Puebla de Don Rodrigo - Ciudad Real

Cuando en el POST de ACTUALIDAD, la forera “abeja reina” menciona que los políticos podrían haber colaborado en el control de la Gripe Porcina, me surge la idea de hablar de los políticos. ¿Y por que no? Al fin y al cabo viven de nuestros impuestos aunque lo suelen olvidar. Es decir los pagamos nosotros.

Por consiguiente, con la mejor voluntad propongo esta nueva conversación de “DEBATE POLÍTICO EN EL FORO”. Con la finalidad de que hablemos y demos nuestras opiniones sobre los políticos, no de buscar enfrentamientos entre nosotros, sino simplemente de que digamos lo que nos parece bien o mal de ellos. O lo que creemos que debería cambiar para que esta Casta nos sirva como el pueblo que les paga se merece. Vaya por delante que mi opinión sobre los políticos, basada en experiencias directas, es muy negativa. Los considero a todos, salvo honrosas excepciones, UNA CASTA PARASITARIA, y a los partidos como el refugio de de muchos oportunistas, inútiles y fracasados. Me parece que ha sido en la última encuesta nacional de CIS, donde se dice que la opinión del pueblo español sobre ellos es de una gran preocupación. Hasta el punto de que la casta política actual preocupa al ciudadano tanto o más que el terrorismo y el paro. Preocupante es que el pueblo llano tenga esa opinión de los políticos, aunque esa encuesta me tranquiliza ya que no soy yo solo el descontento.

¿Debemos medir a todos por el mismo rasero? Indiscutiblemente que no. También los habrá honrados y trabajadores, pero son tan pocos que a penas se notan. Y cuando sale alguno, que no se presta a chanchullos y componendas, y que tiene ideas no borreguiles, sus propios compañeros de partido le hacen el vacío y condenado a no salir más en listas ni a ocupar cargos de confianza.

A todos se les llena la boca con la palabra DEMOCRACIA, pero nos ocultan que en España no hay una verdadera democracia. ES UNA DEMOCRACIA ORGÁNICA. El ciudadano no puede elegir directamente a las mejores personas para que les represente. Nos meten por el aro de elegir a las listas que ha realizado el partido. Listas cerradas donde van los amiguetes, los estómagos agradecidos, los fieles servidores de los jefecillos, que su listón intelectual esté por debajo del jefe inmediato, personajes que nunca destacaron en nada especial pero que servirán fielmente sin opinar. Son personajes que hacen de la política su profesión. No buenos profesionales que interrumpen su respetada actividad profesional para servir 4 u 8 años al pueblo. El partido les coloca, y si se portan bien, para toda la vida. Y claro, como al partido le deben la silla y todas las prebendas, le ceden gustosos parte de su sueldo para engrasar la maquinaria y le prestan obediencia ciega. Renuncian a sus valores individuales; conciencia, sentido común, etc. y ya no tendrán más ideas propias. ¿Habéis visto que alguna vez, en el parlamento, uno cualquiera de nuestros próceres haya roto la disciplina de voto sobre cualquier tema? No, todos votan lo que se les dicta; ni conciencia ni idas propias, ni valores personales. Todo eso lo abandonaron por el pesebre.

Los propios partidos, en sus órganos de dirección, jamás permiten que sus afiliados puedan postularse libremente para alcanzar cargos de gobierno. O lo haces a la sombra y con el beneplácito del de arriba o puedes olvidarte. No existe verdadera democracia interna. Todo está dirigido y manipulado, y hasta en los Congresos, Regionales o Nacionales, donde en teoría se eligen candidaturas, está todo amañado de tal forma que los compromisarios que asisten, la mayor parte van sibilinamente seleccionados. Claro previamente han realizado una elección de los compromisarios, pero preparada a conciencia.

¿Cuántos políticos importantes conocemos que antes de ser políticos ya han destacado como grandes profesionales en su actividad privada y que tengan su vida y futuro resueltos gracias a su valía personal? Lo normal es que son gente mediocre, trepas que gracias a la política hacen su carrera y patrimonio, y que una vez que ocupan una silla, pisan las alfombras o suben a coche oficial, ya no hay manera de que abandonen. El partido, sea el que sea, perderá o ganará las elecciones, pero de alguna manera, ellos seguirán ocupando un puesto pagado por los contribuyentes.

Y estos señores son la base de lo que nos venden como Democracia Orgánica. Y cuando, entre esta maleza, surge algún brote verde de rebeldía que apunte hacia la honradez, dignidad y valía personal, el resto del cuerpo político reacciona para ahogarle.

CONCLUSIONES:
Nos hacen felices permitiendo que cada 4 años podamos votar a un grupo cerrado propuesto por ellos mismos. Un grupo que, bien mirado, son los mismos y si cambian a cuatro, los salientes ya se quedan bien colocados. Mientras el pueblo es feliz por que ahora puede votar a quienes ellos han propuesto.

Los partidos deberían estar verdaderamente abiertos a la sociedad y sobre todo a sus afiliados. Ninguno de sus cargos debería permanecer más de 4 años, u 8 si se someten a verdaderas elecciones primarias. Libres y transparentes.

Las listas deben ser abiertas, pero de verdad. Es decir, el elector debe poder elegir a la persona que considere lo merece, no a una lista de enchufados y pelotas del jefe.

El candidato que presente un partido, para el gobierno del estado, debe pasar por unas primarias y someterse a elección de todos los afiliados. (Tipo EE. UU.)

Las lista para elegir el gobierno de la Nación, o gobiernos Regionales y locales, deben ser abiertas. El pueblo tiene derecho a seleccionar a las personas, no tragarse los maulas camuflados que ponen los partidos. De esta manera los políticos se esforzarían en trabajara para el pueblo. Dado que se someten a su juicio.

Ningún político debe estas más de dos legislaturas.

Debe gobernar el país, en una segunda vuelta, la lista mas botada. (Por ejemplo Francia). Así acabaríamos con los chantajistas minoritarios que sin apenas representación, hacen pasar por el aro al gobierno de turno y tienen fuerza hasta para cargarse la constitución y la propia nación. (En eso estamos)

Cualquier político honesto que lea estas consideraciones sabe muy de que va el tema y que “cuando el río suena agua lleva” (las encuestas del CIS), y los otros, evidentemente lo negarán todo, hasta las encuestas y con toda seguridad que al que no vaya en su honda le acusarán de antidemócrata, como mínimo.

Saludos desde Mallorca.

estoy con tus comentarios,hoy hemos visto como es la politica como van con sus amigetes unos mas que otro,hoy los amigos de zapatero los de la cuatro se an enfadado por que los ha jodido con la tdt de pago,y ahora ponen lo que dijo sobre que no los iban asubir los inpuesto hace nos meses,pero ahora si lo van asubir y ponen video para que veamos que minte,pues es que no mentian antes pero buen como estaba con ellos no pasaba nada y estaba todo bien.los periodista tienen que ser independientes y muchos no lo son.creo que ahora estaran encontra por o menos un poco,el grupo de la ser y cuatro lo pusieron don de esta por sus mentiras,lo ciudadanos tenemos el poder para canbiar las cosas y tenemos que utilizarlos dentro de cuatro años.y que estos politicos mediocres no nos mientan y merefiero a todos no lesgusta mas que nuestros votos, saludos

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

mañana declara señor garzon sobre querella impuesta,por que no juzga el senñor tambien a carrillo por los crimenes de paracuelos que asesinaron 5ooo personas es que estan no eran inocentes el estaba de presidente de movilidad de madrid gracias

A carrillo, igual que ha muchos, ya le juzgaron por consejo de guerra y tuvo que exiliarse para no morir en el paredón, a los otros.... solo los juzgo dios.

a carrillo no le hicieron ningun consejo de guerra a otros si,lee su vida en wikepedia y te imformas mejor las ideas que tenian derebulucionarias estremista.tambien lee la vida de la pasonaria.gracias

Ya las leí hace mucho y eso, no cambio la historia...

No hay nada que pueda cambiar lo sucedido, ni nada que lo pueda borrar como si de tratara de un tachón... pero lo que si podemos hacer entre todos es INTENTAR NO REPETIRLO...

Hay desgracias en las que es mejor no tropezar dos veces, pero leyendo comentarios de odio y frustración de personas que no se sienten afines a ciertos sistemas democráticos pienso.... que podemos llegar a ser igual de TONTOS o mas...

Abeja, permite que te de un consejo, olvida el pasado y piensa en el futuro, carrillo, rivera y la pasionaria ya no pintan nada aquí.

Un saludo.

Abeja,a los muertos de paracuellos al igual ke a todos los caidos(por espaÑa),claro los de izquierdas calleron por luxenburgo verdad??
Tubieron su reconocimiento,bueno y su venganza tambien,los otros no,con esto no te digo ke haya k reclamarla.
Desde la memoria historica,se pretende buscar gente ke fue asesinada,y tiradas a cunetas,y ke hay d malo en eso,si yo tubiese algun familiar asi,lo buscaria,y si hubiese sido al contrario,no veria mal ke los buscaran y les dieran entierro,no como a animales,si no como a personas,ke es lo ke somos,juzgar pa ke,si ya nada se va a kambiar.

Un saludo a todos,tellez cuidate!!

yo tambien estoy deacuerdo que los muertos se desentierren,pero el señor garzon queria juzgar locual no puede porque se llego aun acuerdo con una ley de transicion firmada por todos los partidos politicos.y ademas estan todos muertos,lo que deberian el gobiero es dar dinero para desenterrar y no desentenderse como hace por que le viene bien para que sigamos con esto mucho tiempo.si te hubiesen matado a un familiar los milicianos por tener dinero te gustaria ver como ahora alzan lamano izquierda cantando la internacional.luego piden respeto y quitan las plazas y calles con nombres de militares,para poner los de la pasonaria y otros,y cuando ven la bandera con el aguila son ultras derecha y cuando los vemos con la de la republica y la internacional son ... tanto lo uno como lo otro son anticostitucional.gracias

Abeja, no se te entiende nada.

Podrías repetir tu anterior mensaje pero esta vez con las palabras separadas y con puntos y comas.

Gracias.

creo que te haces el no entendido,perfectamente adios

PORSUPUESTO.

Si resumiera tu texto, lo desglosara y lo reescribiera, tal vez cogería una vaga idea de lo que quieres decir....

Te pediría que por favor te esfuerces un poquito mas a la hora de escribir, si juntas las palabras, no pones comas ni puntos y no separas en renglones, se hace complicado entender tus ideas y mucho mas si tratas de ironizar o recalcar algún tipo de idea sobre otras.

Mira así es como tienes que escribir:

Yo también estoy de acuerdo en que los muertos se desentierren, pero, el señor Garzon quería juzgar a los autores estando muertos y aun entrando en contradicción con una ley aprobada en la transición por todos los partidos políticos en la cual no se podrían juzgar causas con anterioridad por crímenes en el franquismo.

Pienso que el gobierno lo que debería hacer es poner el dinero para desenterrar a esas víctimas y no seguir dando vueltas al asunto.

¿Si te hubieran matado a un familiar en la guerra por tener dinero? ¿Te gustaría ver ahora como levantan la mano izquierda y cantando la internacional?

Luego piden respeto y quitan los nombres de calles y plazas a los líderes del franquismo para darselo a la pasionaria y otros.

Ademas cuando ven la bandera con el águila son de ultraderecha y cuando ven la de la república y la internacional son.... Tanto lo uno como lo otro son anticonstitucional.

Gracias.

Y a ti abeja,Te gustaria ke hibiesen matado a alguno de los tuyos,bueno o ke simplemente se lo hubiesen yebado a dar un paseito,ya no x tener dinero,si no x pensar de una forma diferente,o mejor aun,te pongo un ejemplo,ke te llevasen a ti,x ke tu padre pensaba de un forma diferente,bueno pues eso paso,y esa gente todabia hoy,tiene ke pasar x calles ke se llaman,del generalisimo,del aguilera,y la mejor aun la de los martires,como ya te dije antes los d derechas calleron por españa,y los de izquierdas?? X ke calleron?? X luxenburgo o x etiopia.

Lo ke esta claro,x lo menos yo lo pienso asi,ke x encima de los ideales estan las personas,pero no intentes vendernos la moto,ke la tienes mu quema.

Un saludo

Queridos paisanos:
Es iútil el enfrentamiento porque lamentablemente todos tenéis razón. Se cometieron barbaridades tanto en un lado como en el otro, aunque como siempre ocurre, la historia la escribieron los vencedores.

Sin entrar en el fondo de la cuestión ( Ley de memoria Histórica, Garzón, etc), creo que si para algo nos pudo servir la trágica herida de la Guerra Civil es para crecer como nación y aprender lo que nunca debe volver a suceder.

No olvidemos que como ha quedo reflejado en otros lugares de este foro, en Puebla de Don Rodrigo, tanto en la guerra como en la postguerra pudo huber episodios "desagradables", pero nada comparado con las matanzas y barbaridades que se produjeron en otros lugares cercanos. Ello fue debido gracias a la intervención de personas sensatas de uno y otro bando que anteopusieron a las personas y el sentido común ante todo. Creo que deben ser un ejemplo a seguir.

Hagamos como en otroa países en los que aprenden de su propia Historia y, sin olvidar los hechos del pasado, los utilizan para hacer un futuro mejor para sus hijos. Creo que ahí está la clave: jamás olvidar el pasado, pero ser conscientes que si el pasado no nos sirve para mejorar el futuro es que no hemos aprendido nada de nada.

En cualquier caso, creo que somos muchos los españoles-en realidad casi todos- que nos sentimos orgullosos de haber superado esa sangrienta cicatriz y haber puesto a nuestra nación (o país, como queráis llamarlo) en el puesto que merece en el mundo, con un nivel de vida envidiable hace sólo algunos lustros (con mayores defectos estructurales)y un lugar en el que las nuevas generaciones tienen claro que pueden luchar por su futuro y tienen , en general, medios para ello.

Como véis, eso sólo se consigue con el esfuerzo de todos y la capacidad para respetarnos unos a otros, sin matarnos a garrotazos enterrados hasta la cintura, como en el cuadro de Goya.

...Y luego si queréis hablamos de la crisis económica...

Un saludo.

claro que mataron unos de los mios,por culpa de unas ideas estremista de carrillo y pasionaria y el partido comunista.no sepuede defender la livertad quitandosela a otros.y meparece bien que quiten las calles de los generales pero que no ponga otras relacionaddas con lo mismo.y tambien meparece mal que canten el cara el sol como la internacional,gracias

Vamos a ver,ke parece ke vas buscandolas,ke calles estan poniendo,ke yo sepa,las ke estan kitando de generales FASCISTAS,las estan cambiando,por tales como de la democracia,de la libertad,del 6 de diciembre,YO TODABIA NO E VISTO NINGUNA DE CARRILLO NI DE LA REPUBLICA ESPAÑOLA,NI DE LA PASIONARIA,de todas maneras x si no la sabes ya te lo digo yo,los nombres de las calles son de ambito local y salen a pleno,tanto a la hora de quitar como de poner,dejate ya de dar x saco,y vamos a ser mas sensatos como dice chikete en su post,que lleva toda la razon del mundo,EN UNA GUERRA EL UNIKO KE PIERDE ES EL PUEBLO,un saludo a todos,para ti tambien abeja

muy bien por decir que el unico que pierde el pueblo como siempre pasa.en sevilla querian poner el nombre de"indalecio prieto"o el del padre de barden.y lo de generales fascista sera para ti por que para otros no lo son seguro.los que las vuscan son los que nosgobierna, menos mal que teniamos un gobierno con talante, por eso canta la internacional y alzan la mano izquierda.estas cosas son malas para la democracia por que elsaltan agrupos como los fascista y antifascisa.pues que aprendan de la puebla de d rodrigo que falta los hace.gracias por el saludo

Abeja, da pena leerte, eres un inculto/a, aprende ortografía por favor.

el inculto eres tu,sabras de ortografia,pero de historia no tienes ni idea.y de educacion menos,no sabes mas que atacar,y si tan mal escribo por que me entiendes.eres el mismo que insultabas hace tiempo a personas que escribian enel foro.que poco algumentos tienes por eso atacas.

Creo que se comprende perfectamente lo que escribe, muy diferente es que al señor Tellez le moleste o no comparta lo que escribe;también podrias dar un repaso a la escritura de Garduña ,pero ,lo de esta persona no te molesta ,creo que el motivo está muy claro ¿verdad?

Joder,kuanto seneca y kuanto ingeniero.

Es lo ke tiene no tener estudios,LO SIENTO

muy bien. gracias por tu comentario,le molesta por que mepuse al lado de una persona que no traga y tiene mania y un poquito de o..y tambien sobre lo que escrio.gracias las cañas;

Garduña,ninguno somos sabios,ninguno;pero un poco de dignidad sí que tenemos y nos molesta cuando nos atacan ¿verdad? pues a tomar nota.
Debo decirte que eres la última persona a la que me hubiera gustado mencionar para esto,pero te has metido en este post y te has expuesto a ello ,te conozco y te aprecio...piensa un poquito

Pues x eso mismo caÑas,si has leido mis comentarios,te habras dado cuenta ke desde mi punto de vista,y defendiendo mis ideas,si de algo e hecho a sido de cortafuegos,siempre e intentado poner coherencia,x lo menos en este post.
X eso mismo me ha sorprendido ke me metieras entre medias del comentario de la escritura,pero bueno ke sin problemas.

Un saludo

X cierto cañas,ke no me esperaba menos de ti,ya lo se ke me aprecias,en el fondo no soy tan malo,jajaja

No te equivoques ,tú eres tan partidista como yo y "chinchas" igualmente.

Ultimamente el foro de la Puebla está tomando unos derroteros un
tanto, digamos, tendenciosos, por que lo que se consigue, con estos
enfrentamientos, es que haya un mal rollo, entre gente; que por
edad, no hemos tenido la desgracia, de vivir, ciertas cosas. que
lo mejor que podemos hacer, es olvidar, cuando digo olvidar, no me refiero, a olvidar, las personas, y las cosas, sino; las causas.
Cuando se comenta algo referente a hechos historicos, siempre
para juzgarlos; hay que hacer un tanto de empatía, si queremos
que el resultado, sea objetivo, e imparcial.
Por que nilas diatribas, dimes y diretes que entre vosostros os
lanceis, y mucho menos los insultos, van a modificar ni los hechos, ni la historia, a si, que jugad limpio.

garduna.te han puesto como ejemplo para explicar lo de la esritura,aqui estamos gentes de todo tipo,unos escriben mejor que otros.unos atacan como habeis visto,tu por lo menos digiste tu opinion si insultar no como otros.saludos y perdonar por mis opiniones si osmolestan.esto es un foro politico y creia que sepodia opinar.gracias

Abeja yo no te he insultado, tus ideas son tullas y como tal las respeto, pero te pido por favor que intentes escribir de una manera mas comprensible, porque lo haces fatal.

Por cierto, esto y lo de antes no es un insulto, sino una critica.

Pd; Con garduña ya lo intente y no lo conseguí.

decir inculto a la persona no es insultar.yase que para ti es critica.ademas es normal,es tu estilo.

Este mensaje va destionado a un alto porcentaje de ususarios del foro:
¿por qué escribís con faltas de ortografía? ¿por qué esa falta de léxico?
A estas alturas de siglo eso es vergonzoso.
Pacto por la educación ya.

Yo, como imagino que la mayoría de los españoles, soy sensible a la dramática situación económica que atraviesa, particularmente, nuestra España. Otros paises de nuestro entorno también, pero no me sirve aquello de que "mal de muchos consuelo de tontos". Sobre todo por que si entramos en comparaciones, no hay color.

No vale con mirar para otro lado o escander la cabeza por posibles afinidades ideológicas. Un político, de derechas o de izquierdas, debemos apoyarle si lo hece bien, o recriminarle y mandarle a su casa si es una calamidad. Estoy absolutamente de acuerdo con el artículo que he recibido y que seguidamente os copio. Y, para mi tranquilidad, veo como ya, en estos momentos, estas sensibilidades han llegado al mismo Diario EL PAIS y a la marejadilla interna del propio PSOE, donde unos se marchan y otros estudian alternativas al Sr. Zapatero.

ZP Y LA CARTILLA DE RACIONAMIENTO: De José Blas Fernández:
Diario de Cádiz.- Opinión.- Atualizado 12.09.2009

La grave situación en la que nos ha metido el Sr. Rodríguez Zapatero no tiene precedentes. Nos mintió reiteradas veces diciendo que España no tenía crisis ni preocupaciones económicas y hoy no sabe cómo salir de tanta patraña y mentiras con las que ha bañado a los españoles. Estamos endeudados 65 veces más que en el año 2008, los trabajadores salen despedidos como cohetes de feria y las empresas están cerrando porque un gobierno que les ha engañado pretende nada más y nada menos que aumentar los impuestos para poder así enjugar tantísimas deudas como las que hoy tiene por su mala e ineficaz cabeza. Mientras, los sindicatos, escualida representación del verdadero mundo obrero, callan y callan (son una camarilla de estómagos agradecidos que temen verse privados de sus prebendas que es verdaderamente lo que protegen)

El Código Civil en su Art. 200, establece que "son causas de incapacitación; las enfermedades o deficiencias persistentes de carácter físico o psíquico que impiden a la persona gobernarse por sí mismo", es decir que viene como anillo al dedo que el Sr. Rodríguez Zapatero sea declarado incapaz, pues no sólo no sabe gobernarse por sí mismo debido a sus carencias de falta de conocimientos para llevar a España a buen puerto, sino que España, de seguir con el Sr. Rodríguez Zapatero, puede caer en un abismo de todo orden, donde volvamos a tener que rescatar la cartilla de racionamiento que muchos de nuestros mayores tuvieron la desgracia de conocer. Nos ha pasado del primer puesto en la Unión Europea al último. Esto va cada día a peor. No es catastrofismo, pero ha regalado miles de millones a los bancos, vendió el oro del Banco de España porque no sabía lo que era eso, ha regalado cantidades ingentes de euros a sus socios nacionalistas para comprar el apoyo a sus desvaríos. Las pensiones empiezan a peligrar de seguir bajando los cotizantes. Prometió a los catalanes que respetaría el estatuto que hicieran, y ahora le plantean abiertamente la independecia y no sabe ni es capaz de decir NO. Para hacerse amigo de los americanos, después de insultal públicamente a su bandera, ha enviado sodados españoles por todo el mundo, soportando unos costes impresionantes. Si seguimos así, el gasto sanitario y las medicinas tendrá que ser coparticipado por el ciudadano en porcentajes muy altos. Es decir, nos ha dejado la despensa vacía y con telarañas. Está conduciendo a España a su total desintegración, enfrentando a unas regiones con otras, y por otro lado se inventa la elucubración de LA ALIANZA DE LAS CIVILIZACIONES. Esto se llama Iluminación mesiánica e incapacidad para estar y gobernar y creo que el Código Civil acertadamente contempla en su artículo 200 que a este hombre se le puede incapacitar.

José Antonio -Palma de Mallorca-

José Antonio:
Al margen de ideologías políticas, tus palabras contienen buena parte de razón a la par que un exceso de demagogia. Mezclas argumentos irrefutables con trampas dialécticas para princiapiantes o indocumentados. Esperaba algo más de ti, independientemente de que "Mister Bean" (o "el cejas", como le queráis llamar)está claro que empieza a oler a chamusquina.

Saludos

Amigo Chiquete:

Celebro que, al menos en lo sustancial, estemos de acuerdo. Por eso me atrevo a hacerte alguna consideración:

Como decía al principio del escrito, ese manifiesto no es mío. Además citaba la fuente. Yo simplemente lo comparto, en cuanto a su esencia, sin entrar a calibrar su redacción ni su estilo. Lo que cuenta, para mí en este caso, e incluso en los mensajes e ideas que nos intentan transmitir algunos de nuestros paisanos el escribir en el Foro, es el espíritu de sus mensajes. A ellos les agradezco sus aportaciones, aunque su redacción no sea de académicos de la lengua.

Sinceramente, Chiquete, yo no comparto las ideas de los Sofistas. Prefiero a Platón del que, si lo leyeran nuestros próceres políticos, podrían aprender mucho de como poner los pilares a una democracia.

Muy agradecido a tus comentarios y recibe un cordial saludo.

José Aº lucio -Palma de Mallorca-

en españa.no hay 4millones de parados,no hay deudas en las alcas del estado,no suben los impuestos,no han dado dinero a los bancos y los sindicatos salen todos los dias a la calle.y estamos saliendo de la crisis por delante de alemania y inglatera.gracias

El unico que hace demagogia es el gobierno que tenemos.Por que apela siempre en ideas politicas como"emociones,sentimientos,odios,y miedo"para ganar votos.La oposicion se limita a decir la realidad.No es verdad,los cuatro millones de parados y las deudas que estan dejado.Y Lo malo no ha pasado.Cuando se le termine el paro a los trabjadores en pezaran lo mas fuerte,por que el paro dura un año.saludos

sábado, 19 de septiembre de 2009

Frase del día

Un Político, hombre de Estado, es el que se pasa la mitad de su vida haciendo leyes, y la otra mitad ayudando a sus amigos a no cumplirlas.

Noel Clarasó: Servicio cortesía de Proverbia.net

Pero cada x años la corriente migratoria de BORREGOS, acuden
en forma de manada, docil y sumisa, a legitimar con su voto
a aquellos que luego les sacan la lana.

Saludos a mis alimañas, Coyote donde andas, y Garduña y compañia
El Lobo.

Hola lobo,el coyote me tiene preocupado,donde estara?

Respecto a tu post.

Llebas toda la razon del mundo,pero esto es asi,por lo menos de momento.

En respuesta a los otros comentarios.

Bien lo que se dice bien,no es que lo este haciendo el gobierno,pero vamos mal del todo tampoco(a mi punto de ver las cosas).

Yo veo bien que se suban los impuestos,siempre y cuando sean para medidas sociales.(Como dicen que va a ser)

A los que les tenian que subir los inpuestos es a los especuladores inmobiliarios,altos cargos de las bancas,politicos y demas alimañas,que son los que verdaderamente sacaron tajada de los años de bonanza.(Haciendo perras con los ojos malos).
Y ahora que??nosotros a jodernos.

Respecto a los parados,estos son las grandes victimas de todo esto,se espera un 20/(4millones),igual que en el 92,por suerte,nos queda un consuelo,España es una maquina a la hora de destruir empleo,pero tambien lo es a la hora de crearlo.

El tiempo lo dira.

Un saludo

No sepueden meter con los banqueros,y empresas fuertes.por que cuando dejan la politica seponen ha trabajar en sus empresas o bancos.Tepuedo dar hombres.Siempre pagamos los mismo.Por que el gobierno no da ordenes a los bancos para que den prestamos.Yo he querido sacar un prestamo y me piden un 7porciento,cuando ha ellos selodan ha un 0,5porciento.y con pisos tenian un gran negicio, el banco y las tasadoras estaban deacuerdo los dos,tasaban el precio alto.yo hace tiempo que no voto por que no creo en ellos,se acuerdan de nosotros cuando votamos.saludos

Hola Garduña.

Comentarte por si no lo sabias que junto a los países mas pobres de la UEE, España es el país que menos impuestos cobra relativos al IVA, teniendo situado en un 16%, mientras que en otros países como Alemania, Francia y Reino Unido lo tienen situado en un 19%, esto esta así porque se acordó en España (en tiempos de Felipe González), amortiguar el impacto de la entrada en la UEE rebajando 3 puntos y cubriendo ese porcentaje con las ayudas que España percibiría durante unos 20 años en sectores como la agricultura o el empresarial.

Pues bien las ayudas hace unos dos años que se empezaron a ir racionalizando, mientras que en este santo país nadie (salvo el Sr Solves) ha pensado que si queremos estar a la altura de las grandes potencias mundiales en algo mas que el deporte, deberíamos reorganizar el sistema socioeconómico para así tener un estado mas fuerte y competitivo, de ahí lo de la subida de impuestos del IVA 1 punto, AUN NOS QUEDAN 2.

Respecto a lo de que los que mas tienen paguen mas, con este sistema claro que será así, ademas siempre, ya que el que mueve mas dinero esta expuesto a mas impuestos solo por el hecho de mover mayor cantidad de activos económicos, lo que pasa es que su solvencia también es mayor y no nota tanto el impacto frente al que tiene menos, me explico, no es lo mismo que uno gane 1200 Euros y le quiten un 10% de IRPF, que uno gane 2800 y le quiten un 20%, al primero solo le quedaran 1080 Euros y al otro 2240 Euros, el segundo seguirá teniendo mayor margen económico frente al primero.

Un saludo a todos.

Si señor, Tellez Giron, las matemáticas no fallan 16 culos, 32 nalgas!

Saludos a las alimañas compañeras de foro, gracias por acordaros, de mi,
Hoy es un dia grande para mi,(aid,sai) que festeja el final del mes sagrado del Ramadan, Dios que esta en todos los sitios se acordo de hacerme un gran regalo, el de vuestros comentarios hacia mi.
Espero no molestar a la Reina Abeja,pues no tiene "chicha" para mi.
Un saludo a todos

بمناسبة حلول عيد الفطر المبارك، يسعدني أن أتقدم إليكم بأحر التهاني والتبريكات،

راجيا من الله العلي القدير أن يتقبل صيامكم و قيامكم وأن يعيده عليكم بموفور الصحة والعافية، إنه سميع مجيب الدعاء

ITALIA"un padre marroqui deguella a su hija por que se va con un catolico que ama,dice que ha desonrrado a la familia,y ese es su castigo".como tratan a las mujeres,¡cuando los han dado la vida!.gracias

ya sabia yo que te alimentabas solo de cadaveres, cualquiera se acerca a comer a tu enjambre!
Tu miel es de un color rojizo, de mala sangre.

yo defiendo a las mujeres de la crueldad,que ciertas religiones hacen con ellas.Una de ellas ha sido la que ha pasado en italia,Como tambien hacen la avelacion del clitoris, esto es lo que hacia tu dios.Tamien estoy en contra de las muertes machista como la niña de 16anos en valencia.saludos foreras

¿avelacion de clitoris?

¿Una niña con 16 anos?

tellez,tambien te molesta.Como no,si eres la misma persona que puso el masanje del ramadan y ¡las escritura en arabe!.Es mentira lo que digo no.viva las mujeres...

Como voy a ser el mismo¡¡¡

Yo sólo soy Tellez, pero te puedo decir que se quien es el y quien eres tu también. (cosas de informática)

Mi mundo no es tan pequeño como el tuyo que tengo que ir creando personajes para creer que tengo amigos que me dan la razón.

Ademas creo que para crear mas "nick" tienes que tener mas correos (hotmail, gmail, yahoo, etc) y como comprenderás suelo tener uno como todo el mundo medio normal, los raros suelen tener varios correos, blogs y paginas webs.....

Por cierto una pregunta, ¿escribes así porque lo haces a posta? ¿o por que lo haces con un móvil o algo así? No creo que haya que ser licenciado para chatear en un foro, pero, que se te junten todas las palabras.....

ABEJA? Tienes al menos 40 fiambres de mujeres en España, en lo que va de año! ¿porqué no picas a sus autores?
Esta es la segunda advertencia: Algo grave puede sucederte sino dejas en paz a los depredadores.

coyote. ya has roido el ramal buelbes a las andadas

Saludos, cuerpotuno, te he visto bajar por la carretera de arroba, aún conservo la vista para ver un lagarto.
Bueno, ya he regurgitao, la Abeja!al menos encerra se calló por un dia.
Haber si la larva nueva, viene regenerada!
Esto va de politica, y yo no quiero, desvariar, sobre el tema del POST,
pues mi intención era saludar.
Saludos a todos y tod@s.

amigo Tellez, deje ya d meterse con las formas de escribir,porque todos cometemos alguna falta de ortografia,pero canta mas cuando el que las corrige las comete, en el Diccionario Real de la Lengua Española TULLA se escribe con Y griega,es decir TUYA, vease como lo escribio usted anteriormente.Sirva esto para dejar de menospreciar a tods aquella personas que escribimos y no tenemos el nivel intelectual que usted.

Haber machote, que no me quejo de las faltas de ortografía, todos podemos errar, me quejo de que NO SE ENTIENDA NADA, de lo que este personaje escribe.

este señor sefija en los demas.tellez.amigos se escribe asi e informacion.No como tu lo haces."amiguos,imformacoin".gracias.

Si supieras lo fácil que me resulta rastrear tu IP, dejarías de hacer el tonto.

bamos denuciaros. que ace mucho tiempo que no se dicen gilipolleces
si no lo he puesto bien corregirme gracias

Sigo pensando, que el foro, no está ahí, para insultos, amenazas
y descalificaciones. Pienso que es un modo de relacionarse, cambiar
impresiones, sobre diferentes, temas, y si es posible llegar a un
entendimiento, entre las personas, independientemente, de sus ideas
raza sexo o religión. visto lo que ultimamente acontece en este foro
con dolor, pero tomo la determinación, de no volver a el.
Un saludo y gracias por este tiempo compartido.

EL LOBO.

P.D. Espero no haber cometido ninguna falta de
ortografía.

Ciento cincuenta. Este es el número aproximado de cadáveres exhumados desde que, hace ahora un año, las asociaciones para la recuperación de la memoria histórica entregaran al juez Baltasar Garzón un listado documentado de 156.000 republicanos fusilados, de los que al menos la mitad están desaparecidos en fosas comunes, a la espera de que sus familiares recuperen sus restos.

Venga lobo, que yo no lance una amenaza, puse ADVERTENCIA, pero entiendo que se puede tomar asi. Lejos de lo que pueda parecer, pido disculpas al foro si asi parecio la interpretación.
Pero os puedo asegurar que solo quise gastar una broma, pues esa frase la escuche, en una cancion. Sabeis que respondió el que la recibió.
¿ Que demonios hablas ?
Y eso fue lo que sucedió, una abeja, me pico en la lengua en el nombre de algún dios, y Dios quiso que desapareciera, sin ninguna mala intención. Por eso he puesto que, ojala, la larva salga regenerada.
Entonces amigo lobo, tu verás, si te vas,¿ donde irás a cazar?
Aqui por lo menos hay leche, aunque a veces un poco agria!
Saludos, meditaló!!

Amigo lobo.

Como vas a abandonar estos valles,si aqui tenemos de todo,y en abundancia,ademas piensatelo,que aqui por lo menos,sabemos donde estan colocados los perchos.

Haz lo que yo,cuando algo no te interesa,te arrimas a un fresno y te quedas en la retaguardia,viendo como pasan los acontecimientos,hasta que el aire venga del poniente

Un saludo y animo!!

P.D

Espero haber escrito bien.

Tellez al loro!!

Pienso un poco como debe ser, pero realmente no sé como es, el dolor de quien tiene a alguien en una fosa común.

Ciertamente es una asunto muy delicado, pero tal vez si fuese mi caso,
tal vez, decidiese no desenterrarlo, asi ahorraria en llanto y regalaria descanso a quien ya solo Dios a podido devolver la vida.
Es solo una opinión, poco sopesada, por no ser parte y mucho menos juez.
¿ cual es vuestra opinión ? ¿ Habria que desenterrarlos ?
Yo pienso que si los quieres, recordar, aunque estes más cerca de sus huesos, vosotros no vais a conseguir despertar!!

coyote 2.QUE POCO SENTIMIENTOS TIENES.y luego cuando semeten con tu dios. !vas a por ellos con amenaza¡.

Que bien, que graciosos.

Pues sabéis que os digo, quedaos vuestro foro y seguir haciendo caso a personajillos como abeja, y sus múltiples nick, el mismo a creado una mier... de foro y esta tratando de desestabilizar este, sino porque va mandando privaditos a todo el mundo para que entremos en el otro foro, y realmente si supierais quien es os darías cuenta de que es un personaje del pueblo que todo el mundo conocemos y no precisamente por listo, sino por zorro.

En ningún momento he tratado de ser mas o menos que nadie solo le he pedido a quien escribía fatal que lo hiciera un poco mejor para así poder entenderle, también digo que seguramente mucha gente no estaba de acuerdo conmigo, no me importa, se de sobra por lo que es, y creedme, lo prefiero, hasta me siento orgulloso de tener principios y ser así.

Un saludo a todos, y adiós.

Estoy contigo Tellez, aqui se propone un tema, y rápidamente en lugar de contestar lo revuelven contra ti, no es por nada, sino por algo personal.
Yo me "mojo" intentado debatir y que me encuentro!? que alguien se acuerda de mi, pero no por lo que propongo, sino por algo que desea de mi. Mis sentimientos hacia ti "tiburon blanco" son como los de los muertos de la guerra civil, es decir, puedo pensar, pero no me toca, gracias a Dios nadita a mi.

Agur, me voy a seguir el rastro del Lobo,detras de Giron.

Viendo lo visto,y sabiendo lo que se.

Me retiro yo tambien.

Una vez mas,hemos demostrado,que nos sabemos entender y respetar.

Amigo tellez,hazme un hueco en tu sombraje,ke me voy contigo.

Volvere,cuando los animos esten menos caldeados.

Un saludo a tod@s.

Es obligacion del ESTADO dar luz a los mas de 114.000 españoles, mal enterrados en fosas y cunetas.Desenterrarlos si,siempre que las familias interesadas asi lo deseen.No mas olvido e impunidad para los crimenes.Justicia ya,que han pasado mas de setenta años,y seguimos queriendo tapar ,ocultar y negar lo innegable.

morente.tienes mucha razon.susfamilias tienen derecho ha tener sus familiares,donde puedan ir ha ver.

h..hip? h..hip? vaya borrachera...por la boca muere el pez!
Disculpen, si volvi, es que a mi amigo Tellez perdio la cartera!!

Para el sr Jose Antonio,un saludo desde Barcelona,lo salude en la plaza del pueblo el dia de San Juan despues de la procesion

La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante.

Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno.

La cigarra piensa que la hormiga es tonta y se pasa el verano haciendo turismo, bailando y de juerga.

Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita donde tienetodo lo que le hace falta hasta la primavera.

La cigarra tiritando y sin comida, muere de frío.

FIN

________________________________

VERSIÓN ESPAÑOLA

La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante.

Construye su casa y se aprovisiona de víveres para el invierno.

La cigarra piensa que la hormiga es tonta, y se pasa el verano haciendo turismo, bailando y de juerga.

Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casita donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.

Un dia, tiritando a la salida de un bar de copas, la cigarra organiza con la Sexta una rueda de prensa en la que se pregunta ¿por qué la hormiga tiene derecho a vivienda y comida cuando quiere, cuando ella, tiene frío y hambre?.

La Cuatro , las cadenas de TV estatales y la cadena SER, organizan un programa en vivo, en el que la cigarra sale pasando frío y calamidades, y a la vez muestran extractos del video de la hormiga calentita en su casa y con comida en la mesa.

Los españoles se sorprenden de que en un país tan moderno como el suyo, dejen sufrir a la pobre cigarra, mientras que otros viven holgadamente
Las asociaciones contra la pobreza se manifiestan delante de la casa de la hormiga. TV 1 transmite en directo la protesta

Los periodistas de El Pais y El Periodico, escriben una serie de artículos, en los que cuestionan cómo la hormiga se ha enriquecido a espaldas de la cigarra, e instan al Gobierno de Zapatero a que en solidaridad, le aumente los impuestos de la hormiga.

Maria Teresa Fernandez de la Vega , muy implicada con los animales, hace una rueda de prensa desde su casa, en el mismo Zoo de la Casa de Campo.
Respondiendo a las encuestas de opinión, el Gobierno de Zapatero elabora una ley sobre la igualdad económica, en la que califica a la hormiga como una rémora del franquismo, y promueve en el Congreso, una ley antidiscriminación, con carácter retroactivo contra las hormigas.
Ian Gibson publica su libro : "Las hormigas y el franquismo", que el Gobierno incluye en la asignatura de Educación para la Ciudadanía.

Los impuestos de la hormiga han sido aumentados, y además le llega una multa porque no contrató a la cigarra como ayudante en verano, y eso además se tipifica como que "produjo a la cigarra un maltrato psicológico".

Garzón embarga la casa de la hormiga, ya que ésta no tiene suficiente dinero para pagar la multa y los impuestos.


La hormiga se va de España .


El Tomate hace un reportaje donde sale la cigarra con sobrepeso, porque ya se ha comido casi todo lo que había en la casa de la hormiga, mucho antes de que llegue la época...


La antigua casa de la hormiga se ha convertido ahora en un albergue social para cigarras, pero la casa se deteriora rápidamente, porque nadie hace nada para mantenerla en buen estado.

Al Gobierno se le reprocha no poner los medios necesarios, por lo que Rubalcaba y Garzón, ponen en marcha una comisión de investigación que costará 10 millones de Euros.
La Cope y Telemadrid comentan el fracaso del Gobierno para intentar corregir el problema de las desigualdades sociales.

La cadena SER , EL PAIS, Iñaki Gabilondo y la tribu catalana del PSOE, (carles francino, angels barcelo y gemma nierga), dicen que la culpa de todo es de Aznar, Irak, Franco y la Falange.
La antigua casa de la hormiga, ha sido ya ocupada por una banda de arañas marroquíes inmigrantes, y el Gobierno de Zapatero se felicita en la TV , por la "pluralidad cultural de España, ejemplo del éxito de la Alianza de Civilizaciones ".

Y colorín colorado,
otra vez nos la han colado.

Uffff, que poco me gusta esto, cada dia hay menos gente que postea en este foro, pero buenoooooo.... como hay otro foro del pueblo que me gusta muchisimo mas...

ESTOS SI QUE SON HORMIGAS. SI NOS DESCUIDAMOS NOS COMERAN VIVOS


¡CRISIS….! ¿DONDE ESTÁ LA CRISIS? La Srta. Leire Pajín dice que no existe.-

Conozcamos un poco más la familia que va a controlar el Ayuntamiento de Benidorm con el apoyo de un tránsfuga:
- El Padre de Leire Pajín, miembro del Consejo de Administración de la Autoridad Portuaria (5.000€/mes)
- La madre de Leire Pajín, concejala del Ayuntamiento de Benidorm (6.000€/mes).

- Leire Pajín, ex Secretaria de Estado, Secretaria de Organización del P$O€ y posible senadora (20.000€/mes).
- Total familia PAJÍN: 31.000€/mes.

El Clan Pajín se embolsa en una legislatura 1.736.000€, es decir: 288 millones de pesetas… Solo con sus manitas limpias. Sin crear un solo puesto de trabajo y de los impuestos del ciudadano. ¡¡¡VIVA LA PROGRESIA… Y EL PROLETARIADO !!!!!!

Ahora cantemos todo junto puño en alto:

Arriba los pobres del mundo,
En pie los esclavos sin pan,
alcémonos todos al grito:
¡Viva la Internacional!

Removamos todas las trabas
que oprimen al proletario,
cambiemos el mundo de base
hundiendo al imperio burgués.


FDO. josé Aº Lucio -Mallorca-

Estoy de acuerdo en lo que dices Jose A.No se pueden defender unos ideles de solidaridad,y de justicia social,socialistas en este caso,disfrutando de nominas por el valor ni de 20 ni 15 mil euros mensuales,es una absoluta tomadura de pelo,se mire por la derecha por la izquierda o por cualquier otro cruze de carreteras.
Saludos.

Seguiremos:
Lo peor,no es el sueldo de Leire Pajin o el sueldo de Dolores de Cospedal.Es mucho peor ver la mas absoluta falta de rigor,seriedad y por que no,patriotismo, que demuestran y las claras, los grandes empresarios y banqueros, no son los unicos,de este pais que llamamos España.
Nuestro entramado empresarial y banquero es dentro de la Europa avnzada,el que menos impuestos aporta al Estado,el que menos aporta en cohesion y desarrollo social.
Nuestra economia activa es y con creces la mas fraudulenta tambien a nivel europeo,,la llamada economia sumergida ,lo que llamamos dinero B.
Y todo esto ante los ojos de la Corona,la Iglesia y los partidos politicos,leamos PP y PSOE, que son incapaces de hacer nada para conseguir de una vez por todas ,aunque sea despacio,un pais ordenado,un pais serio y moderno.

Hola morente, te veo de nuevo en este otro foro, en el que he entrado por casualidad, y vamos creo que no voy a seguir en el, tio , con gente capaz de rastrear tu IP e intimidarte o reirse de la opinión por como está escrita sin intentar hacer una réplica digna de su cuna intelectual y ni tan siquiera tener argumentaciones tan brillantes como su abolengo intelectual merece, o con otra gente que es capaz de amenazarte con que te va a pasar algo grave solo por defender a la mujer desde el punto de vista occidental y moderno, sin aclarar hasta despues que esto es una broma ... chico que me voy de este foro antes de que como rapaz y alimaña que soy me peguen un tiro y me hagan polvo.

Saludos morente y LOBO.

Me iba a ir pero esto es irresistible, bien sabes lo que dices, Jose Antonio (y lo de Benidorm porque no lo cuentas que no tiene desperdicio y esto si que es una lesión a la democracia que siempre es peor que los delitos económicos o los sueldos de delito), cuerpotuno (la cigarra si que es tuna ¿eh?, muy bueno el relato), reina abeja (que no te tapen la boca con la ortografía que eres bastante clara y tienes mas argumentos que algún finolis de por ahí que por lo visto es informático o haquer o algo así).


Saludos gente de la Puebla y cuidad tambien a las especies no cinegéticas como yo, que a veces vuelo por ahí y el turismo natural dicen que va a empezar a pegar fuerte o incluso a sustituir al turismo del sol.

Saludos y suerte en la vida.

La corrupcion socava la integridad moral de una sociedad y supone la quiebra general de los valores morales.
Al final estamos ante una cuestion ética que solo puede ser mejorada a traves de las educacion.
Ya se que el jamon pata negra está riquisimo, pero para mi que eso es algo mas que un regalo de cortesia.
A partir de aquí, comienza la escalera de prebendas.

-S-

Estoy muy de acuerdo,y no solo socava la integridad moral de una sociedad,la española en nuestro caso,y requiere como bien dices una educacion de calidad,y sin vaivenes politicos.No solo conduce a eso,sino qe lleva a la quieba de un pais,y no es culpa de Zapatero o de Remendon,es culpa de todos nosotros,por ver la corrupcion y las malas practicas a derecha y a izquierda,y cerrar los ojos,o pedir un jamon pata negra ,¿ Que hay de lo mio?.Saludos.

> FRASES para guardar en el recuerdo:
>
> 3 de julio de 2007
> Zapatero:
> "Lo enunciaré de forma sencilla pero ambiciosa: la próxima legislatura
> lograremos el pleno empleo en España. No lo quiero con carácter coyuntural,
> lo quiero: de-fi-ni-ti-vo".
>
> 17 de agosto de 2007
> Solbes:
> "Los efectos de la crisis hipotecaria estadounidense tendrán un impacto
> relativamente pequeño en la economía española".
>
> 21 de agosto de 2007
> Zapatero:
> "España está a salvo de la crisis financiera".
>
> 6 de septiembre de 2007
> Zapatero:
> "Tenemos la tasa de paro más baja de la historia. El modelo económico
> español es un modelo internacional de solvencia y eficiencia".
>
> 11 de septiembre de 2007
> Zapatero:
> "Haciendo uso de un símil futbolístico, se podría decir que España ha
> entrado en la Champions League de la economía mundial".
>
> 16 de octubre de 2007
> Zapatero:
> "No hay atisbo de recesión económica. La economía española tiene muy buenos fundamentos".
>
> 24 de octubre de 2007
> Solbes:
> "Rajoy tiene una visión apocalíptica de la economía. Incluso en un entorno
> exterior hipotéticamente menos favorable, pensamos que el 3,3% de
> crecimiento en España es una cifra razonable".
>
> 11 de diciembre de 2007
> Solbes:
> "La economía española crecerá a velocidad de crucero durante los dos
> próximos años, en los que avanzará en torno a un 3%".
>
> 9 de enero de 2008
> Zapatero:
> "Crear un alarmismo injustificado en torno a la economía de un país puede
> dañar las expectativas. Permítanme que diga que es lo menos patriótico que conozco".
>
> 10 de enero de 2008
> Solbes:
> "Estamos ante una gradual desaceleración. Se trata de una evolución natural
> y un fenómeno saludable. Si llegaran las vacas flacas, las afrontaríamos
> con gran tranquilidad gracias al superávit de las cuentas públicas".
>
> 14 de enero de 2008
> Zapatero:
> "La crisis es una falacia, puro catastrofismo. Estamos creciendo por encima
> del 3%.. Aunque mañana crezcamos al 3% o al 2,8%, que es un crecimiento
> bueno, vamos a seguir creando empleo y teniendo superávit".
>
> 4 de febrero de 2008
> Propaganda electoral del PSOE:
> "Por el pleno empleo". "Soñar con los pies en la tierra". "Motivos para creer".
>
> 11 de febrero de 2008
> Solbes:
> "Los que auguran el riesgo de recesión no saben nada de economía.
> Estoy harto y agotado por la cantidad de tonterías que oigo últimamente
> sobre el mundo económico. La economía española crecerá en la próxima
> legislatura a un ritmo cercano al 3% , lo que permitirá crear 1,6 millones de nuevos
> empleos y mantener la tasa de paro en torno al 8% de la población activa.
>
> 25 de febrero de 2008
> Zapatero:
> "Las cuentas públicas han tenido superávit todos los años, 70.000 millones
> de euros de superávit, que nos permiten tener una garantía, una fortaleza
> para atender cualquier necesidad. La desaceleración no va a ser ni profunda ni
> prolongada Va a ser una desaceleración para la cual nuestro país está más preparado que nadie.
> Debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor
> Pizarro, para darse cuenta de que no vale la demagogia en la economía".
>
> 3 de marzo de 2008
> Zapatero:
> "Prometo crear 2 millones de nuevos empleos".
>
> 7 de marzo de 2008
> Zapatero:
> "España está en condiciones para llegar al pleno empleo".
>
> 26 de abril de 2008
> Zapatero:
> "La peor previsión de paro que podamos tener por delante será siempre
> una previsión de paro mejor que la que mejor tuvo el PP".
>
> 28 de abril de 2008
> Zapatero:
> "La actitud de quienes exageran sobre el alcance de la actual situación
> económica es antipatriótica, inaceptable y demagógica".
>
> 8 de mayo de 2008
> Solbes:
> "De hecho, nuestras previsiones apuntan a una recuperación de las tasas
> de crecimiento de la economía ya en el segundo semestre del 2009, que
> en 2010 nos permitirán crecer a un ritmo medio cercano al 3%".
>
> 12 de junio de 2008
> Solbes:
> "El Estado tendrá superávit presupuestario, a pesar de una coyuntura
> económica desfavorable".
>
> 3 de junio de 2008
> Solbes:
> "El Producto Interior Bruto podría crecer en el actual ejercicio en el
> entorno del 2%. España está capeando el temporal".
>
> 29 de junio de 2008
> Zapatero:
> "Como todo, es opinable y depende de lo que entendamos por crisis. [...]
> Por un concepto como el de crisis habría que preguntar a los economistas, y
> seguramente no se pondrían de acuerdo".
>
> "Más allá de baches como el de ahora, España tiene condiciones para
> ambicionar llegar a los niveles de empleo de la media europea y de pleno
> empleo técnico. Vamos a trabajar por ello.
> El Gobierno ha sido el que más ha acertado en sus previsiones".
>
> 2 de julio de 2008
> Zapatero:
> "La economía vive una situación difícil y complicada".
>
> 4 de Julio de 2008
> Zapatero:
> "Ser optimistas es algo más que un acto de racionalidad,
> es una exigencia moral. [....] A trabajar, y también conviene que
> consumáis".
>
> 8 de julio de 2008
> Zapatero dice por primera vez la palabra crisis:
> "En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar
> ninguna dificultad".
>
> 16 de julio de 2008
> Solbes:
> "Para mí, que he vivido la crisis del 93-94 y algunas otras indirectamente,
> ésta es posiblemente la crisis más compleja por la cantidad de factores que
> están encima de la mesa".
>
> 21 de julio de 2008
> Solbes:
> "Si el crecimiento es claramente por debajo de 2,3%, vamos a ver un ligero
> déficit, pero no me preocupa".
>
> 24 de julio de 2008
> Solbes:
> "A recesión no llegaremos en ningún caso, y a crecimiento negativo espero
> que tampoco. No es esa nuestra hipótesis de trabajo, sino que el
> comportamiento de la economía será de un crecimiento próximo a cero, pero no por debajo.
> La situación es la más compleja de las últimas décadas. No es que hayan
> fallado nuestras previsiones, es que han fallado las de todo el mundo".
>
> 27 de agosto de 2008
> Zapatero:
> "Sería absurdo pensar que la crisis originada en EEUU no afecte a la
> economía internacional en general y a la española en particular".
>
> 23 de septiembre de 2008
> Solbes:
> "Yo no sé si es la peor; pero, sin duda alguna, desde que yo tengo uso de
> razón, y tengo sesenta y seis años, sí es la peor crisis de la que yo tengo
> conocimiento".
>
> 24 de septiembre de 2008
> Solbes:
> "Nosotros no hemos negado nunca la crisis".
>
> 19 de octubre de 2008
> Zapatero:
> "Yo creo que el segundo semestre del año que viene estaremos ya con una
> actividad económica de crecimiento intertrimestral".
>
> 13 de diciembre de 2008
> Zapatero:
> "Nadie quedará a su suerte ante el drama del desempleo. Mi prioridad, es
> que no haya una sola familia en este país que pueda tener una situación de
> grave angustia o preocupación por la pérdida del puesto de trabajo".
>
> 18 de diciembre de 2008
> Zapatero:
> "No; nadie lo sabía". En cuanto hemos entrado en una situación objetiva de
> crisis, he sido el primero en hablar de una crisis del sistema financiero
> internacional y de una crisis económica. En marzo comenzará a crearse
> empleo de manera intensa".
>
> 18 de enero de 2009
> Solbes:
> "Hemos utilizado todo el margen que teníamos contra la crisis".
>
> 16 de marzo de 2009
> El Premio Nobel de Economía 2008, Paul Krugman, durante la celebración del
> Foro Económico Innovae y, en presencia de José Luis Rodríguez Zapatero,
> opina sobre la situación de la crisis en España:
> "Las perspectivas económicas de España son aterradoras.
> La situación económica es especialmente difícil en España.
> Los próximos años van a ser muy difíciles para los españoles.
> El camino de salida de la crisis para España será doloroso, extremadamente
> doloroso".
>
> El okupa de la Moncloa, a su lado, sonreía y asentía.
>
> 29 de abril de 2009
> Zapatero:
> "Es probable que lo peor de la crisis económica haya pasado ya".
> Y la mejor de todas, la de Rubalcaba:
>
> "NECESITAMOS UN GOBIERNO QUE NO NOS MIENTA"
>
>
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¿Todo eso dijeron?. Serán sinverguenzas. Pero si no hay crisis, solo hay cuatro millones de parados, pero que .oño va haber crisis. Y las frases, seguro que les preguntas y dicen que ellos nunca han dicho eso. Panda de mentirosos. No tienen verguenza, y los españoles tampoco por mantenerlos ahi con nuestros impuestos. Que se vayan ya del gobierno de una vez, y que entren otros para ver si pueden arreglar lo que estos han destrozado. Un saludo

NO ES MALA IDEA QUE SE MARCHEN,
PERO NINGÚN POLÍTICO, SEA DEL COLOR QUE SEA, SUELE BAJARSE DEL COCHE OFICIAL. COMO LOS CAPITANES DE LOS BARCOS CUANDO SE HUNDEN, ELLOS ABANDONAN LOS ÚLTIMOS. LO MALO ES QUE EN ESTE CASO ESTÁN HUNDIENDO NUESTRO PAÍS -ESPAÑA- . NO SE PUEDE ENTENDER COMO EL MISMO PARTIDO SOCIALISTA QUE, NO ME CABE, DUDA TIENE BUENOS GESTORES, SIGUE MANTENIENDO ESTE PERSONAJE "EL DE LAS MERCEDES" Y LAS "ALIANZAS CON ZARRAPASTROSOS"

EN TONO DE HUMOR, PERO MUY SERIAMENTE, LEER LO QUE SIGUE:

LA TORTUGA EN EL POSTE

Un joven está paseando por una plaza de Madrid y decide tomar un descanso. Se
sienta en un banco y al lado hay un señor de más edad y naturalmente comienzan a conversar sobre el país, el gobierno y finalmente sobre J L RODRÍGUEZ ZAPATERO.

• El señor le dice al joven: "¿Sabes? JL RODRÍGUEZ ZAPATERO ES COMO UNA TORTUGA EN UN POSTE."
El joven se queda desconcertado. No entiende eso de la tortuga en el poste y después de repensarlo un poco le pregunta; ¿Qué significa eso señor?".

• El señor le responde: "Si tu vas caminando por el campo y ves encima de un poste, de esos que sujetan las alambradas, una tortuga haciendo equilibrio ¿Qué se te ocurre?".
• Ante la cara de incomprensión del joven, el Sr. Le explica:

"Primero: TÚ no entiendes cómo esa tortuga ha podido llegar allí.
Segundo: TÚ no puedes creer que esté ahí....
Tercero: TÚ sabes que no pudo subir allí solita…
Cuarto: TÚ estás seguro que no debería estar allí...
Quinto: TÚ eres consciente de que no va a hacer nada ÚTIL mientras esté
Allí... y que, entonces, lo único sensato sería ayudarla a bajar, para que no se lastime.
• EN LAS PRÓXIMAS ELECCIONES: SEÑORAS Y SEÑORES; DEBERÍAMOS AYUDAR !! A BAJAR LA TORTUGA !!!!

José Aº Lucio

ya beremos si dejan dinero para las papeletas de los votos
que qeda mucho todabia

Como te digo una co... te digo la o...
Es posible y por mi parte deseable, que en las proximas elecciones el PP no se coma un colin.Sed mas pacientes y no vendais la piel del oso cuando todavia no lo habeis cazado.

que hottimista heres tu dejalos si en el tiempo que queda bamos
aver de todo no los a votar ni tu

Es mas,yo que no soy monarquico tengo que reconocer que si bien de forma blanda,Juan Carlos I en su mensaje de Navidad pidio lo que todo español de bien deberia no pedir, si no exigir.Un pacto entre los dos partidos mayoritarios en materia laboral,sobre todo, para evitar el desastre que estan viviendo varios millones de españoles sin trabajo y sin perspectivas de futuro,eso dijo su alteza.Pero claro eso que importa, en un pais como el nuestro donde escuchar ,reflexionar y hacer nuestras las ideas de los de la otra acera no nos gusta.Aqui somos tan lelos que lo dejamos todo en manos de que quitamos un caballo y ponemos otro.Somos mas smples que el mecanismo de un chupete.Y lo dicho,viendo tanta intransigencia y simplez, mi deseo es de que el PP no alcanze la Moncloa,y puede suceder.

NO SE COMO DESPUES DE VER COMO ESPAÑA EN MANOS DEL PSOE HA CAIDO EMPICADA, LA ULTIMA EN TODO, NO RECUPERA, REGALA PASTA A PAISES BANANEROS Y DICTATORIALES, ESTA EN GUERRA,LOS QUE NO QUERIAN TROPAS EN IRAK AHORA ESTAN EN AFGANISTAN Y NOS HUNDIMOS CADA DIA UN POCO MAS EN EL FANGO MIENTRAS ALEMANIA, FRANCIA O GRAN BRETAÑA RESURGEN DE SUS CENIZAS AUN SIGA HABIENDO PERSONAS QUE DIGAN QUE VOLVERAN A VOTARLOS.EN ESTE MOMENTO EL PP ES LA SOLUCION O MEJOR DICHO LA CHACHA QUE LIMPIA LA MIERDA QUE DEJA EL PSOE CADA VEZ QUE GOBIERNA, LUCIO TU QUE ESTUVISTE EN POLITICA ACLARALES ALGO QUE TU SI QUE SABES. SALUDOS

ahora les va a sacar las castañas del fuego el pp.el que gobierna es el responsabre como cada uno en nuestra casa y si no nos sabemos adminstrar ya sabes donde bamos a la put.. ruina

NO por dios,quien nos va a sacar las castañas del fuego??
El de LOS CHUCHES!!!ese tiene menos credibilidad que aznar haciendo un anuncio del ponle freno.
Lo mismo nos las saca la cospe verdad??
La que decia que en castilla la mancha,extremadura y en andalucia mandaba la izquierda,por que como SEMOS de campo,somos unos analfabetos(jose antonio,podias poner la fecha de ese comentario,y cortarlo y pegarlo)yo soy bastante torpe,pa eso del internet)
En las proximas ganara las eleciones el que las tenga que ganar,ahora mandan estos,x lo cual ajo y agua,como dice morente (no vendais la piel del oso antes de matarlo).
Os sabeis el cuento de la lechera??
Como es bastante largo,os pongo la moraleja!
Nos os agais tantos numeros,que al final,vais a revolcar la cantara!!
Animo ya os queda menos!!

LECTURA PARA EL NUEVO AÑO 2010

Hola amigos, de mi pueblo: En primer lugar, dada la fecha tan especial, 31 de Diciembre, OS DESEO A TODOS UNA BUENA FIESTA DE NOCHE VIEJA Y QUE MAÑANA, NUEVO AÑO, COMIENCE CON BUEN PIE PARA TODOS.

Ahora, atendiendo la invitación que me hace uno de nuestros paisanos, en el anterior mensaje, os haré unos comentarios sobre la necesidad urgente de alternancia en los gobiernos y algunas pinceladas más sobre el tema democrático, bajo mi experiencia y punto de vista.
Los veteranos/as del Foro, seguramente ya conocen mi pensamiento, dado que, corriendo el riesgo de la crítica, desde el principio me ha gustado la claridad; Firmo todos mis escritos y digo lo que pienso.
Claro que he participado en política bastantes años, pero siempre sin necesitar vivir de ella y costándome mucho dinero y esfuerzo personal. Mis primeros apoyos fueron a Adolfo Suárez. Después buscando la continuidad liberal de mi pensamiento participé en los inicios de AP, en Baleares. El Sr. Fraga, con su temperamento abrupto siempre me pareció una persona honesta, incapaz de robar a nadie. Lógicamente, después pasé al P.P., cargado todavía con la inocencia de pensar que los políticos eran personas justas, honestas y que defendían un modelo de sociedad en beneficio de la sociedad. Le dediqué bastantes años de esfuerzo. Aprovechando mis experiencias en el campo del Marketing dirigí las campañas electorales en Palma de Mallorca de los años 91 y 95. Fui secretario de la Junta Local de Palma unos años y Asesor del Alcalde (Juan Fageda) durante 8 años. Las dos campañas referidas, basadas en mis ideas y sentimientos de un acercamiento real y verdadero al pueblo, las ganamos con mayoría absoluta.

Después de esa breve introducción, os pongo una serie de consideraciones que completan perfil:
Mi tendencia política es claramente liberal y cristiana. Aunque en los dos casos me encasillo en el ala crítica con ideas propias, no siempre bien vistas por los defensores de la ortodoxia. Y ahora mismo, después de mis vivencias y del conocimiento, en primera persona de los políticos, mi posición es de DECEPCIÓN E INDIGNACIÓN. Salvo honrosas excepciones, muy pocas, los políticos en general son una CASTA DE PARÁSITOS. Que raramente van a servir al pueblo. Van a hacer su carrera económica, que empiezan ya, en los vericuetos del partido, abriéndose camino entre sus propios compañeros a base de codazos, pisotones y navajeo.

Nuestro sistema democrático es imperfecto y está enfermo. No es Democracia real, si no Democracia Orgánica. Es decir; el ciudadano no puede elegir a las personas que le parezcan válidas y que hayan demostrado honradez. Por el contrario, con el sistema que tenemos, nos vemos obligados a votar las listas cerradas que nos presentan los partidos, generalmente con enchufados, amigos de amigos y niñatos sin más formación que la recomendación familiar, el pago de favores y medrar desde jovencitos para hacer la carrera en política, a falta de capacidad intelectual para otras aspiraciones. No hay democracia dentro de los partidos. Los afiliados no pueden elegir a sus cuadros. Normalmente, estos cuadros se ponen a dedo o teledirigidos por los celebres varones o veteranos. Incluso las nuevas ejecutivas y presidentes locales, regionales o nacionales, en lugar de de someterlas al voto de todos los afiliados, se eligen o más bien se confirman en congresos formados por compromisarios, que mayoritariamente están DIGITALIZADOS.

En cuando a las elecciones de carácter general; regionales o nacionales, todos podemos ver que se repite el defecto. Tienes que votar listas cerradas y no puedes tachar a nadie, aunque tú sepas que es un sinvergüenza. Si pones una tachadura, ya has invalidado tu voto. Y finalizada la elección, esa soberanía que aparentemente se nos ha concedido a los ciudadanos para votar, se nos retira. Se nos secuestra. Y no permiten gobernar la lista mas votada, si no que, burlando la democracia, gobernarán los personajes que mejor se presten a chanchullos, componendas y chalaneos. Aunque esos chanchullos y componendas nos cuesten a los españoles un huevo y parte del otro.

Así, entran a formara parte de nuestros gobiernos, grupos de PIRATAS, donde cada uno tiene licencia para hacer lo que le salga de allí mismo, defender su parcela, no la del pueblo español, y ninguno romperá el BARCO PIRATA –gobierno- que les permite seguir a todos en la piratería, en el pesebre o en la mamandurria. O con otro ejemplo; ninguno osará tirar de la manta, por que está también cubierto con ella.
El símil de la manta, vale igualmente para el gobierno interno de los propios partidos y sus órganos de dirección. Soy testigo directo: El que más suciedad mueve, conoce y reparte, aunque sea un impresentable y un verdadero burro, ese tiene su puesto y ascensión asegurados eternamente. Todos le temen por lo que sabe y puede hablar, y no subirá por ser un gran profesional, si no por que tenga la boca cerrada sobre la suciedad de las alcantarillas del partido.
Nuestra democracia es imperfecta y sigue apoyándose en la falta de formación del puebla español. No nos quieren dar aún la mayoría de edad. A los políticos les viene muy bien que sean ellos los que piensen por el pueblo. Quieren, amparándose en conceptos obsoletos como las ideologías, mantener cautivos a su clientela. Tanto la izquierda como la derecha, predican y conciencian a sus respectivos votantes para que sean fieles a unas ideologías que ellos mismos aborrecen y no respetan. Vamos.., para que les sigan votando aunque lo hagan mal. Así nos encontramos que tanto el PSOE, como el PP, quieren tener prisioneros sus siete u ocho millones de votos fieles, que saben que lo hagan como lo hagan de mal, les van a seguir. Después, sus estrategias están en pescar en aguas revueltas para completar su patrimonio de votos. Cada uno con sus técnicas y confiando en el paquete de votos fijos por fidelidad ideológica, como decía, para ganar las elecciones se ven obligados a arañar, comprar o lo que sea necesario en otros caladeros.
Y, para pescar en esas aguas revueltas, si hace falta, venden su alma, la nación y lo que sea necesario. Gastan dinero público a raudales, y prometen lo que no está escrito. Por ejemplo: ¿Hay que simpatizar con los varios millones los millones de Gays y lesbianas, pues a prometerles lo que haga falta…. Hasta cambio de sexo gratis. ¿Hay que fidelizar y recoger el voto de los inmigrantes….? Pues ala… a dejar que nos invadan, sin ningún tipo de control y luego procurar que no les falta de nada, sobre todo sanidad gratuita para ellos y los familiares que vengan después. Mientras tanto nuestros mayores sin residencias suficientes y sin poderles costear ni el arreglo de sus dientes. Los musulmanes no dejan hacer ni una iglesia cristiana en sus países, pero aquí…, nosotros tan quijotes y tan aliados con las civilizaciones, les dejamos que hagan las mezquitas que quieran, que no respeten nuestras tradiciones, que tengan su propio partido político en España (ya lo tienen). No hay misterios en todo esto. Se trata, pura y simplemente, de comprar votos a cualquier precio. ¿Hay que hablar de independencia de Cataluña, el País Vasco, Galicia, Andalucía…. pues no pasa nada. Por que hasta nuestro Rey Juan Carlos le dijo al separatista catalán; que “hablando se entiendo la gente…” En definitiva, lo que se trata es que, estos separatistas, den su apoyo al gobierno a cambio de que les dejen seguir mordiendo insaciablemente al estado español, como termitas o gusanos..

Y esto amigos míos es lo que tenemos. Y por eso, yo pienso que la tortuga debería bajarse del poste. Yo soy amigo de bastantes socialistas aquí en Palma, y están completamente de acuerdo conmigo. Ellos saben que su leader actual, nos lleva por el comino de la ruina. “Zapatero el de las mercedes”, así le llaman ellos mismos, no es capaz de romper ni un solo huevo. Y claro está, no es posible hacer tortillas sin romperlos.
Y en cuanto al comentario que hace un compañero, de que pese a como está la situación (somos el culo de Europa), si hubiera elecciones, con muchas posibilidades, el P.P. no gobernaría. Estoy desgraciadamente de acuerdo. Con nuestro sistema electoral, enfermo por la corrupción e imperfecto, no puede gobernar la lista más votada, si no la que haga mas manga rucias después, con dádivas y concesiones. (Lo malo es que ya va quedando poco para dar). En nuevas elecciones, el partido Socialista dispondrá de sus fieles, que se creen obligados a votar al mal llamado partido de los trabajadores (7 u 8 millones), los colectivos de homosexuales (salvo honrosas excepciones), la emigración, los subvencionados permanentes de Andalucía y Extremadura, etc. En Andalucía, ayer venía en la prensa, de cada cuatro andaluces uno ya es funcionario. ¡VAYA MARCHA QUE LLEVAMOS!

La alternancia sana y democrática en el gobierno de la nación, por dos grandes fuerzas como son el PSOE y el PP, al estilo de americanos o franceses, gobernando la lista más votada, seria maravilloso para España. Eso si que sería, verdaderamente, devolver al pueblo el poder de cambiar los gobiernos cuando lo hacen mal, o cuando literalmente saquean el patrimonio, bien llevándoselo directamente o regalándolo, por que como dijo un político “el dinero público no es de nadie…”

Así que amigos, eso es lo que hay. Los políticos quieren gobernar a cualquier precio, tanto a nivel del estado como en las propias estructuras de los partidos; local, regional o nacional. Y como yo no puedo tragarme esos sapos, pues deje de participar activamente en el P.P. hace varios años. Es más, ante casos sangrantes de corrupción en el P.P. como fue el célebre casa del Tunel de Soller, mis hijas, que pertenecían a las nuevas generaciones, se dieron de baja.

Ahora pertenezca al sector crítico de ciudadanos, cada vez más numeroso, que aunque defendamos un modelo de sociedad, no damos cheques en blanco al partido que lo apoye. JAMÁS APOYARE AL PARTIDO POPULAR POR OBLIGACIÓN. SOLO SI LO MERECE. ES MAS, OS ASEGURO QUE SI EL PSOE, LLEVARA UNA POLÍTICA BRILLANTE NACIONAL E INTERNACIONAL, NO ESTARÍA CONTRA EL. ESPAÑA NECESITA BUENOS GESTORES, SEAN DEL PARTIDO QUE SEAN. Y SI NO LO HACEN BIEN, EL PUEBLO DEBE CAMBIARLOS LIMPIAMENTE.

Ya está bien de que creen barreras en la sociedad y nos encasillen con el cuento de Derechas o Izquierdas Un ejemplo personal puede orientarnos: Yo vivo en un sobre ático de 120 m2. Cuando mis cinco hijos eran pequeños, debajo de mi se instaló el socialista Sr. José Moll, con el que siempre he mantenido una buena amistad. El se compró dos pisos para hacerse un duplex. Sus hijos, de la edad de los míos, iban a colegios de pago. Los míos a público. Mis hijas hacían de canguro para sus pequeños. Bueno, pues, una contradicción más: El es de izquierdas –los pobres del mundo- y yo de derechas –los explotadores del mundo- Las ideologías, en estos tiempos son puro cuento. Solo las utilizan los partidos para que el pueblo sencillo sigua en la incultura. Son como las antojeras que en nuestro pueblo poseían a los mulos, para que no se mosquearan mirando lo que había al lado.

Nuestra democracia está hecha a la medida de estos políticos que una vez que pisan la moqueta y el coche oficial, ya no hay manera de que se marchen. Lo estamos viendo. Siempre son los mismos. No tienen la decencia de estar cuatro u ocho años como máximo y largarse. No…. Para toda la vida.

Que pena que estos iluminados y tan listos no lean los Clásicos. En Platón (400 años, más o menos, antes de Jesús) podrían aprender las raíces de la democracia.

Insisto: hay que bajar la tortuga del poste y dejar que se ponga otro. Buena cosas sería que los mismos socialistas que la pusieron la sustituyan.

Todo lo anterior, con el mayor respeto a las personas que no piensen igual.

Un cordial saludo.

José Aº Lucio –Mallorca-

Muy bonito todo,total amigo no tienes conchas mas que un galapago,de los de guadiana.
Hay en cosas que llevas razon,x eso mismo en las proximas ni pp ni psoe,ponemos a IU,a cayo lara,que ademas es de nuestra tierra y que pruebe.
En lo de los sudbencionados que decias amigo lucio,te a faltado decir castilla la mancha,cuantas conchas,no hay nada mejor que decirle a el pueblo lo que quiere oir
Feliz aÑo a todos,jose antonio mis mejores deseos,para ti tambien,pero en las proximas eleciones ya sabes!!!jajajaja
Un saludo!!

Sinceramente has hecho un buen escrito, ameno y enriquecedor J.A.Lucio,pero yo tengo mi propia vision de la politica y de otras cosas.Yo ni voto PSOE ni votare PP,votare a Izquierda Unida como vengo haciendo desde hace tiempo,no creo que tu, amigo J.A. me reproches intelectualmente el que yo vote a ese grupo politico.Por lo demas estoy muy de acuerdo, en que la politica ha sido usurpada a la ciudadania y esta en manos de quien ya sabemos.Felices fiestas.

FELIZ AÑO A TODOS LOS DEL FORO, EN PRIMER LUGAR, Y LUEGO AGRADECER AL AMIGO LUCIO POR SU SABIA REFLEXION. MUCHOS DEBERIAMOS ATENDER A SUS PALABRAS PORQUE RAZON NO LE FALTA. MI ESPERANZA PARA QUE EN EL 2010 SE PRODUZCA UN CAMBIO EN ESTE PAIS POR EL BIEN DE NUESTROS COMPATRIOTAS ESPAÑOLES

Hola a todos; paisanos y amigos.- Soy de los que no participo con el rollo de la MEMORIA HISTORICA. Pero estos dias de Semana Santa, además pasarlos por nuestro pueblo, cogiendo espárragos y dsifrutando de mi familia, he sentido la necesidad de refrescar un poco el conocimiento sobre el como y el porque nuestros abuelos y padres llegaron a la Guerra Civil. Así que para no dejarme influir por unos u otros, he buscado informaciones neutrales en la ENCLOPEDIA LIBRE E INDIPENDIENTE llamada WIKIPEDIA. He obtenido un resumen de los acontecimientos políticos, que nos llevaron a la Guerra, desde el 31 al 36. Francamente lo he encontrado muy interesante y por eso es lo copio a continuación:

MEMORIA HISTÓRICA Y ANTECEDENTES DE LA GUERRA CIVIL

Elecciones municipales del 12 de abril de 1931.

Las elecciones municipales del 12 de abril de 1931 arrojaron, unos resultados parciales de 22.150 concejales monárquicos -de los partidos tradicionales- y apenas 5.875 concejales para las diferentes iniciativas republicanas, quedando 52.000 puestos aún sin determinar. Pese al mayor número de concejales monárquicos, las elecciones suponían a la Corona una derrota en los núcleos urbanos: la corriente republicana había triunfado en 41 capitales de provincia. En Madrid, los concejales republicanos triplicaban a los monárquicos, y en Barcelona los cuadruplicaban.
Así lo entendieron el conde de Romanones y el propio rey, quienes al constatar su falta de apoyo popular en las ciudades, El Conde de Romanones inició contactos con Niceto Alcalá-Zamora para obtener seguridades sobre la vida del monarca. Niceto Alcalá que iba a designarse Jefe del Estado y Presidente del Gobierno provisional sólo unas horas más tarde, y que había obtenido el apoyo de Sanjurjo, y con él el de la Guardia Civil y el Ejército, no quiso garantizar nada, exigiéndoles en cambio el inmediato abandono del país. Tal exigencia fue repetida por el Comité Revolucionario, que se iba a convertir en Gobierno provisional, en un manifiesto publicado en los distintos diarios. Así, el Monarca marchó hacia el exilio la noche del mismo 14 de abril de 1931. (tan solo dos días después de las elecciones). El día 16 de abril, se hizo público el siguiente manifiesto, redactado en nombre del rey por el duque de Maura, hermano del líder republicano Miguel Maura, y que el día 17 sólo publicó el diario ABC, en portada:

“Las elecciones celebradas el domingo me revelan claramente que no tengo hoy el amor de mi pueblo. Mi conciencia me dice que ese desvío no será definitivo, porque procuré siempre servir a España, puesto el único afán en el interés público hasta en las más críticas coyunturas. Un Rey puede equivocarse, y sin duda erré yo alguna vez; pero sé bien que nuestra patria se mostró en todo tiempo generosa ante las culpas sin malicia.
Soy el rey de todos los españoles, y también un español. Hallaría medios sobrados para mantener mis regias prerrogativas, en eficaz forcejeo con quienes las combaten. Pero, resueltamente, quiero apartarme de cuanto sea lanzar a un compatriota contra otro en fratricida guerra civil. No renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.
Espero a conocer la auténtica y adecuada expresión de la conciencia colectiva, y mientras habla la nación suspendo deliberadamente el ejercicio del Poder Real y me aparto de España, reconociéndola así como única señora de sus destinos.
También ahora creo cumplir el deber que me dicta mi amor a la Patria. Pido a Dios que tan hondo como yo lo sientan y lo cumplan los demás españoles.”

Alfonso XIII abandonó el país sin abdicar formalmente y se trasladó a París, fijando posteriormente su residencia en Roma. En enero de 1941 abdicó en favor de su tercer hijo, Juan, y falleció el 28 de febrero del mismo año.
Proclamación de la Segunda República Española, día 14 Abril de 193, dos días después de las elecciones y el mismo día que el Rey marchó al exilio.
El escritor eibarrés Toribio Echeverría redacta, en su libro Viaje por el país de los recuerdos, la proclamación de la Segunda República en Eibar de esta forma:
“...y antes de las seis de la mañana habíase congregado el pueblo en la plaza que se iba a llamar de la República, y los concejales electos del domingo, por su parte, habiéndose presentado en la Casa Consistorial con la intención de hacer valer su investidura desde aquel instante, se constituyeron en sesión solemne, acordando por unanimidad proclamar la República. Acto seguido fue izada la bandera tricolor en el balcón central del ayuntamiento, y Juan de los Toyos dio cuenta desde él al pueblo congregado, que a partir de aquella hora los españoles estábamos viviendo en República.”

Tras la proclamación de la República tomó el poder un gobierno provisional presidido por Niceto Alcalá-Zamora desde el 14 de abril hasta el 14 de octubre de 1931, fecha en que presentó su dimisión por su oposición al laicismo del Estado, recogido en el artículo 26 de la nueva Constitución, siendo sustituido por Manuel Azaña.

Algunos datos del Bienio social-azañista (1931-1933).
• 10 de mayo de 1931: Causando gran polémica, se inaugura el Círculo Monárquico en Madrid, y un grupo de personas provocó un altercado a las puertas de dicha institución, ante los rumores de que un monárquico exaltado 3 había asesinado a un taxista que se negó a gritar "Viva el Rey". Como consecuencia, al día siguiente, 411 de mayo de 1931, unos veinticuatro conventos, colegios y centros católicos son incendiados y asaltados por bandas juveniles. La actuación de las autoridades republicanas consigue restaurar el orden. 4
• 14 de octubre de 1931: Alcalá Zamora dimite como presidente del Gobierno por su desacuerdo con las políticas laicistas que defendía el Gabinete. Pasará a ser presidente de la República, mientras que Manuel Azaña le sustituirá al frente del Ejecutivo.
• 9 de diciembre de 1931: La Constitución republicana prohíbe a las órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las órdenes religiosas que manifiesten su obediencia a la Santa Sede.
• Ante este comportamiento del gobierno de la República, el clero se muestra dividido en el acatamiento al régimen republicano: Mientras el cardenal Segura, primado de Toledo, lanza una violenta diatriba antilaicista en su pastoral del 1 de mayo de 1931, a los catorce días de proclamada la República, el periódico El Debate, fundado en 1911 por Ángel Herrera Oria, muestra la opinión de un catolicismo que manifiesta "acatamiento" al régimen instaurado y da una visión accidentalista de la República, en el sentido de que la Iglesia es eterna y las formas de gobierno temporales
• Este bienio, 1931 – 1933 resulta un PERIODO de fuertes enfrentamientos entre los sindicatos: UGT –socialistas-, la CNT – y los anarquistas.
• Oposición crítica de oficiales a la reforma de racionalización del ejército del ministro de la Guerra Azaña, motivada por el cierre de varias academias militares, entre las que destacó la de Zaragoza. Si bien un gran número de altos mandos reconocía el exceso de oficiales en comparación con el tamaño real del Ejército, muchos de ellos, conservadores, consideraban las medidas demasiado radicales pues les suponía una clara pérdida de privilegios.4
• En septiembre de 1931 el proyecto de Estatuto Vasco, apoyado por carlistas y nacionalistas vascos, es rechazado en las Cortes Constituyentes por sobrepasar los límites constitucionales.
• El gobierno republicano presidido por Manuel Azaña realiza reformas en educación con el fin de hacer efectiva la escolarización de toda la población, según preveía la Ley Claudio Moyano de Instrucción Pública (1857), ampliando la edad escolar. Para cumplir el artículo 26 de la Constitución republicana, se decretó la disolución de la Compañía de Jesús. El decreto no afectó a la propiedad de la misma, pero sí supuso la exclaustración de los jesuitas que regentaban instituciones docentes; centros como la Universidad de Comillas5 lograron mantener su actividad, pero otros tuvieron que cesar su actividad. Entre los afectados estuvieron centros de estudios superiores tan renombrados como la Universidad Pontificia de Comillas, el Instituto Químico y el Laboratorio Biológico de Sarriá, el Instituto Católico de Artes e Industria de Madrid, el Centro Escolar y Mercantil de Valencia, los observatorios de Tortosa y Granada, las Facultades de Letras y la Universidad Comercial de Deusto, por entonces única Facultad de Ciencias Económicas de España, que no volvería a abrir sus aulas hasta pleno franquismo.6
• Otros proyectos iniciados primero por el ministro Marcelino Domingo y más tarde por su sucesor Fernando de los Ríos incluyeron la construcción en masa de escuelas primarias (7.000 en los primeros diez meses del nuevo Régimen), cursillos de adaptación para miles de funcionarios de ambos sexos en posesión del título de Maestro pero que trabajaban en otras áreas del Estado y el aumento de sueldos en un 15 por ciento a los educadores. Los ayuntamientos más conservadores no creyeron en la iniciativa desde el principio y, desde finales de 1.932, los diputados monárquicos y católicos la torpedearon abiertamente.4
• 24 de enero de 1932: El gobierno da orden de disolver la Compañía de Jesús y confisca todos sus bienes en España.
• Golpe de estado fracasado del general Sanjurjo ('Sanjurjada'), el 10 de agosto de 1932. Sanjurjo es detenido en Huelva, cuando intentaba huir a Portugal. Juzgado y condenado a muerte, el Presidente de la República le conmuta la pena por cadena perpetua.
• Aprobación controvertida del Estatuto Catalán (9 de septiembre de 1932).
• 18 de mayo de 1933: La ley de Congregaciones convierte en propiedades públicas todos los bienes de la Iglesia, no solo los templos, sino también los ornamentos de los sacerdotes, las imágenes y los cálices.
• Ley de Reforma Agraria.
• Disolución de las Cortes y convocatoria de nuevas elecciones (9 de octubre de 1933).
• Fundación de Falange Española por José Antonio Primo de Rivera (29 de octubre de 1933).
• ANTE TANTA ANARQUÍA, EL 19 de Noviembre de 1933, se celebran nuevamente Elecciones generales, las primeras con sufragio femenino, que son ganadas por la coalición conservadora de la CEDA, liderada por José María Gil-Robles y los radicales de Alejandro Lerroux (19 de noviembre de 1933).
• Unos días antes de las elecciones, el 9 de noviembre de 1933, durante la campaña electoral, el Socialista Sr. Largo Caballero, ministro de trabajo pronuncio el siguiente discurso, publicado después en el diario "El Socialista":
“Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público añadió: ”Como en Rusia”). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Más no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.
• El ala de izquierda revolucionaria del PSOE, liderada por personajes vinculados estrechamente también a la UGT (Largo Caballero y Luis Araquistáin), movilizó a las masas obreras con este discurso porque temían una revolución fascista del estilo de la de Alemania de Hitler o la Italia de Mussolini y porque eran conscientes de la debilidad de la clase media en la España de entonces. Sin embargo, su planteamiento, lejos de impedir el golpe de Estado de 1936, se convirtió en el chivo expiatorio para que los generales más reaccionarios justificasen su actuación.
• El fallo de las expectativas puestas en la Reforma Agraria provocó reacciones obreras, principalmente por parte de anarquistas, integrados en la Federación Anarquista Ibérica (FAI) y la Confederación Nacional del Trabajo (CNT), dando lugar a disturbios fuertemente reprimidos en Casas Viejas, Castilblanco y otros en las llamadas revoluciones de enero y diciembre de 1933.
Bienio radical-cedista (1934-1936)
Las Elecciones generales de noviembre de 1933, las primeras con sufragio femenino, tuvieron por resultado la mayoría de las derechas: 258 diputados de derecha, 119 de centro y 95 de izquierda. Esta última se presentó desunida, mientras que la derecha se agrupó en torno a la CEDA. La participación fue del 67'46%, con una notable abstención en las zonas de mayoría anarquista.
• Los detractores del nuevo gobierno, la izquierda que había perdido las elecciones, llamaron a este periodo el "Bienio Negro", por las medidas encaminadas a suprimir las disposiciones del bienio anterior. Era un Gobierno de los conservadores de Lerroux, presionado por la derecha de Gil-Robles.
• El nuevo gobierno aplicó medidas reaccionarias, tratando de neutralizar las medidas adoptadas por el gobierno anterior en diversos aspectos.
• Entran a formar parte del gobierno tres ministros de la CEDA (1 de octubre de 1934).
• El 5 de octubre de 1934, la izquierda convoca un paro general en toda España.
• 6 de octubre: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición de izquierdas a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. Esta era una insurrección en toda regla, poyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las órdenes de la Generalidad de Cataluña, que se saldó con 40 muertos.
• GOLPE DE ESTADO SOCIALISTA, REVOLUCIÓN DE 1934.- El 7 de octubre de 1934: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en una guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio, no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región. En Asturias la rebelión socialista duró desde el día 5 de octubre al 19 de octubre de 1934 siendo brutalmente sofocada por las tropas del Gobierno.9 por las fuerzas del ejército republicano, formadas por legionarios y regulares, venidas desde el protectorado español en Marruecos (6 de octubre de 1934). De ese modo el gobierno de la Republica recuperó la soberanía en una amplia zona de Asturias, dando inicio a una dura represión que posteriormente será explotada electoralmente por el Frente Popular. Muy notorio sin embargo, fue el caso del periodista Luis Sirval, que fue asesinado por un oficial de la Legión, por atreverse a denunciar las atrocidades que se estaban cometiendo una vez acabada la lucha. Asimismo, el propio Lerroux se vio obligado, ante la denuncia de Gordón Ordás, diputado de su partido, a ordenar el traslado del comandante Doval, de la Guardia Civil, ante los innumerables actos de tortura protagonizados por este jefe y corroborados por una delegación parlamentaria española a la que se unió un grupo de parlamentarios británicos.10
• Los grupos socialistas, CONTINUARON FOMENTANDO INSURRECIONES CONTRA EL GOBIERNO legal y continúa el aumento de la agitación social.
• Descontento campesino al perder las tierras recibidas por la anterior reforma agraria.
• El estatuto catalán es suspendido y su presidente Lluís Companys es detenido y juzgado.
• Debilitamiento del centro político por casos de corrupción de algunos dirigentes del Partido Radical de Lerroux. El caso más famoso es el escándalo del estraperlo (viene de la deformación al castellano de "Strauss & Pearl", una famosa empresa de apuestas).
• Unión de socialistas y republicanos de izquierdas en un bloque, el denominado "Frente Popular", ante el temor generalizado de la izquierda europea a la fuerte expansión de las potencias fascistas, una idea labrada en el seno de la URSS tras el VII Congreso de la Internacional Comunista.
Frente Popular (1936 - 1939)

• Disolución de las Cortes y convocatoria de elecciones generales 7 de enero de 1936.
• Triunfo de la agrupación de izquierdas en las elecciones celebradas el 16 de febrero de 1936 con los siguientes resultados, que dieron la victoria al Frente Popular, que con más del 60% de los diputados electos agrupaba a PSOE, Izquierda Republicana (que incluía a la ORGA), Unión Republicana, ERC, PCE, Acción Catalana, POUM, Partido Sindicalista y otros:
• Azaña es nombrado, el 19 de febrero de 1936, Presidente del Gobierno, del que no forman parte los socialistas.
• Destitución de Niceto Alcalá-Zamora como Presidente de la República el 7 de abril de 1936.
• Cenit del enfrentamiento violento entre las izquierdas y derechas. El día 16 de abril, en el entierro del alférez De los Reyes de la Guardia Civil, fallecido el 14 de abril durante los incidentes que se produjeron en la celebración del V aniversario de la República, la intervención del teniente Castillo, de la Guardia de Asalto e instructor de las milicias de las Juventudes Socialistas Unificadas, dio como resultado un muerto a manos de uno de los hombres de la sección de Castillo y de un herido grave por disparo realizado por él mismo. El muerto era Andrés Sáenz de Heredia, primo de José Antonio Primo de Rivera, y el herido un joven carlista estudiante de medicina llamado José Llaguno Acha.
• Crisis de gobierno, Azaña dimite y es nombrado Presidente de la República 10 de mayo de 1936.
• Forma gobierno Santiago Casares Quiroga (12 de mayo de 1936).
• Se concede una amplia amnistía a los implicados en la Revolución de 1934.
• 17 de junio de 1936: Gil-Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos.
• El 12 de julio de 1936 es asesinado José del Castillo Sáez de Tejada. Al día siguiente, guardias de asalto, fuerzas de seguridad, compañeros de Castillo, asesinan al líder de la oposición, José Calvo Sotelo, antiguo ministro de Hacienda de la Monarquía y jefe del Bloque Nacional, agrupación de monárquicos de Renovación Española y de carlistas tradicionalistas. Calvo Sotelo era en ese momento el líder de la oposición y este se considera el detonante de la Guerra Civil, que estalla cuatro días después.
• Golpe de estado en la tarde del 17 de julio de 1936 del ejército del norte de Marruecos y diversas guarniciones peninsulares.
José Aº Lucio -Mallorca-

Sr. J.A. Lucío, dices en tu escrito, que comparto en gran medida "Triunfo de la agrupación de izquierdas en las elecciones celebradas el 16 de febrero de 1936...". Creo que olvidas un ligero detalle cual es que las elecciones estaban programadas a dos vueltas, es decir, los días 16 y 23 de febrero de 1936 pero la agrupación de izquieradas de manera unilateral (sin contar, incluso, con la Junta Electoral) el día 17 de febrero se apropio del gobierno auto-proclamándose ganadores de unas elecciones que aún no habían finalizado. De lo demás, por el momento, prefiero silenciar,

Un golpe de estado y una guerra civil no son la misma cosa.Para muchos historiadores primero fue un golpe de estado contra el gobierno legitimamente establecido,la Republica.Y si es verdad que la Republica se vio abocada, al no poder someter a los golpistas, a una guerra que si podemos denominar civil.Es bueno que diferenciemos un golpe de estado y eso fue lo que acontecio.Un golpe militar programado con muchos meses de antelacion,por cierto.Saludos .

La Republica de 1.936 fue violentada a izquierda ,por los sindicatos y los partidos de izquierda,no todos,y a derecha por los partidos de dicha afiliacion y por la iglesia y el ejercito,no en su totalidad,pero si mayoritariamente.Tenia todas las de ganar ,como siempre,quien mas fuerza tiene. ¿Quien tenia mas fuerza ? ,pues yo lo veo claro,el gran capital y sus aliados la faccion de la derecha mas caciquil y el grupo del ejercito mas ultraconservador.La Republica se podria haber asentado pero ni supo ni la dejaron.Pero hablar del pasado es sano,pues este nos enseña lo que debemos repetir y fomentar,y tambien lo que no debemos permitir que vuelva a suceder.Ni las derechas ni las izquierdas ,posiblemente ,supieron estar a la altura de lo que el pais necesitaba.Actualmente me parece que estamos en las mismas.

Apreciadoa amigos:

Me congratula el que mi aportación RESUMEN DE LOS ACONTECIMIENTOS ANTERIORES A LA GUERRA CIVIL, nos permita debatir civilizadamente.
Mi objetivo no era dar la razón a ninguno de aquellos dos bandos, si no centrar un poco las cuasas y situaciones que probocaron, en menos de tres años, tres golpes de estado; La Sanjurjada, el golpe de los Socialistas y el de Franco. Todos creían tener sus motivos y todos contribuyeron a la gran inestabilidad que soportó el pueblo español en aquellos dos bienios. Pero estoy seguro que, si todos leemos un poco, documentación histórica e imparcial, nos permitira unirnos por el camino de la concordia, aprendiendo de los errores de entonces.
Lamentablemente quienes tenían que releer la historia, para no repetir esquemas, tendrían que ser nuestros políticos pero, a mi me parece, que estos solo buscan en la historia munición para repartirla a los ciudadanos. (En tiempo de los emperadores romanos, repartían PAN Y CIRCO) A nosotros, los ciudadanos de a pie, nos puede venir bien conocer nuestra historia para ser tolerantes entre nosotros y no dejarnos llevar por la crispación que nos siembran. Yo, particularmente, me siento orgulloso de mi padre que estuvo en la guerra en el bando de la república, y de mi madre que, con sus 18 añitos, era de derechas, y esperó a que mi padre terminara la guerra para casarse con él. Siento admiración por los dos y por lo que los dos representaron entonces.
Saludos: José Aº Lucio -Mallorca-

Estamos todos de acuerdo en que la paz,la cultura, el respeto y la solidaridad entre pueblos es el camino.
morente ,los dos escritos anteriores al de J.A.Lucio tambien son mios.saludos.

Totalmente de acuerdo morente,ese es el camino a seguir,y esos son los errores de los que deveriamos aprender.
Un saludo a tod@s.
La garduña!!!

Macu donde andas??

Lo hemos dicho alto y hace mucho tiempo,esta Europa del Capital ,no es lo que queremos.Esta Europa de ricos y pobres que juegan a ser ricos,no es el camino.Hemos pedido y demandamos una Europa social,pero asi estamos en manos de los señores del Casino Mundial,ellos negocian plusvalías ,hunden y reflotan y vuelven a hundir mercados y economias, y lo que es peor,y no tiene perdón,vidas humanas.Y aquí y allí ningún poder ciudadano o político les hace sombra.
La rebelión cívica es necesaria ,pero estamos por la labor... va a ser que no.
P.D. Ande yo caliente se....muera, vicente.

Portada :: España
22-05-2010



Entrevista a Julio Anguita
"Para mí la República es el acuerdo entre la mayoría de los ciudadanos para afrontar la crisis porque hay un modelo de economía que ha fracasado"


El Día de Córdoba




Por una confusión, la entrevista con Julio Anguita acaba siendo un encuentro entre cafés en el bar El Sótano, a la entrada de la plaza de la Corredera. Pide por favor no posar para las fotos, y mientras comenzamos a hablar, el fotógrafo roba las instantáneas de un político que siempre fue maestro o de un maestro que siempre fue político. Por encima de estos términos sobrevuela en el encuentro la clave de su vida: Julio Anguita se precia de tener una ideología.

Me han dicho que no tiene usted sentido del humor.

Cierto. Cuando hago una entrevista en absoluto tengo sentido del humor. En mi vida privada y con mis amigos soy el primero que cuenta chistes. En una entrevista interesa mi posición y esa posición ha de darse con seriedad.

¿Sabe usted lo que es el amor?

Supongo que los sabemos todos. Sí, lo sé.

Decía Bobby Fisher que el ajedrez no era más importante que la vida, el ajedrez era la vida. ¿Cuál es su vida?

Mi vida es una serie de satisfacciones, de deseos, de pulsiones y de vivencias y memoria. Usted y yo somos memoria, memoria andante. Si nos quitasen la memoria seríamos zombies.

En esa memoria, ¿se siente usted mas político o más educador?

No hay diferencia. Todo ser humano intenta proyectar a los demás sus vivencias y necesita comunicación. Todo ser humano es político. Los que dicen que son apolíticos o ignoran lo que son o son unos farsantes y mienten. Otra cosa es el que sea concejal o diputado o viva de esas cosas, pero el político con mayúsculas en el sentido griego, que es de lo que estamos hablando, somos todos. Yo he compaginado ambas actividades, son dos caras de la misma moneda.

Hablando de educación, ¿Quién tiene la culpa de que cuando se evalúa la educación en España siempre nos dan un suspenso?

Para empezar los padres, responsables de no saber educar a sus hijos diciéndoles que estudiar es su obligación. Hemos educado a unos hijos queriéndoles evitar las cosas malas por las que nosotros pasamos. Nuestra generación se educó sabiendo que teníamos derechos pero también obligaciones. Hoy, gran error de la democracia, no se educa a los hijos en deberes. Una parte del profesorado, sólo una parte, no hace nada más que quejarse en vez de hacer piña con los demás para resolver el problema. Y por supuesto es culpable la administración, una administración claudicante, asustada, pendiente del voto, que cree que no hay que ir a contracorriente y refugiada en apuestas técnicas para no enfrentarse a problemas que son de relaciones humanas y autoridad democrática.

¿Qué es un comunista?

Desde tiempo inmemorial la humanidad ha tenido colectivos que han tendido a la estricta igualdad. Ahora bien, hay una inflexión, el comunismo de inspiración marxista, eso es otra cosa. Marx planteó que el comunismo era una visión científica en la medida en que no obedecía sólo a pulsiones, a deseos de justicia, sino que se preparaba, se organizaba, se sistematizaba. Y a partir de ahí, Marx define el comunismo y su definición es la que me sirve: comunismo es todo el movimiento real que continuamente va superando contradicciones. Después están las aplicaciones de esa teoría a la realidad, donde hay de todo. Hay hechos gloriosos y horrores, pero como en todo. Cuando me confieso comunista no tengo ningún complejo de inferioridad.

¿Qué hubiera sido de esta ciudad sin alcaldes comunistas?

Por el principio de Marx aquí no hubo una aplicación de una política comunista, no se abolió la propiedad privada, ni el Estado ni las instituciones. Lo que hubo fue una corporación con una minoría mayoritaria que se unió para ir en la realidad concreta superando contradicciones. Empezamos a hablar de la participación ciudadana, de las infraestructuras. Tuvimos que aprender muchísimo y funcionamos como un equipo.

Aquella unión de PCE, PSOE, PSA y UCD en el gobierno de la ciudad parece una quimera hoy día. Me refiero al entendimiento y la colaboración.

Bueno era hija de las circunstancias, tenga en cuenta que la Transición había pasado hacía apenas dos años y era tal el cúmulo de problemas y la situación de los municipios que no ponerse de acuerdo para hacer lo fundamental era suicida, y aquí lo conseguimos, nos pusimos de acuerdo con un programa, siempre con un programa, y lo empezamos a desarrollar. Cuando pasó un año o dos ya hubo las primeras disensiones y fue como consecuencia del enfrentamiento con el obispo. Se fue UCD, luego el PSOE, quedamos en minoría el PCE y el PSA.

Aquel enfrentamiento siendo usted alcalde con el obispo Infantes Florido eran del tipo del cura Don Camilo y Peppone de Giovanni Guareshi.

No. Don Camillo y Peppone, con todos los respetos a Guareschi (autor de los libros), es una caricatura. Esas películas de comunistas y curas son tomaduras de pelo, son falsas. Mi debate con el obispo, lo voy a contar por primera vez, tiene varias etapas. Recién elegido alcalde, el PCE me pidió que mediara ante el obispo para quitar una inmunda lápida que estaba colgada en la Catedral, no sé si estará todavía, donde venía la lista de los sacerdotes muertos por la revolución comunista. Le tuve que decir al obispo que aquí nunca hubo una revolución comunista, que aquello era históricamente una calumnia, una falsedad. Me dijo que no y tuvimos ya el primer atranque porque en aquel debate hubo ya palabras tensas. Después, en otra ocasión fui a pedir si era posible, porque venían unos mandatarios árabes, pedí, con mucho cuidado si podían rezar en el mihrab y también fue que no y luego vino ya lo de la cesión de la pequeña mezquita de Abú Imán a unos que venían a restaurarla. Pero era una cuestión en la que salió a relucir una cuestión que hoy debería estar totalmente claro, que Iglesia y Estado deberían estar totalmente separados.

Seguirá IU en la alcaldía de Córdoba.

Una de las cosas que me tienen equilibrado es que tengo un distanciamiento con la política cordobesa. No sé nada de la política cordobesa ni me meto en cábalas.

Trigo se fue, Rosa se fue...

Se fueron sí, uno cuando terminó su mandato y la otra señora se fue en pleno mandato. No son cosas equiparables, hay matices importantes y gordos.

¿Los políticos de los primeros años de la democracia tienen algo que ver con los de ahora?

Los que ejercíamos la función política en aquellos años entramos en política porque previamente teníamos ideas políticas. Yo era comunista y como consecuencia entré en política. Creo que ahora pesa más alcanzar el cargo que tener una ideología. La política no es un juego para políticos profesionales. Los tránsfugas no tienen ideología, sino intereses.

¿Es necesaria una Tercera República o el problema será mayor que la solución?

La Tercera República, como todo, es necesaria si trae un proyecto. La República por la República no tiene sentido. Cuando la Revolución de 1868 echó a Isabel II, el general Prim dijo en el Congreso, "los Borbones en España jamás", y a los ocho años su hijo Alfonso XII estaba gobernando de nuevo. Las Cortes Constituyentes de la II República, en la madrugada del 20 al 21 de noviembre de 1931, es curiosa la fecha, declararon fuera de la ley a Alfonso XIII y despojaron al monarca de todos sus derechos tanto para él como para todos sus descendientes. La decisión de la última legitimidad, no digo legalidad, digo legitimidad política, que hemos tenido, que es la de la República, no se ha cumplido, tenemos al nieto de Alfonso XIII reinando. Para mi la república significa el acuerdo entre la inmensa mayoría de los ciudadanos para afrontar la situación de la crisis económica porque hay un modelo de economía que ha fracasado. Hace falta un modelo para hablar de corresponsabilidad, de ética, de economía, de derechos, de deberes; y para reestablecer esa legitimidad rota. Y también para ver que la Transición fue una gran ilusión, los grandes problemas no se han afrontado. El franquismo existía antes que Franco. Franco es hijo del franquismo. Con Franco estaba toda la jerarquía de la Iglesia, todos los obispos, estaba el capital, estaba la banca y un grupo nutrido de la clase trabajadora media e incluso del pueblo. Venían a representar todo lo que había contrario a la Ilustración y el pensamiento, es decir la España de Fernando VII fue la que ganó la guerra. El vivan las caenas y muera la nación.

Parece como si en España, tras la Transición, viviésemos un camino inverso al alemán, país reunificado en 1989. Nosotros parece que cada vez nos separamos más.

Le diré una cosa que cuando la publique me lloverán bofetadas. En España sigue estando vigente la necesidad de cultura democrática y eso no sucederá hasta que el Rey pase por las urnas para ver si se quiere monarquía o no. La Constitución de 1978 nadie la cumple, ni los poderes económicos ni los políticos. Hay un ciudadano inviolable, el rey, cuando la Constitución dice que todos somos iguales ante la ley. Hemos vivido en un montaje artificial. El franquismo serpenteando en las estructuras del Estado. En España el pensamiento generalmente ha estado proscrito. Todo esto se ha tolerado por unos medios de comunicación, sálvese el que pueda, al servicio del poder.

Hace poco decía usted en televisión que conocía los nombres y apellidos de los culpables de la crisis pero a la postre no mencionó a ninguno. ¿No le importaría darnos algún que otro apellido?

Los culpables son los bancos estadounidenses y en España, donde no había hipotecas subprime, las cajas de ahorros se han endeudado por prestarlo todo en la fiebre del ladrillo. Aquí tienen nombre y apellido todos los señores que evaden a Hacienda y el poder inmenso de la Banca con Botín y González al frente. Y los distintos gobiernos que no han hecho reformas fiscales como debieran para que pague más el que más tiene. Y aquéllos que han ido desmantelando el sector público español. Y aquéllos que dijeron, ministros como Eguigaray, que la mejor política industrial es aquella que no existe; como Solchaga, que dijo que España es el mejor país para hacer negocios y como el gobierno de Aznar que hizo contrarreformas fiscales. A este país lo han sometido a varios timos de la estampita y uno de ellos era decir que la modernidad y progreso eran destruir tejido productivo.

¿Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades?

Ésa es la teoría de los pollos. Si usted se come un pollo y yo ninguno, ambos nos hemos comido medio pollo. Aquí ha habido una sociedad a la que le han puesto como meta el despilfarro, la ostentación, el derroche, la improvisación. Ha vivido una minoría divinamente, unas clases medias bastante bien, pero ha habido mucho parado y mucho marginado. Los que se han forrado han sido los bancos y los que tenían mucho dinero. Esos sí han vivido por encima, gracias a lo que han ido robando, porque ésa es la palabra, robar.

¿Qué hacemos con tanto albañil?

Es de locura lo que ha pasado aquí con el ladrillo. Parecía que esto iba a ser eterno y como producía dinero y los ayuntamientos vivían gracias a su política de suelo. Enderezar la economía española va a costar. Ésta es la mayor crisis que ha habido nunca. Hay crisis de sobreproducción, a la que hay que añadirle la energética, alimentaria, ambiental y la ética. Así que con los albañiles habrá que tener en cuenta una política que diga que primero están los ciudadanos y la economía al servicio. Eso implica que muchos albañiles no estarán de acuerdo con las ayudas a tomar, pero lo que no podemos es empezar a construir de nuevo. El Gobierno le ha dado dinero a los bancos y éstos, en vez de sanearse, han comprado bonos del Estado. Eso se llama robo a mano armada. Y todo el mundo callado.

Supongo que Zapatero y Rajoy no le parecerán el Capablanca y el Alexander Alekhine de la política.

Tengo una pobre impresión de ambos señores. Ambos consultan todo el día lo que dicen las imágenes, los gestos. No hay discurso de Estado, hay discurso coyuntural. Ambos me aburren bastante.

¿Seremos los siguientes después de Grecia?

Le voy a decir algo que me ha costado agresiones, insultos y muchas críticas de los medios de comunicación por oponerme a Maastricht. Yo soy europeo, que no es lo mismo que europeísta. Esto no es Europa, la UE es un mercado de mercaderes. De aquellos polvos vienen estos lodos. Grecia no tiene solución, como no lo van a tener los siguientes. Usted sabe el nivel de endeudamiento que tienen los Estados. Es pavoroso. ¿Y sabe por qué se han endeudado? Por salvar a la banca. Y la banca con ese dinero que se le ha dado en vez de sanear ha comprado bonos del Estado. El problema que nadie quiere ver es que el euro es el marco alemán, basado en el poder de Alemania. No hay solución. EEUU ha resuelto este problema, igual que el Japón e Inglaterra, con lo que se llama derecho de enseñoreaje, haciendo dólares en una maquinita y claro como no hay riqueza, la riqueza la producen seres humanos y sólo se han hecho monedas, no riquezas. Esa deuda la tiene Grecia, entre otras cosas, por no cobrar a los que más tienen, por llevar políticas de despilfarro, por no cumplir el tratado de Maastricht, un tratado que, por cierto, cuando Francia y Alemania lo incumplieron nadie dijo ni pío.

¿Hay alguna solución?

Yo no doy soluciones. Las di cuando estaba en el Congreso de los Diputados. En sus actas pueden leerse las dos veces que me dirigí a Felipe González con propuestas concretas. Mis propuestas de nacionalizar la banca pública, el problema del déficit del Estado, los impuestos, la fiscalidad progresiva, las distintas reformas agrarias, la apuesta por el medio ambiente. Nos movemos, como dice un economista amigo mío, entre la catástrofe y el caos. Con los parámetros de economía actuales no hay solución. Cuando la gente pide a los economistas que den una solución la gente pide un imposible porque la solución no es económica, es política, moral, ética, ciudadana, democrática. Cambio de estructura, cambio de paradigma. Hay que hablar de austeridad, que significa hablar de asesores y cargos.

Fuente: https://ww.eldiadecordoba.es/article/cordoba/702261/cuando/me/confieso/comunista/no/tengo/ningun/complejo/inferioridad.html

rCR





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Me viene a la memoria el caso de Manuel Pimentel ,unico ministro de Aznarin,que tuvo la valentia y la honradez de mandarle a la m....,y dimitir como ministro de Trabajo.

Portada :: España :: Monarquía frente a República
11-06-2010



El pleno municipal pide el fin de la monarquía
La localidad albaceteña de Villamalea reclama un referéndum para la instauración de la III República


Ter García
TerceraInformación




Villamalea es ya uno de los municipios que reclaman el fin de la monarquía y el comienzo de la III República en España. Según informan desde el Partido Comunista de Castilla-La Mancha, el pasado jueves 3 de junio, el Pleno del Ayuntamiento aprobó la moción promovida por la Red de Municipios por la III República con los votos a favor de los concejales de Izquierda Unida y PSOE y el rechazo de dos ediles del Partido Popular bajo el argumento de que “ahora no es momento de hablar del modelo de Estado y toca combatir la crisis” y otras dos ausencias de la misma formación.

Con la adhesión de Villamalea a la Comisión Promotora de la III República son ya cerca de una quincena los ayuntamientos que dejan patente el rechazo al sistema actual desde que diera sus primeros pasos en 2007 con la firma de once municipios andaluces a los que seguiría, un año después, el Ayuntamiento de la localidad madrileña de Casarrubuelos.

La moción aprobada en la localidad albaceteña expresa el rechazo a la monarquía actual, que identifican como “heredera directa de la dictadura de Franco” y hace un llamamiento de condena “a las diversas acciones que pretenden denigrar la realidad de lo que fue la II República Española”. La república que se defiende en el escrito se basa en una mayor defensa de los derechos humanos que en la práctica se traduciría en una reducción de la jornada laboral y una fiscalidad más progresiva. También apuesta por una democracia más participativa, incluyendo ámbitos como la economía y la cultura, rechaza la guerra como instrumento de política nacional y apuesta por derogar el Concordato con el Vaticano para “liberar” a la escuela pública del adoctrinamiento católico.

Respecto a la organización estatal, la moción defiende la creación de un estado federativo “en el marco de una Europa federal”.

Desde la Comisión Promotora de la III República, que reclama la celebración de un referéndum que decida el sistema de Estado español, llevarán la iniciativa a las Cortes Generales, comunidades autónomas y a instituciones europeas.

[Pinchar aquí para leer la moción: https://ww.scribd.com/doc/32561639/mocion-tercera-republica]

Fuente: https://ww.tercerainformacion.es/spip.php?article15880





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Desde siempre me sentí republicano, pero con estos representantes casi me estoy sintiendo algo monarquico. O sea, de los 8.000 municipios españoles 15 de ellos (aunque pequeños) se declaran republicanos. Este es el camino ?? !!Por favor, un poco de sentido común!!

El dato no es que solo sean 15 municipios...
Sino que ya solo no ocurre en Cataluña y P.Vasco...

Es un dato a tener en cuenta.

No seré yo quien pare esta cadena...

EL GOBIERNO baja el sueldo a los funcionarios y suprime el cheque-bebé para afrontar la crisis que han generado los bancos y los especuladores bursátiles.

Nos gustaría transmitirle al Gobierno y al PP, que también gobierna en muchas Comunidades Autónomas y organismos, lo siguiente:

TENGAN LA VERGÜENZA de hacer un plan para que la Banca devuelva al erario público los miles de millones de euros que Vds. les han dado para aumentar los beneficios de sus accionistas y directivos; en vez de facilitar el crédito a las familias y a las empresas, y aumentar las comisiones por los servicios bancarios.

PONGAN COTO a los desmanes de las empresas de telefonía y de ADSL que ofrecen los servicios más caros de Europa y de peor calidad.

ELIMINEN la duplicidad de muchas Administraciones Públicas, suprimiendo organismos innecesarios, reasignando a los funcionarios de carrera y acabando con los cargos, asesores de confianza y otros puestos nombrados a dedo que, pese a ser innecesarios en su mayor parte, son los que cobran los sueldazos en las Administraciones Públicas.

HAGAN que los políticos corruptos de sus partidos devuelvan el dinero equivalente a los perjuicios que han causado al erario público con su mala gestión o/y sus fechorías, y endurezcan el Código Penal con procedimientos judiciales más rápidos y con castigos ejemplares para ellos.

DIJO la Vicepresidenta del gobierno "que es indecente que mientras la inflación es -1%,y tengamos más de 4.000.000 de parados, haya gente que no esté de acuerdo en alargar la jubilación a los 70 años".

Nos gustaría transmitirle a esta "Sra. Vicepresidenta" y a todos los políticos, lo que consideramos indecente :

INDECENTE , es que el salario mínimo de un trabajador sea de 624 €/mes y el de un diputado de 3.996 €, pudiendo llegar, con dietas y otras prebendas, a 6.500 €/mes.

INDECENTE , es que un profesor, un maestro, un catedrático de universidad o un cirujano de la sanidad pública, ganen menos que el concejal de festejos de un ayuntamiento de tercera.

INDECENTE , es que los políticos se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca (siempre por unanimidad, por supuesto, y al inicio de la legislatura).

INDECENTE , es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los diputados les baste sólo con 7, y que los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima, sólo necesiten jurar el cargo.

INDECENTE , es que los diputados sean los únicos trabajadores (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF.

INDECENTE, es colocar en la administración a miles de asesores = (léase amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados)

INDECENTE , es el ingente dinero destinado a sostener a los partidos, aprobados por los mismos políticos que viven de ellos.

INDECENTE , es que a un político no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer su cargo, (ni cultural ni intelectual).

INDECENTE, es el coste que representa para los ciudadanos sus comidas, coches oficiales, chóferes, viajes (siempre en gran clase y paseando a la familia o la amiguita/o de turno) y tarjetas de crédito por doquier.

INDECENTE No es que no se congelen el sueldo sus señorias, sino que no se lo bajen.

INDECENTE , es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año.

INDECENTE , es que ministros, secretarios de estado y altos cargos de la política, cuando cesan, son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del ERARIO PÚBLICO.

Y que sea cuál sea el color del gobierno, toooooooodos los políticos se benefician de este moderno "derecho de pernada" mientras no se cambien las leyes que lo regula. ¿Y quiénes las cambiarán? ¿Ellos mismos? Já.

Juntemos firmas para que haya un proyecto de ley con "cara y ojos" para acabar con estos privilegios, y con otros.

Haz que esto llegue al Congreso a traves de tus amigos.

ÉSTA SÍ DEBERÍA SER UNA DE ESAS CADENAS QUE NO SE DEBE ROMPER, PORQUE SÓLO NOSOTROS PODEMOS PONERLE REMEDIO A ESTO, Y ÉSTA, SI QUE TRAERÁ AÑOS DE MALA SUERTE SI NO PONEMOS REMEDIO.

Esta en juego nuestro futuro y el de nuestros hijos.

Estoy totalmente de acuerdo con tus exigencias, creo que deberia ser una avalancha ciudadana , con una ventaja a nuestro favor ,se podria exigir decencia y modestia salarial a nuestra casta politica manifestandose tranquila y pacificamente a las puertas del Congreso en Madrid,seria posiblemente un golpe en la columna vertebral de este modelo partidista ineficaz y corrupto,lo seria ,pero veo dificil que podamos unir fuerzas,podemos intentarlo no obstante ,valdria la pena.Saludos.

Coherencia

Por una noticia del 21 de diciembre en Público he descubierto un ex político coherente. Se trata del ex ministro socialista de Economía Miguel Boyer. La noticia consiste en que abandona la Fundación FAES ligada al Partido Popular que dirige José María Aznar, a la que se había incorporado en 2002. El diario baraja como hipótesis que Boyer “defendía algunas posiciones del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero”. Por lo que “fuentes del Partido Popular no descartan que, dada su proximidad al jefe del Ejecutivo socialista, Boyer pase a ocupar algún cargo junto a él en un futuro cercano”. En conclusión, que ha visto que las posiciones económicas que él defendía en FAES las está aplicando Zapatero y entonces deja de tener sentido participar en una Fundación que se oponga al gobierno. Creo que hasta Rajoy debería hacer lo mismo, proponerse como ministro con Zapatero.


P.D.El articulo esta escrito por Pascual Serrano,periodista.