Espiel - Cordoba

El Consejo de Estado avala por unanimidad la reforma del aborto.

Después del informe desfavorable del Consejo Fiscal y del "no informe" del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), cuyos miembros no consiguieron llegar a un acuerdo, el último que quedaba por hablar, el Consejo de Estado, ha avalado por unanimidad la constitucionalidad del anteproyecto de ley del aborto que prepara el Gobierno y que recoge, por primera vez en España, un sistema de plazos para regular esta práctica: las mujeres podrán decidir libremente interrumpir su embarazo durante las primeras 14 semanas de gestación. El Consejo de Estado, según fuentes cercanas a este órgano consultivo del Gobierno, sostiene en el dictamen aprobado hoy -que no es vinculante- que la ley de plazos es plenamente compatible con la Constitución.

Sobre la polémica cuestión de si las chicas de 16 y 17 años deben o no poder decidir por sí mismas si desean abortar, el Consejo de Estado confirma que ellas deben tener la última palabra, pero recomienda que los padres "sean oídos". En cuanto a las chicas de 12 a 15 años, que sí necesitan el consentimiento paterno para interrumpir su embarazo, el órgano señala que deberían ser escuchadas.

El anteproyecto ha sido estudiado por la Sección Tercera del Consejo, que dirige el consejero permanente -y padre de la Constitución- Miguel Herrero y Rodríguez de Miñón, y ha sido debatido en la comisión permanente del órgano, presidido por el ex presidente del Tribunal Constitucional Francisco Rubio Llorente.

El Consejo precisa también cómo debería ser la información que se otorga a las mujeres que se están planteando abortar. El dictamen señala, según fuentes del órgano, que la información no debe tener carácter de consejo y que debe estar al margen de consideraciones religiosas. Hay que respetar al máximo la libertad de la mujer, pero, al mismo tiempo, ésta debe recibir una información amplia y no sólo sobre las ayudas a la maternidad, sino también sobre las circunstancias que concurren en cada caso. Debe ser una información individualizada, no estándar para todas, que tenga en cuenta las necesidades y características de la paciente.

El dictamen habla sobre las penas previstas para los incumplimientos de lo dispuesto en la ley. Propone que se agraven algunas conductas de médicos y profesionales que participan en los abortos. Con respecto a las mujeres, sin embargo, para las que el Gobierno ha eliminado las penas de prisión y sustituido por multas, el Consejo entiende que tampoco las multas tienen mucho sentido ante un delito de estas características. Señalan los consejeros que la multa no cumple ninguna función social en este caso, por lo que recomiendan que se piense en otro tipo de sanción.

Otro punto a debate es el de los comités clínicos que tendrán que decidir si autorizar los abortos posteriores a la semana 22 en caso de que "se detecte en el feto una enfermedad extremadamente grave e incurable en el momento del diagnóstico". El anteproyecto del Gobierno señala que "no podrán formar parte del comité quienes se hayan manifestado contrarios a la práctica de la interrupción voluntaria del embarazo". Sobre este aspecto de la ley, el Consejo también avala la legalidad de esta medida y defiende que una persona en estas condiciones no debe formar parte del comité médico.

Es una tragedia. Será legal, como matar judíos en tiempos de Hitler o quemar brujas en la Edad Media. Será legal pero es un crimen.

Vamos a mantener fuera de la discusión las ... consideraciones religiosas... de las que habla la noticia. Atengámonos solamente a las consideraciones científicas. Y a ver cuándo empieza la vida.

La información que dice que hay que dar: quiera Dios que así sea. Y que sepan transmitir a la mujer embarazada que no está sola y que tiene, si lo quiere y necesita, todo el apoyo del mundo. Y ojalá lo sepamos hacer los demás.

¿Penas para los médicos? ¿Como las de ahora, que por informe que redacten los propios interesados en el aborto cobran a tanto y a marchar? ¿A cuántos médicos se ha metido en la cárcel, por cualquier cosa, no sólo por esto? No me hagáis reir.

Abad , es muy bonito lo que dices , todo teoría en la realidad la que queda embarzada y es joven se le fastidia su vida por completo y esa es la pura realidad, lo demás son cuentos.
Ahora bien lo que si se puede hacer es trabajar para educar a la juventud facilitandoles los medios para que no quede embarazada y si queda y quiere abortar ( con conocimiento de los padres ) que lo haga con todos los medios necesarios , para no poner su vida en peligro
Y dejemos aparte las cuestiones religiosas, que nada tienen que vewr con esto

Por qué no dejáis a cada uno que haga con su vida lo que quiera.
Estoy un poquito cansado de oiros intentar convencer a todo quisqui que piense como vosotros. Dejad vivir en paz a cada cual con lo suyo,...,que ya es bastante

Cierto , estoy conforme contigo que cada uno haga libremente lo que quiera

Una pregunta sólo: ¿por qué se pone el límite en 16 años? ¿por qué no se habla de 15 y medio o de 17 o de 16 y cuarto? ¿por qué?

(Mi batalla no es para que los demás piensen como yo, sino en defensa del que no puede defenderse por sí solo, en defensa del no nacido. Y, por eso mismo, también de la madre y de cualquiera después de su nacimiento.)

Y, aunque mucho movimiento contra esta ley será contra el Psoe de ZP, yo batallo contra ésta y contra la actual ley del aborto. Lo mío no son politiqueos. Porque también hubo miles de abortos con el PP.

Y otra pregunta para los que respondan la primera ¿por qué el Consejo de Estado reconoce que España se ha convertido en un destino para el turismo del aborto? ¿será por nuestra defensa del no nacido?

La respuesta está clara. ¿Cuándo serán las próximas elecciones generales? Seguramente adelantadas, pero como máximo en 2012, principios. 16 años de límite que pone la ley más dos son 18 y derecho de voto. Z, con el talante que le caracteriza, además de atraer a los extremos y radicales, porque va a ser imposible atraer a nadie más, quiere atraerse el voto de los más jóvenes, a los que se presenta como paladín de la libertad. Y por otro lado, encuentra una vía de confrontación magnífica contra el PP. No se trata de ayudar a nadie que no sea él mismo.

Lo de que España es un destino del turismo sexual es algo que no sale en las noticias, pero que el Consejo de Estado reconoce en su sentencia. Es cierto.

El Monstruo "Mala Men"

El tema en la clase era el miedo, y la profesora empieza a preguntar...

- Pedrito, ¿de quién tienes más miedo?
- Del 'Coco', profesora
- Pero Pedrito, 'el Coco' no existe, es una leyenda... no debes de tener miedo...

-Luisita, ¿de quién tienes más miedo?
- De los fantasmas, profesora
- Pero Luisita, los fantasmas tampoco existen, son una leyenda, no debes de tener miedo...

- ¿Y tú Juanito? ¿De quién tienes más miedo?
- Del 'Mala Men', profesora (el silencio invadió el salón de clases hasta que la maestra dijo)
- ¿'Mala Men'?; nunca oí hablar de ése, ¿quién es?
- Yo tampoco sé quién es, profesora, pero me temo que sea el ser más terrible que pueda pisar la tierra, su maldad es implacable y su legado de terror se ha esparcido por varias generaciones, ya que todas las noches mi mamá dice al final de las oraciones...

¡¡¡No nos dejes caer en la tentación y líbranos del 'Mala Men'!!!



Cuánto bien han hecho el "ripalda" y el "astete" para el aprendizaje de memoria!!! Verdad Abad?? Luego eso nos vino muy bien para estudiar en la E.U.E. como es nuestro caso.

Muy bien Abad pero hay que mirar también por la vida que le espera a la futura madre , un poco triste a esa edad

Me parece una barbaridad¡¡....A dónde vamos a llegar¡¡¡
Amor libre para los niños de 16 años y si se quedan embarazadas a abortar...que bien y encima sin que se enteren sus padres.
Si tienen tanta madurez como para estar fornicando todo el día, que la tengan para sacar a sus hijos adelante.

Si tienen tanta madurez para fornicar que tengan madurez para sacar a sus hijos adelante, o que tengan la madurez suficiente para valorar si quieren ser madres o no, que es su vida y su cuerpo, y un hijo es para toda la vida, veo de maravilla que la que vea que no está capacitada para ser madre aborte, y no que tenga el hijo y acabe o en servicios sociales o... mucho peor todavía.

MACLI, me parece que estas algo equivocada , es con conocimiento de sus padres. Lo de amor libre dejalo a un lado, mira comno está la juventud hoy a cualquier chica le puede ocurrir quedar embarazada sien do muy joven.Los padres pueden opinar lo que quieran pero la carga queda para su hija .
Solución empezemos con una buena formación como la que se quería dar con la educación para la ciudadanía y algunas más y que sepan lo que les puede venir ante un fallo que tengan .
Macli hay que ponerse al día o morir anclada en el pasado

Hoy mismo, esta tarde sin falta, coged a los hijos que ya tengan edad para compreder y mirándolos de frente y con toda la seriedad del mundo, decidles que son una carga, contadles con pelos y señales cómo os han destrozado la vida, habladles de las noches en blanco, de los biberones de madrugada, del cambio de sábanas a media noche porque se meaban en sueños. No dejéis de echarles en cara los gritos por las pesadillas, las veces que os habéis quedado sin ir al bar por su culpa, todas las fiestas que os habéis perdido porque había que respetar el horario del p. niño. Contadles sin vergüenza la cantidad de polvos que no habéis echado porque la cabeza no estaba en lo que debía estar, porque estábais agotados de llevarlos en brazos. Hacedles comprender cómo se destroza la contabilidad de una casa en cuanto llegan los hijos, cómo los pañales, las papillas y los potitos destrozan el presupuesto de langostinos, cañas y tabaco. Decidles alto y claro que os han destrozado la vida, los sueños, porque habéis tenido que trabajar más, porque no habéis podido ir de vacaciones donde queríais, porque no habéis estudiado lo que pensásteis. Contadles también que cuando ellos nacieron teníais el alma más negra que los testículos y los dejásteis con los abuelos o con los tíos o en la guardería 25 horas al día y que también les destrozaron la vida a ellos. Gritadles que han sido una pesadilla intolerable desde que supisteis del embarazo. Desead que esa misma noche revienten y os dejen en paz, con vuestros langostinos, vuestra tele, vuestro tabaco y vuestro polvo.

Los hijos no son una carga, de un problema, al contrario,para los que hemos elegido tenerlos y han sido niños deseados y buscados son el mejor regalo del cielo, vale la pena todas las noches en vela, los gritos, las rabietas.... todo se olvida cuando tu hijo te mira y te dice mamá te quiero con locura. Pero eso no quiere decir que no tengas derecho a elegir si lo quieres traer al mundo o no.

¿Y si fuera mudo y no pudiera decírtelo?
¿Lo querrías con locura si no pudiera decirte eso?
¿Lo querrías con locura antes de que sepa decírtelo?
¿Lo querrías también con locura recién nacido?
Y en el momento del parto ¿lo querrías con locura?
¿Y cuando lo sientes moverse en tu vientre?
¿Y cuando ves latir su corazón en la ecografía?

¿Y en tu vientre no lo querrías? Es tu hijo. Seguro que lo querrías.

Entonces ¿dónde ponemos el límite para poder matarlo?

Pues si no lo quieres traer al mundo.... NO F.L.ES¡¡¡¡

Es así de sencillo. ¿ Qué hacemos cuando sabemos que si comemos algo nos hará daño? No comerlo porque si lo hacemos tendremos que vomitarlo o aguantar una enfermedad ¿ verdad?

PUES SI NO QUIERES TENER UN HIJO NO LO ENGENDRES, QUE HAY MUCHAS MANERAS DE EVITARLO¡¡¡

O es que pensáis que una criatura se puede desechar como si fuera un vómito o algo peor?
Si una niña de 16 años sabe lo que tiene que hacer para traer un niño al mundo, es justo que sepa también la responsabilidad que se echa encima y que cargue con ella, que eso es también educación. ¿ Cómo lo llaman? a sí, "la escuela de la vida"
No me parece que crias con 15 y 16 años stén todo el día dándole al molinillo y luego haya que compadecerlas si se quedan embarazadas, o justifiquemos que aborten porque son jóvenes y se les estropea l vida.

¿ Y QUE HAY DE LA VIDA DE ESE SER, QUE ADEMÁS NO HA PEDIDO VENIR AL MUNDO, PERO ...?

Cerraron sus ojos
que aún tenía abiertos,
taparon su cara
con un blanco lienzo,
y unos sollozando,
otros en silencio,
de la triste alcoba
todos se salieron.

La luz que en un vaso
ardía en el suelo,
al muro arrojaba
la sombra del lecho;
y entre aquella sombra
veíase a intérvalos
dibujarse rígida
la forma del cuerpo.

Despertaba el día,
y, a su albor primero,
con sus mil rüidos
despertaba el pueblo.
Ante aquel contraste
de vida y misterio,
de luz y tinieblas,
yo pensé un momento:

—¡Dios mío, qué solos
se quedan los muertos!

*

De la casa, en hombros,
lleváronla al templo
y en una capilla
dejaron el féretro.
Allí rodearon
sus pálidos restos
de amarillas velas
y de paños negros.

Al dar de las Ánimas
el toque postrero,
acabó una vieja
sus últimos rezos,
cruzó la ancha nave,
las puertas gimieron,
y el santo recinto
quedóse desierto.

De un reloj se oía
compasado el péndulo,
y de algunos cirios
el chisporroteo.
Tan medroso y triste,
tan oscuro y yerto
todo se encontraba
que pensé un momento:

¡Dios mío, qué solos
se quedan los muertos!

*

De la alta campana
la lengua de hierro
le dio volteando
su adiós lastimero.
El luto en las ropas,
amigos y deudos
cruzaron en fila
formando el cortejo.

Del último asilo,
oscuro y estrecho,
abrió la piqueta
el nicho a un extremo.
Allí la acostaron,
tapiáronle luego,
y con un saludo
despidióse el duelo.

La piqueta al hombro
el sepulturero,
cantando entre dientes,
se perdió a lo lejos.
La noche se entraba,
el sol se había puesto:
perdido en las sombras
yo pensé un momento:

¡Dios mío, qué solos
se quedan los muertos!

*

En las largas noches
del helado invierno,
cuando las maderas
crujir hace el viento
y azota los vidrios
el fuerte aguacero,
de la pobre niña
a veces me acuerdo.

Allí cae la lluvia
con un son eterno;
allí la combate
el soplo del cierzo.
Del húmedo muro
tendida en el hueco,
¡acaso de frío
se hielan sus huesos...!

*

¿Vuelve el polvo al polvo?
¿Vuela el alma al cielo?
¿Todo es sin espíritu,
podredumbre y cieno?
No sé; pero hay algo
que explicar no puedo,
algo que repugna
aunque es fuerza hacerlo,
el dejar tan tristes,
tan solos los muertos.

ROMANCE DE LA LOBA PARDA

Estando yo en la mi choza pintando la mi cayada,
las cabrillas altas iban y la luna rebajada;
mal barruntan las ovejas, no paran en la majada.
Vide venir siete lobos por una oscura cañada.
Venían echando suertes cuál entrará a la majada;
le tocó a una loba vieja, patituerta, cana y parda,
que tenía los colmillos como punta de navaja.
Dio tres vueltas al redil y no pudo sacar nada;
a la otra vuelta que dio, sacó la borrega blanca,
hija de la oveja churra, nieta de la orejisana,
la que tenían mis amos para el domingo de Pascua.
—¡Aquí, mis siete cachorros, aquí, perra trujillana,
aquí, perro el de los hierros, a correr la loba parda!
Si me cobráis la borrega, cenaréis leche y hogaza;
y si no me la cobráis, cenaréis de mi cayada.
Los perros tras de la loba las uñas se esmigajaban;
siete leguas la corrieron por unas sierras muy agrias.
Al subir un cotarrito la loba ya va cansada:
—Tomad, perros, la borrega, sana y buena como estaba.
—No queremos la borrega, de tu boca alobadada,
que queremos tu pelleja pa' el pastor una zamarra;
el rabo para correas, para atacarse las bragas;
de la cabeza un zurrón, para meter las cucharas;
las tripas para vihuelas para que bailen las damas.

Anónimo

¡Qué barbaridad¡ En este foro es por donde nos da. O nos insultamos sin ton ni son o nos da por colgar poemas en todos los hilos, peguen o no peguen ( sobre todo Mudarra).
¿ Alguien me quiere explicar que tienen que ver BÉCQUER o El Romance de la Loba parda con la reforma del aborto?
Creo que el tema aborto es muy serio y no tendríamos que tomarlo a broma , o no participar en la conversación si no tenemos mada que decir.

El aborto es la muerte de un niño, como en el poema. La loba parda son las pistolas del santo.

¡A ver si decimos menos estupideces y nos centramos en los argumentos y en la discusión!

mudarra, tú lo ves así y hay que respetarte, pero respeta tú también a los que pensamos que hay que darle libertad bajo unas premisas a las mujeres que opinan lo contrario.
Se sabe con ello que a las dos partes no las va a convercer nadien , pero tienen que convivir y así es la sociedad en la que actualmente vivimos.

En contra del aborto no significa en contra de la libertad de la mujer y el debate no debe plantearse en esos términos, que son falsos. En contra del aborto se está por estar a favor de la vida y de la dignidad del no nacido, ser humano desde el momento de la concepción. Y esto es ser coherente con la ciencia.

Emilio teniendo en cuenta las condiciones que rodean a la embarazada y que mucho hablar en contra del aborto pero ayudas concretas pocas por no decirtye ninguna.
No hay que olvidar que la mujer se juega su vida y nosotros no somos nadien para regular el paso que va a dar, ya que a nosotros ni nos va ni nos viene, es a ella a quien le incumbe

No juzgo. Y creo que ninguno de los que aquí estamos contra el aborto hemos juzgado. Yo no podría, vamos. Por eso estoy con los demás foreros en que hay que reclamar ayudas a la mujer embarazada o con hijos y las familias. ¿Cuántos millones de euros han ido a la banca? ¿Eran necesarios? ¿Es necesario y bueno subvencionar con el dinero de todos a los que han gestionado mal y peor? ¿Van a subvencionar a todos los que no puedan pagar las hipotecas? ¿Van a ayudar a todas las empresas con dificultades? Pues no hay mejor empresa ni más importante para la sociedad y para el país que una familia. Y las administraciones (son cinco las que padecemos, ¿eh?, cinco chupando del bote) podrían quitarse de muchas cosas para conseguir aumentar las ayudas a las familias y las mujeres. Joroña... que el vicepresidente andaluz, con Chávez, se fue a Corea a promocionar el flamenco. Y que Aznar gastó todo lo que hizo falta con la boda de la niña. Y eso es dinero de todos.

¿Por qué dices que la mujer se juega su vida? No hemos hablado nunca del caso de que la vida de la mujer embarazada corra peligro. Son situaciones más que distintas. E insisto, fuera de estos casos particulares, el derecho de la mujer (o de cualquiera) acaba donde empieza el derecho del no nacido a vivir y a nacer. Esa es la verdadera libertad: no la ley del embudo, no, sino que mis derechos acaban donde empiezan los de los demás. Ahí está la mentira y el horror del debate que nos plantean los políticos; lo decía la incomparable Aído: es un ser vivo pero no es un ser humano. Falso. Completamente falso. Eso es lo que decían los nazis de los judíos, eso es lo que se dice en las guerras: no son personas, ni niños, ni inocentes, son el enemigo. Y claro, con ese pensamiento, con qué tranquilidad se mata.

https://ujer.terra.es/muj/articulo/html/mu210426.htm