la hambruna de los mas desfavorecidos, si juzgas a alguien(me da igual que sea a la iglesia o a una persona)mira bien tanto lo bueno como lo malo, solo asi podras sopesar y hacer un juicio "razonable", en cuanto a lo de "haz lo que te digo y no lo que me veas" no solo lo dicen los curas, tambien son los medicos( valuarte de la ciencia) loos que pusieron esa frase de moda, tambien decirte que el "paraiso" si que es de este mundo, creeme no hay mayor placer que el poder ayudar a los demas en este mundo y no en otro y ademas de placentero es reconfortante, por cierto y ya que veo que se te ha olvidado un poco la palabra de DIOS ¿sabias que lo que estamos haciendo a efectos sacros es una misa?un saludo

Señor HANSOLO1959, en su opinión hay algo que no veo muy claro. ¿Le niega usted el derecho a un homosexual de ser cura? dicho sea de paso, como usted dice, eso puede ser incluso inconstitucional, homófobo y un montón de palabrejas más que como siempre sólo complicarían las cosas. O lo que no está bien es que un cura sea homosexual. O como siempre, dos formas de decir lo mismo. Claro que tiene derecho un homosexual a ser cura, eso es enormemente "progre" y además justo, pero criticamos que un cura sea homosexual, porque ser anticura también es progre ¿eh?. ¿No cree usted que su alusión a las inclinaciones sexuales del cura está de más? ¿Aportaba algo a su razonamiento que por otra parte es bastante correcto? ¿Era sólo por molestar? No entiendo ese afán por descalificar, por molestar a los que piensan de otra manera que inunda este foro.
Deseo que las nuevas generaciones sean capaces de detectar estos matices y no se convertirán en masas vociferantes que no saben ni quién fue el que dio la primera voz, ni porqué la dio.

Una cosa es que sean homosexsuales y otra muy distinta es que vallan metiendole mano a todo lo que se le pone a tiro.Se puede ser un homosexsual caballero y otra ser homosexual sinverguenza. ¿Me explico?

Otra vez igual. ¿Qué está usted diciendo que todos los homosexuales que son curas van metiendo mano a diestro y siniestro? ¿No hay homosexuales que no sean curas que metan mano a diestro y siniestro? ¿No hay homosexuales caballeros que sean curas? De lo que usted dice se deduce, sin tener que ser muy inteligente, que lo que no puede haber es curas que sean caballeros y homosexuales. y yo me pregunto porqué, ¿porque son curas y no pueden ser caballeros?, porque homosexuales cabaleros ya dice usted que si hay.

Yo no estoy diciendo eso,usted parece no entenderme a mi. Si hay homosexsuales que no son curas y meten mano a diestro y siniestro.Si hay curas homosexsuales que son caballeros.Y yo no estoy diciendo que todos los homosexsuales que son curas van metiendo mano a diestro y siniestro.La mayoria de curas son a mi parecer CABALLEROS.y yo lo que deduzco que aunque a mi parecer usted es mas inteligente que yo,o yo no me he explicado bien o usted no me ha entendido bien.

Estimado endesacuerdo, en ningun momento he negado el derecho a nadie de ser lo que quiera ser. Un homosexual puede ser cura, claro. Pero lo que no puede es prevalerse de su cargo para ejercer su sexualidad con alguien que no quiere, un menor por ejemplo. Y no quiero decir que todos los homosexuales lo hagan, por favor, las cosas no me las saques de contexto y las interpretes como quieras. Lo que intento poner de relieve es la "doble moral" de estas personas, que de boca para afuera critican estas actuaciones, pero de boca para adentro las promueven y ejercen.
Que un cura tenga la inclinación sexual que quiera, eso es normal, pero luego que no digan con son célibes, con todo lo que ésta palabra conlleva. Un saludo

Señor HANSOLO1959, no puedo sacar de contexto lo que aún está escrito y se puede leer. Estando de acuerdo con la mayor parte de lo que expone, sólo le hago notar que esa alusión, entre paréntesis, a las iclinaciones sexuales del sacerdote la veo fuera de lugar y, como usted mismo ha podido ver, puede llevar a otro tipo de interpretaciones. Pero usted lo ha puesto, está escrito, esto no es como cuando uno habla y habla, cualquiera puede leerlo, además lo remarca, y si lo lee un homosexual seguro que no le hará mucha gracia, a no ser que interprete que su alusión a la homosexualidad del cura la hace como algo positivo, que quizá es lo que usted pretendía y yo no he sabido ver. Y ahora otra vez igual, usted achaca a los curas algo reprobable en un juez, policía, maestro, político...Bueno no creo que esto de mas de sí. Comparto gran parte de sus aportaciones y posicionamientos, pero no comparto el hecho de tener que defender mis posturas atacando al que no piensa como yo, y menos aún a una institución entera, sea la que sea.

no te enteras de que los peregrinos iban de botellon . eso si legal.
han tardado los madrileños una semana en limpiarlo todo,
que exito de fiesta verdad?

exito el de las elecciones aqui, todabia hay carteles de iu en el poligono y an pasado tres meses

Borrado por un Moderador.

Nano 0, yo creo que esos homoxesuales y lesbianas a los que tu aludes no representan a un colectivo. De la misma manera que un policía chulo y pasado de rosca no representa a la policía ni un cura pederasta a todos los sacerdotes. No quiere decir esto que esté de acuerdo con lo que hicieron los que tu aludes, ni mucho menos, pero no son la generalidad. Es muy fácil respetarse, las JMJ no se hacen coincidir con el día del orgullo gay, ni con el 1 de mayo que hay otras manifestaciones, ni con el día de la mujer trabajadora y ninguna manifestación se autoriza en los dias de la JMJ. Libertad para todos pero sin incordiarse unos a otros. Eso se llama ser civilizados y respetuosos unos con otros, convivir en paz y armonía.

nano 0 Completamente de acuerdo, contigo

Sr moderador,me gustaria que me informara el por que se ha borrado esta aportacion.
En mi opinion en ningun momento e ofendido ni ridiculizado a nadie,cosa que si se hace en otras opininiones.Si asi fuera pediria disculpas,pero como pienso que no es asi exijo una explicacion.
Un saludo.

Me solidarizo con nano 0. No vi ningún motivo en esa aportación para borrarla. Me gustaría saber los motivos por los que se ha borrado. Gracias

En principio esto se abrió para comentar, entiendo yo, como los jóvenes de la jornada mundial de la juventud han dejado las calles de cuatro vientos y no para ridiculizar a la iglesia y mucho menos para contrameter contra otras religiones que ya de por si hay tantos y tantos perjuicios contra ellas. En mi opinión esos jóvenes que fueron a las JMJ jamas devieron gastar su dinero en botellones sino coger y hacer una buena causa con ella, por ejemplo ayudar a las familias españolas que se han quedado en la calle por la culpa de la crisis. Por otro lado todos sabemos que la iglesia ha cometido errores y ya por ello Juan Pablo II pidió disculpas ( por ello no entiendo porque remover las cosas). Y este gran hombre también hizo el mayor gesto de respecto hacia otras religiones, cuando fue a Damasco y rezó en una mezquita, en la que pronuncio además el siguiente discurso: "Como miembros de la familia humana y como creyentes, tenemos obligaciones hacia el bien común, la justicia y la solidaridad. El diálogo interreligioso llevará a muchas formas de cooperación, sobre todo en el cumplir el deber de asistir a los pobres y a los débiles. Esto es lo que testimonia la autenticidad de nuestro culto a Dios". Por ello creo que no hay peor manera de defender a la iglesia metiendose con otras religiones y afirmando sin tener conocimiento de causa cosas como la forma en la que trata sus mujeres. ¿En España acaso no hay mujeres que han sido y estan siendo maltratadas? O ¿ son todas mulsumanas? Por favor un poco de mayor respecto tanto para los que somos creyentes, son ateos o los que son de otra religión. Y cuando se hable, que se hable sabiendo las cosas y sin juzgar con falta de desconocimiento. Gracias por leer mi opinión.

Mas vergonzoso es como dejan los niñatos el poligono de la Minilla despues del botellon,la suciedad de la feria cuando se acaba, la mierda del paseo aun hoy, que algunos dejen su coche en doble fila porque van a la tienda o al bar,los impresentables que gritan al volver tarde a su casa, que se justifique a cualquier religion menos a la católica, que por cierto, aporta a los mas necesitados mucho mas que ninguna. Y lo mas vergonzoso: LOS HIPOCRITAS DE LA RAMBLA, QUE CRITICAN LA VISITA DEL PAPA PERO NO EL PORC...QUE DAN LOS INDIGNADOS.
¿Hay algo mas patético que hablar por hablar...?

Mirta en ningún momento he justificado a ninguna religión, pues por el mero hecho de serlo no lo necesita pues tiene en su doctrina unas bases que la justifican y la legetimiza. Eso como buena creyente debes de saberlo. Ninguna religión es más que ninguna todas ellas son respetables, pues todas ellas vienen encaminadas a ser hombres de paz y servir a Dios. Como CATOLICA PRACTICANTE me da vergüenza que para argumentar a favor de nuestra religión ataquemos a otras juzgando las cuando ni siquiera la conocemos. De igual manera que algunos curas han cometido barbaridades no decimos que todos son iguales, no por ser nacionalista debe ser terrorista, por que haya unos cuantos de radicales no debemos de juzgarlos asi a todos los musulmanes. Y esto lo expuse como respuesta a NANO. Pues en nuestro pueblo hay varios musulmanes cuyo comportamiento es de admirar y creo que no se merece que digamos barbaridades de su religión. ¿Cómo se debe argumentar a favor de la iglesia? HABLANDO DE LAS COSAS BUENAS QUE HIZO POR EJEMPLO JUAN PABLO II TODAS ELLAS ENCAMINADAS A LA PAZ. Tal y como hice en la aportación anterior, sin embargo dices que justifico a otra religión. La iglesia ayuda es cierto, pero cuantos de los que acudimos pedimos gracias a Dios cada vez que nos levantamos, cada vez que ingerimos liquidos o comida. Decimos que creemos que vamos a misa sin embargo pocos son lo que realmente tienen fe pues lo demuestra con sus acciones y comportamientos. Y esto ¿no es ser hipócrita? Tenemos una gran suerte de vivir donde vivimos sin embargo no lo valoramos. Yo NO estoy encontra de la visita del papa ni de las JMJ, pero de lo que me siento indignada es de cómo jóvenes que van al encuentro de Cristo, son capaces de meterse ese pedazo de juerga. Cuando uno quiere encontrarse con Cristo no hace falta emborracharse, solo hace falta dialogar con el enfermo, darle consuelo, estar con el necesitado o en la oración. Es verdad que tan vergonzoso es esto como las borracheras que se pegan en la minilla y como lo dejan todo asi como otras cosas más. Pero entiendo que todo esto depende de la EDUCACIÓN Y LA PERMISIBILIDAD QUE LE HAYAN DADO LOS PADRES. Espero que esta vez entiendas el mensaje porque creo que el anterior no lo hicistes y solo por aparecer la palabra musulman.

La verdad es que para creer en algo,para tenerle fe a algo o para sentir algo por dentro no hace falta esas exageraciones de todo lo que ha movido todo esto,quizas deveriamos de pensar un poquito en que para ser buena persona solo faltan tener valores,buen corazon,hacer el bien y respetar a todos los que te rodean y k algunas veces para todos los creyentes practicantes son de puerta de iglesia para dentro cuando salen se les olvida lo que les han predicado,
no hace falta nada de lo que se ha montado para ser buena persona,
no es mas buena una persona la que sigue toda esta parafernalia ni va a tener mejor vida,lo que cuenta es el dia a dia con los que te rodean y lo que hacemos bien o mal con los demas,que pocas veces se nota con la gente humilde o necesitada,
si lo que donan fuera integro para el pobre no habia tanto pobre,
pero el problema es que hay mucho rico alrededor.un saludo.

¿ se habria montado tanto revuelo si otro jefe de estado nos visitara?, a que recuerdo que el papa es el jefe de estado del vaticano, encuanto a los "botellones" las bebidas y demas cosas para su realizacion han tanido que comprarla en algun mercado local, o lo que es lo mismo le han dejado cuatro duros a los vendedores de la zona, cuanta mas basura, mas dinero han dejado, y si se me permite la hipocresia de los que dan palos a los catolicos, le han dado puestos de trabajo aunque sean temporales a los barrenderos que limpiaron o estan limpiando aquello, en cuanto a ti maria19771978 decirte que la iglesia lleva mas de 2000 años juntando, por tanto es normal que tenga el patrimonio que tiene, por ejemplo UI, PSOE, PP o CIU llevan treinta años "SOLAMENTE" y ya cuentan con un patrimonio bastante vergonzoso para ser lo que son, y sinembargo nadie se queja de esos apabullantes presupuestos que solo buscan el poder y no dan ni una migaja a los necesitados, al contrario que la iglesia, un saludo

en este caso se esta opinando de un tema relacionado con la iglesia no con la politica de todas formas nadie ataca a nadie hay que respetar las opiniones, ademas no se puede generalizar con nada en esta vida, hay un refran que su razon tiene,el que no roba ni esconde es porque no tiene donde y esto en todo y por todo por desgracia,tendriamos que ser mas legales de moral y de palabra y todo nos valdria la pena mas, trabajar y ganar lo que sea uno capaz de ganar con su trabajo y esfuerzo,pero cuantos somos asi? creo que bien poquitos a todos nos gusta siempre lo facil y mientras mas mejor sin esfuerzo aunque sea a costa de los demas si gano 5 y manejo 10 quien se entera que me quedo con otras 2,ya tengo 7.un saludo.

¿Y ahora? ¿cómo han dejado los autos locos el pueblo? ¿Cómo estaba la carretera a las 8:00 h del domingo 18? Pues eso, lo normal cuando mucha gente está de fiesta por el motivo que sea. Yo me lo pasé muy bien, mis mas sinceras felicitaciones a La ballena Roja y a los servicios de limpieza que han hecho horas extra el domingo. ¿Se escandalizarán ahora los mismos lo mismo por tanta suciedad?