Baena - Cordoba

Muchos españoles contemplamos la semana pasada con gran indignación la inaudita cobardíade Rajoy, que elogió el “gran sentido común” de un Mas prepotente cuyo objetivo es la destrucción de España mientras le entregaba 1.000 millones de nuestro dinero para pagar los sueldos de quienes queman nuestra bandera. Echar a Rajoy es ya prioritario. Ténganlo claro los gallegos y las gallegas el día 21. Si validan su desastrosa política, que nos empobrece a velocidad de vértigo, serán tan responsables como él de nuestra ruina.
Un presidente digno y capaz tendría que haber puesto negro sobre blanco las cifras que demuestran el desastre que sería la secesión y no verse en privado con los empresarios catalanes que le piden “hablar hasta la extenuación”. Es decir, no ceder lo que haga falta cuando ya no hay nada que ceder, sino que recuperar, como la Educación y el cumplimiento de la Ley. Tendría que explicar que nada seguiría igual: ni el Barca, el gran portavoz del separatismo y del odio a España, volvería a jugar en la Liga; ni los productos catalanes se venderían en el resto de España; ni Cataluña continuaría en la UE. Dice Mas al New York Times que Cataluña estaría por encima de varios países de la UE, y por una vez no miente. Serían Rumanía, Bulgaria, Letonia y similares.

El caso Vic: “let them go!” (¡que se vayan!)

Y es que la explicación pública y clara de las consecuencias de la secesión resulta crucial. Les pongo un ejemplo: en la localidad de Vic, el alcalde convocaría una charlotada y se declararía independiente de los que les damos de comer comprando el 70% de lo que producen. Además nos insultan y discriminan porque, reconozcámoslo, somosimbéciles. La economía de ese municipio depende de la gran empresa Casa Tarradellas, que en caso de secesión tendría que trasladar sus fábricas fuera de Cataluña o perder sus ventas. “Let them go”, dice Cameron a los escoceses, “o si o no, no hay nada que negociar, pero aténganse a las consecuencias”. ¡Tome nota, señor Rajoy!

No se entiende por qué los responsables de Casa Tarradellas, ante una realidad que ni pueden ignorar ni minimizar porque les va en ello su futuro, han permanecido en silencio. Menos se explica aún como el presidente de Nutrexpa –fabricante de Cola Cao, Cuétara, Nocilla y La Piara– participó en la manifestación independentista. ¿Acaso es tan ciego que cree que todo seguiría igual? Pues no, señor Ferreró, nada seguiría igual. Se quedaría con las ventas locales y Portugal, pero también con el arancel de la UE. La pera para productos alimenticios.

Mas allá de las manipulaciones y de las mentiras a veces surrealistas de economistas mercenarios al servicio del nacionalismo, todos los análisis serios muestran que, en caso de secesión, Cataluña no solo no mejorará económicamente, sino que empeorará considerablemente. La cuantificación mas exacta y contrastada es que el PIB per cápita se reduciría en un tercio, lo que significaría que Cataluña caería al nivel de Portugal. Justo lo contrario de lo que afirman los nacionalistas. Este es el resultado de los trabajos de D. Julio Alcalde, el mejor estadístico que España ha tenido jamás, y también del prestigioso profesor de Harvard y del IESE en Barcelona y perfecto conocedor de la economía catalana, Pankaj Ghemawat.

Lo que se oculta a los catalanes y el ejemplo de Canadá

El análisis del profesor Ghemawat es demoledor. “Cataluña –con cifras de 2011– tiene un déficit comercial con el exterior de 15.000 millones de euros que queda compensado por un excedente comercial de 23.000 millones de euros con el resto de España. ¿Qué puede ocurrir con estas cifras si las fronteras regionales entre Cataluña y el resto de España son reemplazadas por fronteras nacionales? La economía internacional demuestra que cuando dos firmas se encuentran localizadas en lados opuestos de una frontera, el comercio entre ambas se reduce en dos tercios”. Cataluña vende en el resto España el 60% de sus productos y el 70% de sus servicios.

“Los análisis de más de cien procesos de independencia desde 1900 confirman la regla de la caída del comercio en dos tercios, aunque la rapidez con que ocurre depende en gran medida de si la separación es hostil o amistosa. En el caso del divorcio de terciopelo entre la República Checa y Eslovaquia, el tráfico comercial entre ambos cayó en un 75%, y ello a pesar de que, al pertenecer los dos a la UE, existe libertad de circulación entre ambos”. Aquí sería mucho peor. El ambiente sería profundamente hostil hacia quien no ha hecho más que sembrar el odio y romper una unidad nacional que habría durado ya más de 500 años.

Pero es que además casi el 50% de las ventas de Cataluña al resto de España procede de las multinacionales de alimentación y farmacia instaladas allí, que de momento han cesado de invertir. Y si se produce la secesión ya han dejado claro que se irán. Los bancos como Caixabank o Sabadell, que financian con el dinero obtenido en el resto de España el 70% de las inversiones en Cataluña, –en los que el silencio público de sus presidentes resulta también clamoroso– tendrían también que cambiar sus sedes o irse.

Finalmente, otro hecho en el que los nacionalistas mienten como bellacos –y cuyos efectos serían mas devastadores aún que la pérdida de mercados– es la salida del euro; supondría la pérdida de un tercio de la riqueza de las familias. Y la salida es inevitable. En primer lugar, porque es automática, como han explicado en Bruselas; en segundo, porque al menos España, Francia, Italia y Reino Unido vetarían su entrada, y basta solo uno para impedirlo; y finalmente, porque la Cataluña separada no cumpliría ni de lejos las condiciones de entrada.

La región tendría que asumir su parte de la deuda total –pasivos en circulación–, unos 200.000 millones de euros, que sumada a la propia sería el equivalente al 184% del PIB futuro. Su déficit sería del 29% del PIB. Con la presión fiscal actual –42% del PIB– los ingresos serían de unos 57.000 millones. Y a los gastos de hoy –49.000 millones de Generalitat + ayuntamientos– habría que añadir intereses y deuda nueva, 8.000 millones; paro, 5.000 millones; pensiones, 24.000 millones; clases pasivas, 2.000 millones; nuevo Estado incluyendo infraestructuras, 8.000 millones. En total, unos 96.000 millones de euros. Moody's y S&P ya lo han advertido y los nacionalistas ignorado. Una Cataluña separada nunca podría superar el bono basura. Incluso con el PIB actual imposible de mantener, no se cumplirían ni deuda ni déficit.

No sé qué hará el gobierno de turno si se convoca el referéndum, pero la Constitución –votada por un 80% de catalanes– le obliga a aplicar el Artículo 155 y retirar la autonomía a Cataluña, como hizo Tony Blair con el Ulster, y no pasaría absolutamente nada. Pero hay otra vía, la canadiense en Quebec. La falsa tesis nacionalista es que los catalanes tienen derecho a decidir solos, pero según eso Tarragona tiene también derecho a decidir su futuro sin interferencias de Gerona, o de Barcelona y viceversa. Y no solo las provincias. Todas y cada una de las circunscripciones electorales de Cataluña tiene derecho a pronunciarse sin interferencias de las demás. ¿No se ha “pronunciado” Vic solita?

El Gobierno de Canadá, un Gobierno digno y no indigno como el nuestro, ha advertido que si hay referéndum, será para todos. “Cada circunscripción de Quebec decidirá independientemente”. Y en cuanto a flujos comerciales, “Canadá quedará cerrado para los secesionistas”. Si el gobierno cede aun más o incumple la Constitución, el Rey tiene la obligación política ineludible de convocar al pueblo para que se inicie un nuevo proceso constitucional dirigido por la libertad constituyente, es decir, por la libertad colectiva de todos los españoles, en un solo referéndum que no distinga entre pueblo y regiones de España, y de nombrar un gobierno provisional.

R. Centeno

Coincido contigo Rafa:

La industrialización de Cataluña fue y es pagada por todos los españoles, ahora, los políticos independentistas nos acusan de ladrones. Hay que ver qué poca memoria histórica tienen, qué pronto se les ha olvidado que fue el General Primo de Rivera quien industrializó Cataluña y que el general Franco continuó con esa industrialización con el dinero de todos los españoles tanto el primero como el segundo. Se volcó, este último general hacia esa región, provocando el éxodo masivo de familias del sur hacia el norte; País Vasco y Cataluña. Familias que con su trabajo contribuyeron a enriquecer estas regiones.
Qué mentirosos son esos señores independentistas, qué cosas se inventan, cómo manipulan la historia, cómo adoctrinan, no educan, en las escuelas a los niños desde la más tierna infancia, cómo fomentan el odio, también desde las escuelas, hacia lo español.
El señor Más, convertido en el líder de la secesión de Cataluña, se ha puesto al margen de la legalidad. Muy claramente la Constitución, aprobada por el pueblo español incluida Cataluña, proclama la unidad indisoluble de la nación española. Para conceder la independencia a cualquier comunidad autónoma, habrá que reformar dicho artículo y para reformar cualquier artículo de la Constitución es obligado hacerlo en referéndum, es decir, votado por todos los españoles; catalanes y no catalanes.
Pero, qué cara tienen. ¿No están diciendo que son catalanes y de la UE? Si el pueblo español dice sí a la separación, ustedes entraran en la UE como los demás estados que a ella pertenecen entraron y no por vuestra cara bonita

Es copia.

El presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, ya tiene argumentos sólidos para plantear el pacto fiscal al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy: la balanza fiscal entre la comunidad y el resto del Estado arroja un déficit del 8% en el periodo 2006-2009. En otras palabras, Cataluña paga cada año al Estado 61.812 millones de euros y recibe sólo 45.403 millones. En consecuencia, el déficit fiscal es de 16.409 millones de euros, un 8,4% del PIB de la comunidad.

“Evidentemente, los datos son concluyentes y serán la principal baza para pedir un nuevo pacto fiscal que corrija los desequilibrios históricos existentes”, reconocen a El Confidencial fuentes de la consejería de Economía. Los datos presentados ayer por el consejero Andreu Mas-Colell son del año 2009, el último del que hay números oficiales. En el año 1986, el déficit se situaba en el 6,7%, pero ha ido en aumento. En 2002, llegó incluso al 10%, aunque desde entonces se ha mantenido entre el 7,9 y el 8,9%. La media de los últimos 24 años se sitúa, así, en el 8%. Ello implica también que si en el 1986 el déficit fiscal por persona (el gasto per capita que se dejaba de hacer al año) era de 1.076 euros, en el año 2009 se había disparado hasta los 2.251 euros.

La balanza fiscal es la relación entre los recursos que aporta un territorio a la Administración central y el gasto que ésta hace en dicho territorio. Y aquí Cataluña sale perdiendo por goleada, puesto que, como dejó patente ayer el consejero Mas-Colell, esta comunidad aporta mucho más de lo que recibe. En números relativos, la comunidad aporta, de media, el 19,49% de los ingresos de la Administración central y de la Seguridad Social, mientras que recibe, de media, el 14,03%. Si se excluye la Seguridad Social interpersonal (es decir, deducidas las cotizaciones y el paro, ya que no son gasto en territorio, sino a personas que pueden trasladarse y recibirlas en cualquier lugar), la aportación de la comunidad es el 19,73%, mientras que el gasto en Cataluña del Estado es del 11,17%. La conclusión es sencilla: “Por cada euro recaudado en Cataluña, 43 céntimos no se gastan aquí”.

Según el informe encargado por la Generalitat a un grupo de expertos (por mandato del Parlamento autonómico de marzo del año pasado), “en época de crisis económica y tasas de paro elevadas, el método del flujo monetario alcanza todavía más relevancia, ya que las políticas de gasto del Gobierno tienen un gran impacto sobre las economías receptoras. Cataluña padece un choque contraccionario continuo a causa del déficit fiscal territorial”. Y subraya que “el déficit fiscal que padece Cataluña es el resultado de una aportación a los ingresos de la Administración central muy superior al gasto que ésta hace en Cataluña. El sector público central detrae de Cataluña un porcentaje superior del que corresponde a su peso en el PIB estatal (18,6%). En cambio, se destina a Cataluña un gasto menor, incluso al que le corresponde por su peso poblacional (16%). Esta diferencia, que es notablemente estable en el tiempo, es la responsable del saldo fiscal territorial negativo de Cataluña”.

Un informe “transparente”

Los datos son un balón de oxígeno al Gobierno autonómico, que quiere plantear un pacto fiscal similar al concierto económico vasco y navarro esta legislatura. “En el informe se explican todas las metodologías que se utilizan para llegar a esos resultados. Es decir, no son metodologías cogidas al azar o por intereses políticos, sino técnicas”, señalan fuentes de Convergència i Unió (CiU) a El Confidencial. En este sentido, subrayan que “es un informe realizado con la máxima transparencia para que nadie pueda discutirlo”. Por algo se basó en la Metodología y cálculo de la balanza fiscal de Cataluña con la Administración central 2002-2005, el anterior estudio técnico realizado sobre la materia.

Los partidos nacionalistas ven este nuevo informe de la Generalitat su principal baza. “Cataluña es la tercera comunidad que más aporta al Estado, pero es la octava en los recursos obtenidos. Y eso es insostenible. No es normal. Nosotros queremos ser solidarios, pero también hemos de mirar que el déficit de la comunidad no se agrave”, enfatiza a este diario un dirigente de CiU. Algunas fuentes nacionalistas apuntan hacia una reducción del déficit hasta situarlo en el 4%, un porcentaje similar al que aplican los länders alemanes. Sin embargo, el Gobierno catalán apostará por la prudencia y por no poner encima de la mesa un techo, al menos de momento. “Eso ya se discutiría más adelante. Lo que es perentorio es nivelar un poco la balanza fiscal”, arguyen.

Para la portavoz de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC), Anna Simó, “es imposible que podamos salir adelante como país con este déficit sostenido a lo largo de los años”. Por tanto, “el único antídoto al expolio fiscal es el concierto económico y el Gobierno dispone de mayoría parlamentaria para avanzar en esta dirección”. Se refiere, claro, al apoyo que han dado al Gobierno catalán tanto ERC como ICV para consensuar un documento que llevar a Madrid. Los republicanos pidieron ayer mismo al Gobierno autonómico “una campaña de sensibilización y explicación del déficit fiscal y de las consecuencias graves que tiene sobre el bienestar de la ciudadanía, el déficit y la asfixia financiera de nuestras instituciones, que es, en definitiva, una asfixia política”

BONA NIT.

Yo apoyo sin reservas a CATALUNYA_NORD, no soy catalán (nací en la plaza vieja) pero nosotros los andaluces no merecemos ni vivir.

Tenemos que mirarnos en los catalanes que siempren han sido los mejores y siempren lo serán.

Si tenemos que darles dineros pues se les dá, porque cada día que catalunya esté en españa es como una bendición para nosotros. (TENGO UNA ESTAMPA DEL BARÇA al lado de otra de San Pancracio, y yo creo que le doy más besos a la del barça que a San Pancracio).

Todo para catalunya.

VISCA CATALUNYA LLIURE.

UNO DEL MONTON.

Te dedico este vídeo por tu sinceridad y a todos los cules.



VISCA EL BARÇA, buena nit.

Uno del monton, entiendo a cataluÑa nord porque es catalan o catalana,pero a ti no te entiendo,aqui en baena hay un refran que dice:¡eres mas tonto que un jornalero de derechas! y que tu siendo de baena de pongas a decir esas tonterias...vamos.a nosostros los andaluces no nos han dado nada que no nos corresponda por historia y por derecho, no puedo decir lo mismo de otras regiones espaÑolas. seÑores-as catalanes y catalanistas no vendan cortinas de humo y distraigan a la pÒblacion con discursos separatistas. todo el mundo lo que esta haciendo es intentar unir esfuerzos,asociarse para sobrevivir y ustedes al rever como siempre ha sido, sois unicos y solos. por supuesto que yo no soy nadie para decir lo que tienen o no tienen que hacer, pero es de verguenza con lo que esta callendo y que ustedes no piensen nada mas que en desunir en vez de sumar y unir. espero que algun dia paguen vuestra sobervia y vuestro independentismos, lo mismo que le paso alzajara o alzahara, desgraciadamente para los mas pobres y desfavorecidos, porque los ricos tienen dinero para irse a otro lugar, por ejemplo espaÑa.

Pepa, sin insultar.

Te digo que tengo cuarenta y pico años, y desde qe tengo uso de razón, sólo he oído a los catalanes y vascos abrir la boca para quejarse, para insultarnos, escupirnos cuando no matarnos.

Qué problema hay en que se vayan.

Yo creo que nosotros los españoles saldríamos ganando.

Nadie saldrá ganando, bueno algunos si, los políticos nacionalistas catalanes que ya podrán ser recibidos con honores de Jefes de Estado, para engrandecimiento de su ego. Por lo demás Cataluña saldrá peor parada que el esto de España, a tener una balanza comercial positiva, por lo que perdieran mucho mercado, tanto si se quedan dentro de la CEE como si no. También perderán muchas empresas multinacionales que tienen allí su sede y que se trasladaran a otros lugares.
Por otra parte si me preguntaran yo votaría por la auto-determinación total y con todas la consecuencias para el que la quiera y por supuesto si alguna provincia comarca o ciudad no esta de acuerdo con la independencia, pues nada habrá que respetar su libertad, o no. Y salga lo que salga dentro de unos años repetimos el referéndum para no aburrirnos. Un saludo.

BOM DIA

Quiero respetar todas vuestras opiniones este a favor o en desacuerdo con ustedes,todos tendremos nuestro punto de vista de como se desarrolla la política y la economía en cada comunidad, pero nadie a contestado a mi
post,sobre la financiación de CATALUNYA.


Pregunta. ¿CATALUNYA tiene una buena financiación por parte del gobierno central?

CataluÑa nord, en primer lugar por respeto a los foreros cuando usted escriba en este foro hable que podamos entenderle la mayoria de los mortales.¡¡¡ bom dia!!! ¿eso que es? y en segundo lugar cataluÑa tiene nuy buena financiacion del gobierno central, mas que la que le pertenece porque, desde que estamos en democracia los politicos catalanes no han hecho nada mas que llorar y apretar las clavijas al gobierno central que se ha dejado clavar por estos, por rasones partidistas y de intereses, para no perder el sillon que tanto le gusta a politicos centrales,como autonomicos,tanto unos como otros han mirado muy poco por los demas, bueno menos en elecciones que si que bienen a andalucia a engaÑar y prometer, para que le demos el voto. lo mismo que pasa con los politicos catalanes en hospitalet o en todos los pueblos donde hay andaluces o estremeÑos.

Yo he preguntado dos veces a Catalunya-Nord en qué momento de la historia de España, Cataluña fue un estado independiente. No me ha contestado.
Respecto a la financiación, creo que es sabido que el estado se financia a través de tres clase de impuestos: directos, indirectos y tasas que pagamos a ayuntamientos y a diputaciones.
Me centraré en los impuestos indirectos porque son los que influyen en la financiación del gobierno central a las CCAA. Los impuestos indirectos son la diferencia de lo que nos cobra el estado por un producto o servicio consumido y lo que le cuesta dicho producto o servicio. El importe de estos impuestos lo recauda el estado de todas las comunidades autónomas, menos de Cataluña y Vascongadas. El gobierno reparte esos fondos recibidos a los gobiernos autonómicos y éstos los manejan a su antojo.
La relación, Barcelona/Madrid, de lo percibido es de 3 / 1, es decir por cada tres € que recibe Barcelona, Madrid recibe uno. No me voy a extender más, podría hablar de la balanza comercial catalana, cómo Cataluña vende a España más de lo que le compra. Qué me explique Catalunya-Nord lo del déficit de su región.

https://ww.alertadigital.com/2012/10/08/aviones-militares-f-18-vuelan-a-baja-altura-sobre-dos-comarcas-catalanas-y-algunos-nacionalistas-huyen-a-francia-aterroriz

jijiji y se cagaron al chorreon los traidores.

ke se jodan , los muy cerdos.

No he entendido nada, sacate el chicle de la boca.

BONA TARDA.

Sette.

El Principat de Catalunya era un territorio absolutamente independiente que, confederado con otros paises igualmente independientes, y compartiendo un mismo monarca, conformaban la Corona de Aragón, cuya primera capital y corte, por cierto, fue Barcelona.

Dicho ésto, entiendo perfectamente que, desde un punto de vista unitarista, centralizador y caudillista como siempre ha sido el castellano, eso no se entienda, y de hecho es exactamente ahí donde se sitúa el núcleo del problema de la imposible convivencia entre Catalunya y la actual España de matriz castellana.

De un lado, un proyecto de unión voluntaria de naciones, y del otro, unificación, sometimiento al centro y homogeneización forzada.
Pero lo que se obtiene por la fuerza solo se puede mantener por la fuerza, y como que por primera vez en la Historia, y gracias a las lupas de Bruselas e internet, Castilla/España no puede usar métodos violentos para retener a Catalunya en su seno, Catalunya volará libre siguiendo la libérrima y democrática voluntad de sus ciudadanos.
Y repito que no será apelando a nuestra Historia remota, sino en perfecto y escrupuloso ejercicio de la democracia que hoy en dia impera en la Europa occidental.

Pilatos-Baby

La democracia está por encima de la Constitución, NO al revés.
Si estamos en democracia, los ciudadanos, siempre que sea por via pacifica, pueden pedir lo que les de la gana y si un conjunto de ciudadanos piden la independencia tienen tanto derecho como los que piden lo contrario.
El ejercito ha de guardar la paz en el territorio y defender el territorio de cualquier amenaza violenta exterior o interior.

Que un conjunto de ciudadanos manifieste pacificamente una opinión o un deseo no es una amenaza violenta.

Que a usted no le guste esa opinión o deseo es un problema suyo.

La Constitución es un papel con unas leyes que el pueblo, a través del Congreso, aprobó. Este papel se pude cambiar por el mismo pueblo que antes lo realizó,

No estáis cansados de estos dos catalanes? No paran de insultarnos uno a uno. Que se vayan a la mierrrda los dos y cataluña. Sólo tienen envidia de Andalucía. Chicos paraíso sólo hay uno y es nuestro

BONA NIT.

En democracia todas las reivindicaciones pacificas son posibles y el pueblo de CATALUNYA tiene el derecho de decidir libremente su futuro.

Los talibanes nazionalistas catalufos le llaman "Catalunya Nord" a la zona francesa de Perpiñán. Los franceses se descojonan de la risa....

Catalunya-Nord:
No soy de letras aunque algo de historia estudié en el instituto pero he procurado informarme leyendo a autores con opiniones a veces no sólo diferentes sino hasta contrarias. He procurado aparcar mi sentimiento y pasión personal. Todo ello con objeto de adquirir un conocimiento lo más objetivo posible. Pero le digo que la historia que he leído es muy diferente a la que usted, posiblemente, le haya enseñado en Cataluña. Obviamente hasta Ramiro II El Monje, la capital del reino de Aragón no pudo ser Barcelona. La mayoría de historiadores coinciden que el concepto de capital era extraño en la Edad Media, carecía de ese sentido funcional de hoy. Los reyes podían residir en cualquier territorio de sus dominios, de hecho pasaban largas temporadas en lugares diferentes. Claro ejemplo lo tenemos en los Reyes Católicos que lo mismo estaban en Valladolid, en Barcelona o Granada. Jaime I El Conquistador nació en Monpellier y murió en Valencia. Barcelona ha conservado hasta hoy el título de Ciudad Condal, llamada así debido a su categoría de condado, es decir donde residía oficialmente el conde y no el rey.
La historia de España no comienza con la unión del reino de Aragón con el condado de Cataluña. Podemos retroceder a tiempos anteriores, por ejemplo a Hispania, nombre recibido de los romanos. Ellos fueron los primeros que unificaron nuestra península. Les siguieron los godos que 700 años antes de la invasión árabe gobernaban una península ibérica totalmente unida, dividida administrativamente en diez regiones: Tarraconensis, Carthaginensis, Baetica, Lusitania, Gallaecia, Astura, Cantabria, Basconia, Carpetania y Celtiberia.
Después de la invasión árabe, los reyes cristianos de los diferentes reinos que se formaron, con sus desavenencias, divisones internas, guerras y uniones entre ellos, tenían un objetivo común: volver a conquistar los territorios ocupados por los árabes. Y eso fue conseguido por Castilla y Aragón. Castilla y Aragón con su condado de Barcelona, son los padres de la España moderna. Esta España que ustedes los indepndentista quieren destruir ahora.
Me habla de los Estados Catalanes Confederados, es cierto que el reino de Aragón se expandió por el Mediterráneo. Pero permítame responderle que los tiempos pasados eran muy diferentes a los de ahora, extrapolar un determinado concepto dándole una interpretándolo desde una óptica actual es sencillamente falsear la historia. En la Edad Media el sistema imperante era el feudal. El señor feudal era un auténtico reyezuelo en sus territorios, imponía sus leyes, atreviéndose a luchar contra su propio rey y todo lo de antes hay que mirarlo con el prisma de aquellos lejanos tiempos.

Menos mal que hay gente que sabe un monton,(no como yo),sino, estos catalanes hay que darle la rason si o si, gracias sette.

RAFA1970.

Girona y Francia. Entre la guerra y la paz, 1659-1939

La conocida como Guerra del Francès (Guerra de la Independencia Española) supuso un momento especialmente dramático y cruel en las relaciones entre Girona y también Cataluña,España y Francia. Pero cabe decir que, entre 1659 y 1939, las relaciones de los gerundenses con sus vecinos del norte fueron bastante más complejas.
Tiempos de guerra y tiempos de paz se suceden a lo largo de estos tres siglos que constituyen el pasado reciente de la Girona actual.

Girona y Francia en la formación de la Europa moderna (1659-1823)

En los últimos 350 años, Francia ha tenido una presencia constante en la evolución de las comarcas de Girona. Aliada de los catalanes en la Guerra de los Segadores, o de la Secesión Catalana (1640-1659), obtuvo al término de la misma los condados de Rosellón y Cerdaña -tierras cedidas por la monarquía hispánica"ESPAÑA" que intentaba conservar los Países Bajos. La nueva frontera se acercó, así, unos cincuenta kilómetros a Girona y obligó a la monarquía a sustituir la vieja fortaleza de Salses, levantada en el siglo XV, por nuevas fortificaciones situadas en territorio catalán: Roses, Figueres y Montjuïc. Los territorios gerundenses se convirtieron desde entonces en el campo de batalla inmediato en caso de cualquier conflicto entre España y Francia.

Si bien es cierto que Francia fue protagonista directa de las guerras habidas en las comarcas de Girona en los siglos XVII al XIX, no hay que olvidar que también tuvo un importante papel en la paz. En el marco de la economía esencialmente rural de la época, diferentes factores hacían que, a pesar de pertenecer a Estados a menudo rivales, las diferencias entre las dos Cataluñas no fueran tan grandes. Así, eran frecuentes los vínculos personales y familiares y la compraventa de productos o el contrabando. Además, la lengua catalana se mantenía a un lado y otro de la frontera.

RAFA 1970.

Yo vivo en la CATALUNYA monarquía hispánica"ESPAÑA,pero ya me gustaría vivir el la CATALUNYA NORD,república FRANCIA,pero como soy catalán no me considero ni español ni francés y quiero la independencia de la tierra donde nací puede ser que no la llegue a conocer,pero quien prohíbe en soñar que que lo conseguiré.


PEPA63.

Tu también sabes un montón,no te desanime la vida te da muchas oportunidades de superarte cada día,no te desanime en superarte por lo menos inténtalo en conseguirlo.

BUENOS DÍAS = BOM DIA.

BON DIA








BONA TARDA

Katalan en el idioma tosco de Albania, se traduce como monstruo..curioso! Ah y pata desear venganza a lguien en Grecia se dice !espero que te cojan lo catalanes!
Lo explica la Wikipedia

Si, lo puedo mejorar, VETE A LA MERDE! Que se traduce en castellano !vete a la mierda.
Adeu