Puebla de Don Rodrigo - Ciudad Real

Soy Perez Velasco, agradezco los comentarios a mi anterior
escrito. un saludo a todos.

ALGUNOS APUNTES DE NUESTRA HISTORIA LEJANA

Según los estudios realizados hasta la fecha en referencia a los primeros pobladores de la Puebla de Don Rodrigo, podemos aventurarnos a profundizar en nuestra historia hasta unos 700 años hacia atrás, para poder constatar la existencia de los primeros pobladores que se instalaron en el “Valle de las Cuevas” (Casas del Guadiana). Mi intención poner argumentos sobre la mesa para abrir un debate con el objeto de ahondar un poco más si cabe en las raíces de nuestra historia.
Existen vestigios muy cerca de donde está hoy enclavado el Pueblo, que delatan la existencia de una civilización muy metida en las raíces profundas de la historia de nuestro pueblo; en concreto: el asentamiento que data de la edad del bronce, y que tiene 4.500 años de antigüedad. Hay constancia de que los árabes también utilizaron este asentamiento- fortificación, cuando llegaron a España, allá por el año 700, siendo abandonado el lugar, aproximadamente entre los años 800 y 1.000, por la nueva civilización. Están situadas las ruinas muy cerca de la Puebla; para llegar hasta su enclave, se parte desde el camino que nace en la piscina que hay en los Barreros, y en dirección al Puerto de la Morena, dejando a la izquierda la antigua ubicación de San Isidro, una vez situados en el alto del Puerto se gira a la izquierda hasta alcanzar la cumbre del Puntal del castillo. Una vez recobrado el aliento por la dura ascensión, podemos observar el lugar donde creo que se encuentran los orígenes y alma de nuestro pueblo. El lugar está casi en ruina absoluta, pero nos permite ver todavía la silueta de algunas paredes que todavía siguen guardando forma, y una descomunal masa de piedras que en su día formaron parte del asentamiento.
Si sientes curiosidad por el lugar debes acercarte en silencio, tratando de comprender que te encuentras en uno de esos lugares donde aún podemos imaginar rincones y hazañas desconocidas que transmiten un sensación de complicidad con olor a historia olvidada por el pueblo, pero recuperada cuando tocas cualquier piedra que en su día formo parte del asentamiento y que después de miles de años parece que transmite un sentimiento de nostalgia, al pensar que esa misma piedra que estas tocando, hace muchos años la toco alguien, no se si descendiente o no, pero que estuvo en ese mismo lugar, y piso la misma tierra que pisamos hoy.

Teniendo en cuenta que la nueva civilización utilizó este emplazamiento hasta el año 1.000 aproximadamente, y aunque no haya constancia, creo que sería razonable el poner en valor y considerar que los primeros pobladores de la puebla que se establecieron en el valle de las cuevas procedieran de este asentamiento tan cercano al pueblo, basándome:

En buenas mañas hortícolas, las mejoras introducidas en agricultura como el mejorar el arado Romano, la incorporación de las herraduras a las caballerías, junto con una nueva cultura del agua, con la difusión del molino hidráulico; fueron algunas de las mejoras que aportó la nueva civilización que invadió España en el año 711 a la agricultura. Todo esto junto a una nueva cultura mucho dinámica y avanzada, implico que este tipo de asentamientos se fueran abandonado paulatinamente, debido a la necesidad de estar más cerca del lugar que les proporcionaba el sustento, toda vez que el tiempo dedicado a estas prácticas cada vez necesitaba de mayor dedicación, como en nuestro caso era el rio Guadiana y las fértiles tierras de sus vegas. Estas innovaciones técnicas aportaron grandes mejoras en el sector de la agricultura y ganadería, que propiciaron el inicio de los mercados, y por consiguiente la necesidad de crear nuevas concentraciones de población, pues se incremento notablemente la producción en los campos. Todos estos avances fueron tan bien acogidos que hasta nuestros días se ha arrastrado un refrán popular que todavía se emplea entre nosotros y que dice: "¡Una huerta es un tesoro, si el que la trabaja es un moro!".

HISTORIA RECIENTE

Ya conocemos sobradamente que la Puebla fue fundada hace unos 500 años, por D. Rodrigo Téllez Girón. Y que cometió D. Rodrigo un grave error, que estuvo de costarle la piel; por apoyar a Juana la Beltraneja en vez de Isabel la Católica, en la guerra que ambas mantuvieron por el trono de Castilla. Como decía, este es un hecho que ya conocemos todos por las diversas publicaciones que se han ido editando, (la más completa “cosas de antaño” de Susana Rivero”).
Otro hecho histórico en el que también estuvo involucrado en cierta manera nuestro pueblo, al igual que en la lucha por el poder entre La Beltraneja e Isabel la Católica por el Reino de Castilla, fue en el enfrentamiento durante las Guerras Carlistas; en las que igualmente se disputaban el trono Isabel II y su hermano, ya que en las cercanías de nuestro pueblo se libro una de las batallas que se disputaron en las citadas guerras:
A la muerte de Fernando VII en 1833, es nombrada reina de España su hija Isabel II, por lo que su hermano, el Infante Carlos María, al pensar que la línea dinástica le correspondía a el, se levantó en armas, llevándose a cabo lo que se han denominado guerras carlistas. La 1ª guerra carlista se produce durante el período de regencia, debido a la minoría de edad de Isabel II, de su madre Mª Cristina. Los partidarios del Infante Carlos María son vencidos por el General Espartero, firmándose el acuerdo de Vergara, por el se acababan las hostilidades. Los antecesores del Tercio Sur, participó dentro de las fuerzas gubernamentales que vencieron a los carlistas. Así, saliendo de Cádiz, las tropas se dirigieron a Córdoba pasando por Jaén, Ciudad Real, Toledo, Navarra y más tarde a Puebla de Don Rodrigo, donde combaten, para hacerlo más tarde en Hinojosa, Olusilla, Fuensanta, Agudo, Puente de Pomar, Fuente Albilia y Casas Ibañez, terminando la campaña en Albacete. Por estas acciones en campaña son premiados con la Laureada de San Fernando el Tcol Usel de Guimbarda y el Capitán Antonio Tacón.

NO TENIA IDEA Q EXITIERAN ESTAS RUINAS, NI MIS COLEGAS
LAS VISITAREMOS ENSEGUIDA.

GRACIAS POR LA INFORMACION

EN EL NOMBRE DEL REY DE LOS CIELOS Y LA TIERRA, SIRVA ENTREGAR ESTA CARTA: SR@ PEREZ VELASCO



EL REY DEL UNIVERSO LE OTORGA EL TITULO



"DOCTOR HONORIS CAUSA"


EN EL FORO DE LA PUEBLA DE DON RODRIGO

INDOCTI DISCANT,ET AMENT MEMINISSE PERITI"


SIRVALE ENTREGAR DE NUESTRO VICARIO EN LA TIERRA: AZZEDINE
N.- DE FAX (Por si lo quiere enmarcar) 0034952747910

Hola Pérez Velasco. Soy José Aº Lucio

Estoy profundamente interesado en el tema que tocas. Rastrear en el pasado de nuestros antecesores. Desconocía el tema del asentamiento prehistórico que mencionas y estoy impaciente por verlo.
Voy la semana que viene a nuestro pueblo e intentare localicarlo con tu descripción. No obstante, si te es posible, podrías hacernos un croquis con la ruta.

¿Sabes de alguien del pueblo que lo conozca y me oriente para llegar?
¿Se puede acceder hasta el lugar con un 4x4?

Gracias y un saludo

soy musulman. palabras reconciliadoras y sabias dices perez velasco
me alegra que se reconozca la influencia de mi cultura
enla historia de españa

Alguien ha escuchado algo acerca de que en el pueblo hay restos de dinosaurios?? tengo entendido que hay gente que posee vértebras de ellos.

Hola, Velasco.
Anonadado me dejas con tu aportacion... ¡ nunca supe de esas ruinas y desde luego siempre me parecia corta la historia de LA PUEBLA si enpezaba solo hace 500 años !
Te agradezco enormemente esa imyeccion cultural que nos has dado de forma desinteresada y sencilla.
Lamento no poder corresponderte -de momento- con algo tan interesante pero entras a formar parte del grupo de personas por las que siento respeto y admiracion que participan en este foro.
Igualmente, por la estructura del programa, mi mensaje no saldra en el orden siguiente al tuyo, pero no se como evitarlo ya que ni por proximidad estructural quisiera ser asociado a otros no tan agradables foreros como ese grupo AUTENTICO DE LA PUEBLA.
Me quito el sombrero...

-S-

QUE TE CALLES KARMELE¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Gracias por hacernos entender mejor la historia de nuestra Puebla. Es un placer saber que hay personas tan interesadas en la cultura.
Un abrazo. Eva

Velasco lo que describes como ruinas las conozco, pero yo tengo entendido que era una posición antiaérea para defensa del aeródromo de Saceruela. ¿Me lo puedes asegurar? Pruebas?

También te digo que existe otro asentamiento mucho más cercano y es fácilmente observable las paredes de piedras, en cimientos, obvio es, pero este data de los íberos.

Saludos purruchuelos

Y ¿donde está ese asentamiento?.

Dices que conoces otro asentamiento y aseguras "pero esta data de los
iberos, entonces el asentamiento que dice perez velasco que tiene 4500 años y esta situado en la peninsula iberica. era de los apaches ¿no?
se llaman iberos a pobladores antes de los romanos

Sí eran los apaches, muchas gracias por tú matización, ciertamente merece la pena, pero no se "cualos", ya que exisitieron más de 200 civilizaciones que nosotros y nuestra simplificación llamamos apaches.

Denoto un tono despectivo que ciertamente me molesta, pero bueno, el anonimato da ésa impunidad, yo simplificando enormemente dije iberos, craso error, sin embargo, como bien sabes APACHE, los íberos los primeros que dan fe de ello son los griegos, y referidos al litoral mediterránero y sur peninsular, que tambien creo fueron colonizadores de la Península antes que los romanos, pero bueno, y antes y/o simultáneamente los cartagineses, fenicios ...todos pueblos foráneos

Para dejar zanjado el asunto y matizarlo por, mi parte, me refiero a un asentamiento ORETANO,pueblo que homogeneizó al resto de pueblos prerromanos pensinsulares, todos ellos llamados íberos, nuevamente simplifianco en exceso por nuestra parte.

Para quien le interese ORETANIA, su civilización se irradió desde Granatula de Calatrava, donde existen yacimientos muy bien conservados, tenéis restos por todo el sur y este de la provincia desde Valdepeñas hasta Zarza-Capilla (BA), y enmedio, creo, se encuentra purrruculandia, y si observaís el patrón común de todos los asentamientos es que están al lado de algún río, por ello la Oretania norte, a la que pertenecemos está al lado del Guadiana como no podía ser de otro modo.

Y os puedo asegurar que mucha gente sabe donde está, lo único que probablemente no sepan interpretarlo, además hasta se hizo una excavación con azadones, porque algún paisano nuestro había soñado que allí había un tesoro. Ciertamente lo había, pero no de la forma simple que todos interpretamos como tesoro.

Preguntad a los que saben; aunque sólo sea por lo que han vivido, y, tal vez, aprendamos todos

Buenos días a tod@s, y ¡¡¡a trabajar !!!! Bye

Hola a todos.


A finales de la epoca de Bronce la zona que conocemos como oretania comenzo un cambio en el que se cambio la conducta nomada y se comenzo a desmontar y labrar las vegas de los rios para aprovecharse en una agricultura muy primogeana. Las vegas del actual guadiana fueron ocupadas por pobres construcciones basadas en cabañas de madera y chozos circulares, formandose asi pequeños asentamientos, y a medida que crecian en importancia o terreno estos ivan siendo acompañados de unos nuevos poblados con caracter defensivo y protector, estos solian tener forma circular con varias murallas y sprovechando la geologia del terreno como monticulos, morros o atalayas para asi facilitar la defensa del mismo.

En la puebla hay varios lugares que tienen las caracteristicas necesarias para haber sido algo asi, pero devido a la distancia en el tiempo y a la fragilidad de dichas construcciones apenas se notan en el terreno, pero una de las mas notorias hoy en dia es "la atalaya de cañalegon" donde al parecer estubo una fortificacion en la epoca de broce que pudo ser construida hay para el control de las vegas proximas.

Ademas en la misma atalaya en la cima todavia quedan los restos de lo que pudo ser una torre a efectos de vigilancia, meconsta que en su momento ya vinieron expertos en la materia a catalogar el lugar, pero su excasa importancia hizo qe esto quedase olvidado para siempre, con la salvedad de un profesor que hace unos años tomo un poco en serio el tema y los alumnos del colegio fueron alli de escursion para conocerlo.

Este lugar se encuentra en la carretera de arroba a la altura de la "tabla de los ahogaos" y desde abajo solo se aprecia un morro normal y corriente pero si se sube arriba, se puede apreciar la forma caracteristica de semicirculo por un lado, ya que por el otro esta el desfiladero que cae hasta la misma tabla, la panoramica desde dicho lugar acoge las hoces del rio desde "la vega de las animas" hasta "soto del corral"

Un saludo de Giron.

PARA PÉREZ VELASCO de José Aº Lucio

Muy agradecido por tu llamada de anoche. Es posible que al facilitarte mi E-mail, tuviéramos algún fallo, por que no he recibido el croquis que me ibas a envíar. Como te decía, estaré en mi oficina hoy, hasta las 12 horas, por si te es posible remitirlo. Mañana o el sábado, intentaremos localizar el asentamiento de "El puntal del Castillo".
Este es mi correo: info@mallorcahouse.com

Saludos y muchas gracias.

Me acusas de utilizar un tono despectivo, que te molesta, porque te hago una pregunta sobre iberos y apaches. Bien, puede dar lugar a esa interpretación. Mi pregunta iba a dirigida hacia tus comentarios, vagos e incompletos, en mi criterio y en el tuyo, como asientes. No iban contra tu persona.



Me llamas apache, me refería a los apaches de Gerónimo. Bueno esto si va directo contra mi persona, y no a mis cometarios, como debería de ser. Bueno.. conociéndote, tu no lo utilizas con tintes despectivos



Lo de la base antiaérea, espero que te conteste Pérez Velasco y nos saque de dudas, había oído lo de las ruinas de un castillo, lo de la base antiaérea no, además me parece raro situar algo asi en lo alto de un cerro en medio de la nada, sería un blanco fácil para los aviones



El apache.

Buenas tardes a todo@s

En primer lugar, pedirme mis más sinceras diculpas "apache", créeme que lo siento, de verdad, acéptamelas y, por mi parte, dejamos zanjado el mal entendido.

En segundo lugar, aunque hice la mili, ciertamente conozco poco de estrategia militar, si bien no es decabellada la idea de que fuera una batería antiaéra republicana, ya que aunque esté en alto, cumple dos funciones, una, la mejora de las radio transmisiones de la época y dos, la observancia del "enemigo", si bien, fuese o no de lo que se trata es que entre todos vayamos dando retazos de la historia de nuestro pueblo, y ciertamente, creo, tampoco ambas utilidades son excluyentes, aunque a favor de la primera, recordad que el paraje cercano se denomina Castilnegro, por algo será. También exponía que Pérez Velasco si conocía algo más al repecto, ya que cuando expuse lo del soldado masacrado dió un dato que me resultó lógico.

En tercer lugar, "Girón", precisamente a las ruinas de la Atalaya de la Tabla de los Ahogados era a la que me refería, ciertamente, desde el pundo de vista arquologico son poco importantes, pero para nosotros es nuestra pequeña historia, espero y deseo que nadie arranque ninguna de las pizarras que todavía quedan buscando algún "tesoro"

CONTINÚO ....

SIGO ...

¿Que sabeis del MILIARIO que siempre estuvo junto a los contrafuertes de la Iglesia?

Me han dicho que se lo han llevado al Museo Provincial, dad la información que os conste, y así vemos que también fuimos paso de los romanos, e incluso hubo algo, poco pero algo, recordad que Pantaleón encontró una moneda romana, no se cual, en su huerta del chorro.

Nota: los romanos medían en millas, es decir, milia passuum, “miles de pasos”; teniendo en cuenta que un paso de la época medía 1,472 metros, una milla equivale a 1,472 kilómetros.
El miliario era pues el punto kilométrico de la calzada romana.

Saludos a tod@s los purruchuelos.

Tal vez me equivoque de piedra pero no hace tanto tiempo vi en la puerta del cementerio una piadra muy, muy parecida a la Miliaria que te refieres;ojala me equivoque.

PARA PÉREZ VELASCO, de José Aº Lucio

Estimado amigo. Amigos todos:

Como os decía la semana pasada, he estado en el pueblo para Santa Quiteria. En cuanto tenga tiempo os pondré fotos y unas lineas sobre las Fiestas; Misa, procesión, subasta de la entrada de la Santa, verbena, etc. Ahora solo quiero hablaros de que he visitado el asentamiento del que nos habló Pérez Velasco: "El Puntal del Castillo". Lo he visitado con detenimiento y, efectivamente, no hay que ser un experto para verificar que ahí hubieron unas construciones. Se aprecian perfectamente restos de muros en piedra seca e incluso hasta se pueden estimar como dos lineas de construcción.
Muy dificil de datar, para nosotros los profanos, los posibles origenes y finalidades de estas construcciones megalíticas. Por su situación y deficultad de acceso (os aseguro que aún tengo agujetas), no es probable que su uso fuera el de vivienda. Más bien, puede aventurarse que fuera un lugar de adoración o culto a sus dioses, con funciones de defensa y/o vigilancia de toda la comerca. Al rededor de los muros existentes, encontramos una gran "casquera" de piedras que, con todo seguridad, proceden de las construcciones que debió haber.
Por lo que representa para nosotros, está en el rérmino de nuestro pueblo, tiene un valor inconmensurable. Hay que visitarlo con respeto y cuidado de no mover ni una sola de esas piedras sagradas que, a muchos, nos retrotraen a pasados lejanos.
Por mi parte, voy a dirigirme a la Juanta de Castilla La Mancha, para intentar que se interesen en el tema y que, especialistas en la materia, daten el asentamiento y se proteja. No es que tenga mucha fe en que los políticos se vayan a mover, dado que este tipo de obras da pocos votos y no permite muchas comisiones, pero lo intentaremos.
He realizado bastantes fotos, y puede apreciarse en ellas la construcción.
Amigos del Foro, mejor que la protección empiece por nosotros mismos. Quizá debamos no comentarlo con "Vándalos".

Saludos: José Aº Lucio

Siento desilusionarte amigo, pero, ni templo de Zeus, ni faro de occidente, de lo que se trata es de una fortificacion romana, datada de los siglos IV y V, con el unico objetivo de proteger el ramal de la via romana "toletum a emerita", la cual pasaba por e vaho de la "retama", (paso natural del rio hacia el oeste) y el cual se contruyo por la cercania al mismo asi como a la perdida ciudad romana de "Lvciarna" (que posiblemente estaba en el chiquero), para evitar saqueos y vandalismos de los barbaros habitantes de aquellas tierras.

Mas tarde esa fortaleza fue olvidada y hasta los siglos VII u VIII no fue ocupada siendo esta por los "moros", luego mas tarde, en el siglo IX o X volvio a tener importancia por ser esta morada de un conocido general andalusi "independentista" quien batalleo con los castellanos y los moros en numerosas ocasiones para formar su propio reino de taifás, por las tierras de la castilla baja.

Pero si existe leyenda, en la que aparece a relucir este castillo, "el castillo negro", y que por sorprendente no parece real, sino mas bien un cuento antiguo, paso a relatar;

Cuenta la leyenda que cuando el Cid escapaba hacia el norte, por la via de la plata, tras haber perdido a plaza de cordova y al encontrarse persiguiendole los impuros a menos de 10 leguas, tomo el desvio de rio "anás", con intencion de ir hacia toledo por el paso de los montes, para despistar a los persequidores, y ademas buscar el amparo del castillo negro, este no se lo fue dado, por el señor del mismo por miedo de asedio y porque le pidio de fianza que se esposase con su hija mayor, teniendo que pasar el cid unas noches escondido en la poblacion cercana de "cuevas del guadiana", donde al parecer y devido al peso que acarreaba, y a que los hombres que lo portaban iban heridos, dejo escondido, en una profunda cueva, parte del tesoro de los reyes godos, recuperado de manos de los arabes para el rey de Castilla.

Señalar que hoy dia que este tesoro no ha sido encontrado, con la salvedad de lo ya encontrado en el pueblo de Guadamur (Toledo), y si nos seguimos por las refernecias del "cantar del mio cid" asi como en los "cantares de gesta", posiblemente en algun rincon del pueblo, se encuentre uno de los tesoros mas importantes de la España antigua.

Un saludo de Giron.

Si lo que buscais es algo parecido aun templo o algo asi, tendreis que visitar el castillo de la "sierpe", donde se encuentra una construccion "ciclópea" que por sus caracteristicas atiende mas a Iberos, y dado el lugar y lo inaccesible del mismo, podria haber sido un sitio de adoracion.

Claro tedreis que pedir permiso al Sr Botin, ya que dicho lugar esta en la finca del castaño.

Un saludo de Giron.

La verdad es que me quedo con la boca abierta son escasas las intervenciones en las que se escriben cosas enriquecedoras ,mas tratandose de nuestro pueblo ,y hablando de nuestra historia que ya parecia extraño que un lugar semejante ,con caracteristicas idoneas para asentamientos no hubiera vestigios en cantidad y calidad suficiente como para tener conocimiento de ello.
un saludo.

Al comentar con mi padre estos hallazgos de asentamientos y vestigios de construcciones antiguas en el termino de nuestro pueblo, me comenta que hay otros, no se si de la importancia de los descritos por técnicos o estudiosos.
Estos se encuentran en la raña de la Vega la Higuera, otros en las Hoyas del Carrizal (en la cuerda de la sierra), tambien quedan restos de otras edificacones en la cruz de la Sierra de los Bueyes.
Según él -neofito en estos temas- el conocimiento que tiene de ellos es haber sido cabrero en su juventud y haber recorrido todos estos lugares con las cabras, el saber popular decía que habian sido edificaciones de la epoca mora, bien en la epoca de la conquista de España o en la retirada, en tiempos de la reconquista por parte de los cristianos.

Estos dias alguien apuntaba que en Castilnegro tambien hay restos;
he subido un par de veces a la cima, donde ahora se encuentran instaladas antenas de comunicaciones.
A pesar de lo empinazas de sus cuestas -el ultimo tramo mas del 25%-, vale la pena subir para ver las vistas que de nuestro pueblo se divisan desde el punto mas alto del termino.
Si me perdí algo importante por ver en la excursion, apuntarlo para volver.
saludos a todos
MBB

HEMOS PASADO DE NO TENER NADA A TENER:

UN ASENTAMIENTO IBERICO - PEREZ VELASCO

UNA BASE ANTIAEREA DE LA REPUBLICA – ANONIMO

UN CONTRUCCION ROMANA –GIRON

A VER SI COMO DICE LUCIO ALGUN ESPECIALISTA EN LA MATERIA NOS

SACA DE DUDAS. SUBI HASTA EL ASENTAMIENTO HACE UNOS DIAS

LO QUE ESTA CLARO QUE LO QUE ALLI HUBO DEBIO SER MUY IMPORTANTE

POR LA CANTIDAD DE PIEDRAS QUE TIENE SUS RUINAS. Y LAS VISTAS SON MUY BONITAS DESDE ALLI.

Asentamientos del tipo de castilnegro...también hay en el morro el buitre y en valhondo

Hola amigos; especialmente los amantes de la arquiología.

He conseguido hablar del tema de "El Puntal del Castillo" con la Comunidad De Castilla la Mancha. Finalmente he contactado directamente con el Arqueólogo responsable de los temas de Patrimoni Arqueólogico de la zona a la que pertenece nuestro pueblo.

Hemos quedado en que le voy a facilitar por Email todos los datos disponibles y que él me mantendrá informado de los pasos que va a dar.

Por mi parte haré lo mismo con vosotros.

Saludos: José Aº Lucio -desde Mallorca-

estoy leyendo un libro y aparece nuestro pueblo cosas que pasaron en la posguerra se llama "historia y memoria del maquis.el cordobes veneno ultimo guerrillero de la mancha,escrito por francisco moreno gomez"gracias

Me alegro de volver a leer tu escritos José Antonio. He de reconocer que me sorprendió un poco tu escrito con tono a despedida. Como acaba de suceder con Ana. Bueno aposte que volverías al foro, José Antonio,hoy apuesto por que volvera Ana. Toda vez que vuestros escritos y comentarios delatan deseos de vivir en el pueblo, pero no es posible, entonces el foro os ofrece oportunidad de recuperar la sensación de vivir en la lejanía, cierto, pero vivir. Por tal motivo, y una vez analizado y sopesado fríamente el tributo que el foro se cobra, a cambio de lo que entrega; espero que Ana al igual que José Antonio se incline hacia este ultimo.
Se debe comprender que cada cual defiende sus circunstancias como puede, unos tienen pluma fácil, y argumentan sus escritos de una forma clara y coordinada, aunque algunos pueden pueden llegar a personalizar, otros no son tan afortunados y tienden a simplificar sus escritos, personalizando de una forma clara también. Unas veces sin mala intención del escribiente, otras por mala interpretación del doliente, el caso es que llegan las situaciones comprometidas, y el foro entonces reclama su tributo. Creo que todos estamos expuestos a este tributo y tarde o temprano a todos nos ha de llegar el momento de valorar.
Bueno este comentario no era de este post.

El siguiente si:


En mi escrito inicial referente a nuestro Asentamiento, no hice referencia, intencionadamente, para que nadie pudiera confundir nuestro asentamiento con el de Saceruela, por lo tanto no utilice los nombres de: Castilnegro, ni castillo negro, ni castellares, ni nada que relacionara nuestro asentamiento con el situado en el término de Saceruela, y que se llama: “asentamiento de CASTILNEGRO”, que está situado en el paraje del mismo nombre, pero en término de Saceruela. Este asentamiento de Saceruela tiene identidad propia y aparece ya en algunos libros editados en Castilla la mancha.
El asentamiento de nuestro pueblo está situado en el “puntal del Castillo” dentro de la Sierra de Peribañez; con este nombre viene reflejado el lugar en los mapas actuales cartográficos, fuera del paraje de castilnegro. Por lo tanto para posibles acciones futuras de cualquier índole relacionado con nuestro asentamiento, y para dotar al lugar de personalidad propia, creo que deberíamos utilizar estos términos, según mi opinión. No obstante cada uno puede utilizar el nombre que crea oportuno. Pero que yo sepa no hay nada escrito del lugar.

Nos cuenta Susana Rivero en “Cosas de Antaño” que existen diversos asentamientos en nuestra zona que delatan la presencia de civilizaciones antiguas. Efectivamente son varios los lugares que así lo indican. No podemos olvidar que nuestra comarca fue siempre zona de frontera y cruce de caminos en una inicial trashumancia y estos asentamientos, aparte de protección, ofrecían control de valles y puertos. Así lo demuestran también los diversos asentamientos que se han descrito en este foro localizados en nuestro término. Pero por su situación e importancia, los que han despertado el interés de los arqueólogos han sido los asentamientos de Saceruela entre ellos “castilnegro” y el de la puebla.

En cuanto a las fortificaciones-asentamientos que hay en los contornos de Puebla y Saceruela , entre ellos Castilnegro y el “puntal del castillo”, puedo decir que son asentamientos ibéricos de unos 4.500 a 6.000 años de antigüedad, luego son ibéricos, de la época del bronce claramente. Realmente estas fortificaciones o asentamientos en altura, o también llamados nidos de águilas, por un lado controlan los pasos tanto dirección a los valles de Saceruela como los de Puebla.
Igualmente es posible que estos asentamientos hayan sido reutilizados, pero en casos muy temporales por otras culturas, como la musulmana, pero por la casi ausencia de cerámicas y otros registros arqueológicos, se cree que las reutilizaciones fueron muy esporádicas y siempre con pequeños espacios de tiempo. Así lo han indicado especialistas en la materia que han realizado visitas recientemente a estos asentamientos. De hecho está en proyecto una obra que refleja los asentamientos de nuestra zona, el origen de los mismos y sus reutilizaciones.

Debido por tanto a nuestra situación, nuestra comarca fue siempre zona de frontera y cruce de caminos, como ya se ha comentado en bastantes ocasiones, luego es posible que las leyendas que nos cuenta Girón en su escrito sobre el asentamiento, hubiesen sucedido realmente, por tanto el Cid o Almanzor, el General aldalusi… y tantos otros pudieron cruzar nuestras tierras y que pernotarán en estas fortificaciones, pero siempre de formas circunstanciales y esporádicas. Escrito, que yo sepa no tenemos nada, pero estas leyendas deben ser bienvenidas todas, ya que le dan argumentos a estos lugares y los dotan de un encanto especial.


Referente al asentamiento de la Cruz de la sierra de los bueyes, he intentado localizarlo en varias ocasiones y no lo he conseguido. Por lo que me gustaría quedar con MBB Y su padre, a ver si con sus explicaciones logro dar con él.

Un saludo a todos: Perez Velasco

hola perez velasco,lo que hay que saber es esastamente donde esta el castillo de castinegro en que parte esta,por que el moro de castinegro esta dividido en dos va el limite por la cuerda,y lo divide una finca,antiguamente venian de saceruela por unos caminos que habia por el morro de castinegro a pescar al guadiana,y tambien iban los jovenes a saceruela creo que eso losabras,no pasa nada por decir que castinegro es nuestro por que es de los dos,tecomento tanbien que hay otro castillo en la sierpe.quien ospuede informar es "jose rivero"es tio de susana rivero el que a escrito los libros del pueblo yo me he metido enel foro de saceruela por el castillo y no he visto fotos,

¿como? susana rivero tiene un negro para escribirle los libros, como la ana rosa quintana? me mondo de risa!
Como dices que su tio jose rivero es quien ha escritos los libros del pueblo... o es que hay otros libros y no menterado?
En el ayuntamiento dieron uno solo, no?

perdona por espresarme mal.jose rivero,es tio de susana rivero,es susana quien escribe los libros.pero el puede informaros tambien

Perez Velasco, en primer lugar felicitarte por tus conocimientos sobre estos temas referidos a la historia de nuestro pueblo.
En segundo lugar estaria encatado de poder acompañarte a la sierra de los bueyes, pero mi padre lo tiene mas complicado a sus ochenta años y lo "cascao" que está, pero me indica que el muro de piedra del que me habla se encuentra justo en las inmediaciones la la torre de la emisora o torre vijia que ahora hay instalada. Que en otra epoca allí habia un desmonado grande que llamaban los pastizales pues entonces todos los años lo quemaban para que salieran nuevos pastos para el ganado.
La ultima vez que estivimos allí fue hace unos diez años en una montería, realmente se encontraba muy destruido por el transcurso del tiempo y la facilidad de acceso que ahora tiene con la pista forestal para llegar a la emisora.
Espero que lo encuentres y que realmente consideres que tiene algun valor historico y no como para un neofito como yo que solo me parece un monton de piedras.
saludos
MBB

si buscais el monolito o mojon como decian esta en la parte izquierda mirando hacia la puebla,estaba justamente don de enpieza la cuesta del barranco tan ondo,des de alli seve perfetamente la sierra de guadalupe,hay una pequeña esplanada saludos

Querido Perez Velasco, ante todo, perdon por colarme en vuestro
foro, pues no soy de la Puebla, aunque conozco,el pueblo, pues soy de la zona, está bien tus trabajos, y os leo de vez en cuando
pero esta vez intervengo, para hacerte una pequeña corrección
Isabel ll, no se enfrentó a su hermano en las gurras carlistaa
el que tú explicas como hermano, era su tío. Carlos, hermano de Fernando Vll. Rogándote que no te tomes a mal esta intrusión
se despide de todos los queridos Parrichuelos.

El Lobo.

Efecitivamente, lobo hay un error. Lo correcto hubiese sido decir
"se disputaron el trono Isabel II y el hermano de su padre".
No obstante seguidamente menciono al "Infante Carlos Maria", por lo que el error queda aclarado. Toda vez que al mencionar al Infante Carlos Maria, éste, sólo puede ser el hermano del Rey muerto, y no su hermano.

Un saludo Pérez Velasco

Buenas soy nuevo en el foro, y aunque no vivo en la Puebla voy mucho y me gustaria saber donde estan todos esos yacimientos, ruinas, etc para poder verlos.

EL MANCO DE AGUDO -EL DUENDE DE VALTRIGUERO Y LAS GALALLERAS-


Sobre estos lugares, que están ya suficientemente documentados y promocionados de cara al turismo de una forma importante; me gustaría aportar algunos detalles de la época de la posguerra civil española que creo interesantes sobre la zona.

En Abril de 1.941, cuando existía un cerco colosal sobre José Méndez Jaramago “El manco de Agudo”, (uno del los guerrilleros más famosos de la provincia, que estuvo muy ligado a la historia del maquis en nuestro pueblo, vaya por delante que es únicamente su historia lo que me interesa, me apasiona y me intriga, y no, si era de una u otra ideología); como decía, en este año de 1.941 la partida del “manco de agudo” dió muerte a la pareja de la Guardia Civil compuesta por Manuel Gutierrez Abogacía y Pascual Vivas San Clemente, en la carretera de Agudo a la Puebla. Estas muertes fueron causadas en represalia contra la guardia civil, ya que unos meses antes, la benemérita había matado al padre y la hermana del “Manco de Agudo” en las cercanías de nuestro Pueblo igualmente.

Ante esta situación el “Manco de Agudo”, optó por permanecer escondido y desaparecido prácticamente hasta 1.944, ya que fue sometido a un cerco total por parte de la benemerita.

Años más tarde y por la declaraciones del ex guerrillero Vicente Rubio Babiano “Pedro el Cruel” (Colaborador de la Guaria Civil), se supo que gran parte del tiempo que se mantuvo desaparecido, lo paso en la provincia de Badajoz y el paraje de valtriguero, entre las Galalleras, los hoyones de Matías y el hoyón de valtriguero, también se movía por en los altos de “las balas” y “la cornicabra”, (a este alto se le conocía comúnmente entre los guerrilleros como: “el cerro de las pelotas del Manco”, por la semejanza de dos piedras redondas que hay en la cara este de la cumbre). Era este cerro de la Cornicabra también punto de encuentro entre las agrupaciones de guerrilleros de Extremadura y la zona centro. Ya que una vez controlada la zona desde este lugar y ver que no había peligro, descendían hasta la cueva para reunirse y descansar.

Se decía entre los guerrilleros, que era tan grande el conocimiento que el “Manco de Agudo” tenía de la zona, que podía atravesar el Casquero del hoyon de valtriguero en cualquier dirección dando saltos de piedra en piedra sin hacer el mínimo ruido, toda vez que había encajonado y memorizado las piedras donde pisaba para no hacer ruido, ante una posible emboscada. En las Galalleras habia construido charcones el “Manco de Agudo”, donde guardaba peces y cangrejos vivos para consumir en momentos de necesidad. Era esta zona por tanto, un lugar perfecto para esconderse y que le permitía, debido a lo agreste del terreno, facilitarle la huida en caso de peligro, y un lugar relativamente seguro y céntrico para los contactos con las partidas de Extremadura y Andalucía, que se celebraban en la cueva.

De esta zona partió a Francia en 1.947, con ropa nueva confeccionada en la cueva de las galalleras, Joaquín Ventas Cintas “alias Chaquetalarga” natural de Fuenlabrada de los montes, desconfiando de todos y de todo, después de una época llena de altercados de renombre durante la posguerra en nuestra zona.
Fue también jefe de agrupación guerrillera, “Chaquetalarqa”, al igual que el “manco de agudo”, pero “chaquetalarga” anteponiéndose a la resolución final del conflicto del maquis, opto de marcharse a Francia, toda vez que poseía una visión muy nítida del futuro de la lucha guerrillera en España.

Tuvo que dejar Joaquín Ventas a su suerte, a su compañera sentimental: Maria Rodriguez y a la hermana de esta, Paula;- que estaba a punto de dar a luz un hijo de Miguelete, (lugarteniente de “chaquetalarga” y que escapo con el a Francia). El hijo lo tuvo que entregar Paula a un pastor para seguir huyendo hasta Navas de Madroño (Caceres). Donde fueron detenidas.

Joaquín Ventas Cintas “chaquetalarga” murió en Francia en Diciembre de 2007 y aunque le propusieron volver a España, nunca lo hizo.



A menudo me gusta visitar a esta zona, sobre todo el hoyon de Valtriguero. Sentado en silencio me gusta imaginar que a mi lado pasan por este lugar en una noche de niebla oscura, tres o cuatro componentes de la partida del “manco de agudo”, o del “comandante Honorio” o de “chaquetalarga”, mimetizados y silenciosos tras los quejigos y robles; oigo el quejido de los casqueros al paso de un joven maquis (así me gusta imaginar al “Manco de agudo”: el duende de valtriguero), ni héroe ni villano, y que sólo vivía una pesadilla sin despertar del resultado ineludiblemente trágico. Lo imagino oculto en las exuberantes madroñeras que se derraman en las moles de piedra de Valtriguero, llegando ya cerca de la cueva de los fugaos; haciendo escucha de vez en cuando como hacen reses y cochinos. Los pies del guerrillero no hacían ruido en el camino, andaba con paso reposado pero firme, van conduciéndole en subida repentina, empujando el tronco a cada zancada hacia delante en un balanceo cadencioso para mejor repartir por el cuerpo el peso de su mochila, llena de munición y poca comida, sin hacer ruido al caminar, como solo saben hacer quienes ya llevan años errantes por los montes, prestando atención a todo; ya que puede morir de un tiro en cualquier recodo del valle; o cuando esta agachado bebiendo agua en cualquier arroyo. Tiene que juzgar rápidamente el ruido de la mirla, el palotazo del conejo, del zorro, el susurrar del viento en las copas de los quejigos, pero lo peor a lo que se enfrenta, es al silencio. Hay quien ha dicho del maquis que es una historia de silencios: silencio de los propios maquis, silencios de la población civil, y el silencio de historiadores y políticos y en nuestro caso el silencio de la Puebla.

Un saludo a todos Pérez Velasco

perez velasco en el tema de la guerra en la puebla
no contestates algunas preguntas que se te hizo
sobre determinadas personas del pueblo

el silencio lo pones tu.contesta a lo que se tepregunto,señor velasco,no sabes lo asesinato que cometio el manco de agudo,pues lee el libro ,el ultimo guerrillero maqui el veneno retaguardia en la mancha.y dime siconoces ,gumersido cuedrados marcos,y amalio cuadrado.

Amigo Velasco, me encanta que desarrolles estos temas. y como
veo que estas puesto, quiero decirte.( probablemente sea de tu
conocimiento),.- El hijo de la Paula y de Miguelete el Lugarteniente de Chaquetalarga, se crió en Villarta al amparo del cura que había entonces cuyo nombre no recuerdo, lo crió una familia, que atendia la iglesia y la hermita. (sin hache)
Le bautizaron con el nombre de Victor Roque: que era el nom-
bre del padre. Y por apellidos se le impuso 1º De la sierra y
de segundo Valtriguero. Este chico estuvo estudiando en el
seminario, y despues de la muerte del cura antes mencionado
practicamente, dejo de ir a Villarta.
Su tia Maria Rodriguez ( La Goyerias) vive o vivia en
el barrio de Belivitge en L! Hospitalet, Las hermanas Paula yMaria eran de Alia (Caceres). sin mas por ahora. EL LOBO.

Hola a todos,me alegra saber de ti lobo,y ver ke as eskivado los perchos

Velasco,este es un tema ke me apasiona y me intriga,solamente keria darte un par de apuntes

Chaquetalarga,si volvio a españa,de hecho estuvo con mi suegro,cuando mi suegro andava de careo con el ganao

Una de las veces ke estuvo en el pueblo,se encontro con uno de los ke pedia su cabeza,y le dijo si no le conocia y no se acordaba de el(todabia vive)
Lo ke no sabia es ke chaquetalarga murio en el 2007 en francia,aunke x la edad me lo imaginaba.

Respecto a los dos guardias que mato el manco,los mato en la chaparrera(los costy),x desgracia se los encontro mi abuelo,estaban uno a cada lao de la carretera sin botas y sin sus armas,esto le costo a mi abuelo pasar 4 dias en valdemanco,dando explicaciones y muxas,pero ke muxas preguntas.

Estos son los pocos datos,ke te puedo dar,eso si,son datos vividos x gente del pueblo

Un saludo a todos

si osgusta saber mas sobre estos tema leer "historiay memoria del maquis el cordobes veneno ultimo guerrillero de la mancha" y a la garduña podrias contar cosas que te habran contado tu abuelo,y tambien en cada pueblo tenemos oido otras cosas

Hola reina abeja,x desgracia cuando mi abuelo murio yo era pequeño,lo poco ke se es lo ke me a contao mi padre,y lo poco ke me akuerdo de lo ke me konto mi abuelo
Si se,ke tubo muxos encuentros con los de la sierra,aparte de ke era afin a ellos
Lo ke si es verdad es ke los ke lo pasaban mal,eran los ke vivian en el pueblo,x ke por lo menos los de la sierra eran libres,y no les tocaba ir al cuartelillo a dar explicaciones,con lo ke eso acarreaba.
Lo ke si digo,es ke nada ni nadie,tiene justificacion para matar a otra persona.
Cuentanos tu algo reina abeja.

Un saludo

El libro que cita abeja reina tiene su edición agotada (yo lo encontré a través de un amigo editor), pero en el pueblo que yo sepa existen cuatro ejemplares, de los cuales uno fue donado a la biblioteca municipal.

Saludos.

Ma datos Velasco, Maria conto que cuando salio de la catcel de
Merida, creo: entro a trabajar de criada eb casa de un Jefe de Falange, hasta que la descubrió, un ex-maquis de apodo` Pedro el
Cruel, que la denunció. y des pues de pegarle batante, la volvieron
a encerrar. Paula la compañera de Victor Roque, alias
(Miguelete) Tuvo ademas del chico que te dije otra hija que
cuando la conoció, ya estaba casada con un Guardia Civil ) cosas de la historia).
Si recabo algun otro dato os lo ire mandando.

EL LOBO.
p.d Saludo al clan de las alimañas, qque vuelva El Coyote
que ya no quedan medusas en el agua.

se poco por que cadauno dice diferentes cosas,solo se que a mi abuelo le metieron en la carcel por un chibato de los maquis que sale enel libro que comente, sale su nombre y luego a su padre segun el libro lo mataron el manco de agudo,el sefue a barcelona,pero mi abuelo murio por ese imdibiduo y otro amigo sullo sin hacer daño anadie,pienso que fue una venganza de un persona importane que murio hace 15 año y otros amigos sullos,tambien difamaron sobre mi abuelo para cargarle lo que ellos hacian,esto ultimo son comclusiones mias por lo poco que leido,su amigo lo fusilaron la contra partida, acusandole de cosas que no habia hecho.hubo muchos desgraciados que se aprobecharon de cuatro pobres para hacer sus maldades.si a los maquis les hubiesen dicho la verdad no habian hecho muchas cosas,como por ejemplo que francia estaba ocupada por los nacis y era muy complicado que darse en francia.muchos de los que pasaron fueron deportados a españa otra vez,termino diciendo que para defender la livertad no se puede quitar la vida a nadie como hacian algunos, gracias

esto que escribo lo vi en documental.sobre el oro de mosku,negrin saqueo el oro del banco españa y se lo dio alos sobieticos en toces comunista para que alludaran contra franco,y para los refugiados,cosas que no hicieron,solo lo utilizaron para enriquecerse unos cuantos,cuantas calamidades habian quitado ese oro en españa.

Joder como somos- se acusa a perez Velasco de que guarda silencio y nos quejamos de que no responde algunas preguntas, cuando de una forma desinteresada por lo menos esta escribiendo y contando algunas cosas que dan protagonismo a lugares y al pueblo en general, en vez de eso as de oros y abeja teniais que empezar por reconocer la dedicación de las personas al pueblo.



horcajo

el fue quien dijo lo del silencio de puebla de d rodrigo.en un mensaje al foro,que no hable de silencio cuando el lo hace,
con decir que nosabe mada vale,pero es mentira,por que comenta luego cosas sobre maquis, y cuando preguntas el luego se caya yo no busco venganza solo informacion para saber mas solamente,creo que las personas mayores nospodrian contar mas cosa por que ellos son parte de la historia de españa.gracias

puede que tengas razon horcajo, mi interes por conocer sobre el tema a me hizo no roconocer a p.velasco su trabajo,ahora lo hago, yo no he dicho que es el el que guarda silencio, por que veo que el silencio que se refiere velasco es por que el pueblo solo podia callar entonces
yo dije que no contestaba, y me equivoque al exigirlo

salu2

si que reis imformacion la podeis con seguir enel libro"el veneno ultimo gerirrero de la mancha, tambien hay un escrito muy bueno sobre el comandante onorio que colaboro rufo que era de la puebla de d rodrigo,el escrito lo podeis leer en interne,solo con poner comandante onorio sale el esrito saludos

Por favor, PEREZ VELASCO vuelve,,,,,
Nos alegrarias a tantos con tus documentados conocimientos...

-S-

No recuerdo leer que perez Velasco dijera que se iba no veo motivos para que se vaya

Si no escribe será por otra causa que no sea estar molesto con el foro, fue quien dijo

que escribir en el foro era una forma de vivir en el pueblo y por lo que escribe le debe gusta vivir aqui .


Horcajo

PEDRO EL CRUEL

“Perico” o “Pedro el cruel”, eran los apodos del guerrillero Vicente Rubio Babiano, natural de Agudo. Llego a ser un dirigente destacado en la lucha guerrillera en nuestra zona hasta 1946. Las palabras textuales de personas que lo tuvieron delante eran: “daba miedo mirarlo", al parecer era muy moreno y con la tez muy arrugada. También demostró ser un buen estratega en la lucha armada y buen negociante, ya que puso sus condiciones antes de colaborar con la benemérita.

Después de la guerra civil quiso volver a su pueblo natal, pero al parecer estuvo relacionado con algunas muertes antes del inicio de la guerra y le estaban esperando, aunque según dijo después, solo participo en los enterramientos de aquellas personas asesinadas en Agudo.

En 1.946 es sustituido de su cargo en la guerrilla “Perico” por el “Comandante Honorio”, algo que al parecer no encajo bien. Tampoco aguanto mucho tiempo el “comandante Honorio” en su nuevo cargo, ya que en 1.948 opto por unirse a sus grandes amigos “el Parrala” y el “manco de agudo” en una lucha solo ya de supervivencia, toda vez que no querían arriesgar ya más la vida en el llano, en funciones guerrilleras. Eran más de esta opinión “el parrala” y “el Manco” que tenían una visión clara del final de la guerrilla, y arrastraron al “comandante Honorio” con esta actitud a su retiro de la guerrilla.

En 1.948 “perico” decidió renegar de la lucha guerrillera y se entrego a la guardia civil en un pueblo de Toledo. El jefe de los civiles de Ciudad Real, rápidamente valoro la información que “Perico” le podía proporcionar y lo vistió de Guardia civil con tricornio nuevo. Lo integro en la contrapartida y desde este momento empezó el declive de la guerrilla en nuestra zona.

“Perico” fue fundamental para la extinción de la guerrilla en la zona, toda vez que poseía gran información de toda la logística guerrillera del entorno, ya que había participado activamente en gran parte de las partidas que deambularon en la zona centro.

Delato y participo en la emboscada donde murió “Julio” en Piedrabuena (jefe zona Centro,cerebro y sostén y una baja irreparable), del cual aseguro "perico" que había muerto por una posta de su escopeta. También delato a las hermanas Maria y Paula Rodriguez. Al parecer estuvo también implicado en la muerte de nuestro Vecino (El tío Casiano), y colaboro también en la emboscada que se llevo la vida del "Comandante Honorio" y sus amigos del alma.

Por los servicios prestados se le concedió a "perico" una gratificación de 30.000 Pts., el perdón y una nueva identidad. Este dato da muestras de la importancia de las aportaciones de “Perico” y de la habilidad que demostró para dejar su futuro encauzado, ya que normalmente a los desertores o delatores los utilizaban y después iban a la cárcel,o a la tumba, como le sucedio a otro famoso delator en nuestra zona, como fue "palomo", que después de utilizarlo lo mataron.

un saludo a todos de Pérez Velasco

Eres fenomenal...P.V
Gracias.

Ay tus cholas,perez velasco.
Gracias por compartir tus conocimientos sobre este tema tan apasionante y tan nuestro,la verdad que a mi eSte tema me apasiona,muchas gracias y salud

La garduña.

Hola pariente, eres buenísimo da gústo leérte, en resumídas
cuéntas un perfécto guionísta, sólo te falta plasmárlo en el
celulóide.

Un saludo, y recuerdos para la familia.. Manolo

CUEVA DE LOS FUGAOS EN LAS GALALLERAS


Desde noviembre –“todos los santos”, llevo sin ir a la puebla, la verdad es que ya tengo ganas de que llegue semana santa para dar una vuelta por ahí con mi bicicleta. Mientas esto llega, y para amenizarme un poco la espera, os cuento, para el que le interese, la visita que realice a la “cueva de los fugaos” en noviembre pasado.

La visita a la cueva fue un poco accidentada, ya que en el camino de ida, rompi el cambio de la bicicleta y tuve que realizar el regreso utilizando solamente un piñón y un plato. Luego ya, cuando inicie a pie el camino hacia la cueva, en la ascensión desde el pie del arroyo hacia la misma; que en ocasiones tuve realizar a cuatro patas por el gran desnivel existente, pues, también perdí la cámara fotográfica, y aunque la busque, no conseguí encontrarla. Bueno la próxima visita, y con más tranquilidad, eso espero, tomare las fotografías que no pude esta vez. Una vez en la cueva y tras recuperar el aliento perdido en la subida, observe que no era la cueva como la había imaginado, ya que pensaba que era bastante más profunda y más acogedora de lo que en realidad es. Solo tiene una profundidad aproximada de 4 metros y con una gran inclinación de la base que impide mantenerse erguido. El suelo es de grandes losas de pizarra producidas por los movimientos de estas. Supongo que el gran cajon existente en la entrada, y que esta al descubierto en su dia estaria con techo, para asi prolongar el espacio habitable de la cueva, ya que si no es asi, me resulta dificil de creer que en esta cueva pudiera dar a luz una mujer, y servir de refugio y punto de encuentro de guerrilleros.

Iba con la ilusión de encontrarme algún resto o indicio de la época en la cual el trasiego de guerrilleros que habitaba el valle, por la necesidad de sobrevivir, era intenso. Desgraciadamente no encontré nada, y eso que busque en todas las grietas y rincones de la cueva, solo pude ver una inscripción de un visitante que estuvo allí en el 2001.
Lo que si me impresiono gratamente fue el regreso junto a las aguas del arroyo valle abajo, por la ruta senderista que discurre por el interior del valle de las Galalleras. Sinceramente, es impresionante observar un lugar donde aún es posible sumergirse en la vida secreta de la naturaleza. La tierra y plantas exhalan olor denso que al ser respirado dan una sensación de recuperar los sentidos y formas que el hombre antiguo sentía. Parece un espacio sagrado y encantado, cargado de misterios, y sabe dios cuantas historias se deben de haber producido en su interior, lleno de soledad y silencio, silencio que solo rompe el sonido del agua al discurrir por valle abajo. Es este un lugar donde la naturaleza hace su trabajo sin la intromisión de la mano del hombre. Dudo de que este valle haya sido intervenido por el hombre alguna vez, toda vez que su accesibilidad resulta muy difícil de superar, de ahí su encanto . Los esqueletos de los árboles, que en su día crecían inhiestos, con lentitud y constancia, hoy yacen muertos por doquier, por su propia liturgia de vida, no por la del hombre, los fresnos, quejigos , robles, durillos, están cubiertos en su tronco por una espesa capa de musgo, que le dan el aire de misterio.

Intentaba mientras caminaba arroyo abajo, estar al acecho, en estado constante de alerta, intentando ver el paisaje más allá de lo acostumbrado, para ir disfrutando de cada paso recorrido, sin querer llegar al lugar donde había dejado mi bicicleta para iniciar el regreso al pueblo. Es un lugar por tanto, perfectamente habilitado y que no hubiese desentonado como escenario para la realización de una película tipo “El señor de los anillos” o El bosque de Sherwood de Robín Hood .
Existen otros escenarios en el pueblo con parecidas perspectivas que con el tiempo iremos visitando.

Un saludo- Pérez Velasco

Es una maravilla tu narrativa y descriptiva de nuestro pueblo ;te doy "mil olés" y muchas gracias por tus apuntes que nos hacen ,incluso ,oler la jara. Un saludo paisano

Pérez Velasco: Muy bien. Felicitaciones por tu artículo. Yo tambien estaré en el pueblo para Semana Santa. Si quieres contar conmigo, para una nueva visita a LAS GALALLERAS, será un placer acompañarte. Y aunque no es tan deportivo como tu bici, te ofrezco un pequeño cuatro por cuatro que tengo en el pueblo.

Un saludo

José Aº Lucio

Había pasado frente a la cueva muchas veces, quizás sin la curiosidad que motivase mi visita. En unos de mis recorridos con la mountain bike el cansancio me hizo pararme frente a ella; mientras recobraba el aliento la observé. Su entorno me decía que su acceso seria dificil pero su apariencia, la profundidad con la que aparentemente se mostraba, y el significado que la propia cueva tenía...me empujaron a ella.

Salí al amanecer del día siguiente con el fin de evitar el sol de justicia con el que nos brinda el mes de julio a eso del mediodía. Durante el transcurso del camino pensaba en la cueva; no como cuando se es un crio y albergamos la esperanza de encontrar algo de valor,un tesoro!!.No. Encontrar una señal, un objeto...algo que no sea verbal y que nos traslade,en la medida de lo posible, a lo que debieron sentir esos fugados.Fue en vano.

Después de vencer las no pocas dificultades para acceder a ella, me encontraba dentro. Qué sentimientos le afloran a uno cuando todo lo que tenía en mente se esfuma.

La cueva no era profunda; cuando se divisa desde el camino,desde en frente, las sombras la dotan de una profundidad que en realidad no tiene; una profundidad que le hace pensar a uno que bajo esa mínima cornisa,no techo, dificil que alguien pudiera protegerse de las inclemencias del tiempo.

Si decimos que no es profunda...tampoco grande. La serie de peñascos situados por toda ella hacen que el habitaculo sea mucho más reducido en cuanto habitabilidad y comodidad.

Restos, objetos, señales... que nos hagan por un mínimo instante retroceder en el tiempo y sentir la historia ...ninguno. Uno...el que se haya encargado de limpiar el acceso inmediato a la misma.

No pretendo ser crítico con uno de los lugares " emblemáticos" de nuestro pueblo pero siendo objetivo dire que es mejor tener la idea de lo que fue en su día la cueva...que ir a visitarla.

casanueva-las cosas son como son y no como nos gustaria que fueran
y no pretendiendo ser que sepas que eres.. critic@. y no pasa na

saludos poblanch@s

Retuerta del Bullaque, Trabajos de exhumación de los tres maquis fallecidos
Primeras paladas para recuperar la historia
La AHRM inicia la búsqueda de los restos de tres maquis en la provincia, el ‘Manco de Agudo’, ‘El Parral’ y el ‘Comandante Honorio’ • La primera jornada se cierra sin resultados

Ver más ImágenesInicio de la exhumación de los restos de Maquis en Retuerta del BullaqueRUEDA V ILLAVERDE
M. SIERRA
El 12 de marzo de 1949, los maquis José Menéndez Jaramago (el Manco de Agudo), de 34 años; Honorio Molina Merino (comandante Honorio); y Reyes Saucedo Cuadrado (El Parral), ambos de 31 años y todos ellos residentes en Agudo, perdían la vida en la Sierra del Carrizal a manos de la Guardia Civil, al parecer, mientras se calentaban en un chozo. Eran los miembros de una partida de maquis en torno a los cuales había crecido un gran leyenda en toda la comarca. Justo un día después de su muerte, tras ser trasladados a Retuerta del Bullaque, se les dio sepultura en una fosa común en la zona civil de lo que entonces era el cementerio municipal. Con la última palada de tierra, su historia se sumió en el olvido y en el silencio, hasta ayer, 16 de marzo de 2010, día en el que la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) comenzó las excavaciones para la exhumación de sus cuerpos. Ésta es la primera fosa que se abre en España este año, y la segunda de la provincia de Ciudad Real (Fontanosa 2006) desde que la asociación empezó a funcionar en el año 2001.
A las once de la mañana se daban las primeras paladas para descubrir la fosa en la que podían estar los cuerpos de estos tres guerrilleros antifranquistas. Y se daban con ciertas dudas, las que plantearon algunos vecinos de la localidad que dieron también su versión de los hechos. «Algo más hacia la izquierda, junto al muro», dijeron unos, otros dudaban entre el lugar elegido y un montón de escombros cercano. Las opiniones variaban, sesenta años de silencio son muchos, incluso para los que fueron testigos.
Precisamente la información aportada por los vecinos es la que ha permitido ubicar el lugar de enterramiento de los tres maquis, «los últimos que quedaron en la zona, ya que otros muchos se salvaron tras llegar a Francia», apuntó Juan Pedro Esteban, historiador. Los tres fueron enterrados en la zona civil del antiguo cementerio de la localidad, propiedad del Obispado de Ciudad Real, al que se pidió el permiso pertinente para realizar los estudios. La ARHM consiguió la identificación y la fecha del fallecimiento a través del registro local.

Primeros resultados. Pasadas las 12.30 horas, la pala y el pico fueron sustituidos por una brocha y un paletín, a fin de no dañar los primeros huesos que salieron a la luz y que fueron una rótula y un fémur o tal vez un húmero. Se generó una leve expectación, que quedó en nada, una vez que los restos de cajas mortuorias descartaban que se tratara de los maquis. Como consecuencia, la asociación se plantea hoy «empezar a cavar un poco más hacia la izquierda» explicó Macías a La Tribuna, quien auguró que hoy podrían encontrarse los cuerpos, lo que se comunicaría a la familia rápidamente. «A partir de ese momento las excavaciones se ralentizarían a fin de sacarles de manera individual».
Una vez que esto ocurra, explicó, se les trasladará a un laboratorio forense, donde se llevará a cabo el proceso final de identificación, que podría durar entre tres y cuatro meses.
El paso siguiente será entregar los cuerpos a sus familiares que son quienes han reclamado su recuperación. La mayoría son hijos y sobrinos, ya que a ninguno le sobrevivió mujer o hermanos.
«La recuperación de los restos ayudará a conocer la realidad de lo que pasó», explicó a los medios ayer Esteban Palomero, uno de los implicados en la apertura de esta fosa. Una realidad que ya en lo que se refiere a la muerte ofrece en el entorno dos posibles versiones, una que apunta a que murieron a consecuencia de los disparos de la Guardia Civil, y otra que habla de un posible envenenamiento.
Algo menos teórico, más preciso y ligeramente dantesco es la versión de los hechos de aquel fatídico 12 de marzo que narra Fabián Gamara, vecino de Retuerta. Según el mismo explica, cuando todo pasó estaba arrancando brezo en el carrizal y «como cosas de juventud nos acercamos a ver que había pasado con los maquis. Allí, vi el cuerpo sin vida del manco de Agudo, con un tiro limpio en la cabeza, en el propio campamento, y más abajo se hallaba el cadáver del comandante Honorio, boca arriba y ensangrentado». Lo que pasara después, una vez que se trasladaron a los tres fallecidos a la localidad, no se atreve a asegurarlo, porque sólo lo sabe de oídas, incluso el lugar exacto donde enterraron los cuerpos «que trasladaron hasta el cementerio en un carro».
Una vez que se encuentren los restos de estos tres fallecidos la ARMH habrá recuperado casi 1.500 personas, de las cuales, se han identificado el 90%. En este punto, explicó Santiago Macías, «contamos con que uno de ellos era manco y la estatura de los otros dos».

El manco de Agudo. La historia de cada uno de estos maquis escribe un capítulo olvidado de la postguerra. La del Manco de Agudo, sin ir más lejos, cuenta Esteban Palomero, no habla de intereses políticos, sino más bien un desafortunado lance del destino. Él y su familia estaban en el lugar y en el momento equivocado.
El delito de José Menéndez Jaramago, natural de Higuera de Vargas (Badajoz), fue trabajar con su padre y sus hermanos en las obras de la carretera que unía Agudo y Puebla de Don Rodrigo después de la guerra. Tanto a él como a su padre les acusaron de servir de enlaces (estos eran las personas que ayudaban a sobrevivir a estos guerrilleros una vez en la sierra ) a los antifranquistas.
Las acusaciones le costaron a su padre grandes palizas, que llevaron a toda la familia a plantearse huir. Unos meses después, en estas circunstancias, moría su hermano pequeño, Antonio Méndez Jaramago, de 18 años, y en 1941, su padre. Él consiguió sobrevivirles casi nueve años, y se convirtió en uno de los maquis más reconocidos de la zona, junto con el ‘Comandante Honorio’ y el ‘Parral’.
Según Esteban Palomero, un sobrino es el que reclama ahora el cuerpo del manco de Agudo, que debe su mote a que perdió el antebrazo durante la Guerra Civil. Al parecer, la hermana del fallecido, que también vivió parte de la posguerra en la sierra, y a la que dieron por muerta, consiguió llegar a Valencia, donde, murió en 2008, justo un año antes de que se iniciarán los trámites para recuperar el cadáver de su hermano.

Hallan en Retuerta los restos de los tres maquis asesinados


La búsqueda de los tres maquis en Retuerta del Bullaque ha llegado a su fin. Un equipo de arqueólogos y forenses de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) encontró en la tarde de ayer los restos de los tres guerrilleros antifranquistas, que fueron asesinados el 12 de marzo de 1949 y posteriormente enterrados en la zona civil del antiguo cementerio de esta localidad ciudadrealeña.

El vicepresidente de la ARMH, Santiago Macías, confirmó a El Día el hallazgo de los restos de José Méndez Jaramago, conocido como ‘El Manco de Agudo’, Honorio Molina Merino, el ‘Comandante Honorio’, y Reyes Saucedo Cuadrado, ‘El Parrala’, en un lugar muy próximo al del inicio de las excavaciones, “debajo de un muro que fue levantado con posterioridad al enterramiento”.

Para Macías, “no hay duda” de que los restos encontrados pertenecen a los tres maquis represaliados por la Guardia Civil. Comentó que los primeros hallazgos permiten determinar que los cuerpos se encuentran tumbados boca abajo, lo que unido a los testimonios de la gente les hacen poder afirmar que se trata de los tres guerrilleros antifranquistas que buscaban.

Junto a los huesos, añadió el vicepresidente de la ARMH, “hemos hallado su calzado, unas botas, y una cantimplora muy grande, como las que solían llevar los guerrilleros”.

Cuando los voluntarios de la asociación encontraron los restos estaban presentes en el antiguo cementerio de Retuerta varios familiares de las víctimas. “Nosotros estamos acostumbrados a este tipo de situaciones, pero para ellos ha sido muy emocionante”, relató Macías.

Hoy se llevará a cabo la exhumación completa de los restos de ‘El Manco de Agudo’, el ‘Comandante Honorio’ y ‘El Parrala’, que serán trasladados, posteriormente, a un laboratorio de la Universidad de Ponferrada (León), para su “limpieza, clasificación”.
Junto a los cuerpos de estos tres maquis se han encontrado los cuerpos de otras personas, que, por la circunstancia en la que han aparecido, también son, “con seguridad” represaliados del franquismo.

“Los hemos encontrado boca abajo y mal enterrados, sin seguir una forma convencional, por lo que no nos ofrecen duda de que se trata de otras personas huidas, enterradas con el mismo criterio que las tres personas que buscábamos”, aseguró Macías.

Sobre la posibilidad de exhumar estos restos, el vicepresidente de la ARMH agregó que no se hará porque ninguna familia lo ha reclamado, pero el lugar quedará documentado por si en el futuro sus familias quieren recuperarlos, en cuyo caso, sentenció, “volveremos a por ellos”.

“No buscábamos venganza ni justicia, sólo dignidad”
Vicente Carsi Méndez vivió ayer una situación “indescriptible”. Después de 61 años ha logrado localizar los restos de su tío, José Méndez Jaramago. ‘El Manco de Agudo’, como se le conocía a este maqui de leyenda, es el hermano de su madre, la única de su familia que logró esquivar a la muerte en los Montes de Toledo. Su padres y sus tres hermanos fueron asesinados por la Guardia Civil.

Visiblemente emocionado, Vicente Carsi subrayó que la búsqueda de su tío no perseguía “venganza ni justicia, sólo dignidad”. Por eso, cuando los voluntarios de la ARMH localizaron los restos de ‘El Manco de Agudo’ y de sus dos compañeros de partida, “una amalgama de sentimientos” se apoderó de él. “He sentido alegría, tristeza, emoción, todo a la vez”, añadió.

Vicente agradeció el trabajo “maravilloso” que lleva a cabo la ARMH y destacó los “lazos afectivos” que se han creado entre los familiares de los tres guerrilleros.

‘El Maco de Agudo’ descansará ahora junto a su madre, “que nunca hablaba en casa de este tema” y que falleció en 2008, en el nicho que la familia tiene en Higuera de Vargas (Badajoz), su pueblo natal.

El siguiente objetivo que se han marcado, explicó Vicente, es recuperar el cuerpo de su abuelo, el padre de “El Manco’, que también fue asesinado y que podría estar enterrado en el cementerio de Puebla de Don Rodrigo.

Téllez me he quedado enganchado a la triste vida y peor muerte de esta pobre gente, te rogaría nos mantengas informado de lo que siga pasando.

Creo que con la exhumación de los cuerpos de los tres guerrilleros y las aportaciones que haya podido dejar Asunción Mendez,antes de morir, puden dar un vuelco a la versión oficial sobre las causas de sus muertes. Seguiremos la evolución del caso con interes.

Una vez leidos algunos de los articulos aparecidos en la prensa referente al caso, os paso uno que apunta la posibilidad de que fueran envenenados.

un saludo a todos- Pérez Velasco


Los guerrilleros antifranquistas dejaron ayer de ser simples bandoleros para los vecinos de Retuerta de Bullaque (Ciudad Real). La exhumación de tres maquis en el cementerio abandonado de este pueblo, de 1.200 habitantes, permitió a la gente del lugar rescatar la memoria de estos luchadores, que fracasaron en sus dos objetivos: recuperar la libertad para España y salvar su vida del acoso de la Guardia Civil.

Los ancianos acudieron a la excavación organizada por la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH), dispuestos a contar todo lo que vieron aquel 12 de marzo de 1949. "Los cuerpos estuvieron tirados todo el día. Todo el pueblo los pudo ver", recordó Santiago, pastor de la sierra del Carrizal, donde los guerrilleros fueron asesinados sin juicio previo por los guardias civiles. "¿Asesinados? ¡Si eran ladrones! El pueblo les temía. A uno le robaron los pantalones. Eran como Curro Jiménez, bandoleros sin más", opinó el alcalde, Adrián Pavón, de 55 años y ex miembro del Instituto armado.

Pese al testimonio del pastor, algo en los cuerpos de José Méndez, Manco de Agudo, de 34 años; Honorio Molina, Comandante, de 31, y Reyes Saucedo, Parrala, también de 31, extrañó a los vecinos. Los agujeros de las balas no tenían sangre. "Les envenenaron y después les dispararon", aclaró Marina García, tras leer una deteriorada carta que su padre le dejó para su custodia.

La misiva relata con detalle la fiesta que la Guardia Civil organizó después de quemar los cuerpos, que llegaron en carro desde la sierra. "Mi abuela tenía una casa de campo y les acogía allí por ser también de izquierdas. Cuando venía la Guardia Civil hacía señales de humo para que huyeran, pero ese día les tendieron una trampa", cuenta García.

Los maquis, que hacían probar a sus enlaces en el pueblo toda la comida que les daban, se fiaron de aquella botella de anís precintada con la que los franquistas les asesinaron. El padre de Marina señaló que sus amigos maquis fueron acribillados con 30 balazos.


Los representantes de la ARMH pretendían denunciar ayer el crimen en el cuartel, pero este cerró al mediodía. Tras 61 años, esperarán hasta hoy para hacerlo

Mi pregunta es ¿a quien pueden denunciar después de 61 años? me imagino que la gente responsable de aquellos crímenes ya estará muerta o muy mayores si queda alguno.

estas personas tambien asesinaron ha gente inoceltes y murieron por su cuculpa personas.el manco de agudo tiro 50 personas vivas a una mina en agudo.esa es la memoria historica que nos quieren imponer que eran simples ladrones.tambien que desentiren a los arrojados a las minas en herncias por los milicianos,es que eso no eran asesinatos.asi no podremos cerrarnunca nuestras herridas.tiene que haber una memoria justa con todas las victimas de la guerra y pos guerra.murieron muchas personas inoceltes tanto de un lado como de otro.gracias

Creo que llevas bastante razon. Crimenes y salvajadas las hicieron los dos bandos. Por eso no parece muy acertado poner en los altares a unos hombres que por otro lado no destacaron por su valentia en ningun frente de batalla, sino por sus peripecias como bandoleros. Pero resulta muy romantico rescatar esos bandoleros y pasarlos de villanos a héroes con narraciones sobre huesos en las cunetas, dignidad, memoria y derechos. Cosas que nadie niega a todos. Sobre todo a los familiares que encima nada tuvieron que ver con aquellas situaciones.
Pero parece que los que tienen tanta memoria para unas cosas se olvidan de otras. Hay tantos o mas huesos de personas anónimas, con el unico pecado de rezar en una iglesia, estar en un convento o simplemente por envidia, que estan en minas y pozos de nuestra misma provincia. ¿Caeremos en la trampa de tener que sacarlos tambien y narrar poéticamente su muerte y la recuperación? Ala. A poner una balanza con huesos en platillo y en el otro.
Eso es lo que quieren los que han empezado con la memoria historica. Darle al pueblo cosas para que se enfrente y discuta y se olvide de la realidad presente. Quieren que nos dividamos en buenos y malos, en derechas e izquierdas. Cadáveres y maldades que nuestros padres tenían generosamente olvidados ahor con el cuento de la dignidad y la memoria, nos los ponen encima de la mesa todos los dias para que la sociedad se entretenga.

Esos bandoleros como los llamas,prefirieron morir de pie a morir de rodillas(ya que la opcion de vivir de rodillas)ni se planteaba.
Para mi punto de vista,fue gente con coraje y ganas de vivir,esta gente se vio obligada a ser gerrilleros(no bandoleros)lo unico que hacian era sobrevivir.
Respecto a la memoria historica,no tiene por que enfrentar a nadie,es la manera de darle a los vencidos el respeto que no tubieron en su dia,(los vencedores lo tubieron).
Y no creo yo,que esto remueva nada,solo respeto!!!
Un saludo a todos

esos no lucharon contra la guardia civil ni el ejercito.luchaba con los podres que se ganaban su pan,con gente que tenian un poco de dinero iban y se lo quitaban como a un cabrero que dejaron atado a un arbol el chico tenia 17años,luego aparecio muerto a los pocos años,al padre le pidieron dinero para sortarlo,pero no lo solaron.luego algunos artista con paran la distadura cubana con valencia,con eso sepuede entnder todo,esos son los que defiende la livertad.

La gente que murió en esas sierras, Bandoleros o Guardias, lo hicieron por su país, y se merecen el mismo respeto...
Pero solo los primeros lucharon por su libertad, los segundos solo cumplían ordenes.

Si se reclama una ley de memoria histórica es porque en el resto de países "civilizados" estudian en los colegios las guerras ocurridas en sus territorios, vease, Alemania y la 1ª y 2ª guerra mundial, o Estados unidos con la guerra de la independencia, en cambio en España a los niños no se les enseña nada, obviando el tema de la guerra civil, sus causas y sus consecuencias, y al final cuando no quede nadie que recuerde lo que paso, LO VOLVEREMOS HA HACER.

Por eso exijo como ciudadano, dos cosas:

1- Que el tema de la guerra civil española del 1936, no sea un tema tabú y gracias a su comprensión y estudio lleguemos por medio de la convivencia y el entendimiento a NO REPETIR.

2- Que no halla muertos en las cunetas, sean del bando que sean, y que sus familiares puedan llevarlas flores a un cementerio.

como dices que se estudie y que se cuente la berdad,que los cumunista empezaron en asturias matando ha curas y propieterios de empresas y que quisieron dar un golpe de estado,tambien los crienes de paracuellos,y miles de getes con dinero afusilados por los milicianos,y las carceles llamadas checas donde torturaban a los presos.solo cuentas los crimenes de franco los otros no esistieron para ellos.grcias

Todos mis respetos para los familiares de el “Manco de Agudo” y demás miembros de su partida pues loable es su esfuerzo para recuperar sus restos mortales y darles digna sepultura. (como debe ser)
Pero no nos confundamos. No mezclemos o igualemos a los que fueron auténticos luchadores contra el franquismo y defensores de la República (Comandante Honorio, Gabino, Chaquetalarga…etc) con los que fueron crueles delincuentes.
Aún recuerdo cuando mi tío y mi padre (por cierto a ambos les tocó luchar en el bando republicano) me contaban lo que, en una ocasión, les sucedió con el Manco de Agudo: “Terminada la guerra civil fueron a “estoñar” al final de la Liega (cerca del Espinar) y después de un largo día trabajando cuando comenzaban a cenar se presentó el “valiente” Manco con sus secuaces y “a punta de pistola” les robaron la cena y toda la escasa comida que tenían para la semana que calcularon que estarían trabajando en ese lugar. ¿Eso es antifranquismo o antifascismo. Eso es luchar por ideas republicanas?

Para tiburon blanco.

Imagino,que a lo que tellez se refiere,es que se cuente todo,lo de un lao y lo de otro.
Las derechas tambien mataron curas(en el pais vasco).cuando cogian a alguna miliciana,se la hechaban a los moros,les solian durar un par de horas,esos eran los de dios verdad??
Palabras de franco.(Hay que limpiar espaÑa,del germen bolchevique,aunque con ellos tenga que matar a la mitad de los españoles).

Por cierto recordarte,que la guerra,fue un golpe de estado,sobre un regimen legalmente constituido

Ni los unos eran buenos,ni los otros eran mejores.

Un saludo

Tiburoncito, si quieres justificar lo injustificable, para sentirte bien con tus ideales, me parece bien, pero que nos quieras hacer ver que los defensores del régimen republicano legalmente constituido, fueron los culpables empezando ellos.... Ademas siendo estos pertenecientes a un sistema democrático y legal, votado por mayoría absoluta... En pleno siglo XXI.... no te lo vamos a consentir.

El alzamiento de los mineros Cántabros no fue contra curas y monjas, fue contra los patrones que necesitaban de su sangre para seguir enriqueciendose como en la edad media, lo que pasa es que como siempre la iglesia era el corrupto patrón.

Deberías documentarte en los libros no en las series de Tv...

Por otro lado si crees suficiente justificación el que se aniquile a miles de personas por el mero hecho de robar la comida a otros jornaleros honrados... Es que no utilizas la misma vara de medir para todos...

Tambien es cierto que los republicanos acabaron con personas durante la guerra civil, 2 años, pero los nacionales lo hicieron durante 53 años mas...

Las acciones que se soportan bajo el miedo y la sangre nunca podrán ser apoyadas por un régimen constitucional, solo serán eso miedo y sangre.

PD: Eres muy "guay" por escribir asi de chulo, pero por favor trata de hacerte mas legible en tu próximo mensaje, que parece que vas puesto de pscotropicos...

como te molesta la verdad,las eleciones de 1936 las ganaron la ceda,pero claro los de izquierda anularon los votos rurales por que para ellos estaban manipulados por los caziques del pueblo.los pscotropicos los tomaras tu,solo sabes insultar,con personas como tu no escriben mas los foreros,

Que reine la paz.

Hola tiburon.

Yo tenia entendido,que las eleciones de febrero del 36,las ganaron las izquierdas,y que fueron las clases amenazadas(propietarios,iglesia y ejercito)las que al ver peligrar sus poderes intentaran cortar de raiz los logros y avances de la republica,si bien es cierto que las medidas de la misma eran mas radicales.

Pero bueno,que para ti,los malos eran unos y para otros,x lo cual,lo que hace falta,es que esta parte de nuestra historia,se estudie en la escuela,como parte de lo que es,nuestra historia.Yo naci en el 1980 y estube hasta los 17años estudiando,de la epoca de la guerra(del 35 hasta el 70)lo que se,es por que lo he buscado yo,sin embargo de carlos v y de las conquistas y demas,temas enteros.llege a estudiar la guerra de yugoeslavia,y de la nuestra na,pero na de na.

No se puede borrar la historia,hay que aprender de los errores pasados.

Tiburon te recomiendo que te leas este libro.

UNA HISTORIA DE LA GUERRA CIVIL QUE NO VA A GUSTAR A NADIE
.
El libro es de (JUAN ESLAVA GALAN)

El el libro mas odjetivo que he leido,y habla de los tres aÑos de locura homicida que vivo España.

Un saludo!! Y halla paz.

los dos cometieron muchisimas muertes.ahora tepuedes informar sobre la guerra y las republicas primera y segunda,tambien de la rebuelta de asturias y muchas mas cosas,como las ordenes que tenian el partido comunnista de españa, procedenes de la union sobietica.gracias por no insultar,

garduña tienes razon las elecciones de 1936 las gano el frente popular.pero luego hubo muchisimos desordenes por los partidos radicales de izquierdas y derechas,tambien hubo asesinatos de politicos.y se produjo el alzamiento contra la republica.saludos

me pregunto si garduña ha oido hablar de la mina de camuñas.

Entre 100 y 200muertos,la mayoria de ellos clerigos de la provincia de toledo,asesinados entre el 36 y el 39.
Este caso es parecido a la gentes de izquierdas,tirados en cunetas o en fosas comunes.
Yo veo bien que se les saque de la mina,y los puedan enterrar como personas,a los muertos de un bando y de otro,la vida no se la podemos devolver,pero la dignidad si,(por lo menos a sus familias)
Un saludo!!

en la mina de camuñas puede haber alrededor de 6ooopersonas,los milicianos los llebaban de todos los lugares de españa para tirarlos a la mina,los tiraban algunos vivos.estos crimenes para el juez estrella no esiten,para estos crimenes hay ley de amidtia de 1977,pero para otros no.saludos

Que si,que vuelve la burra al trigo,que los unos,que los otros ...........

Dices que tubieron amnistia.A partir del 39 hasta el 52 mas o menos,limpiaron pueblos enteros,tubieran delitos de sangre o no,solo por ser de izquierdas.
A cerca de 40 años de tirania(de la cultura de las ostias y del miedo)eso es anmistia,desde luego el que la hizo bien la pago,y el que no la hizo tambien.donde esta la anmistia???
Como dije antes,fueron 3 aÑos de locura homicida,por los dos bandos,pero los que perdieron bien las pagaron!!

si hubiesen ganado los comunista y habrian hecho lo que en polonia y huiesen estermindo a los curas y todos los catolicos,y el progreso que tienen los paises comunistas son ejemplares.gracias que gano el pesoe si no que habria pasado con los comunista.

Mi opinión va en el sentido, de que nadie va a convencer a nadie absolutamente de nada, en lo concerniente a las exhumaciones realizadas por la creación de la Memoria Histórica, toda vez que está siendo utilizada políticamente, como un asalto más en nuestro famoso enfrentamiento, ya con raíces muy profundas, y que es retratado perfectamente en la famosa frase de Machado: "la de las dos Españas".

En mi opinión lo verdaderamente importante no es la ideología o color que pueda tener el muerto, si no el derecho digno que tiene el vivo, a que los restos de un ser perdido, puedan reposar en el mismo lugar donde lo hace todo hijo de vecino. Un lugar en donde el vivo y muerto puedan transmitirse su soledad y descansar.

Un lugar a donde a buen seguro, que a los padres de Marta del Castillo les gustaría tener ya el cuerpo de su hija desaparecida, y como no ha sido todavía posible, el sentimiento de dolor que refleja su cara, da la impresión de que aun desata más su sufrimiento, por no tener el cuerpo de su hija en su lugar, para poder así, consolarse y desahorgase.

un saludo a todos de Pérez Velasco

Yo soy de tu opinión Perez Velasco. Pienso que todo el mundo tiene derecho a poder rezar, llorar o lo que quieran a sus muertos, puesto que nadie es responsable de lo que hagan los demás esté bien o mal.

claro que lo estan utilizado politicamente,la memoria historica tenia que ser para todos los muertos,y desenterrar todos los que sepuedan,sedeberian`ponerse deacuerdos todos los politicos,parami fueron ellos los que enfrentaron a los ciudadanos a luchar hermanos contra hermanos.saludos

se van a cargar los ideales de esos republicanos al darles cristiana sepultura. murieron por luchar contra lo que ahora se empeñan en hacerles.manda huevos

Para el que dice que hay que desenterrar todos los muertos que estén tirados, sin distinción ninguna tienes razón, ha todos, lo único es que el 90% fueron hombres libres de izquierdas, los otros ya recibieron buen homenaje, duro 50 años.

Y para el que dice que se ven a cargar sus ideales, es imposible, esos los conservamos los vivos.

tambien los hombres de derechas eran libres,y catolicos.y los arrojaban a las miñas,

Me "encanta éste foro", hay una profundidad de exposiciones y argumentacions que "tirán p'atrás", sobre todo se detecta UN RESPETO ENTRE LAS PARTES, IDEAS, CONCEPCIÓN DEL MUNDO "que quita el sentío"

Por ello que VIVAN LOS ROJOS y que VIVAN LOS NACIONALES ó VIVAN LOS NACIONALES y LOS ROJOS, muchas gracias por la lección de TOLERANCIA, EMPATÍA.

Decía en la otra respuesta que alguien me ha VETADO, lo que no hace sino demostrar lo que en él se exponía, por ello lo reitero, sin por, la mayoría, vosotros fuera ESTÁBAMOS TODAVÍA PEGÁNOMOS TIROS

dixit

Tienes razon,cuando sacamos el tema este,acabamos igual,casi a tiros,por que nos empeñamos todos en tener razon,esto es la razon de la sin razon.

Y a tiros,no creo estubiesemos,en su dia,no lo hicieron nuestros abuelos,y ahora no creo yo,que lo hicieramos nosotros.

Un saludo!!

Eso pasa porque no ha habido un amplio debate sobre este tema en este país y todavía surgen esas diferencias.

Durante 70 años ha sido un tema tabú, porque la derecha así lo ha querido, ya que no saldría muy bien parada defendiendo algunas tesis en la que ahora soportan sus ideales, en cambio la izquierda trata de removerlo para aprovecharse ya que sus tesis no han cambiado prácticamente, puede que buscando un rédito político, pero es el mismo que utiliza los otros para no perder adeptos.

Aun así creo que esta legitimada, los otros ya tuvieron su crédito, duro 50 años, porque ahora se aprovechen un poco no creo que os valláis a levantar en armas otra vez, vamos que digo yo que podremos coexistir todos sin tener que tener una guerra cada poco, si precisamente hay algo que querrían las gentes que lucharon en los distintos bandos era tener un estado libre y democrático, no creo que les hagamos mucho favor repitiendo errores.

De lo que se trata es de reconocer nuestro pasado entre todos, nos guste o no, por supuesto, no nos vamos ha hacer los culpables de el, ni garduña es el tío "Chaquetalarga", ni tiburon el "general Mola".

Por lo demás, siento si he faltado ha alguien.

Imposible convencer a alguna persona como dice P.velasco
en esto. lo de los tiros en el foro no es cierto al final anque haya calenton pero lo arreglamos.


salu2

en puebla de d rodrigo.dieron ejemplo en la guerra y posguerra.y nosotros hacemos lo mismo,hablamos solamente.que paseis una semanasanta entretenida y disfruta del campo.saludos

Hay estoy contigo tiburon.

Disfrutaremos del campo,que lo pases bien tu tambien.

Un saludo y a disfrutar!!

Tellez nos vemos en el pueblo,que ya tengo cogia encina en la pizarrilla.

EN LA PUEBLA SE PUDO CAMBIAR EL DESTINO DE ESPAÑA.



Con el matrimonio de los Reyes católicos Isabel y Fernando, se unificaron los reinos de Castilla y Aragón, la pareja se caso en Valladolid en 1.469, ella con 18 años y el con 17 . Hasta 1.479 que se soluciono la gran disputa por el trono de Castilla entre Isabel y Juana La Beltraneja, hubo infinidad de opciones y alternativas en la lucha, pero al final gano Isabel. Es entonces donde empieza a reinar la joven pareja en una de las etapas más transcendentales para la historia de la España venidera.

Pero antes de que este fructífero matrimonio entre Isabel y Fernando se llevara a cabo, el Rey de Castilla por entonces, Enrique IV, que era hermanastro de Isabel, tenía ya buscado un marido para su hermana, para poder optar a su sucesión al trono de castilla. Este marido no era otro, sino el Padre del Fundador de la Puebla de Don Rodrigo. Don Pedro Girón, era el elegido por el rey, como pago para que volviera a su lado, un hombre que se había criado junto al propio Rey, y que más tarde asesoro durante muchos años, servidor y adversario del rey, según le convenía. Incremento su propio poder y acumulando una gran fortuna. Paso Don Pedro Girón de page a notario mayor del reino. Se hizo también con el Maestrazgo de Calatrava, siendo uno los personajes más influyentes y poderosos de Castilla. Como Maestre de la Orden de Calatrava hizo perder a esta orden unos 2.000 kilómetros cuadrados, la mayoría en favor propio, constituyendo con ello una de las casas nobiliarias que se situó entre las más ricas del reino hasta el siglo XIX. Pero antes de que el matrimonio se celebrase debía hacer una renuncia de parte de sus privilegios, entre ellos dejar la Orden de Calatrava en favor de uno de los cuatro hijos bastardos que tuvo, rodrigo, nuestro fundador fue el que le sucedio al frente de la orden.

Pero el destino le llevo a pasar por nuestra tierra a Don Pedro Girón, en el camino que le conducía hacia el matrimonio con Isabel la Católica,(entonces no tenia es apodo), al frente de su sequito y con regalos para su prometida. El camino les llevo a pernoctar una noche en lo que entonces era la Puebla de don Rodrigo (Cuevas del Guadiana), al parecer le fue suministrado un veneno esa noche por agentes del reino de Aragón, con mediación de Isabel y del clero, que al parecer no estaban de acuerdo de que este matrimonio se llevara a cabo, ya que Isabel no queria casarse con un cuarenton, y el clero preferia una union con el reino de Aragon. Murió Don Pedro cuatro días después en Villarubia de los ojos. Esta es una de las versiones de su muerte, otra versión dice que murió de apendicitis en Villarubia, otra envenenado en Villarubia.

De no haberse frustrado este matrimonio en nuestro Pueblo, por la muerte de Don Pedro Girón, nunca sabremos el destino que la historia tenía reservado para España.

Con el tiempo verificaremos este hecho tan importante, según mi opinión.



Un saludo a todos. Pérez Velasco

Me dejas gratamente informado e impresionado cada vez que nos regalas una de tus postales históricas.
Yo que nunca pensé que nuestro pueblo tuviese historia interesante, me haces ver lo equivocado que estaba.
Siempre me intrigó que no hubiese ni una sola casa solariega o representativa del asentamiento de alguien de cierta relevancia, ni demasiados datos sobre el devenir histórico, pero ya te digo, me dejas gratamente asombrado y consciente de mi gran ignorancia.

-Salud-

se nota que quieres esta tierra velasco
enhorabuena.

Velasco, respecto al párrafo de tu escrito

"Pero el destino le llevo a pasar por nuestra tierra a Don Pedro Girón, en el camino que le conducía hacia el matrimonio con Isabel la Católica,(entonces no tenia es apodo), al frente de su sequito y con regalos para su prometida. El camino les llevo a pernoctar una noche en lo que entonces era la Puebla de don Rodrigo (Cuevas del Guadiana), al parecer le fue suministrado un veneno esa noche por agentes del reino de Aragón, con mediación de Isabel y del clero, que al parecer"

Sin interes alguno en polomizar, masqueso solo pedir si tienes aclaracion, te digo que paece poco probable que don Pedro fuera envenenao en nuestro pueblo. Parece ser, segun la WIKIPEDIA y la historia del Maestrazgo de la orden de Calatrava, que don Pedro marchaba desde Almagro donde tenia la sede la orden, "camino a Madrid, al frente de un ejército de 3.000 hombres, para formalizar la pedida de mano de Isabel". y murio en ese viaje en "en Villarrubia de los Ojos el uno de mayo... dun ataque dapendicitis". el camino que llevaba era de Almagro a Madrid, y si fue asi no paece razonable que ese camino les llevase a las cuevas de guadiana. Pues tendrian que ir dal Almagro, muchos kilometros, en direcion contraria mas de 100 acia el este las cuevas. Despues volver porel mismo camino a Almagro y seguir hasta Villarrubia y luego al norte pa Madrid.
Lo que si esta mu claro es que si don Pedro subiera llegao a casar con Isabel, es muy posible que laistoria dEspaña ubiera tomao otro rumbo. Aunque cualquiera sabe... Isabel era una muger con dos co... Paece que sabia mu bien lo que queria y donde queria llegar. No nos vendria mal tener aora una Isabel la Catolica.

"Don Pedro, falleció en en Villarrubia de los Ojos , camino a Ocaña, donde le esperaba Isabel". Copio esto, por que en otros trataos dice que se dirigia a Madrid