El Viso - Cordoba

SUELTA DE VAQUILLAS EN EL VISO. CORDOBA
La localidad de El Viso (Córdoba, Andalucía) celebra cada año, a finales de julio, con motivo de las fiestas patronales de santa Ana, un festejo que denominan "Suelta de vaquillas".

Dicho festejo no se diferencia en mucho del resto de sueltas de vaquillas que se celebran en otros 58 municipios andaluces: en la suelta de 2007, de las 6 vaquillas soltadas, a la hora de la finalización sólo pudieron regresar a los corrales por su propio pie 2 de ellas. De las cuatro restantes una falleció en las calles por el sobreesfuerzo y acoso a los que fue sometida; otra tuvo que ser apuntillada por haberse fracturado una pata en una de las múltiples caídas que cada res sufre por el estado del pavimento; y los dos restantes simplemente estaban tan agotados que no podían desplazarse.

Pero hay un detalle que, a quienes defendemos a los animales , nos causa especial indignación: estos festejos han sido declarados, por la Consejería de Turismo, FIESTA DE INTERÉS TURÍSTICO

Mira calamidad la gente como tu que dice que protege a los animales me rio de vosotros si tanto lo defendeis por que comeis carne y no comeis verdura os meteis donde no os llaman para llamar la atencion sois un poquito gansos por que aqui en el viso no se maltrata a las vaquillas ni se les toca por que esta puesto en las normas de los encierros y la gente los respeta nunca a pasado nada son unos encierros mu seguros la gente como solo venis a los pueblos hacer daño. Solo te digo que dediques tu vida a trabajar y no a sacar historias de los pueblos y hacer daño los toros y los encirros es una tradicion milenaria y no la van a quitar por cuatro energumenos por decir algo que no tienen otra cosa que hacer na mas que meterse en cosas que no os incumben.Preocuparos de otras cosas como la inmigracion o la economia y no perdais el tiempo en cosas que no van a cambiar y hacer algo en la vida con probecho

Borrado por Foro-ciudad.com

si si paleto lo que tu digas pero los ejemplos que me has planteado no coincide con el perfil que tiene los encierros del viso sabes por que aqui ni se tira una cabra,ni se corta cabeza a los gansos no se les mata cruelmente a las vaquillas sabes lo unico que quiero deciros es que no os metais con los pueblos que no hacen daño a los animales aqui solo se sueltan por las calles para correr y ni se les toca sabes, primero informate antes de meterte con algunos pueblos. Y dedicate a otra cosa de mas probecho enteraro que eres un enterao

Vamos a ver,¿tu has estado viendo los encierros de El Viso?. Yo creo que no, porque yo si he estado, y no he visto ningún tipo de maltrato a las "vaquillas". Antes de escribir lo que has escrito, cerciórate de ello, porque con tus palabras haces daño. Y otra cosa, de paletos nada,o¿es que por vivir en un pueblo ya somos paletos?. Mira chaval dedícate a otra cosa más provechosa. Un beso viseños y viseñas.

Esa retaila de festejos no es cultura, es copia y pega de internet. Las tradiciones son una parte importante de la cultura que, además, a sobrevivido a "barbaros sobreleidos", como tu. Generaciones y generaciones de personas cultas e inteligentes han convivido con esta fiesta. Pero seguro que tu crees saber algo mas que ellos. Creo que eres un listillo con una poca de calibrafía que, a poco que mires dentro de ti veras que tienes mas ropa sucia que lavar, que una fiesta ancestral.

El dineral que se emplea en esta clase de "fiestas" decadentes, ramplonas, con frecuencia crueles y apolilladas, es el que tendria que utilizarse para ayudar a la immigración, a la economia, al paro y a todos los problemas sociales! Que os pateais el dinero del pueblo, el de los contribuyentes, en algo tan indigno y tan malsano como el "hacer daño a los toros" tu propia frasecita! Que estamos en el siglo XXI majo y no en la Edad Media. Naturalmente es más fácil organizar esta clase de eventos, sin ninguna imaginación, que une verdadera fiesta con la participación de todos los vecinos sin dañar a nadie y divirtiendose sana e inteligentemente!!! El maltrato animal es fácil, los toros, vaquillas o lo que sea no pueden defenderse ni siquiera pedir socorro...Y esto os hace gozarla? Voy a enviar, traducido, tu texto por toda Francia para que ni un turista francés ponga los pies en el Viso. Los jóvenes de HOY, los jóvenes civilizados, el porvenir de España (mi país) escriben en sus pancartas de defensa animal: "VUESTRA TRADICION NO ES NUESTRA TRADICION" ellos son realmente el futuro y no estas polvorientas salvajadas!

Para empezar, la información que has puesto es un copia y pega de la denuncia pública de ASANDA sobre los supuestos malos tratos propiciados a las vaquillas en la suelta que se celebra en El Viso con motivo de la festividad de Santa Ana.

Realmente, si te lees el propio informe de ASANDA, nada tiene que ver con el Toro de Tordesillas ni otras fiestas de la geografía española. Te invito, por otro lado, a que conozcas la feria de Santa Ana, concretamente la suelta de vaquillas, de primera mano, y juzgues por ti mismo.

Resulta que, quien te escribe, entre otras cosas es Veterinario, y con título oficial respecto a protección y bienestar animal, y viseño de adopción que conoce por tanto su feria. Y aunque todo es siempre mejorable, pocos encierros pueden ser tan escrupulosos y respetuosos con el bienestar animal como los de El Viso.

Deberias preocuparte más por otras cosas, la verdad, que creo que urgen más en esta sociedad. Si las quieres a nivel animal, échale un ojo a la producción intensiva a base de cebaderos, a las gallinas ponedoras en plantas industriales, etc. Pero casi que mejor que empezaras por reconducir tus esfuerzos a temas más humanos, que problemas sociales hay muchos, y dejaras el tema de la protección y bienestar animal para expertos. Y sobre todo, antes de opinar procura informarte de primera mano, y así no caerás en la demagogia y falsedad de terceros por el copia y pega.

Un saludo
Ignacio Clemente

Hola: soy Luis Gilpérez, representante legal de Asanda. Lamentaria profundamente que usted fuera realmente veterinario con especialización en bienestar animal. Si hay que dejar, como usted recomienda, el tema del bienestar animal en manos de expertos como usted... ¡Lástima de profesión! Menos mal que los veterinarios españoles pueden empezar a expresar sus opiniones sobre los espectáculos taurinos en foros como el de la AVAT. Y es que no era fácil encontrar a veterinarios que no estuvieran al plato de lentejas del negocio taurino.
Bueno, yo si conozco "su" suelta de vaquillas de primera mano y, por tanto, puedo juzgar por mi mismo: son una salvajada. Así que puedo aseverar que el único falso en esta historia es usted, que vergüenza debería de darle utilizar una profesión digna para ensuciarla.

Además de representante legal de Asanda, veo que también es un tergiversador profesional. Para empezar, me gustaría que citara textualmente las palabras en las que dice que yo recomiendo eso de dejar el tema del bienestar animal en manos de expertos, que puedo o no pensarlo, pero que no lo he dicho a pesar de que usted me lo atribuye. Lo que se dice, y es tan cierto como que ustedes en su últimas denuncias públicas dan por hecho circusntancias cuando menos cuestionables, es que soy veterinario, y tengo cualificación en bienestar animal, y añado por si es de su interés, conozco el reglamento de festeos taurinos de Andalucía. Y consecuencia de ello, puedo expresarme como lo he hecho, en los términos en los que los he hecho, que, aunque todo es mejorable, la suelta de vaquillas de El Viso es bastante respetuosa con los animales. Bastante más que otras, y este año, además, se han mejorado determinados aspectos que ustedes, precisamente, reclamaron.

Y no contento con ello, y siguiendo su política de difamación, afirman de manera asertiva que una de las vacas no regresó porque quedó reventada por el esfuerzo, cuando lo cierto y verdad es que no regresó porque quedó aturdida por un fuerte golpe con un burladero del que, además, fui testigo.

Pero bueno, ésta será la guerra de siempre, pero eso sí, no recurran a las mentiras. Si no les gusta que haya festejos taurinos, bien, luchen para que se supriman, pero de manera limpia sin recurrir a calumnias y montajes.

Cito textualmente: "Pero casi que mejor que empezaras por reconducir tus esfuerzos a temas más humanos, que problemas sociales hay muchos, y dejaras el tema de la protección y bienestar animal para expertos.
Buena cosa es que, según confiesa, "este año, además, se han mejorado determinados aspectos que ustedes, precisamente, reclamaron."
Nos acusa -me acusa- de "tergivesador profesional", llevar una "politica de difamación", recurir a "mentiras", luchar recurriendo a "calumnis y montajes". Y además lo ¡"afirmamos de manera asertiva"! ¿Cómo quiere que lo afirmemos? No usa un lenguaje demasiado rebuscado para un asunto simple: en www.asanda.org hay fotos y vídeos al alcance de quien quiera verlos, y el que los vea puede juzgar por sí mismo. Incluso Gobernación, que ya es mucho decir, ha entendido que el pasado año cometieron infracciones graves. ¿Algo que decir del criterio de Gobernación?
Personalmente me averguenzo de que existan profesionales veterinarios como usted. El veterinario debiera esforzarse por precaver y curar las enfermedades animales. Usted parece usar su título para dar fuerza a sus argumentos de que las reses pueden ser maltratadas como parte de un festejo. Hubo médicos que pusieron sus conocimientos al servicio de la tortura. Ya sabe usted quienes fueron.

El principal cometido de un veterinario no es curar animales, eso es un concepto infantil que tienen los niños de los veterinarios ("médicos de animales"). El principal cometido de un veterinario es impedir las zoonosis, o dicho de otro modo, que las enfermedades de los animales lleguen a las personas, centrando sus actividades principalmente en los animales de abasto. De hecho, por eso existen las campañas oficiales de saneamiento de enfermedades EDO en las que, un positivo significa que no se va a curar el animal, sino que se va a sacrificar (sacrificio sanitario), como con la brucelosis (fiebre de malta) en pequeños rumiantes, la tuberculosis en vacuno, la rabia, etc.

En cuanto al toro de lidia, es un animal sobre el que se ha llevado un proceso selectivo encaminado a la acometividad y la bravura y que ha supuesto un perjuicio para otros caracteres como los de calidad cárnica. Por ejemplo, una vaca de leche da leche, pero su carne es muy inferior a una raza cárnica como Limusine. Cada raza se especializa en una función que implica el empeoramiento de otras.

El toro de lidia es un atleta, y ello implica una infiltración vascular mayor de su carne que supone ciertos problemas tecnológicos para su consumo. No es una carne de calidad. Su función es servir en los festejos taurinos. De no existir éstos, esta raza desaparecería porque carece de otro interés y nadie puede mantener una raza como ésta por simple gusto si no da rendimiento, y ni es lechera, ni buena raza cárnica.

La extinción de una raza, lo dice la FAO (DAD-IS), no yo, es una tragedia al perderse un patrimonio genético singular cuya importancia radica en que puede ser portador de una información genética que aunque hoy día sea innecesaria, mañana puede ser vital.

El toro de lidia al seleccionarse hacia la bravura y la acometividad, ha desarrollado igualmente otros umbrales del dolor debido a que en las situaciones de estrés libera una serie de catecolaminas y endorfinas que hacen que no sienta dicho dolor y por tanto no rehuye la lucha. Salvando las distancias, es como cuando haciendo deporte nos damos un golpe y las molestias de éste no las percibimos hasta por la noche, en frío.

Indudablemente el toro de lidia se somete a una situación de estrés de 15 minutos tras haber vivido 4 ó 5 años a cuerpo de rey en la dehesa. Y entiendo que sea cuestionable. Lo que no entiendo es la hipocresía de los que protestan por los festejos taurinos en los que el animal es sometido a este estrés al final de su vida durante 15 minutos, y no dicen ni mu por otros problemas bastante más serios dentro de la propia producción animal, que serían más alarmantes. Pero claro, no son tan mediáticos y como no salen en la tele no merecen sus protestas. Y seguro que unos estrecot de ternera se habrán tomado más de una vez, o unos huevos fritos, ante la indiferencia de los sistemas productivos por los que se han obtenido.

Pero vamos, sigo pensando que son ustedes unos hipócritas que le conceden una importancia a esto que no tiene, en relación a tantísimas cosas que ocurren a su alrededor y para las que son indiferentes. Desconocen o quieren desconocer porque así dormirán más tranquilos, cuántas familias dependen económicamente de manera directa o indirecta del Toro de Lidia. Pero claro, a ustedes qué más les da si en su web hacen apología de la muerte de los toreros, y viene a darme lecciones de moral.

No he visto a ASANDA protestar por el terrorismo, que me parece un tema que merece más atención y más esfuerzos, ni por los mineros de Boliden; ahora, no me cabe la menor duda de que fueron de voluntarios al Prestige, que fue muy mediático, pero escurrieron el bulto con los vertidos del Guadiamar...

Bueno, al menos le estamos haciendo recapacitar. Empecemos:
-Ni el DRAE ni el Consejo de Colegios Veterinarios coincide con su definición de la función veterinaria, que en su primer punto determina "La protección de la salud y del bienestar animal."
-Personalidades como Sainz Egaña enseñaban que el rendimiento cárnico de los toros de ganaderías de lidia en su media superaban el rendimiento cárnico de reses vacunas de razas autóctonas de extensivo. En todo caso no veo la relación de un hecho discutible con lo que estamos tratando.
-Los ganaderos de lidia se van a enfadar con su opinión sobre la calidad de la carne de sus animales: ellos están montando el negocio de la "carne ecológica". Yo pienso como usted, pero por otros motivos: es una carne de muy baja calidad sanitaria.
-No puede extinguirse lo que no existe y esos animales no son ninguna raza, como seguramente usted bien sabe. Si desea profundizar puede leer
https://ww.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=25
https://ww.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=26
https://ww.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=121
y si leído cree que se dice algo falso, podemos discutirlo.
Veo que usted es de los que se ha dejado engatusar por los pretendidos estudios del llamado Illera. ¡Venga hombre! Sea consecuente (excepto que usted también tenga el plato de lentejas en la misma mesa que él)Si tiene algo que decir a quienes mantenemos:
https://ww.asanda.org/documentos/taurinos/el-toro-si-sufre.pdf
https://ww.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=131
dígalo, pero razonadamente, no como el Ilera.
Y queda el final, fruto sin duda de su ignorancia genética sobre lo que las personas normales hacemos. Basta que entre en la web de Asanda www.asanda.org para comprobar que nos movemos en todas las facetas del maltrato animal, desde los sitemas de producción (¡hemos conseguido cerrar 48 mataderos ilegales en Andalucía!) sacrificio, matanza, caza, peletería, transporte, experimentación...... Sabemos que ha entrado en la web (por eso decimos que su ignorancia debe ser genética)y que portanto sabe que lo que niega es falso.
Más familias que de la tauromafia viven del tráfico de drogas, de la trata de personas y del tráfico de armas. No apoyamos ninguna de esas indecentes actividades por muchas familias que puedan quedar en el paro si desaparecen. Preferimos pagarles el desempleo...
Asanda no hace apología de la muerte de matatoros.
Asanda no apuesta por nada que no sean sus fines estatutarios, faltaría más. Ahora bien, como activista de otras ONGs humanitarias lo que siempre me encuentro es que muchos nombres de socios coinciden en unas -animalistas- y otras -humanistas- Lo que no aparecen son los nombres de ustedes. ¡Lógico!
Verguenza tengo de que existan personas que desprestigien la profesión veterinaria hasta los límites del holocausto animal.

Comprenderá que lo que diga el diccionario de la real academia de la lengua española es una definición genérica de qué es la profesión veterinaria y no es preciasamente este diccionario quien establece las funciones y la deontología en la veterinaria moderna, de las que ya le digo que la principal o de las principales son evitar las zoonosis y vigilar la seguridad alimentaria en el ámbito de la producción animal. Y todo con vista no a preservar la salud de los animales, que también, sino fundamentalmente de las personas.

El rendimiento cárnico nada tiene que ver con la calidad cárnica o más bien incluso tienen puntos contrapuestos. Un cerdo industrial Large-White x Landrace x Pietrain siempre tendrá más rendimiento cárnico que un Ibérico, pero éste tiene una calidad cárnica con la que el cruce industrial no puede competir, por infiltración grasa, por su perfil lipídico cardiosaludable, etc.

Las reses vacunas autóctonas, denominadas razas maternales, como Retinta, Avileña, Morucha, Pajuna, etc., no tendrán obviamente el desarrollo muscular de un Toro de lidia, pero le superan a éste en terneza, por ejemplo, y en otros parámetros de calidad cárnica que es lo que establece las diferencias. ¿O cree que la fama del chuletón de Ávila se debe a que es muy grande? Pues no, se debe a que es tierno, con una CRA acorde a los gustos del consumidor, etc. Y lo mismo puede decirse del Retinto, que además porta una mutación responsable de mayor terneza que se encuentra en algunas de las carnes vacunas de mayor calidad como la de Aberdeen Angus.

Sería interesante que explicara qué entiende por "carne de baja calidad sanitaria".

No sé quién es el tal Illera, pero me supongo que será alguien que ha estudiado la fisiología del toro de lidia y ha llegado a una conclusión que a ustedes no les parece buena. Yo me baso, para hacer mis afirmaciones, en lo que aprendí durante la carrera en fisiología, anatomopatología, etc., y en los planteamientos de prestigiosos veterinarios que llevan toda su vida estudiando al toro de lidia, como Aniceto Méndez, de la Facultad de Veterinaria de Córdoba.

Por otro lado, me parece increíble que compare el narcotráfico y la trata de blancas con la tauromaquia, porque aunque para usted pueda ser ésta muy indecente, es a día de hoy legal y con reglamento oficialmente aprobado, así que mida un poco más sus palabras.

Por penúltimo, si ASANDA en su web tiene colgado un vídeo que hace apología de la muerte de los toreros, ASANDA está haciendo apología de ello por mucho que en sus estatutos digan lo contrario. Y si no es así, quiten el vídeo del Rock del Torero, y actualicen la foto con la que ilustran las vaquillas de El Viso, con el viejo coche, porque es un poco demagógico.

Y por último, si usted es capaz de definir qué es una raza, le felicito y le invito a que escriba un tratado de zootecnia sobre ello porque a día de hoy no hay acuerdo entre los zooetnólogos ni entre los comités de etnozoólogos como SERGA o la SEZ. De hecho, hay tantas definiciones de raza como de estudiosos del tema, llegándose a un acuerdo de que ésta podría definirse de un modo genérico como una subpoblación con unas características comunes que son heredables.

El toro de lidia, en efecto, no es una raza sino una agrupación racial, que es algo más extenso que una raza, constituida por subpoblaciones con rasgos comunes y otros que difieren, que son llamadas castas en el toro de lidia, y que genéticamente pueden mostras diferenciaciones genéticas (FST de Wrihgt) incluso superiores a las que expresan otras razas entre sí, reflejando una riqueza intrarracial singular, hecho que también ocurre con el porcino ibérico y sus estirpes.

No juegue al despiste. Lo que le señalé en negrita es el primer punto de lo que establece el Consejo de Colegios Veterinarios obre la función veterinaria que puede encontrar en su sección de deodontología. Comprendo que no esté de acuerdo, su sentido de la deontología es muy diferente, ya veo.
Yo no he dicho que la calidad y el rendimiento sean semejantes. Son los ganaderos de bravo, con la colaboración de veterinarios lameplatos, los que intentan convencer -mintiendo- de que la carne de lidia es de primera calidad. Yo doy pruebas de lo contrario (https://ww.asanda.org/index.php?module=ContentExpress&func=display&ceid=37): eso es lo que entiendo como carne de baja calidad sanitaria.
Lo legal no es por ende moral. Las actividades inmorales lo son aunque sean legales (legal fue la esclavitud, y nunca ha sido moral. Legal fue la caza del zorro en Gran Bretaña y era tan inmoral como lo es hoy, que está prohibida)Mis palabras son muy medidas.
Usted no pudo aprender lo que dice que aprendió, excepto que tuviera algún profesor tarugo. En los links que le facilité se fundamenta el por qué digo que son insensateces. Si tiene pruebas en contrario señálelas, pero no diga que lo estudió como prueba suficiente.
Algunos profesores de la facultad de veterinaria de Córdoba cobran estupendos ladrillos del sector taurino para decir lo que el sector quiere, ¿o desconoce el dato?
En la web de Asanda está diferenciado lo "institucional" de lo publicado a título individual, con identificación del autor. Asanda no hace apología de la muerte de los toreros, tampoco de la de los toros... usted sí.
Lo del vergonzoso uso del "coche" quedará ahí para vergüenza de quienes lo permitieron, organizaron, subvencionaron, aplaudieron y... negaron.
Su definicón de raza es aceptable y demuestra que la de lidia no lo es, en lo que usted también está de acuerdo. Pero da un salto al vacío cuando afirma que es un agrupación racial, es decir, una agrupacion de rzas ¿de cuáles? Ande ya... Yo le reto públicamente a que usted sea capaz de distinguir, de entre algunas fotos que le mande, cuáles de las reses son de bravo y cuáles no. ¿Acepta? Si no acepta o busca excusas, mejor deje de marear la perdiz con camelos de castas, hierros, estirpes, etc.
¿Conoce ? Menos mal que algunos veterinarios sí dignifican la profesión.

Para emepezar, es usted un ignorante, pues está reduciendo las razas a un aspecto morfológico y faneróptico, con lo cual, desde el punto de la etnozoología está demostrando su supina ignorancia. Hoy día, los caracteres exterioristas son sólo una pata de una mesa que tiene siete u ocho patas más, entre ellas la caracterización reproductiva, productiva, caracterización fisiológica, etológica, y por supuesto, GENÉTICA, y que han de acreditarse, todas, para que pueda ser reconocida una raza dentro del Catálogo Oficial de Razas de Ganado de España, tras someterse al Comité de Razas. Si se basa usted en el aspecto morfológico únicamente, tendrá razas ganaderas en el mundo muy similares por no decir iguales, y que sin embargo difieren genéticamente más entre sí que usted de un mono, por ejemplo.

Por otro lado, hoy día, los principales estudios filogenéticos, fundamentales para hablar de razas y de los orígenes de éstas, se basan en el ADN mitocondrial, y esta herramienta destroza su pretendida nulidad de la raza de lidia.

Cuando usted habla de la supuesta mala calidad sanitaria de la carne de lidia, lo hace con datos de hace más de 20 años... lamentable... y que por tanto carecen de valor más que histórico. Afortunadamente las cosas han cambiado mucho, las alertas sanitarias se han implantado gracias al trabajo de la OIE, se controlan muchísimos más aspectos que antaño, y cuando surgen crisis alimentarias como la de las vacas locas, que le recuerdo en España ha tenido menos incidencia que por ejemplo la rabia que se supone está erradicada, se activan las medidas oportunas. Si tiene pruebas en lo contrario, que se contradicen las labores de las ADSG, de los laboratorios oficiales, de las inspecciones en matadero y de los APPCC en la industria agroalimentaria, apórtelas en un juzgado de guardia en vez de alarmar públicamente con unos datos de la prehistoria, de hace 22 años, porque entonces me da hasta risa sus argumentos.

Por cierto, la cometividad de los toros de lidia es heredable, aparte de la morfología de los machos (hay dimorfismo sexual), como ocurre con otras razas. Luego, ya de por sí, si usted sólo se basa en la morfología y en que sea heredable el carácter, el toro de lidia sería una raza.

Veo igualmente que desconoce cuestiones de etnología. Una agrupación racial no es un grupo de razas, ésa es la definición etimológica que a lo mejor ha podido encontrar en un diccionario, pero es una definición incorrecta dentro de la Etnología que es la ciencia de la que surge. Una agrupación racial es una estructura poblacional de tipo raza, pero con una riqueza genética interna, como ocurre, ya se lo dije, con el Cerdo Ibérico y con el Toro de Lidia, de manera absolutamente similar. Y aunque en aspectos fanerópticos (busque su significado en un diccionario, pero no de 1987) puedan diferir, pues hay cerdos retintos y otros negros sin pelo, y hay toros negros y otros cárdenos, poseen caracteres comunes que lo definen como un tronco racial común. Por ejemplo, determinados alelos para sus genes cuyas frecuencias alélicas son diferentes de las de otras razas, y por tanto caracterizadoras, y eso, le guste o no, ocurre en las agrupaciones raciales del Cerdo Ibérico y del Toro de Lidia.

Fíjese, precisamente mi especialidad es la etnozoología y la genética molecular, y de razas seguramente entiendo bastante más que usted que, con dos o tres frases estelares, y ya con eso de definir las razas por el aspecto morfológico, me ha dejado claro su ignorancia en la materia. Disculpe que no pierda más mi tiempo. Si quiere, estudie Veterinaria y así usted, por un lado dignifica la profesión en la parte que según usted yo no hago por discrepar de sus ideas, y por otro lado, se especializa en Etnozoología y después hablamos del tema. Y por cierto, ni soy aficionado a los toros, ni vivo de ello. Me baso en mis conocimientos, ésos que usted niega cuando no le dan la razón en sus argumentos hasta llegar al insulto con descalificaciones como que otros, no yo, dignifican la profesión, en una actitud francamente fascista. Yo no he matado ningún toro, ni he propiciado que se haga. Usted en su web, para "goce y disfrute" de ustedes los morales y dignos, tiene en colgado un vídeo donse se hace apología de la muerte de los toreros y se mofan de ello, y viene a darme lecciones de ética.

No pierdo ni un minuto más con usted. No pretendo convencerle de mis argumentos porque, como dice el refrán, no hay mayor ciego que aquel que se niega a ver. Respeto que usted y los que son como usted luchen por la abolición de los toros, pero no respeto a los que lo hacen argumentando falsedades, ni respeto que hagan chirigotas y risotadas de la muerte de personas, por muy toreros que sean.

También, por fortuna, hay asociaciones ecologistas que para defender sus ideas en lo relativo a los toros bravos no recurren a la mofa sobre la muerte de los toreros, dignificando igualmente su lucha, no como ustedes.

En resumen, que usted es incapaz de diferenciar a una res de "raza" de lidia de otra de cualquier otra raza ¡Y eso que se autocalifica de especialista! No se preocupe, es normal, eso le pasa a cualquiera. Intentar clasificar a una raza inexistenta tiene esos inconvenientes.
Lo de más risa es eso de que "la cometividad de los toros de lidia es heredable" Ya que, según los propios taurinos, la mayor parte de los toros que salen a los ruedos no tienen acometiva, eso significa que están usando reproductores que ¡no son de lidia! Seguramente cabras.
Así que usted no es taurino, vaya, vaya. Menos mal que no niega conocer el origen de las subvenciones, para ciertas "investigaciones", de la facultad de Córdoba...
Pues nada, a seguir estudiando y poniendo patas a las mesas. a ver si consigue definir su raza de toro de lidia.

1) Yo diferencio perfectamente una res de lidia de otra que no lo es y con los ojos cerrados, simplemente tengo que hacer el análisis pertinente (genético). Como podría diferenciar un cerdo Large-White de uno Ibérico, o un asno Andaluz de un Leonés Zamorano.

2) Usted es un ignorante si considera que las razas se diferencian por aspectos visuales o sólo por aspectos visuales, y se ha quedado entonces en tiempos de Plinio, Varrón y demás zootecnistas romanos de hace 2.000 años, negando la evolución de la ciencia en estos siglos que también tiene su aplicación en la definición de raza, para lo que se apoya no sólo en el aspecto, sino en otros caracteres. Es más, los caracteres exterioristas, que son los de más alta heredabilidad, han evolucionado enormemente con el devenir del tiempo, y en muchos casos las razas hoy día difieren mucho de cómo eran hace un siglo. para empezar, porque el rasgo principal que define a una raza no tiene por qué ser morfológico: el de una vaca de leche, es que produce leche, el de un PRI es que corre, y el de un toro de lidia es que acomete con bravura.

3) Creo que lo más cerca que usted ha estado de un animal de lidia es en la tele, si no sabría que los becerros recién nacidos, sin obviamente cuernos, ya se arrancan para acometer. Pero vamos, si la acometividad no es un carácter etológico de la raza de lidia que se hereda, apaga y vámonos, y entonces sea valiente y haga usted la prueba: se pone delante de un holstein y delante de un toro de lidia, y ya me dice cuál de los dos se arranca hacia usted.

4) En resumen, es usted un poco ignorante en cuestiones etnológicas, debería estudiar un poquito más éstas antes de ponerse a hacer afirmaciones como las que hace. Y sigo reafirmándome que el desprecio a la vida de un torero y la mofa por su muerte les convierte en personas despreciables e indignas. Desear una mala muerte al adversario ideológico porque tiene otra percepción a la suya es, ni más ni menos, que lo que hace ETA o lo que hacía el fascismo y el comunismo Troskiano. Afortunadamente hay otras asociaciones ecológicas que defienden sus planteamientos con dignidad y desde el respeto. Obviamente no es ni usted ni su asocación.

Pues nada listillo, dígaseló a todos sus compañeros,los que redactaron el vigente «Real Decreto 60/2001, de 26 de enero sobre prototipo racial de la raza bovina de lidia»
Y explíqules cómo hacer el análisis genético, que ellos no lo saben...
Resulta que nací en Botua (ahora Botúa) cuando allí pastaban las reses de Lisardo Sánchez, pero no le voy a contar mi vida.
Así que toda res que acomete con bravura es de raza de lídia. Eso no lo saben en los pueblos en los que durante años corrían retintas -con mucha bravura- y ahora se lo han prohibido y les exigen que sean de lidia. Les diremos que según usted, si acometen con bravura son de lidia, y listo el problema. A mi nunca se me ha arrancado en la dehesa ninguna res brava no apartada (cabreada por algo)y he corrido un par de veces con una cárdena y una retinta.
Si el insulto de asesino etarra me viniera de otro quizá me dolería, pero viniendo de usted... no insulta el que quiere.
Resulta curioso que individuos como usted, que pagan por ver morir toreros y toros -con aprecio, eso sí- nos acusen a los antitaurinos por despreciar la vida de los matatoros. Y entérese, las asociaciones ecologistas y las asociaciones animalistas tienen diferentes objetivos, aunque a ecologistas y animalistas no nos guste compartir ciudadanía con gente como usted.

Ya que es usted de tomarse las cosas etimológicamente, sabrá que prototipo racial se refiere a "aspecto exterior" de una raza, pero otra cosa muy distinta, fundamental hoy día para el reconocimiento de razas en el catálogo de Razas, es, entre otras, la caracterización genética.

Ande, vaya al MARM y pida los expedientes por los que se han reconocido las razas y verá que aparte del prototipo racial se incluye una reseña histórica, una caracterizacion productiva, una caracterización genética, etc.

Todas los animales de una raza deben cumplir un prototipo racial para aceptarse como reproductores de tal raza, cuyo incumplimiento los descalifica como posibles reproductores en el libro genealógico. Es decir, un cerdo ibérico se define con un patrón morfológico, aparte de otros caracteres (productivos, genéticos)... Si tiene las orejas erguidas, por ejemplo, se descalifica, sin que ello diga que no es cerdo ibérico. Simplemente no cumple el aspecto acordado para la raza y por tanto se evita que deje descendencia. Pero también se elimina si porta genes de la raza Duroc.

En su política de tergiversación ahora me adjudica la afirmación de que toda res que acometa es de lidia... eso es como decir que todo humano que golpee es boxeador.

Pero no, yo he dicho que el caracter principal de la etología de la res de lidia es su bravura, su acometividad, y éstas, además de características de la raza de lidia, son heredables. ¿O es que una vaca retinta es lechera? Pues sepa usted que también da leche... aunque la cantidad difiera en mucho con la Frisian Holstein.

Si usted cree lo contrario, que todas las razas vacunas acometen de igual manera, nuevamente usted demuestra que es ignorante, por un lado, y que no ha saneado ni ha hecho pruebas de tuberculina a vacunos, por otro.

Lo cierto y verdad es que muchas razas autóctonas se arrancan cuando ven amenazadas sus crías, por ejemplo, o simplemente por miedo. Otras, en cambio, optan por alejarse. En cualquier modo, es uan reacción puntual. Un toro de lidia se arranca si invades lo que es a su juicio su territorio o simplemente porque puede pensar que le retas como líder de la manada.

Como le decía, se nota que usted no ha saneado ganado, entonces me diría si es igual sacarle sangre a una Retinta que a una de Lidia, para la que es necesaria un potro de contención más complejo y seguro, cuando a la retinta basta con una manga de manejo y un poco de cuidado.

Ya le he dicho que ni soy aficionado a los toros, ni vivo de ello. Así que no pago ni por ver morir a los toros ni a los toreros, sólo que a diferencia de usted, respeto la muerte de ambos y no me mofo de la de ninguno.

Pero bueno ¿es usted capaz, o no, de decirnos que es una res de lidia? Pero algo que quede claro, porque todo lo que va diciendo luego lo desmiente. Yo he sido claro y conciso: la raza de lidia no existe y lo de "su" agrupación racial un camelo.
Y tenga en cuenta que esto lo están leyendo sus "compañeros" y, me consta, alguno está agarrado a la pata de la mesa.
No será taurino ni cobrará ¿no? de la tauromafia, pero ha dicho: "Resulta que, quien te escribe, entre otras cosas es Veterinario, y con título oficial respecto a protección y bienestar animal, y viseño de adopción que conoce por tanto su feria. Y aunque todo es siempre mejorable, pocos encierros pueden ser tan escrupulosos y respetuosos con el bienestar animal como los de El Viso." Decir que esa aberración es escrupulosa y respetuosa con los animales retrata su careto, su respeto por los animales, su concepto de la dignidad. Usted, hablando se su actitud para con los animales, es un zoquete y vergüenza para la dignidad veterinaria.

Discúlpeme pero no pierdo ni un minuto más con usted. Aprenda a respetar que además de detractores de la fiesta, pueda haber partidarios (no es mi caso) y personas que, ni fu ni fa, entienden que hay cosas más urgentes y preocupantes, pero que no admiten mentiras por ninguna de las partes (que es mi caso).

Por cierto, se ha colado de listo... y ha patinado.

Como le he dicho, usted se cree en posesión de la verdad absoluta, pues para usted; no debato más con alguien como uste.

Y si me lo permite, le sugiero que sea más cauto y respetuoso con las afirmaciones, descalificaciones, y demás que pueda hacer con contenido personal, porque no todo el monte es orégano, y no todo está permitido (por ley). Ya me entiende.

Mire, quien, como usted, me ha comparado con un terrorista etarra, ha perdido todo derecho a solicitar que le respete, así que sus amenazas legales puede usted metérselas donde le quepan que, si quiere, las aclaramos ante un juez. Así que aún tendrá que agradecerme que no explique públicamente todos los datos que algunos vecinos de "su" pueblo nos han enviado. A nosotros sólo nos importan los asuntos relacionados con los animales y el resto... pero no toque las narices. Usted se ha portado, ocultando sus relaciones consistoriales, como un cobarde falaz, ya me entiende.
¡Ahora resulta que tiene cosas más importantes que hacer! No las tuvo cuando motu proprio intentó avasallar en este foro tras su escudo profesional. Pero cuando se queda con el culo al aire (y no es ninguna insinuación) de pronto tiene muchas cosas que hacer. Desde luego no parece que su ocupación sea la de ejercer, como se imagina otro participante de este divertido foro, en bien de los animales.
Si quiere seguir hablando de las salvajadas que "su" consistorio permite, fomenta y subvenciona con las reses, aquí estamos, pero deje de mentir y de decir diego donde dijo digo, que aún no nos ha explicado nada de "su" agrupación" racial de capas de hierros de castas de lidia.

Según esta teoría un pediatra no será pues el "médico de los niños",concepto infantil?. Su cometido será también el de impedir que las enfermedades infantiles lleguen a los adultos? Siguiendo su interpretación podemos llegar a conclusiones de esta clase! Nunca he leido semejante sarta de sandeces sobre la vocación de un doctor veterinario. Se lo voy a decir a los que conozco y que cuidan de mis animales (2 perros 4 gatos y un cerdito) para que se mueran de risa...Su respuesta es tan absurda e inimaginable que me pregunto si Usted ejerce realmente.

MIRA LOS DEL VISO QUEREMOS ALAS BACAS, NOLAS MALTRATAMOS

Bueno, pues si quieres a las vacas, no te vendría mal querer tambien a la GRAMÁTICA. Así que, empieza por aprender a escribir en el foro sin faltas de ortografía.

es muy facil a traves de este medio criticar y desprestigiar una fiesta, teneis que venir y ver y disfrutar de la mejor feria de cordoba y luego hablais aqui solo se maltrata los cubatas y la cervecita bueno y algun lechoncillo frito. un saludo

Bueno, ya está en la web de Asanda el vídeo de los festejos de 2009
https://ww.asanda.org/index.php?module=Peticiones&func=display&id=7&catid=0
Bastante vergonzoso ¿no?

Borrado por su Autor.

Pienso que deberían de tomar más medidas, este año no soltaban unas cuantas cada hora?? el horario por dios, que es un patatus aquellas horas con ese sol pegándote, obviamente que eliminen a esos engendros que no tratan debidamente a los animales y todos aquellos artilugios que dañan a los animales. Retomemos los valores de antaño y dejemos el alcohol de lado cuando estén en el encierro. Saludos!