Baena - Cordoba

La Generalitat de Cataluña provoca nuevamente a los españoles y les incita para que rechacen los productos catalanes, realizando una campaña de consumo responsable y compra selectiva, al publicar unas normas que reprimen el uso del idioma español por parte de los inmigrantes que viven en Cataluña. Se trata de una nueva violación de los derechos constitucionales, perpetrada con la complicidad de los socialistas, que indigna a los demócratas.

Existe un foro para promover el consumo responsable en el que aparecen detallados algunos motivos que pretenden justificar el boicot a los productos catalanes. Son 11 motivos y, por sugerencia de un lector de Voto en Blanco, los reproduzco para estimular la reflexión y el debate:

1- Ya dijo Maragall, cuando era presidente de los catalanes, que “Cataluña estaba cansada de ser solidaria”. Pues nada… con la compra selectiva, comprando productos de empresas de las regiones que ahora necesitan “solidaridad”, intento colaborar en que éstas crezcan, creen empleo… y así la gente de esas regiones no necesitarán la “solidaridad” de nadie, ni tendrán necesidad de emigrar a otra CCAA (recordemos que ahora, al no saber catalán… prácticamente tienen las puertas bastante cerradas en Cataluña…). Veamos por el ejemplo el cava extremeño: en cuatro años ha pasado de fabricar y envasar a mano 30.000 botellas al año, a más de 300.000. Es evidente que más que probablemente hayan tenido que contratar a más gente para incrementar la producción y envasado… Además, es probable que este boom atraiga inversores que decidan invertir en empresas de espumosos de esa región, con la consiguiente creación de empleo. Conclusión, Cataluña ya no tendrá que ser solidaria con nadie… porque las regiones pobres ya no lo necesitarán, Fin del problema “maragalliano”.

2- Alegan los nacionalistas catalanes un déficit fiscal de unos 10.000 millones de euros. Pero lo que no dicen es que gran parte de ese dinero no es más que el retorno del IVA recaudado procedente del resto de España, ni del Impuesto de Sociedades por unos beneficios generados en el resto de España. Por eso no piden tener aduanas fiscales, pese a que, según ellos, son OTRA nación… En el 2004, Cataluña recaudó 8072 millones de euros en IVA, cerca del 26% del total nacional… (Andalucia en cambio, con 1 millón más de habitantes sólo recaudó 1630 M. €), como el 30% se lo quedaba ella… tuvo que devolver al Estado el otro 70%, es decir 5650 millones de €. La mitad de su déficit fiscal… ya se ve que no es más que una simple devolución del dinero en IVAs del resto de españoles. Eso sin contar con los demás impuestos nacionales como I. de Sociedades… Ahora, se quedarán el 50%. Eso significa que el 50% del IVA que pago y del I. Sociedades que genero se va a Cataluña y se gastará allí, sin que a mi me repercuta en nada, pese a ser yo el que lo pagó y generó. ¿Es eso justo?. ¿Y encima tengo que aguantar que los dirigentes catalanes disfracen como caridad el otro 50% de MI dinero cuando nos lo devuelvan?. Pues no.

Y como no quiero que así sea… pues estoy obligado a no comprar nada con sede social en Cataluña. Además, así consigo reducir “el déficit fiscal”: cuanto menos IVAS recauden… menos tendrán que devolver al Estado, y por tanto menor será su déficit fiscal. Y así el IVA que pago repercute totalmente, y no parcialmente, a mi país: España (Cataluña ha dejado de ser parte de mi país tras el estatuto).

3- Piden los nacionalistas catalanes LA INDEPENDENCIA de España. El 70% de lo que fabrican lo venden en el resto de España (y luego nos llaman opresores e insultan). Hay un déficit en la balanza comercial entre Cataluña (15% territorio y población) y el resto de España (85%) de más de 20.000 millones de €. Estos datos evidencian la enorme dependencia de la economía catalana con respecto a la española. Pues nada, si quieren ser independientes, entonces al dejar de comprarles sus productos, ayudo a que NO DEPENDAN de mi dinero. Por tanto, les estoy dando algo más de independencia. Es lo que piden…

4- Dice la Disposición adicional sexta del estatuto catalán:

“La inversión del Estado en Cataluña en infraestructuras, excluido el Fondo de Compensación Interterritorial, se equiparará a la participación relativa del producto interior bruto de Cataluña con relación al PIB del Estado para un período de 7 años. Dichas inversiones podrán también utilizarse para la liberación de peajes o construcción de autovías alternativas."

¿Qué significa eso?. Pues que cuando la gente del resto de España compra algo catalán, está ayudando a incrementar el PIB catalán, y por tanto el % de inversiones que recibirá ésta. Y está claro que lo que reciba Cataluña… dejará de recibirlo el resto de España. Por tanto, al comprar algo catalán… me estoy perjudicando a mi mismo en forma de menores inversiones. Es evidente pues que no voy a permitir que mi propio dinero me acabe perjudicando…

5- La compra selectiva también es para que los ciudadanos catalanes oigan nuestra disconformidad no sólo con el estatuto en sí, (que convierte a España en una colonia catalana: España es residual en Cataluña... pero Cataluña tiene voz, voto y veto en muchas decisiones del Estado ), y con las políticas de sus dirigentes, sino también con el no haber podido votar algo que nos afectaba a todos los españoles, y además gravemente.

6- Para apoyar la economía española. Antes prefería comprar un cava catalán a un champagne francés… y no oía a los franceses decirme que tenía francofobia. Como ahora Cataluña “is not Spain”, pues le va a pasar lo mismo que al champagne francés… que será sustituido por un cava español, ya sea de Valencia o de Extremadura. Si Cataluña no es española para muchas cosas... para esto, por coherencia, tampoco lo es.

7- Eso de que los productos del resto de España son de calidad inferior a los catalanes… es muy discutible. Por ejemplo… tanto que hablan del cava catalán… y el cava más premiado por los expertos es uno de Valencia. Pero aún siendo cierto eso que dices (en algunos casos podrá ser que sí…) un incremento de ventas gracias a la compra selectiva hará que las empresas del resto de España tengan más recursos y puedan invertir en mejorar la calidad de lo que fabrican.

8- Gracias a la compra selectiva, muchos productos catalanes han bajado su precio o incluido “ofertas”. Si no recuerdo mal… el cava catalán la navidad pasada en los supermercados estaba entre medio y un euro más barato que el anterior. Gracias a la compra selectiva, han tenido más competencia de productos del resto de España, y se han visto obligados a bajar el precio, algo de lo que muchos se habrán beneficiado sin duda (los que no hacen compra selectiva).

9- Relacionado con el nº 8… gracias a la compra selectiva las cadenas de distribución están teniendo que ofrecer alternativas no catalanas a los productos que antes monopolizaban los catalanes, destinando a éstos metros lineales de estanterías a los que antes no podían o tenían la capacidad de optar. Por tanto, el consumidor tiene más para elegir. Hay más “pluralidad” de productos jejejejej

10- No quiero ni debo dejar de mencionar el que desde la propia Cataluña, y desde hace tiempo, se hace algo muy similar. Incluso financiado con dinero público… Ni dejar de recordar que los que ahora más se quejan… fueron los que más fomentaron el boicot a Leche Pascual hace unos pocos años. Entonces… los muy hipócritas lo llamaban “la fuerza del consumidor”…

11- Gracias a la compra selectiva, evitaremos que la gente de las regiones pobres se vea obligada a irse a otras zonas más industrializadas o con turismo, ya que éste crea mucho trabajo. Por tanto, la compra selectiva ayudará a evitar la concentración de la población en unas zonas concretas y el abandono y la despoblación del resto. Lo cual también ayudará a contener los precios en las regiones "ricas", inclusive el de las viviendas.



F. Rubiales & co

No tenemos arreglo. los andaluces somos mas y tenemos muchisimos recursos. ¡¡consumamos productos de nuestra tierra!! ¡¡ prohivido comprar productos catalanes!! yo no lo hago llevo tiempo y en mi casa lo tenemos en cuenta desde hace muchos aÑos, incluso medecinas, pregunto si las mismas o parecidas las hay de otros laboratorios que no sean catalanes.ah! y de solidarios nada de nada, estos van a lo suyo y a los demas que le den mucho.....

en el tema medicinas y cosméticos muchos vienen de cataluña, porque alli es donde más laboratorios hay; supongo será eso

por curiosidad acabo de mirar de donde son las medicinas que estoy tomando ahora temporalmente y son de laboratorios madrileños, pero me las recetaron; igual podrían ser de cataluña

el tema cosmeticos, miré; son catalanes mis potinges
pero que yo esas cosas no me paro.

pero si se ponen muy tontos me pararé y si nos paramos todos a mirar lo mismo salen perdiendo

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LISTADO DE PRODUCTOS CATALANES Y ALTERNATIVAS

BOICOT YA, PÁSALO

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Si tenéis dudas, buscad aquí: . Os aseguro que merece la pena un pequeño esfuerzo.
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Productos clave:

Catalanes:
Caixa, Cava (Freixenet, Codoniú), Vichy Catalán, Gallina Blanca, Roca, Caprabo, Gas natural, Planeta, e


LISTA ALTERNATIVA A LOS PRODUCTOS CATALIBANES (SOLO ALIMENTACIÓN)

C: Origen o sede en Cataluña
A: Algunos productos alternativos



Multinacionales: que tienen su sede central en Cataluña deben conocer nuestro descontento por tal actuación.

ATENCIÓN: Se trata de potenciar la economía de nuestras tierras. Como habréis comprobado en el enlace. Hay cientos de empresas locales y provinciales en toda España. ÁNIMO.


1. PRODUCTOS ALIMENTICIOS
1.1. Bebidas

Café:
C: Café NESCAFÉ, BONKA, MARCILLA
A: Café SAIMAZA, LA ESTRELLA, etc.

Batidos:
C: Okey
A: Cholec, Puleva, Clesa, Pascual

Zumos:
C: Lambda de Vichy Catalán,
A: Pascual, Hacendado,

Infusiones:
C: Infusiones HORNIMANS
A: Infusiones POMPADOUR, Hacendado de Mercadona,

Agua mineral:
C: Agua Fontvella (es catalana, de Danone -lo de Sigüenza es de donde sacan el agua-), Aquarel, Viladrau, Font d`Or y Fuente Estrella de Vichy Catalán.
A: Agua Fuenteliviana, Bezoya, Solán de Cabras, Lanjarón (Granada) y muchas más

Cava:
C: Cava catalán (Codorniu, Freixenet, Segura Viudas, Castellblanch, Delapierre, Rondel)
A: Cava Valenciano (Torre Oria, Carlota Suria, Dominio de la Vega), Extremeño (Bonaval, Lar de Plata), etc.

O vinos: albariño, ribera del duero, rioja, sidra, etc, etc, etc......

Aguas carbónicas:
C: Grupo Vichi Catalán (Mondáriz, Malavella)
A: Marcas Blancas, La Casera,

Cerveza:
C: Cerveza Damm
A: Varias opciones: Águila, Cruz Campo, Alhambra, Manos blancas, Marcas de cerveza a nivel provincial.

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1.2. Dulces/Pan/repostería:

C: Repostería Martínez
A: Dulces CODAN, La Bella Easo, MILDRED (Aragón), Dulcesol

C: Donuts, Donetes, Bollycao, Phoskitos
A: Dulces CODAN, La Bella Easo, MILDRED, Dulcesol

C: Productos KINDER
A: Dulces CODAN, La Bella Easo, MILDRED, Dulcesol

C: Pan de molde PANRICO y Brooks American Sandwich
A: Pan de molde Carolina, Orio, La Bella Easo, Manos blancas

C: Galletas Lu y Principe
A: Galletas GULLÓN y CUETARA

C: Galletas Fontaneda y Artiach
A: Galletas GULLÓN y CUETARA

C: Dietéticos GERBLE, SANTIVERI, BIOCENTURY
A: Dietéticos EL CLÉRIGO, Manos Blancas

C: Chupachups, Caramelos Solano
A: HALLS, Trident, Orbit

C: COLACAO
A: NESQUICK (1)

C: Edulcorantes NATREN
A: Edulcorantes CANDEREL

C: Chocolates CRUNCH, Ferrero Rocher,
A: Chocolates VALOR

C: Postres ROYAL
A: Postres DHUL

C: Paladín Instantaneo
A: Chocolates AMALIA

C: Nocilla, Gnutella
A: Marcas Blancas

C: Miel de la Granja San Francisco
A: Varias

C: Cereales Nestlé
A: Cereales Pascual, Kellogs

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1.3. Lácteos y salsas

C:
A: Pascual, Puleva, Feiraco

C: Quesos Hotchland
A: El Caserío, ARLA, Arias (San Millán, etc.), KRAFT (Philadelphia, etc.), La Vaca que Ríe, President

C: Salsas Calvé, Hellmans, Ligeresa
A: Salsas Ybarra, Heinz

C: Tomate frito SOLIS, APIS
A: Tomate frito ORLANDO

C: Ligeresa
V: Artúa, Flora, Tulipan (la que recomienda Eroski-Consumer).
A: Arias, Dia, Hacendado

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1.4. Precocinados

C: Productos FRESCAVIDA (Gallina Blanca)
A: Gigante Verde, Tortillas Campifood

C: Productos SALTO (KNORR)
A: La Cocinera, FRUDESA, FINDUS, PESCANOVA (La Coruña)

C: Productos GALLINA BLANCA
A: Marcas Blancas

C: Cremas KNORR
A: Marcas Blancas

C: Caldos ANETO
A: Marcas Blancas

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1.5. Carnes/embutidos

C: Embutidos Casa Tarradellas/Casademont/NOEL/ARGAL
A: Oscar Mayer, El Pozo, Campofrío

C: Patés LA PIARA, APIS, Casa Tarradellas
A: Sanchez Romero Carvajal, Marcas Blancas

C: Fuet Espuña
A: Embutidos PALACIOS

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1.6. Envasados y congelados

C: Helados FRIGO
A: Helados ROYNE, Alacant, Menorquina, La Jijonenca

C: Ultracongelados LA SIRENA, MAHESO
A: La Cocinera, FRUDESA, FINDUS

C: Conservas DANI
A: Conservas ALBO, CUCA, CALVO, ISABEL, RIANXEIRA

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1.7. Pasta/Pizza:

C: Pizzas Casa Tarradellas
A: Pizzas Campofrío, Pizzas Palacios,

C: Pastas Gallo, El Pavo, Buitoni
A: Pastas La Ardilla, MIAU, Giovanni Ranna

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Varios/Marcas Blancas:

C: Especias DUCROS
A: Especias CARMENCITA

C: Matutano
A: Pringles, Snacks Geycar, La Carolina, La madrileña, Vicente Vidal, etc.

C: Productos AFFINITY (DOG CHOW, PURINA, BREKKIES EXCEL)
A: Pedigree, Marcas Blancas

C: Productos CAPRABO, ALCOSTO
A: Productos DIA, CARREFOUR, CHAMPION, ALCAMPO, PLUS y MERCADONA (excepto la pasta Hacendado que es Gallo).


(1) La sede social está en Cataluña pero no se fabrica allí


LITORAL, BIMBO, DANONE, LA LECHERA, MAGGI, SVELTESSE y CAMY: estas marcas tienen la sede social en Cataluña pero bien no se fabrican allí, bien tienen fábricas repartidas por toda España. Queda a tu elección.

Rafa1970.
Sabes lo que te digo que cuando a habido boicot sobre los productos catalanes su exportación creció en el resto del mundo un 30% y aumentaron sus ventas,con eso te digo que no compres productos catalanes y los compres en los chinos que son mas baratos y sus ganancias se invierten en CHINA.

Queréis saber de la independencia de CATALUNYA esta es mi opinión

ASÍ SE VE EL ESTADO CATALÁN CON EL PRISMA DE UN CATALAN.

Cataluña sería entre el 6º y 7º país de la UE con más riqueza por habitante.

Un estudio económico sostiene que Cataluña resolvería sus problemas de financiación y su deuda si fuera un estado, y tendría una administración fuerte y eficiente. Tacha de “falacia” que dependa comercialmente de España y destaca el peso de la economía catalana en la UE.

Podría crecer hasta un 58% si reduce el déficit anual un 5%. La Generalitat cifra en 16.000 millones el desajuste presupuestario y toma como referencia Escocia para iniciar el proceso hacia un estado catalán.

“Si reúne las condiciones, la UE aceptaría la entrada de Catalunya como país”
Economistas y políticos vinculados al nacionalismo catalán no solo ven viable la Cataluña estado, sino que consideran que la economía mejoraría, se reduciría el déficit y la presión sobre la deuda, e incluso se podría acabar con el fantasma de la insolvencia. Un estudio económico desarrollado por el economista Jacint Ros i Hombravella para Cataluña lo situa como el sexto país con más riqueza per cápita de la UE, de 28.000 euros, superado por Luxemburgo (63.000), Irlanda (30.900), Países Bajos (30.600), Austria (28.400) y Suecia (28.499). Por detrás figurarían Dinamarca (27.700), Reino Unido (27.500) y Alemania (27.400), mientras que España estaría en el puesto 12, con (24.500). “Cataluña tiene una buena estructura económica, situada en la parte alta en creación de riqueza”, dice el documento que justifica la viabilidad económica del estado catalán.

También, un informe emitido de la Fundació Catalunya Estat apunta que la Cataluña independiente estaría en el puesto 7 en riqueza por habitante.

El principal argumento de los expertos para justificar la escisión de España es el trato injusto en materia fiscal.

Cataluña aporta más de lo que recibe del Estado y que este desajuste genera un déficit del 8,5% del PIB, unos 16.000 millones de euros al año según los datos de la Generalitat.

Añade que también hay un desequilibrio en la seguridad social y que se invierte menos de que debería teniendo en cuenta que la economía catalana representa el 18% del PIB español.

CATALUNYA NOU ESTAT D´EUROPA

Claro que sí chaval, y Guardiola hubiera dado su charla en EE.UU. en catalán y todos hubieran dicho "vizca el barza" o como se diga. Si tanto tenéis, ¿cómo es que teniendo menos prestaciones sociales que ninguna comunidad autónoma estáis en la mayor puñetera ruina?. Hablando catalán llegaríais muy lejos en Europa y el mundo. También hay un estudio que dice que fuera de España, cataluña tendría el PIB de Chipre; cojonudo. La mayoría de las empresas españolas tienen su sede social, su declaración de la renta, su lo que tú quieras allí, pero eso no significa que sean catalanas. No os quiero pero os soporto, full de full.

Los catalanes lo que tienen que hacer es devolver los 42.000 Millones de euros de deuda que deben y no pueden pagar.
Por cierto su credibilidad financiera es CERO y su calidad crediticia es de BONO BASURA al nivel de Uganda.......

Y las cuentas que presenta la Generalidad son más falsas que un euro con la cara de Popeye.

El Artur Mas, que hasta hace poco no podía ni salir a las Ramblas porque lo apedreaban, ha sabido pasarle el mochuelo de sus desatinos a otros, y ahora no puede ni andar porque la masa catalanista lo lleva en volandas. Total, que ha pasado de ser el cabrhón del rebaño (más recortes que Mariano y 200 mil millones de deuda total) para convertirse en el pastor de los borregos. Esto se llama "darle la vuelta a la tortilla" y que, sin soltar el mango, nunca se queme. Una cosa es defender derechos soberanistas y otra muy distinta, utilizar al pueblo torticeramente para salvar su castaña. Y la gente, machacada por la crisis que él mismo representa, y enervada en el sentimentalismo patrio, lo ven como a un nuevo mesías. Desde luego que ... Hay que ver, otrora una Cataluña culta, abierta y vanguardista, y en poco tiempo la han convertido en una catetada arruinada, xenófoba y racista.

sabes lo que yo haría , coger a unos pocos parados y bloques de hormigón y hacemos un muro. Pero que os creeis los catalanes. El Rajoy me tenía que contratar a mi para resolver esto que ya verías.

Comprendo tu indignación, Moranco, yo también estoy muy cabreado pero hay que tener en cuenta que en Cataluña viven muchísimos andaluces, que han echado raíces, que han contribuido a enriquecerla, que siguen añorando nuestra tierra como lo demuestra haber reproducido allí muchas de nuestras fiestas. Creo que lo que deben hacer nuestros gobernantes es no concederle el pacto fiscal, porque si lo logra es obvio que habría menos dinero para repartir al resto de comunidades y las más ricas tendrían un buen argumento para reivindicar exactamente lo mismo. El resultado sería la existencia de comunidades que no tendrían recursos para acceder los ciudadanos a servicios básicos. La Constitución reconoce el derecho a que todos los españoles tengamos las mismas escuelas, los mismos hospitales… No admitamos que nos echen la culpa de que Cataluña está en bancarrota. Ella es la única responsable tiene toda la culpa, no olvidemos que, al igual que en el resto de comunidades de España, ha invertido mucho en la industria de ladrillo, hay corrupción, despilfarro.
Coincido totalmente con Jauría, ha sido una argucia de Artur Mas que le ha valido para pasar en poco tiempo de villano a héroe

¡Ah! se me olvidaba, cuando dice que recibe menos de lo que da, miente.Solamente considera dos variables: el dinero que físicamente recibe de la administración y lo que paga. Pero el estado tiene una serie de gastos generales, por ejemplo en embajadas y otras cosas más que ahora no se me vienen a la memoria, una parte de esos gastos corresponde a Cataluña pero que el señor Mas lo silencia

El producto España ha dejado de ser útil a una parte central de la sociedad catalana.

Sigo hablando de la hipótesis del divorcio Catalunya-España,muy bien el debate debe tener un abordaje internacional,hace unas décadas, sólo se habrían pronunciado el ministro de Defensa y el del Interior,el jefe de la diplomacia menciona a Cambó para cerrar el tema, aunque reconoce que ha llovido mucho desde 1927. ¿En qué quedamos? Que un diplomático exhiba una bibliografía tan obsoleta sobre Catalunya es muy revelador. ¿Cómo quieren entender lo que pasa si todavía echan mano de Cambó?

De las respuestas del ministro, la que me ha hecho más gracia es una en la cual, a propósito de la adhesión de nuevos miembros a la UE, recuerda que se mantiene la unanimidad para aceptar la entrada de cualquier Estado en el club de Bruselas y añade que "así será hasta el final de los tiempos". La expulsión de Catalunya de la UE y del euro es el segundo gran argumento que se pone encima de la mesa para contrarrestar las tesis soberanistas. El primer argumento,vinculado al otro,es la decadencia económica y social que aseguran castigará,como una plaga bíblica,a la sociedad catalana por haber osado romper un matrimonio tan bonito. Los defensores del statu quo quieren introducir la duda razonable en unas clases medias que sienten una ilusión nada improvisada por la posibilidad de reconfigurar el marco de poder en el cual viven y pagan unos impuestos que no retornan por cierto en la justa proporción.

No puedo quitarme de la cabeza la frase más esotérica del ministro, digna de los cuentos infantiles: "Así será hasta el final de los tiempos". Según este enunciado,la vida colectiva se ha detenido eternamente y la historia de Europa ha entrado en una fase de inmovilidad absoluta.

El mensaje es claro: catalanes, no tenéis más remedio que aceptar lo que hay,Por los siglos de los siglos,Pero "el final de los tiempos" es un concepto más propio de teólogos que de gobernantes,los científicos nos han explicado que el universo está en expansión y que cambia constantemente,las estrellas de las galaxias nacen, viven y mueren, como todas las instituciones creadas por los hombres desde el paleolítico.

Pronto habrá elecciones y se hablará de los ciudadanos como electores,antes de que entremos en el vértigo de unos comicios históricos,quiero ayudar al ministro a leer bien los acontecimientos,la revuelta catalana de estos días es una revuelta de consumidores,muy característica de nuestra época. El producto España ha dejado de ser útil a una parte central de la sociedad catalana,la manifestación de la Diada muestra la fuerza de los consumidores,ni más ni menos,y hoy ningún producto es ya para toda la vida: ni el automóvil, ni la vivienda, ni el banco, ni el matrimonio. El final de los tiempos lo marca cada uno, afortunadamente y ustedes pueden comprar el producto que quieran este fabricado en Cataluña o en Asia por eso cada ciudadano debe de ser libre.

Buenos días.

Por muchos de los españoles os podéis ir hacer gargaras Cataluña y los catalanes. Eso de las gargaras es por ser fino.

Así opina Mike Buesa sobre la independencia de Cataluña:El PIB de la comunidad autónoma caería como mínimo 50.000 millones de euros. Una Cataluña independiente tardaría al menos diez años en lograr integrarse en el Euro.
“de ser una región más rica que la media española, pasaría a ser una nación más pobre que esa media”
las importaciones catalanas retrocederían en una cifra equivalente al 8,8% del PIB de la región, mientras que su déficit exterior se dispararía hasta los 25.700 millones de euros, algo más del 15,3% del total de su economía, lo que convertiría al recién nacido Estado en “la nación más deficitaria del mundo”.
Alejo Vidal-Quadras, ha afirmado en más de una ocasión que la independencia le costaría a Cataluña entre el 30 y el 50% de su PIB en pocos años.
Uno de los efectos inmediatos de la secesión sería la salida del euro (en el mejor de los casos tardaría 10 años en conseguir acuñar sus euros) y la pérdida de ayudas comunitarias.
Una Cataluña independiente tendría que contar con su propia moneda, su propio Banco Central y sus organismos reguladores.

La Caixa o Gas Natural tienen gran parte de su negocio y sus clientes en el resto de España. El 35% de los 20 millones de clientes de Gas Natural están en el resto del país y sólo el 10% en Cataluña. Mientras, siete de cada 10 sucursales de La Caixa se sitúan fuera de Cataluña.
Los efectos adversos en la actividad de una eventual secesión se sumarían a la pérdida de peso que la economía catalana ha experimentado en el conjunto de España en los últimos años.

Juan Rosell califica de ´barbaridad´ la independencia de Cataluña
La CEOE advierte de que se reducirían los beneficios de los empresarios catalanes y del resto de España

Amigo Moranco: muchos de los charnegos son peores que los catalanes de pura cepa, están más manipulados

"Un buen amigo andaluz y a la par hombre de gran tolerancia y mayor sentido crítico me ha pedido que le hable de lo que él llama "los errores de España". "¿Qué hemos hecho mal?",me pregunta, añadiendo que está convencido de que la desafección de Catalunya nace de una España que ha tirado de la cuerda hasta romperla.

Por supuesto no escatima en críticas también a Catalunya, muchas de ellas cargadas de razón,pero en global cree que el Estado ha forzado la paciencia catalana hasta quebrarla,y más allá del titular me interroga por la letra pequeña,los momentos de inflexión,las grandes decepciones, los errores de bulto.

"¿La sentencia del Estatut, quizás?". Es un punto de partida,pero la partida es otra,Porque el principal error de España es su propia concepción,nacida al albur de una idea de imperio y no de un pacto entre naciones,la obsesión por la uniformidad lingüística, el centralismo exacerbado,la imposición violenta cada vez que no ha sido capaz de resolver un conflicto por la vía política,en definitiva la historia de un Estado que siempre se ha concebido como un derecho de conquista,y en esa concepción,el encaje de Catalunya ha sido siempre tan estridente como imposible,incluso cuando después de 40 años de dictadura.

Especialmente agresiva con la identidad catalana conseguimos dibujar conjuntamente una estructura política, el recorrido se fue torciendo a golpe de escatimar, recentralizar, negar y el largo etcétera de verbos conjugados en la España centrípeta por supuesto nos hemos ido conllevando, pero siempre a la manera de Ortega, conllevando que no resolviendo.

Como mi amigo me pide una lupa más pequeña, aterrizo en la concreción y le remito a la carta semanal de Duran Lleida, que ha hecho una buena lista de agravios,pero sin ser exhaustivos, es evidente que el error más grueso ha sido lo del Constitucional con el Estatut,porque fue una burla en toda regla, un bofetón sonoro, público y chulesco en la cara de Catalunya, un aviso a navegantes de que nuestras aspiraciones no tenían cabida en la legalidad,ni cuando las recortábamos por todas partes,pero antes un millón de firmas del PP contra Catalunya, y antes un sistema de financiación vampírico que lleva décadas chupándonos la sangre, y antes una permanente recentralización para recuperar competencias cedidas, y antes una campaña brutal contra nuestro idioma,y así suma y sigue hasta el hartazgo final.

Incluso ahora,en pleno debate independentista,viene Wert con su fusil y se carga la soberanía que teníamos en materia educativa, dando por hecho que esa mentalidad cerrada y cerril no tiene remedio.por ello retorno al inicio y respondo al amigo con inevitable causticidad,no se trata de los errores que han ido acumulando, que han sido muchos,es peor,se trata de que respecto de Catalunya, España es el error".

En España no se entiende o no se quiere entender, que el motivo económico no es el principal, ni de lejos, de las aspiraciones independentistas de gran parte de los catalanes.

"El principal error de España es su propia concepción, nacida a partir de un imperio homogéneo i no de un pacto entre naciones,la obsesión por la uniformidad lingüística,el centralismo exacerbado,la imposición violenta cada vez que no ha sido capaz de resolver un conflicto por la vía política,en definitiva la historia de un Estado que siempre se ha concebido como un derecho de conquista".

El tema económico, que dura más de 30 años, es la espoleta a tantas y tantas afrentas,y que conste que ese sentimiento independentista no existe contra los ciudadanos españoles, (aunque hay entre ellos quienes odian todo lo catalán),es solo contra los gobiernos y políticos en general.

Reflexionar los que seáis capaces de hacerlo,los que no, no alimentéis más odio.

Buenos días

Yo soy muy duro de mollera, que es catalunya o cataluÑa? creia que el idioma a aprender aparte del espaÑol era universamente el ingles.todos los dias son dias de aprender.

En Catalán la ñ no existe ( como en ningún otro idioma creo ) así que se escribe ny, ten en cuenta que el catalán es su idioma materno, los catalanes piensan en catalán, supongo que aparte del español también estudiaran ingles, mientras no lo hagan estudiar aquí no veo el problema.

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Dependencia o independencia de Catalunya

Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable.

Ha empezado la cuenta atrás para una "CATALUNYA LLIURE"

Como dijo ese gran catalán que era el Makinavaja:" Y que siempre tenga que haber algún ga li po...!".

Otra vez el catalán dando la vara. Por que no os vais donde picando los pollos?

Estos catalanes ya han sacado todo lo que podian al resto de espaÑa, con los gobiernos de un signo y de otro que tubieron que pactar con ellos para sus propositos partidistas y seguir en la potrona del pais.los nacionalistas ahora que han gastado todo lo gastable, quieren confundir,entretener,distraer... a los catalanes con esto tan viejo del independentismo, los salvadores de la patria catalana, de verguenza estos seÑoritos catalanes,chupasangres,antipatriotras,antisolidarios y todos los anti que querais poner.¡baeneros y no baeneros no compreis productos catalanes! ellos no quieren nada de nosotros, nada mas que nuestro dinero,son sanguijuelas...todo el mundo busca la union para ser mas fuerte,para defender mejor los intereses comunes... estos los catalanes quieren ser ellos solos,¡dejenlos solos!

Solo contesto a lo que se dice en la cabecera de este "POST" y el que empezó a criticar en este foro a CATALUNYA.

Cuantos emigrantes de los años 50 y 60 se han marchado de CATALUNYA,somo la comunidad mas monopolista del mundo donde hay ciudadanos de todas las nacionalidades del mundo para que después digan que no somos solidarios con los demás.

Bona tarda a tu ton.

Catalán, haz favor de irte ya a tomar un poco por el ano y deja ya de molestar. A ver si os independizáis ya de una puñetera vez. Qué jartón de esta chusma! Qué gentuza! La peor calaña.

Cataluña a deus.

Otro listo? No te pases con los Andaluces y menos con los de Baena, sí no quieres que te la demos por todos los lados. No es que queréis iros de España es que veis que no os queremos ni poco ni mucho.

¡Hasta siempre, catalanes! Prostituta Barcelona y prostituta Cataluña. Vete a chupársela al enanito de Messi.

¿Por qué queremos la independencia de CATALUNYA?

Hola a todos. Soy catalán y europeo, y seguidamente os explico el porqué muchos catalanes pedimos la independencia de nuestra nación.

Yo no quiero vivir en un estado federal español, es más, porque no me siento español, igual que muchos catalanes. El Federalismo en España es una posible vía, es una utopía, sobretodo porque la mayoría de españoles sólo cree en un estado unido, con una capital, y con un gobierno centralista, y con una sola lengua, el castellano. Sólo tiene que hacer un repasito a la historia del siglo pasado, y verá que los pocos intentos de federalismo que hubo acabaron como el rosario de la aurora. España nos expolia fiscalmente y esto está más que claro. Os resumo muy brevemente porque queremos la independencia.

Queremos la independencia, dejando de lado los temas identitarios, por:

1. Sería lo mejor para la integración de los inmigrantes y a su no marginación no comunitarios ya que las competencias de inmigración las tendría y las podría administrar directamente la Generalitat. Se acabaría mejor con la inmigración ilegal, promover las contrataciones en orígen

2. El problema de las infraestructuras desaparecería a medio terminio, puesto que nuestros impuestos se quedarían en nuestro territorio y se podría hacer grandes inversiones que actualmente no podemos hacer, a causa de que los impuestos de los lleva el gobierno central. El problema de la RENFE, si esta fuera una empresa gestionada por nosotros, no hubiera existido. El aeropuerto del Prat no puede ser un simple aeropuerto regional que se limite a conectar Barcelona con Madrid, somos una ciudad internacional, y como tal tenemos el derecho a estar conectados con el mundo exterior. Si AENA fuese propiedad de la Generalitat, tendríamos un aeropuerto de primera. Y lo mismo digo de los puertos. Catalunya tiene que vertebrarse con nuevas carreteras que comuniquen el interior, no que todas vayan hacia Barcelona. El centralismo Barcelonés también es un problema.

3. Una mejora de la educación: La educación mejoraría a medio terminio, por la misma razón que antes comenté. Los impuestos los recoge la Generalitat y se invierten en hacer nuevos institutos, contratar nuevos profesores (que mejoraría la atención personalizada de estos hacia los alumnos), desdoblar las clases, desaparecería la masificación de las aulas, a medio plazo desaparecerían los barracones, informatización de las aulas -se ampliarían el número de ordenadores por alumno- (¿Sabe usted que Extremadura es una de las comunidades más pobres y la que goza de un mejor numero de ordenadores/alumno?).

4. Tendríamos una mejora de la seguridad. Si todas las competencias estubiesen bajo el mando de los mossos d'esquadra, y no repartidas entre los cuerpos policiales que existen policia nacional, guardia civil y mossos d'esquadra-, ya que los datos de los delincuentes que tiene cada cuerpo no puede ser consultado por ningún otro sin antes haber pedido permiso: mayor agilización de los trámites.


Hay más cosas por las que queremos la independencia. Somos catalanes, internacionales, queremos estar abiertos al mundo y mirar hacia el futuro, y no estar ligados al pasado, y este pasado se llama España.

Saludos desde un país que sera libre llamado "CATALUNYA"

Si los productos que vendéis son andaluces ya nos encargaremos nosotros de vender y de promocionar nuestros productos, somos capaces de poner nuestras industrias para vender lo que producimos, tuvisteis suerte con franco que os mando la industria para callaros la boca, así que desde ahora la industria para nosotros y el trabjo para nosotros, andaluces levantaos que nos devuelvan lo nuestro a tomar por chulo cataluña.

"felicidades" si es verdad que vais a empezar a promocionar y vender vuestro productos,cuando es una buena iniciativa no me queda la menor duda que obtengo que felicitar y aplaudir.

Si montas una industria tendrás trabajo y futuro para tu ANDALUCIA que yo por eso no te criticare solo te diré enhorabuena por la feliz idea.

Muchas gracias por tu solidaridad, yo también os deseo a los catalanes que podáis independizaros.

¿Realmente te crees lo qué dices?....

Pues si, yo quiero que se independicen y nos dejen tranquilos a los que nos sentimos españoles, si ellos no se sienten españoles que se vayan, no tenemos porque obligar a nadie a que quiera la bandera española cuando no sienten los colores y no se sienten españoles, si se salen de España pacíficamente sera mejor a que se pueda producir algo peor.

Perdona kunfuu por la confusión, no me refería a ti. Mi pregunta iba dirigida para el demagogo intelecto de CATALUNYA_NORD por todas las soflamas absurdas que ha escrito durante estos días.

Es algo que ni ellos se creen, estar instalados en la llorera continua para justificar su incompetencia e incapacidad para resolver los problemas, que el tripartito dirigido por Montilla, mandado por Rovira y como telonero el de ICV, han creado.

Un saludo y feliz feria.

sobre los productos


ya hacemos compra selectiva, miren los chinos o marroquíes. Toda la producción esta en estos países, da igual el corte inglés que zara que primak, pinkie o lo que sea. La ropa es de allí. Vodafone hace nada largó a un monton de gente para llevarse la plataforma a uno de estos países.
Te metes en cualquier tienda de zapatos del centro comercial y no encuentras uno español salvo de forma marginal, hasta de Portugal.

Pumuki00,yo demagogo aquí te dejos datos de porque CATALUNYA se siente descriminada,

Cataluña es la autonomía que ha recibido menor inversión estatal ‘per cápita’ en 14 años, antes de empezar la crisis. Afirma un artículo que “podría argumentarse que esta inversión por debajo del PIB y la población es compartida por todas las comunidades ricas de España. Pero, a tenor de las cifras del estudio, la conclusión no está tan clara. Al comparar unas comunidades con otras, se concluye que todas las comunidades autónomas de régimen común han recibido inversión estatal por encima de su peso en el PIB español algunos años. Es el caso, por ejemplo, de Baleares, la Comunidad de Madrid o La Rioja. O que incluso ha sido así todos o casi todos los años, como les ha ocurrido a Andalucía, Asturias, Cantabria, Castilla la Mancha y Castilla y León. Cataluña es la única autonomía donde nunca ha ocurrido.”

A pesar de eso, una vez entrada la crisis mundial Cataluña pasaría a ser la comunidad más afectada por el recorte de Fomento en obra pública, sin embargo, ésta es la que sufre el mayor déficit en infraestructuras, se retrasan los accesos al aeropuerto del Prat, tanto para cercanías como AVE, cuando, un aeropuerto es probablemente una de las infraestructuras que más valor añadido puede dar a una economía, mientras en Madrid se preparan para la llegada del AVE a Barajas, y con la red radial de AVE, le va de “coña”.

Además este pasado verano, CoNCa advirtió que España invierte menos en Cultura en Catalunya que en otras Comunidades, ¿Cómo se explica que una zona con lengua propia y que además convive con la lengua española, y cultura bastante diferenciada necesite menos inversión en cultura que otras Comunidades?

La Cámara de Barcelona no se ha quedado callada, y reclama al Estado que transfiera los 1.100 millones de euros no ejecutados en Catalunya, es decir a pesar de lo poco que se invierte, se dejan inversiones y todo lo que prometen no se llega a ejecutar nunca. Y igualmente, aunque se acaben haciendo, recordemos que en sistema capitalista el más rápido es el que gana, en este caso Catalunya recibirá la inversión tarde o nunca, cosa que puede provocar que mientras espera pierda muchísimas oportunidades.

El Círculo de Economía, uno de los más influyentes en foros económicos, alarmado ante la situación reclama “un nuevo pacto constitucional” para rehacer “las relaciones entre Catalunya y España”. Ya se dan por rotas las relaciones entre España y Catalunya, la situación se agrava. La política ya se ha colado hondo entre los empresarios catalanes, y son muchas las voces que ya reclaman la independencia de Catalunya ante el escándalo del trato que recibe Catalunya por parte del Estado, como es el Cercle Català de Negocis.

La situación en Catalunya es insostenible, es nivel de vida aceptable que se ha ido llevando hasta ahora ha sido gracias a la emisión de deuda continua, Catalunya no coloca sus emisiones ahora, su diferencial con España se triplica, se tiene que recurrir al endeudamiento privado y todas las agencias de calificación bajan el ratio del déficit y la deuda catalana.

Además todo esto no se acaba aquí, a nivel privado, encontramos miles de trabas que se ponen al desarrollo económico de Cataluña. A nivel de puertos, el de Barcelona, mucho menor que el de Algeciras y Valencia por separado, aporta tanto como ellos dos juntos al Fondo de Compensación Interportuario. En aeropuertos, AENA ha estado dificultado la apertura de rutas importantes desde el Prat, no dando la licencia a Singapore Airlines de Star Alliance como Spanair, para volar del Prat a São Paulo, pero tras el éxito de Spanair y Star Alliance para potenciar el Prat como Aeropuerto de primer nivel, Iberia empieza a temblar, no le ha gustado la competencia y podría perder para Madrid, se lanza de nuevo a apostar para el Prat, pero no para potenciarlo, sino para abrir las mismas rutas que la competencia y gracias a su posición más privilegiada que Spanair, conseguir destruirla, reorientar las rutas de nuevo para Madrid y así asegurarse que nadie apuesta por Barcelona. A pesar que la demanda es muy superior a la oferta que aún hay en el Prat, según unos estudios de ALG.

En temas ferroviarios pasa lo mismo, en el Corredor Mediterráneo se constata que seria el que más beneficio aportaría a la Comunidad Valenciana y Cataluña pero el Estado solo invierte 400.000 euros en un estudio, mientras llega el AVE a regiones donde no se consiguen obtener beneficios. La red de cercanías de Barcelona es más extensa que la de Madrid, pero sin embargo, está prevista una inversión menor que en los cercanías de Madrid, ¿porqué? Cuando sabemos lo mal que ha ido la RENFE aquí en Catalunya, y no es un problema de trenes, es un problema de infraestructura. Ahora recientemente, ha salido un artículo donde se afirma que el Estado vuelve a dejar sin dinero al desdoblamiento de Vic, porqué según ellos no hay dinero, pero por otro lado están invirtiendo millones de euros en rescatar las autovías radiales de Madrid, que han resultado totalmente innecesarias. Recordemos además del descaro en la financiación de la Estación de la Sagrera, la que iba a ser la estación más importante de España en viajes internacionales, se queda sin financiación por falta de dinero, pero dos días más tarde el Estado invierte la misma cantidad de dinero en la Estación de Atocha. Y así podría ser dando mil ejemplos, solo hay que buscar los datos en los ministerios, en las noticias de prensa para darse cuenta.

La cosa no termina aquí, el Cercle Català de Negocis hace un resumen de muchas más injusticias que existen en inversiones en Catalunya, y algunas más graves de las que he mencionado, se puede consultar aquí.

Y ahora, una pequeña reflexión ¿Somos tontos los catalanes? ¿A qué esperamos a reaccionar? Nos están tomando el pelo de mala manera y muchos no lo ven.

BON DIA.

¿Le dareis la independencia a los Leridanos del valle de Arán cuando sea Cataluña independiente y ellos quieran ser Españoles?

Pues nada sigue, te haces una patena con la imagen de Artur Mas, te la cuelgas y sigues creyéndote que porque nos inundes con larguísimos escritos tienes razón.

De paso podrías poner un artículo sobre el impacto que el aislamiento económico del resto de España y de la EU supondría para la economía de la región que quieres independizar.

Ah y pregúntale a J.M. Lara, ya sabes del de Editorial Planeta. Seguro que opina igual.

A CATALUNYA-NORD. ¿Que pasa que no te gustan las preguntas incomodas, por que no contestas?

La deuda y la ruina que tienen los catalanes es culpa de los gobiernos que han tenido anteriormente el tripartito con el Montilla a la cabeza han dejado esa comunidad arruinada, así que no nos echen la culpa al resto de España de sus problemas, si no saben botar a quien deben es solo culpa suya y como boten en las próximas elecciones al Artus Mas ya si que van ir a la catástrofe total, pero ellos solos se lo están atacando las demás comunidades no somos culpables de su déficit, bastante tenemos con el nuestro que es más que alto.

Anda que susto con la maricona ,iros ya de una p... vez. No habéis tenido cojo.. ni para levantar solos cataluña, los trabajos duros siempre lo hemos hecho los Andaluces y otros que hemos ido a dejarnos la sangre para ustedes. Anda y te vas a la playa

JUAN 60.

Val d'Aran.si se consideran una nación "VAL D´ARAN" tienen todo su derecho de independizarse de CATALUNYA y de ESPAÑA por que no se consideran catalanes ni españoles,por eso esa franja de terrenos tienen su propia lengua llamada el aranés.

Estas gente de estos territorios no quieren ser tampoco "maños"por que no se identifica con Huesca y quieren tener por historia su identidad propia y tienen todo el derecho de exigir sus derecho.

En el Valle de Arán, comarca del Pirineo leridano, hay quienes pretenden que se le reconozca el carácter de nación, con todas sus consecuencias. Tan nación y tan independiente de Cataluña, como ésta pretende serlo de España.

Así se lo dijo a Pilar Rahola (conocida independentista catalana) un joven venido del valle, donde 2.785 habitantes tienen como lengua materna una variedad dialectal del occitano, parecida al catalán.

Siguiendo la ideología nacionalista, habría que empezar a segregar territorios de la propia Cataluña, porque en el Valle de Arán no hablan catalán, sino aranés. ¿Serán otra nación? ¿No habría que hacer una consulta en el Valle de Arán para ver si quieren ser catalanes?


Occitania, según la wikipedia, es el nombre que se aplica contemporáneamente al área de territorios donde tradicionalmente se ha hablado el idioma occitano, junto a la cultura desarrollada en las zonas de mayor influencia de dicha lengua romance. Corresponde en su mayor extensión con el Mediodía francés, si bien comprende también el Valle de Arán en Cataluña (España) y algunos valles alpinos llamados Valles Occitanos, pertenecientes a la región italiana del Piamonte, así como al Principado de Mónaco.

Esto es lo que sucede cuando un joven propone la segregación del Valle de Arán con los mismos argumentos con que los catalanistas proponen la segregación de España. Sucedió en un programa de la televisión catalana. Alguien lo subtituló y lo colgó en youtube. Asistimos a la ceremonia de la confusión a la que puede dar lugar el nacionalismo llevado hasta sus últimas consecuencias. ¿O es que los araneses no tienen también derecho a la secesión en fidelidad a la ideología nacionalista?

Sea como sea, estamos asistiendo al final del Estado moderno, realmente es mal momento para pedir ser una nación cuando este modelo se diluye. El modelo del Estado-Nación ilustrado está en crisis y son ya estructuras supranacionales las que deciden el futuro de los pueblos. Mucho me temo que sentirse de tal o cual país pronto será algo así como ser del Sevilla o del Betis. Algo muy pasional; pero en el fondo pura banalidad. Por eso la cura ante el nacionalismo no es otra que un sano cosmopolitismo (ciudadano del mundo).

Espero haberte contestado bona tarda.

¿Por que hablaís por boca de otros que no son nacionalistas? y tienen derecho de ser Españoles en Cataluña sin salir de la tierra donde nacieron sin ser repudiados por los nacionalistas.

¿Qué le pasa a este nazionalista catalán? Debe aburrirse mucho porque vaya parrafadas que suelta. Se creerá que vamos a leer lo que escribe. Catalán, vete ya!!!! VETE YA!!!. Escribe en el foro de tu pueblo y déjanos en paz, haz el favor. A ver si te das por enterado.

Adeu!.

Esto opina Jordi Pujol de nosotros los andaluces:
“… el hombre andaluz no es un hombre coherente, Es un hombre anárquico. Es un hombre destruido(…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra del menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad destruiría a Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica, es decir su falta de mentalidad.”
La inmigración problema y esperanza
de Cataluña, Editorial Nova Terra, Barcelona 1976,
páginas 65,67 y 68
Jordi Pujol y Soley

No creo que todos los catalanes sean independentistas, groseros, mal educados y tan ignorantes en temas de historia de España como Jordi Pujol. Andalucía, con todos sus defectos, tiene un pasado cultural que no está, ni mucho menos, por debajo del catalán. Fue el primer país organizado políticamente de Europa. Totalmente independiente del resto de los pueblos de la península, con su propia lengua, leyes y escritura. Gobernado por reyes, fue uno de los más avanzados de su tiempo, mantuvo relaciones comerciales con fenicios, griegos y egipcios. Me refiero a Tartessos situado en el valle del Guadalquivir, su antigüedad se remonta a unos mil años a. C.
La Bética (Andalucía) fue la región más influyente de las provincias, entre la que se encontraba Hispania, que constituían el imperio romano. No en vano dio a Roma dos de los más famosos emperadores: Trajano y su sobrino Adriano. Filósofos y escritores de la talla de la familia Séneca y Columela.
Durante el dominio árabe, Córdoba- pisas cultura allá por donde andas- fue capital del Emirato primero y Califato después, se convirtió junto con Damasco en el principal foco cultural del mundo conocido. Mientras tanto Cataluña, que dependía de los reyes francos, era un territorio fronterizo- Marca Hispánica dividida posteriormente en condados- entre el Al-Ándalus y el imperio Carolingio. Con el matrimonio, año 1.137, de Dª Petronila de Aragón con el conde de Cataluña Ramón Berenguer IV, dicho condado se integra en el reino de Aragón hasta el 1.469 en que los Reyes Católico con motivo de su matrimonio unieron los dos reinos más importantes de España, Castilla y Aragón, y se lanzaron a la unificación de la península. Pregunté a Catalunya-Nord: cuándo Cataluña fue un estado independiente. Aún no me ha respondido.
Resulta curioso que dos dictadores, los generales Primo de Rivera y Franco fueron los artífices de la industrialización de Cataluña. Franco responsable de que muchísimos andaluces cogieran el camino de la emigración a esa región de España; la enriqueció enormemente con nuevas inversiones y mano de obra procedente de regiones castellano-parlantes.
Ahora echan, esos políticos, la culpa de la pésima situación económica que se encuentra Cataluña a los que nos llaman españoles. Ruego a Catalunya- Nord que me explique eso de expolio fiscal del que tanto hablan los independentistas catalanes.